Aller au contenu

Tournoi Mondial des Shinobis (TMS 2013)


☆Pandead☆
 Share


Messages recommandés

- Je dépoussière le topic pour mettre en place un vote.

 

- Ce vote est destiné à choisir le ninja le plus fort selon les personnes du forum.

 

- Fini les notes et les capacités. Aujourd'hui on simplifie le système et les ninja s'affrontent pour être le grand champion du forum.

 

- Dans ce topic, seul le vote et les commentaires comptent pour des points.

 

- Tous les personnages de Naruto ayant une chance de gagner ou de faire un exploit se sont réunis dans ce grand tournoi.

 

- Ce n'est pas un vote de popularité.

Donc on évite les

J'ai voté pour lui car j'aime bien son look, ses techniques ou son sceau niveau 2...

 

- Le principe est simple. Vous votez pour le personnage que vous pensez pouvoir gagner et expliquer en quelques lignes votre choix. Dans le manga Naruto, la puissance ne détermine pas l'issue du combat. (enfin ça c'était avant ... mais faisons comme si cela était toujours le cas).

 

- Pour faire le tirage au sort, j'ai utilisé un logiciel qui effectue au hasard les rencontres.


 

Règles :

- 64 participants.

- Premier tour avec les 32e de finale.

- Deuxième tour avec les 16e de finale.

- Troisième tour avec les 8e de finale.

- Quatrième tour avec les 1/4 de finale.

- Cinquième tour avec les 1/2 finales.

- Sixième tour avec la grande et la petite finale.

- Septième tour avec ??

- Pour comptabiliser les points, il faut un vote et/ou un message.

- Vote=1pt / Commentaire=2pts. {A partir du troisième tour, les commentaires valent 3 pts}

- En cas de match nul, c'est les points des commentaires qui désignent le vainqueur.

- Pour voir son commentaire être pris en compte, il faut avoir au minimum 5 messages à son statut.

- Le règlement est évolutif suivant les propositions pertinentes des forumeurs.

- Le respect est de mise mais la rigolade aussi.

- Le vainqueur de chaque combat est au final subjectif, il ne faut pas l'oublier. Toutes les idées et pensées sont à prendre en compte du moment que cela soit un minimum justifié.

- Même les sous entendus dans le manga sont à prendre en compte. Le débat se faisant ensuite sur la meilleur interprétation possible (exemple -> Ten-ten grâce à l'éventail du Rikodou, pourrait se faire plusieurs masques de Kakuzu sans pour autant le battre).

- La durée du vote est de 2 jours. ( Ça peut varier suivant les combats)

- En aucun cas des combats qui n'ont pas encore été proposés n'ont pour le moment à être débattus.

- Prendre au maximum en compte les débats en cours. C'est une marque de respect envers les autres qui font un effort de rendre le topic et les débats agréables.

- Toutes idées concernant la présentation du topic ainsi que des innovations sont les bienvenues.  :)

- Pour que ce topic soit constructif et intéressant, éviter les floods massifs.

Merci à tous pour votre compréhension et votre participation.


 

Liste de participants :

- Ao - Asuma - Ay - Bee - Chiyo - Choji - Danzo - Darui - Deidara - Gaara - Gaï - Haku - Hanzou - Harashirama - Hidan - Hinata - Hiruzen - Ino - Itachi - Jiraya - Juugo - Kabuto - Kakashi - Kakuzu - Kankuro - Kiba - Kimimaro - Kinkaku - Kisame - Konan - Kurenaï - Kurotsuchi - Madara - Meï - Mifune - Minato - Mû - Nagato - Naruto - Neji - Obito - Ônoki - Orochimaru - Pain - Lee - Saï - Sakura - Sasori - Sasuke - Sasuke Hebi - Shikamaru - Shino - Suigetsu - Ten-ten - Temari - Tobirama - Torune - Tsunade - Yamato - Zabuza - Nidaime Mizukage - Quatrième Kazekage - Troisième Raikage- Troisième Kazekage


 

[shadow=black,left]TOURNOI MONDIAL DES SHINOBIS[/shadow]

mini_473671Tournoi.png


34538139.jpg


 

[glow=white,2,300]COMBAT[/glow]

 

gaara2w.png

76999297.png

sanstitrecyd.png

 

 

[shadow=white,left]Dans le coin gauche : [shadow=brown,left]Gaara.

Face à lui, dans le coin droit, [shadow=red,left]Itachi[/shadow].

Ces deux ninjas aux multiples talents vont s'affronter sur ce topic pour livrer un combat dont seuls les forumeurs décideront de l'issue.[/shadow]

 

 

 

tab33.png

 

tableau106.png

 

t395.png

 

sanstitreny.png

 

conseils :

Quelques conseils pour vous aider à choisir son vainqueur.

