Les puissances et leur différence de niveau

Très bonne initiative et très bon topic en perspective, je sens que ça va débattre sec ici

Cependant Winter Nova tu t'es trompé au sujet de Rockstar, il n'est pas lieutenant c'est simplement une nouvelle recrue ^^

Concernant les grandes puissances de OP je pense que 4 Empereurs sont supérieur à la Marine + Shichibukais, car:

1)une des plus grandes craintes de la Marine c'est une alliance entre les Yonkous, elle est prête à "tout" pour empêcher une rencontre entre 2 Yonkous (cf: la rencontre entre Shanks et BB).

2) Quand je vois comment les pirates de BB et les équipages du NM s'en tirent plutôt "bien" (dans le sens où pour moi il n'y a pas vraiment de défaite cuisante de la part des pirates) je me dis que si les 3 autres étaient là, la Marine n'existerait plus à l'heure qu'il est.

D'ailleurs j'ai l'impression que les réprésentants la Justice (le GM & la Marine) semblent plus faibles que les Pirates, franchement quand on voit comment 7 pirates (j'exclus Robin car elle était prisonière) ont réussis à:

1)débarquer à Enies Lobby

2)battre le plus puissant CP9 de toute l'histoire

3)échapper au Buster Call

Je me demande vraiment si c'est pas un peu se foutre de la gueule du monde là...

je te félicite pour la présentation du sujet, elle est parfaite et vraiment bien mise en page

Pourtant la marine devrait être assez forte pour maitriser les 4 empereurs si les 3 pouvoirs se valent...

pour moi marine>empereur, mais une alliance de 2 empereurs>marine, voilà comment je vois le rapport de force entre marine et empereur

edit:raptor m'a devancé  , je suis à peu près du même avis

En quoi ton topic est diffèrent de celui-là, Nova ?

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,21387.0.html

Les trois amiraux sont remarquablement fort..

Expérience, calme, réfléchit et pouvoir logia..

A Marine ford BB = un amiral au mieux, exemple BB n'a rien put faire contre Akainu qui est en pleine forme..

Un amiral à lui seule se baladerait contre presque tout de l'effectif de BB..

BB à l'heure actuel n'est plus le BB de sa grande époque..

Marco avait bien dit que avant il n'aurait pas pris le coup de Squadro..

De plus il est malade et vieux..

Le plus grand problème pour moi c'est que les meilleurs commandants de flotte de BB n'arrivent pas à tenir tête a un amiral..

Défaite de Marco contre Kisaru et de Joz contre Aokiji..

Le commandant de la 3éme flotte n'a pas tenue longtemps..

Avec Ace en plus l'effectif de BB reprend de la valeur quand même..

Mais au final la marine surclasse un empereur et sont équipage car sans l'aide des traites CC et des Luffy et les évadées de IPD, Ace serrait mort à cette heure si..  avis perso..

ps: Félicitation pour la présentation du topic

Il est mieux foutu et avec plus d'images. Quoi que l'autre est plus expliqué. Il faudrait rassembler les 2.

Défaite de Marco contre Kisaru et de Joz contre Aokiji..

Oui. Quand Marco et Joz avaient le dos tourné hein. Dire que les 3 amiraux se baladent avec l'équipage de BB c'est n'importe quoi, vu que les Amiraux ont réussi à prendre l'avantage sur leurs adversaires juste quand ils avaient le dos tourné... Supérieurs, les amiraux hein  

En quoi ton topic est diffèrent de celui-là, Nova ?

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,21387.0.html

J'ai créer un recensement des forces, le concept est assez proche mais là on parle de l'équilibre des forces, on ne dit pas par exemple si Marco vaut tel ou tel corsaires non juste si les 7 grandes puissances sont équivalente ou non

@raptor: j'ai changé pour rockstar 

A vrai dire, moi aussi je comprends mal l'intérêt du topic ^^

Autant fusionner les topics, comme l'a proposé Judas, en mettant la page d'accueil de Winter, car elle est plus à jour, précise. ^^

Oui. Quand Marco et Joz avaient le dos tourné hein. Dire que les 3 amiraux se baladent avec l'équipage de BB c'est n'importe quoi, vu que les Amiraux ont réussi à prendre l'avantage sur leurs adversaires juste quand ils avaient le dos tourné... Supérieurs, les amiraux hein  

justement c'est la force des amiraux, l'intelligence.. être calme..

Dans une guerre on ne tourne pas le dos à l'adversaire..

Si on dit aprés une défaite, exemple qui n'a rien avoir avec le cas Marco & joz

j'ai trébuché donc j'ai pas perdu, C'était pas un duel il était deux contre moi..

On sans sort plus..

Dans un combat à mort tout les coups sont permit on n'est pas dans un match de judo..

De plus comme le cite de grand pirates.

(ps moi: juste pour le fun car c'est des répliques que je trouve culte  )

_Nous sommes des pirates pas des curés! shanks

_Un manque de loyauté? Yasoop

_On est pas là pour boire le thé! _à la guerre comme à la guerre! Ben

A vrai dire, moi aussi je comprends mal l'intérêt du topic ^^

y en a que sa intéresse un topic structuré parfaitement et qui ne compte pas 40 pages comme l'autre qui est trop vague..