Lors d'un combat, il est obligatoire de retourner lire la biographie des personnages. Les éléments concrets du manga et du databook sont une aide précieuse, précise et non subjective. Ils permettent de justifier ses idées. Ensuite, il convient de prendre en compte les talents et les capacités des ninja. Les affinités et la panoplie de jutsu sont une base sure. Enfin, les trois axes majeurs du développement d'un personnage de "Naruto" sont : physique, habileté et jutsu. Compléter par des points généraux, ces trois aspects peuvent ensuite être développés et explicités en fonction de nos aspirations. Force, résistance et taijutsu pour le physique, vitesse et intelligence pour l'habileté, et enfin les différents jutsu qui sont bien sur le ninjutsu, le genjutsu et les sceaux. Nous avons huit capacités : La force, la vitesse, la résistance, les sceaux, le ninjutsu, le taijutsu, le genjutsu et enfin le savoir et/ou les connaissances. Certains points seront subjectifs et d'autres ne le seront pas. Rien n'empêche de défendre son personnage si l'on trouve de réelles raisons pour qu'il gagne. N'oublions pas les bases de "Naruto" qui veut que la puissance ne détermine pas l'issue d'un combat.

Si jamais vous avez un doute et que vous sentez que vous votez par affinités et non de manière la plus objective, arrêtez vous.. :)

Pour que ce topic marche, il faut voter suivant le plus fort et non celui qu'on aime (Il existe un très bon topic sur la popularité des personnages de Naruto). Donc si vous avez un doute, lisez les commentaires des forumeurs  pour vous faire une idée et n'hésitez pas à venir débattre. Ce topic est fait aussi pour ça.

Vous avez le droit de ne pas voter pour un combat dont vous ne voyez pas l'issue finale. Vous pouvez même préciser comme certains forumeurs le font, le match nul.

 

Lien vers l'ancien style du topic : [glow=navy,2,300]http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,13174.585.html[/glow]

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 1,5k
  • Created
  • Dernière réponse

Top Posters In This Topic

Super ton post Pandead...

Même si dans Naruto, à la manière d'un Hxh, la puissance ne détermine pas l'issue du combat...

Ce serait bien de se faire un ordre d'idée technique des persos, niveau ppuissance globale..

 

Mais je me demande sur quoi tu te base pour définir les unités?? Par ex: intelligence de Jiraiya=900; tu prend référence du databook?(Que je devrais lire soit dit en passant..) Ou de ton estimation personnelle par rapport à la manière dont Jiraiya a évaluer/gérer les situations??

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Super ton post Pandead...

MERCI :) Sasuke75

 

Même si dans Naruto, à la manière d'un Hxh, la puissance ne détermine pas l'issue du combat...

Entièrement d'accord.

 

Ce serait bien de se faire un ordre d'iddée technique des persos, niveau ppuissance globale..

Mais je me demande sur quoi tu te base pour définir les unités?? Par ex: intelligence de Jiraiya=900; tu prend référence du databook?(Que je devrais lire soit dit en passant..) Ou de ton estimation personnelle par rapport à la manière dont Jiraiya a évaluer/gérer les situations??

 

Je suis tous ce qui peut donner des indices. En l'occurrence pour Jiraya on à pas trop d'informations. Même JapFlap qui ont déjà fait un super boulot( je conseil d'aller faire un tour ;)), il y a rien. Dons j'ai repris les manga et les scans et hop je me bases sur des évaluation/gérer les situations pour reprendre ton terme. En fait j'essaie de retrouver toutes traces qui donnent une indication(ça me permet de relire les tomes :) en plus).

Si j'ai le temps je posterais tous les indices pour chaque persos. Pour Jiraya on sait que les indices oraux ou sa réputation ne manque pas. On sait que c'est une buse en genjutsu par exemple. Mais il a les connaissances.

Par contre je suis prêt a modifier le graphique si tu as de bons arguments. J'aimerais que ce topic progresse entre FAN. ;)

 

EDIT : Tient la je suis sur Shikamaru et niveau "Unités" il est pas bien haut. en Taijutsu je regarde tous ces combats et la pas un coup de poings .MDR

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est vrai qu'avec Shika c'est pas évident.. ;)

 

Malgré intelligence au max... Sinon en genjutsu il doit être pas mal car il faut être intelligent pour cela, d'ou le "Sakura est du type genjutsu" de Kakashi ou je ne sais qui..

Ensuite comme Shikamaru, Shino et Sakura sont les seuls à s'être sorti du genjutsu de Kabuto lors de l'attaque d'Orochimaru..

Pour Shino, il me semble que ses insectes ont un rôle à jouer(je ne remet pas en cause son intelligence..)

 

Pour la vitesse on peut aussi lui donner une note correct, dans la mesure où lorsqu'il attaque Hidan afin de le bloquer à la manière d'un Hisoka et son pansy gum face à Gon, ici jusquà la fin de ce chapitre:

http://miror01.n-serv.fr/gaara/online/Naruto%20Tome%2037%20Online/Naruto_ch335-FR-%5BJapflap%5D/slides/ch335_FR_Page_12.html

comme il surprend Hidan avec l'enchainement de son attaque, il a du tout faire très rapidement...

et ici:

http://miror01.n-serv.fr/gaara/online/Naruto%20Tome%2037%20Online/Naruto_ch336-FR-%5BJapflap%5D/slides/ch336_FR_Page_08.html

Pour pouvoir utiliser l'echantillon sanguin de Kakuzu, avec une telle adresse sur l'attaque d'Hidan, on peut considérer qu'il avait de bon reflexe et une précision draconienne..

Ce que l'on peut entrer dans le cadre de la vitesse...

 

Mais c'est surtout la rapidité de la reflexion et de l'a décision d'action de Shikamaru qui lui permet d'optimiser sa vitesse finalement, car à quoi être physiquement super rapide si ce n'est pour pas être efficace...

 

Enfin, je vais chercher loin, mais je pense que tu peux mettre de bon point à Shikamaru la dessus..

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Sasuke 75 en faite j'avais déjà fait Shikamaru. Je voulais le poster demain. Mais ton message me fait tellement plaisir que je le mets.

Et franchement c'est cool je crois que l'on pense pareil.

surtout sur le fait :

Mais c'est surtout la rapidité de la reflexion et de l'a décision d'action de Shikamaru qui lui permet d'optimiser sa vitesse finalement, car à quoi être physiquement super rapide si ce n'est pour pas être efficace...

 

 

Pour Shikamaru il y a une chose de simple c' est que tout le monde s'accorde à dire qu'il est le plus intelligent(enfin j'espère.LOL)

Donc ce n'est pas la peine de relever tous les détails qui justifient cette capacités.

 

Pour ce qui est tu Taijutsu je l'ai laissé à 400 unités. Je n'ai pas vu une seule fois donner un coup de poing ou coup de pied. Il attaque des fois Kunai à la main mais c'est tout.

 

Pour sa capacité en Genjutsu, et bien c'est pareil on n'a jamais vu faire un genjutsu. Par contre il s'est très bien s'en dépétrer. Par deux fois on a pu voir Shikamaru se sortir d'un Genjutsu. La première c'est pendant le tournoi des Genins et l'attaque d'Oro. Tome 13 Chap 117 : Il réussit a refleter le Genjutsu, mais faisait semblant de dormir.(le c.. .LOL)

La deuxième fois tome 23 Chap 208 c'est contre Tayuya il sort de l'illusion en se cassant le doig avec sa propre ombre.

 

Pour la force je ne vais pas faire de commentaire. Trop fainéant.

 

En vitesse il est juste un peu plus rapide que Hidan qui est réputé pour être le plus lent de l'Akatsuki. Par contre il a une vitesse pour penser tellement rapide que cela lui permet d'anticiper certains coups et d'être un très bon esquiveur.

 

Shikamaru est peu résistant. Il a peu de Chakra.. Shikamaru fini souvent ses combats a court de chakra. Encore une fois c'est son intelligence qui lui permet de bien gérer son chakra. Mais il s'épuise vite quand même. Le premier combat entre Asuma/Shikamru et Hidan/Kazuzu nous le montre bien

 

Pour le sceau et le ninjutsu c'est là que j'ai le plus de mal. Si il y a des idées elles sont les biens venues.

Je le verrais en faite un peu plus faible dans ces capacités. Et peut être plus dans les autres ???

 

 

 

 

 

 

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Totalement d'accord avec toi.. ;)

Cela dit pour le ninjutsu, c'est vrai que c'est très difficile à dire sachant que Shika utilise principalement les jutsu de sa famille..

Maintenant, est-ce que les parchemins explosifs qu'il a fait autour de la "prison" d'Hidan, peuvent être alloué à une bonne maitrise de ninjutsu?? Je ne pense pas qu'on peut mettre cela necessite de grosse compétence en ninjutsu...

Cela dit que ce soit pour Shika, Kiba, ou Shouji entres autres, c'est assez difficile d'évaluer leur compétence ninjutsu car ils font essentiellement des techniques lié à leur clan...

 

Pour Ino au moins on sait que la maitrise des jutsu médicaux nécessite de bonne capacité à malaxer le chakra, donc potentiellement une bonne capacité de ninjutsu..

 

Maintenant comme Shikamaru est fainéant, je peux comprendre ta difficulté à élaborer une fiche.. Donc je serai partant à t'inviter à lui mettre un niveau moyen..

Pour les sceaux, je pense que Shika doit être plutôt correct, mais c'est juste parce que je pense qu'il faut avoir une bonne concentration, dextérité et potentiellement intelligence, pour être bon à ce niveau... Mais là, vos mieux essayer de s'inspirer du Databook.. Je ne sais pas si ça indique un niveau du sceau, mais je regarderai durant la journée... la je vais au pays des merveilles...

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Totalement d'accord avec toi.. ;)

Cela dit pour le ninjutsu, c'est vrai que c'est très difficile à dire sachant que Shika utilise principalement les jutsu de sa famille..

Maintenant, est-ce que les parchemins explosifs qu'il a fait autour de la "prison" d'Hidan, peuvent être alloué à une bonne maitrise de ninjutsu?? Je ne pense pas qu'on peut mettre cela necessite de grosse compétence en ninjutsu...