Personnellement je vois la marine être la puissance la plus forte (barbe Blanche ne l'a pas battu il est venu récupérer Ace c'est tout) BB était en galère blessé comme par permis alors que Garp et Goku n'ont rien. Les corsaires étant occupé avec les évadés d'ID je ne les compte pas.

donc Marine > Pirates de BB et comme BB est le plus fort des empereur ont à fatalement marine > BB > autres empereurs

les corsaires semblent plus être un appui qu'une vraie puissance et donc cela fait bizarre que la marine les compte en tant que tel.

Pour les révolutionnaires une idée

Ah non ! Je ne dis pas que ce qu'a fait Nova est inutile, c'est juste que je pense que les deux topics traitent du même sujet, c'est pour ça que je propose de fusionner, car le taff de Nova est énorme et très complet ! ^^

justement c'est la force des amiraux, l'intelligence.. être calme..

Dans une guerre on ne tourne pas le dos à l'adversaire..

Si on dit aprés une défaite, exemple qui n'a rien avoir avec le cas Marco & joz

j'ai trébuché donc j'ai pas perdu, C'était pas un duel il était deux contre moi..

On sans sort plus..

Dans un combat à mort tout les coups sont permit on n'est pas dans un match de judo..

De plus comme le cite de grand pirates.

(ps moi: juste pour le fun car c'est des répliques que je trouve culte  Sourire)

_Nous sommes des pirates pas des curés! shanks

_Un manque de loyauté? Yasoop

_On est pas là pour boire le thé! _à la guerre comme à la guerre! Ben

Ah non mais je suis d'accord, c'est la guerre tout est permis. Mais c'était plus pour reprendre quand tu disais que les Amiraux se baladent contre l'équipage entier de BB et que les commandants n'arrivent pas à tenir tête aux Amiraux. Alors que justement, je ne pense pas que les Amiraux s'en seraient sorti si facilement, si BB n'avait pas detourné l'attention de Marco et Joz. Clairement, Kizaru avait du mal à réellement inquiéter Marco je trouve. (réciproquement aussi hein, on a pas eu assez d'éléments de leurs confrontations pour en savoir plus...)

C'est vrai que le topic fait un peu doublon mais néanmoins faut saluer l'effort de présentation, c'est remarquable, clair, conci, et ça rassemble tout, bravo a toi Nova.

Pour le coups ça me remotive a me remettre sur mon truc sur les shishibukai tiens;

L'ancien topic était bien mais avait le défaut d'avoir beaucoups de fautes d'orthographe...

J'ai créer un recensement des forces, le concept est assez proche mais là on parle de l'équilibre des forces, on ne dit pas par exemple si Marco vaut tel ou tel corsaires non juste si les 7 grandes puissances sont équivalente ou non

Ouais, c'est un peu pareil, au fait   Mais bon, vu que ta présentation est bien plus détaillée et que le membre fayss/luffy ne s'est pas connecté depuis octobre 2009 (donc aucune m.a.j de son topic) je propose de locker l'ancien topic et de regrouper toutes les discussions sur les grandes puissances ici.

Sinon, je vois que t'as mis "vortex comme pouvoir à Squardo. C'est dit où ça ? Et pour le pouvoir de Dragon, faudrait mettre un point d'interrogation devant climat.

C'est pas les seuls niveau fruit dont on est pas sur. J'ai vu pour quelques VA aussi, ou pour le commandant de BB qui sort une arme d'on ne sait ou.

J'ai dut mal à calculer Kisaru, on a imprécision qu'il se balade tout le temps et se bat pas à fond..

Comme si il se croyait invincible est n'avait jamais connu la défaite.. chose probable..

Oui au début il fessait un espèce de Match nul contre Marco, jusqu'à se qu'il est l'occasion de le vaincre quand il à tourné le dos.. ou plutôt grâce a laide d'un vice amiral..

Mais peut importe les circonstances MArco est a terre menotté.. pouquoi quelqu'un ne l'achève pas avant quil ne retire les menottes.. Kisaru est vraiment pas sérieux comme type..

Ouais, c'est un peu pareil, au fait  Mais bon, vu que ta présentation est bien plus détaillée et que le membre fayss/luffy ne s'est pas connecté depuis octobre 2009 (donc aucune m.a.j de son topic) je propose de locker l'ancien topic et de regrouper toutes les discussions sur les grandes puissances ici.