 

je pense suivre en faite la definition du ninjutsu en règle générale :

Le ninjutsu, les techniques des ninjas

Le terme ninjutsu désigne l'ensemble des techniques des ninjas, suivant les principes du ninpô. Cela comprend bien entendu des techniques de combat, et notamment l'utilisation détournée d'armes classiques, le combat à mains nues, mais aussi des techniques de camouflage (hensô jutsu, doton no jutsu), d'utilisation d'explosifs, de poisons, la prestidigitation (gen jutsu), la natation, l'équitation...

Mais le ninjutsu comporte aussi des connaissances en météorologie, astrologie, médecine et mathématiques. Ainsi, certains ninjas ont conçu des digues ou exploitaient des mines, ils étaient ce que l'on appellerait maintenant des « ingénieurs »

 

Pour la classe de shikamaru, je l'ai classé A+.

Il aurait pu être A- ou A, met le fait qui tue tout seul Hidan, qu'il prend un coeur à Kazuzu et qu'il est dit de lui comme une future personne qui vaudra pas mal de sous, laisse penser qu'il a atteint un niveau presque digne des ninjas les plus fort dans Naruto. En plus n'oublions pas qu'il est une pièce unique de l'échiquier et que son mouvement est unique.   

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bien ton topic. Et ambitieux.

 

 

Genjutsu - Shikamaru : On sait qu'il ne se laisse pas prendre par celui de Kabuto. On sait aussi qu'il combat Tayuya, spécialiste du genjutsu le plus dangereux, celui qui affecte l'ouie, sans perdre. Du coup, je me dis qu'il est bon pour s'en sortir.

J'ai donc une proposition pour tes schémas : sur 1000 points, je proposerai de considérer que les premiers 500 pts concernent la capacité à se défendre des genjutsu. Au delà de 500 pts, il faut être aussi capable de s'en servir de manière offensive.

 

Pour se défendre, des genjutsus, il faut une bonne maitrise du chakra. En conséquence, si on est bon pour contrer les genjutsus alors on doit être logiquement bon en Ninjutsu. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bien ton topic. Et ambitieux.

Merci Athouni

 

Genjutsu - Shikamaru : On sait qu'il ne se laisse pas prendre par celui de Kabuto. On sait aussi qu'il combat Tayuya, spécialiste du genjutsu le plus dangereux, celui qui affecte l'ouie, sans perdre. Du coup, je me dis qu'il est bon pour s'en sortir.

J'ai donc une proposition pour tes schémas : sur 1000 points, je proposerai de considérer que les premiers 500 pts concernent la capacité à se défendre des genjutsu. Au delà de 500 pts, il faut être aussi capable de s'en servir de manière offensive.

Entièrement d'accord. J'ai mis 500 unités a Shikamaru en genjutsu. Par contre j'ai mis 600 en ninjutsu. Crois tu que c'est bon ?

 

Maintenant ce qui me chagrine se sont surtout les sceaux, la vitesse et la résistance. J'ai mis les trois à 600, mais là je ne suis pas sur. :)

 

 

 

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Entièrement d'accord. J'ai mis 500 unités a Shikamaru en genjutsu. Par contre j'ai mis 600 en ninjutsu. Crois tu que c'est bon ?

 

C'est bon pour moi.

 

sceaux :

 

Peu de ninjas les maitrise parfaitement... Je dirai que Shika n'a pas d'aptitude particulière ni assez d'expérience en la matière. Ce serait pour moi sa caractéristique la plus faible.

 

vitesse :

 

Il y a deux choses : la capacité de déplacement physique et la sagacité (penser rapidement). Je pense que sa capacité de déplacement est commune (entre 500 et 600) MAIS boosté par sa sagacité que je distingue de son intelligence.

L'intelligence c'est la capacité à résoudre des problèmes difficiles, à élaborer des stratégies, etc. Il n'y a pas de notion de vitesse. Dans la sagacité, si. Du coup, je boosterai un peu sa vitesse à moins bien sûr de ne considérer qu'elle se résume à qu'à la capacité de déplacement et non à la réflexion. A toi de définir au mieux ce que tu veux mettre dans vitesse.

Soit vitesse = déplacement et dans ce cas, il est dans la moyenne

Soit vitesse = déplacement et vitesse d'analyse et là il est au final au dessus de la moyenne

 

résistance :

 

Difficile à juger. Je dirais qu'il est dans la moyenne ou peut-être un peu en dessous. Après tout, il ne fait pas de corps à corps ni de taijutsu qui sont des capacités qui dopent la résistance en développant la musculature, etc.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Salut... topic vraiment sympa... ;D

 

Pour les sceaux, je ne mettrais pas 600. On ne connait rien de ses capacités dans le domaine: donc pour moi il serait au mieux moyen, soit à 500. Je pense que je le considérerais de la même manière en vitesse et en endurance.

Plus généralement, je ne mettrais pas plus de 500 à un personnage qui n'a pas fait ses preuves dans un domaine donné.

 

De la même manière, je ne mettrais que 900 à Jiraya en sceau. 900 représentant un niveau exceptionnel mais laissant de une marge suffisante pour un ninja tel que le yondaime qui jusqu'à preuve du contraire est quand même l'inventeur du shiki fuujin.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Salut... topic vraiment sympa... ;D

content que cela te plaise. :)

 

Plus généralement, je ne mettrais pas plus de 500 à un personnage qui n'a pas fait ses preuves dans un domaine donné.

Je suis assez d'accord la dessus.

 

Pour les sceaux, je ne mettrais pas 600. On ne connait rien de ses capacités dans le domaine: donc pour moi il serait au mieux moyen, soit à 500. Je pense que je le considérerais de la même manière en vitesse et en endurance.

Je le pense aussi. Mais cela fera passer Shikamaru De 4900 unités à 4600 unités.(je te dirais que j'avais trouvé ça au début, mais j'avais peur de vexer les fans de Shikamaru.)

Je te propose d'attendre que d'autres personnes viennent concrétiser nos idées. Si personne ne dit rien ou alors pense comme nous, je changerais Shikamaru. en espérant que l'attente ne soient pas trop longue. Et que cela intéresse du monde.

 

De la même manière, je ne mettrais que 900 à Jiraya en sceau. 900 représentant un niveau exceptionnel mais laissant de une marge suffisante pour un ninja tel que le yondaime qui jusqu'à preuve du contraire est quand même l'inventeur du shiki fuujin.

Jiraya est bien à 900 en sceau

 

Merci pour tes idées et si t'es sur qu'il y a d'autres changements à faire n'hésite pas. ;)

 

En ce moment je prépare Kakashi. Je sais pas pourquoi ça va jaser. LOL

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Une remarque concernant la vitesse et l'intellligence en générale :

 

Je pense que ce sont des capacités quelque peu différentes dans la mesure où elle influe sur toutes les autres ou presque.

On pourrait en conséquence considérer qu'au dessus de 900 pts dans l'une ou l'autre de ces capacités, cela entraine une prime sur la note générale (par exemple + 350pts soit 50 pts sur les 7 autres capacités).

 

qu'est ce que tu en penses ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je trouve le topic vraiment très intéressant, surtout si tu rajoute une fiche par jour, j'aime bien cette idée, le fait tu te bases sur tes sensations de lecture permet de discuter autour plutot que de se baser sur quelque chose de définitif.

 

Pour le moment, je suis d'accord avec toi, même si le genjutsu qu'utilise Jiraya contre Pein le met au dessus des 400 points pour moi, plus efficace que le MS, surtout contre plusieurs adversaires.

Et pour la résistance de Skika, je trouve que c'est son point faible, avec le combat au corps-à-corps, donc il doit avoir un niveau très bas.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Une remarque concernant la vitesse et l'intellligence en générale :

 

Je pense que ce sont des capacités quelque peu différentes dans la mesure où elle influe sur toutes les autres ou presque.

On pourrait en conséquence considérer qu'au dessus de 900 pts dans l'une ou l'autre de ces capacités, cela entraine une prime sur la note générale (par exemple + 350pts soit 50 pts sur les 7 autres capacités).

 

qu'est ce que tu en penses ?

Oui en effet. Comme tu disais le fait que Shikamaru soit tellement intelligent, lui permet d'anticiper certaines actions. Et donc il n'est pas rapide en vitesse pure, mais il sait compenser ses faiblesses. Avoir un cerveau sert beaucoup plus dans le monde des Ninjas. L'intelligence permet de compenser certaines caractéristiques comme tu le dis.

Je voulais remettre la vitesse de Shikamaru à 500.

Mais ta remarque est pertinente

par exemple + 350pts soit 50 pts sur les 7 autres capacités).

Je pense mettre la vitesse à 550.

Shikamaru n'a rien d'exceptionnel en vitesse mais son intelligence pousse à l'extrême ses autres capacités qui sont à la base bonne mais banal. Comme la dit @ Eta Carinae:

Plus généralement, je ne mettrais pas plus de 500 à un personnage qui n'a pas fait ses preuves dans un domaine donné.

Mais la je crois que Shika nous montres toute sa puissance et sa complexité.LOL

C'est aussi pour ça que je l'ai noté A+.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

ton idée est marante et originale pandead:

il s'agit en quelque sorte de faire un databook perso, hum?

 

bon en fait je voulait te dire que je te trouve très dur avec jiraya au niveau du genjutsu...

il est vrai que c'est lui meme qui dit que le genjutsu n'est pas son point fort, cela dit il faut quand meme relativisé:

 

jiraya vs itachi, on ne sait pas ce que cela aurait donné, mais une chose est sur:

jiraya se sentait en mesure de l'affronter (et avec kisame en plus!!!), se qui implique forcement d'etre capable de résister a du gros genjutsu... résister a itachi (enfin s'en sentir capable)... heu faut le faire quand meme... tu me dira, kurenai aussi elle se sentait capable de résister a itachi et elle s'est pris une rouste... mais elle s'était plus par ignorance (elle ne savait meme pas qu'il avait été chef des anbus a 13 ans et kakashi est obliger de leur expliquer).. alors que jiraya il connait le niveau de l'animal, donc si il se sent capable de l'affronter, c'est certainement qu'il doit etre relativement bon pour la "défense" de genjutsu...

 

déja sur ce point, moi je lui mettrait au moins entre 350 et 450 pour ce qui est de la défense.

 

Ensuite il ne maitrise aucunes (ou tres peu) d'attaque de genjutsu, cela dit, grace au mode ermite il maitrise un genjutsu qui a l'air surpuissant: c'est quand meme pas n'importe qui qui tombe dedans: c'est pein!!!! donc niveau attaque je lui mettrais bien entre 250 et 350... meme s'il n'en maitrise qu'un: la qualité importe plus que la quantité...

 

Ce qui donnerait donc un jiraya entre 600 et 800 en genjutsu... boa c'est que mon avis, mais la ou je serais pas content c'est si je vois une kurenai a 800 ou 900 en genjutsu, juste parcequ'elle est sensé etre une spécialiste... la spécialiste a part faire mourir itachi de rire en lui lançant des genjutsu ridicules, elle maitrise pas grand chose...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Voilà un topic très intéressant,son plus belle atout et aussi son plus grand défaut,les notes sont subjectives,cela va amener un débat riche.

 

Les notes sont les défauts dans le sens qu'il est très dure de juger surtout dans ce manga où il n'y a pas de logique(hiérarchie)de force.Pour moi,Jiraya mérite en effet d'être classé S mais il mérite plus de point et encore je dis cela sans inclure le mode ermite(d'ailleur le mieux c'est de faire des évaluations différentes).

 

Shikamaru est très bon mais je pense qu'il a un peu trop de point ou plutot que sont A+ n'est pas la notes adéquate(j'aurais mis un B+ ou un A-).Je pense que comme la dit Athouni,la vitesse peut être vu de 2 façons(ce qui changerait tout dans la note de shikamaru)mais je pense que cela va poser problèmes pour d'autre shinobi comme sasuke ou kakashi qui sont tous 2 très rapide et très intelligent(vitesse de réaction pour réfléchir)(kakashi est aussi intelligent que shikamaru),pour eux il faut mettre combien en vitesse si shika dépasse les 500 ou 600?(leurs vitesses méritent déja 600 voir plus)

 

Ca c'est juste un exemple parmi d'autres mais je pense que vous avez saisi le problème?Les notes sont déja subjectives mais en plus elles doivent être cohérentes comparé à celles des autres ce qui double la difficulté.

 

P.S:Je pense qu'il vaut mieux faire de évaluations distinctes,celle du shinobi en mode normal et celle en mode transformation(kyubi naruto,jiraya ermite,sasuke avec le sceau maudit).

 

P.S2:Dans le cas de sasuke et de naruto,leurs transformations ont plusieurs niveau à vous de voir si vous voulez tous les faire.

 

Les remarques que je viens de faire sont subjectives et elles n'ont pas plus de valeurs que vos propres remarques personnelles donc il faut prendre tout cela avec des pincettes.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il fait il faudrait au préalable bien définir ce qu'on entend par "vitesse" ou "intelligence". Etc

 

Voici mes définitions :

 

Vitesse : déplacement + rapidité d'analyse.

Intelligence : Capacité à élaborer des stratégies, prévoir les différentes possibilités, trouver une solution face à un problème, etc

Force : force physique

Résistance : résistance physique + résitance morale (combattivité).

 

Ninjustu : capacité à maitriser les arts ninjas

Genjutsu : capacité a dissiper et/ou créer des illusions

Taijutsu : -

Sceau : capacité à maitriser les sceaux

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Sakurama

Je trouve le topic vraiment très intéressant, surtout si tu rajoute une fiche par jour, j'aime bien cette idée, le fait tu te bases sur tes sensations de lecture permet de discuter autour plutot que de se baser sur quelque chose de définitif.

Tu as bien cerné l'idée du topic.  :) je t'en remercie

 

Pour le moment, je suis d'accord avec toi, même si le genjutsu qu'utilise Jiraya contre Pein le met au dessus des 400 points pour moi, plus efficace que le MS, surtout contre plusieurs adversaires.

J'ai mal noté Jiraya en genjutsu car en faite il nous dit lui même qu'il n'est pas bon en genjutsu par deux fois. Une fois à Naruto et l'autre aux deux crapauds. Se sont les deux crapauds qui disent qu'il en connaisse un de très puissant et qu'il le font en chantant. Mais il est vrai que Jiraya est un Sanin et que peut être 500 unités c'est pas si mal. Qu'en pensez vous ?

 

Et pour la résistance de Skika, je trouve que c'est son point faible, avec le combat au corps-à-corps, donc il doit avoir un niveau très bas.

Je suis en train de le refaire.

 

@Uzuki

Une question: Quel personnage vas-tu mettre pour la prochaine fois? Please Sourire

Uzuki content que tu a vu ce topic. N'hésite pas à poster tes idées. Tu sais j'aime bien ce que tu as à dire. ;)

Pour le prochain personnage je pensais à Kakashi. Mais là c'est un personnage qui a fait beaucoup de combat. Dons dur de tout répertorier. ;D

J'ai quelques personnages en rabbes que je gardais au cas ou et qui s'inspire un peu du Databook#2. Mais que j'ai modifié. Je pense mettre ce soir Kimimaro. Si j'ai fini Jiraya et surtout Shikamaru selon les rectifications apportées des foromeurs(encore merci à tous au passage).

 

@Orochimaruf

il s'agit en quelque sorte de faire un databook perso, hum?

Un peu ouai. Mais je ne veux pas qu'il soit perso

 

bon en fait je voulait te dire que je te trouve très dur avec jiraya au niveau du genjutsu...

il est vrai que c'est lui meme qui dit que le genjutsu n'est pas son point fort, cela dit il faut quand meme relativisé

Oui je pense le remodifier à 500 comme c'est un Sanin. J'attend d'autres propositions qui conforteront l'idée.

Par contre je ne penses pas que c'est Jiraya qui fait le genjutsu contre Pein mais les deux crapauds. Comme la dit un foromeur(excuse sur le moment j'ai pas le nom en tête). Quand une personne n'a rien prouvé dans une capacité, il ne devrait pas dépasser les 500 unités.

 

@Itachi Vs Sasuke

Les notes sont les défauts dans le sens qu'il est très dure de juger surtout dans ce manga où il n'y a pas de logique(hiérarchie)de force.Pour moi,Jiraya mérite en effet d'être classé S mais il mérite plus de point et encore je dis cela sans inclure le mode ermite(d'ailleur le mieux c'est de faire des évaluations différentes).

Aie, j'avais inclue le mode ermite :'(

 

Shikamaru est très bon mais je pense qu'il a un peu trop de point ou plutot que sont A+ n'est pas la notes adéquate(j'aurais mis un B+ ou un A-).

Il va en perdre.

 

Je pense que comme la dit Athouni,la vitesse peut être vu de 2 façons(ce qui changerait tout dans la note de shikamaru)mais je pense que cela va poser problèmes pour d'autre shinobi comme sasuke ou kakashi qui sont tous 2 très rapide et très intelligent(vitesse de réaction pour réfléchir)(kakashi est aussi intelligent que shikamaru),pour eux il faut mettre combien en vitesse si shika dépasse les 500 ou 600?(leurs vitesses méritent déja 600 voir plus)

Ca c'est sur. Je les vois déjà bien entre 700 et 900. Sachant que je pense que c'est Yondaime à 1000

 

Ca c'est juste un exemple parmi d'autres mais je pense que vous avez saisi le problème?Les notes sont déja subjectives mais en plus elles doivent être coérantes comparé à celles des autres ce qui double la difficulté.

C'est pour ça que vos idées font du bien.

 

P.S:Je pense qu'il vaut mieux faire de évaluations distinctes,celle du shinobi en mode normal et celle en mode transformation(kyubi naruto,jiraya ermite,sasuke avec le sceau maudit).

P.S2:Dans le cas de sasuke et de naruto,leurs transformations ont plusieurs niveau à vous de voir si vous voulez tous les faire.

Oui mais c'est pas pareil avec Sasuke et Naruot. Ca me rappel un topic que j'ai ouvert et qui parle de : Gaara toujours aussi fort sans le shukaku ?

Ca va peut être posé des dilemme par la suite. On verra ???

Je t'en reparlerais car tu as soulevé un réel problème

 

Les remarques que je viens de faire sont subjectives et elles n'ont pas plus de valeurs que vos propres remarques personnelles donc il faut prendre tout cela avec des pincettes.

Pour ça t'inquiète. Je le prend bien :)

 

@Athouni

Il fait il faudrait au préalable bien définir ce qu'on entend par "vitesse" ou "intelligence". Etc

 

Voici mes définitions :

 

Vitesse : déplacement + rapidité d'analyse.

Intelligence : Capacité à élaborer des stratégies, prévoir les différentes possibilités, trouver une solution face à un problème, etc

Force : force physique

Résistance : résistance physique + résitance morale (combattivité).

 

Ninjustu : capacité à maitriser les arts ninjas

Genjutsu : capacité a dissiper et/ou créer des illusions

Taijutsu : -

Sceau : capacité à maitriser les sceaux

Pour moi se sont de bonnes définitions que tu as là. Si t'a une idée de changement va sy je suis en train de rectifier Shika.

Au faite tu as eu un problème avec la def Taijutsu.LOL :D

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Athouni:

 

Je suis d'accord avec toute tes définitions,le tout maintenant c'est de donner des notes cohérentes.Prenons sasuke comme exemple:

 

Vitesse:objectivement,j'ai du mal à chiffré cette capacité.La vitesse de sasuke est énorme.Sa rapidité d'analyse n'est pas mauvaise(il l'a prouvé dans son combat contre deidera,il est toujour en train d'analyser ce que vient de faire son adversaire).

 

Intelligence:Sasuke a montré un très bon niveau face à Deidera.

 

Force:il n'est pas mauvais ou excpetionnel.

 

Résistance:Sasuke a montré une bonne défense(aile du sceau,serpent et le chidori nagashi).Moralement,il est très déterminé pour réussir sa vengeance.

 

Ninjutsu:Sans avoir tous vu,on peut dire que c'est impressionnant pour son âge,chidori(avec différente forme),2 affinités,un kuchiose,etc...

 

Genjutsu:il montré qu'il était bon dans ce domaine.

 

Taijutsu:En regardant sur les saisons,on peut voir que sasuke a un bon niveau.

 

Sceau:on le voit faire pas mal de jutsu sans sceau(presque toute),il peut les voir avec son sharinhan,les copier,.Il utilise des sceau(sorte d'invocation)dans le dernier scan.

 

Si on suit cette analyse(que je n'ai pas chiffré),sasuke pourrait avoir un meilleur résultat que jiraya,ce qui n'est pas cohérent.Sasuke a beau être fort,il ne peut pas concurrencer le score de jiraya car ils n'ont pas le même niveau.C'est de cette cohérence là dont je parlais.

 

Si on compare par rapport à Shikamaru,la cohérence devrait nous pousser à diminuer un peu le score de shikamaru.Car sasuke ne peut pas être de la même classe que Jiraya(S)ou que celle de Shikamaru(A+)donc l'une des notes n'est pas cohérente par rapport aux autres.

 

Je ne dis pas que Shikamaru est faible,loin de là mais sa note n'est pas cohérente avec celle des autres,il n'a pas le niveau pour être dans la classe juste en dessous de Jiraya.

 

C'est dans ce sens là que je disais que la cohérence et la subjectivité pour être un défaut.

 

P.S:dans cette analyse je n'ai pas inclus toute les capacités du sharingan,du sceau maudit et du serpent blanc.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

J'aime bien ton topic Pandead ! :D

 

@Itachi vs Sasuke : Complétement d'accord avec toi ! Shikamaru a beau être très fort mais je trouve que A+ comme note c'est un peu exagérée ! Moi je lui aurait mis A maximum !

 

Bon passons a Sasuke. Comme l'a encore une fois dit Itachi vs Sasuke Sasuke a montré d'énorme capacité dans presque tout les domaines...MAIS ce n'est pas pour autant qu'il est plus fort que Jiraiya qui est un Sannin (donc qui a le niveau d'un Kage) !

 

Ce n'est pas cohérent !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Excellent Topic Pandead.

 

je rajouterais quaques remarques: pour Jiraya, je suis d'accord sur à peu près tout.

En revanche pour Shikamaru...pas tout à fait d'accord pour son niveau de ninjutsu, qui, à mon avis, mériterait d'être plus élevé.

 

Pourquoi ? Parcequ'il a su intégrer son affinité dans son chakra, et tout seul par dessus le marché !

Alors certes il n'a pas une grande autonomie (si c'était le cas il surpasserait tout le monde^^)...mais remarquez quand même la grande diversité de ses jutsus, et surtout une nette évolution, de la first gen à la nexte gen, puis quand la mort d'Azuma lui fait travailler cette affinité.

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Miss Uchiwa : D'accord avec toi niveau Ninjutsu Shikamaru mériterait d'avoir une note plus élevé !

Sa serait bien de lui ajouter encore un petit peu de Genjutsu qu'il arrive au moins a 500 unités si il arrive a les déceler c'est qu'il peut aussi les utiliser même un petit peu.

        Exemple  ==> Sakura a seulement réussi a déceler le Genjutsu de Kabuto pourtant d'après Kakashi elle exelle dans ce domaine ! 

 

Edit : @Sakurama je mettrai a Kakashi plus que 400 niveau Taijutsu, Naruto dit clairement qu'il a un meilleur Taijutsu que Lee  ;) 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Tu pourrais mettre les notes avec le tableau, parceque j'ai du mal à évaluer le niveau pour Shika, comment reconnaître 500 à 600 par exemple.

Je pense qu'il faut prendre les personnages dans leur globalité et ne pas différencier par exemple Jiraya et Jiraya en mode ermite, trop difficile à séparer, surtout que les capacités des personnages sont engagées, donc le level 2 de Sasuké est une partie de sa puissance.

Honnêtement, Jiraya utilise un genjustsu surpuissant pour immobiliser plusieurs adversaires, c'est vrai qu'il se dit mauvais, mais avec son mode ermite, il est surpuissant.

 

L'idée de poursuivre avec Kakashi est excellente, ce dernier est tellement intéressant dans l'art du combat. Sans rentrer dans les détails, il est très intelligent : 800,  Taijutsu : 400, Résistance : 300, Force : 500, Genjutsu : 900,  Ninjutsu : 700, vitesse : 700, et sceau : ???.

 

Tous les jours, tu lances le nom du personnage avec sa fiche, tu lances le débats, tu recueilles les commentaires, et en soirée tu postes la fiche, je trouves çà bien de pouvoir faire monter le suspence et surtout c'est toi qui doit avoir le dernier mot, je vois çà comme çà, chacun défendant sa position, et comme tu dois trancher, après on aura  des "Ouais, finalement c'est pas mal".

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.
 Share


×
×
  • Créer...