 

Sinon, je vois que t'as mis "vortex comme pouvoir à Squardo. C'est dit où ça ? Et pour le pouvoir de Dragon, faudrait mettre un point d'interrogation devant climat.

oué en fait on commence déjà à comparer les membres entre-eux donc ça se rapproche vachement... et merci pour pas avoir mis mon topic à la poubelle.

j'ai rectifié tout ce qui a été demandé 

C'est pas les seuls niveau fruit dont on est pas sur. J'ai vu pour quelques VA aussi, ou pour le commandant de BB qui sort une arme d'on ne sait ou.

pour onigumo la probabilité qu'il ai l'araignée sont aussi grand que celle que marco ait le phoenix à mon avis et le dalmatien également mais j'ai quand même mis un point d'interrogation pour celui-là 

le commandant de BB c'est celui qui à le mot "poche" dans pouvoir

@black: j'ai changé le titre

Je suppose que ce topic a pour vocation de prolonger la réflexion qu'il y a eu sur les empereurs dans le topic de classement.

Pour ce qui est de l'équilibre des forces, je ne sais pas si la marine = les empereur + les shishibukai moins la racine carré des amiraux, vouloir établir ce genre de relation est voué a l'échec je pense.

On voit bien dans les chapitres actuels que c'est beaucoups plus compliqué que ça et que ça dépends de pleins de paramètres.

Moi en fait je vois plus ça comme une sorte d'équilibre de la terreur : il ne faut pas qu'un camps prenne totalement le dessus sur l'autre sinon le monde va partir en sucette.

Si la marine détruit les pirates et les révolutionnaires alors le GM aura le champs libre pour continuer son controle des peuples.

Si les pirates gagnent alors ce sera le gros bordel.

Si les révolutionnaires gagnent il ne faut pas croire qu'ils vont etre gentil aprés, on est pas chez mickey, les révolutions finissent rarement bien.

Donc voila chacuns se jauge, se tappent parfois dessus, mais jamais un camps ne prends totalement le dessus sur l'autre.

C'est sur cet équilibre précaire sur lequel repose le monde de One Piece.

Et cet équilibre est justement sur le point de vaciller...

@Nova pour le titre, perso j'aurais carrément remis le meme que l'autre, il était explicite.

Bon alors mon point de vue sur l'équilibre des forces. (at'on vraiment la preuve que kaidou veut attaquer BB à l'aller. Il serait bien plus logique qu'il veuille attendre le retour je trouve)

La marine sans les capitaines corsaires a une force un peu supérieure à celle d'un empereur mais nettement inférieure à celle de deux empereurs (quelqu'un ici a déjà exprimé la même opinion je crois). Ce n'est pas gênant dans la mesure ou les empereurs sont ennemis (même shanks qui aide un peu BB n'intervient pas dans la guerre mais tient simplement kaidou à l'écart). Je crois qu'on l'a bien vu durant cette guerre. Peut-être que BB avec une attaque kamikaze peut terminer cela par un match nul mais les attaques kamikazes qui détruisent le monde ne comptent pas et s'il ne faisait que détruire marinford et alentours je pense que les amiraux s'en sortiraient eux et quelques autres.

Les 7 capitaines corsaires réunis ont une force relativement supérieure à celle d'un empereur (ce qui ne présente pas grand danger car eux non plus ne s'allieront jamais). Même en excluant BN, je doute que BB puisse vaincre Croco+Jinbei (Jinbei n'attaquerait jamais BB mais on parle ici de l'équilibre des forces théorique pas du déroulement de l'histoire actuelle ou cet équilibre est justement chamboulé avec la nouvelle ère qui arrive)+Doflamingo+kuma+moria+Hancock+Mihawk. Et comme chacun deux a un équipage... Bref vous direz que cette situation a peu d'intérêt puisqu'elle n'a aucune chance de se produire mais ça montre un peu la puissance du corps des 7 grands capitaines corsaires.

Dans la mesure ou les CC font le strict minimum pour la marine, la réunion des CC et de la marine n'est pas aussi puissante qu'elle devrait être. Déjà, les CC ne mouilleront jamais leur équipage pour la marine. Et contrairement à ce qu'on peut penser c'est une considérable perte de puissance. Ceci dit, je pense que dans une situation de guerre sans intervention, dont le but est la destruction, et à domicile avec le corps complet des 7 CC elle aurait totalement massacré Barbe blanche et ses alliés ou n'importe quel autre empereur à sa place.

Quant aux révolutionnaires, leurs forces sont inconnues. On peut présager que Dragon a très probablement une force équivalente à un empereur (je table très facilement sur le top 5 de OP actuellement mais c'est très subjectif ^^)

Au vu de l'évolution actuel de l'histoire on peut supposer à juste titre la disparition de l'un des quatre empereurs. A votre avis qu'est ce que cela va apporter? D'un côté on peut supposer un déséquilibrage en faveur de la marine qui malgré la perte de son QG conserve la quasi intégralité de sa puissance de frappe (les Px sont-ils cassés?). De l'autre on peut également supposer que la mort de Barbe Blanche va créer une vague de piraterie (un peu comme pour Roger) avec l'apparition de nouveaux pirates très fort qui chercheront à se battre pour obtenir le titre d'empereur et à récupérer les restes de l'influences de Barbe Blanche...

La dernier supposition c'est que l'ensemble de la flotte de Barbe Blanche se sépare (tout en restant "allié") et s'en vont foutre un gros bordel dans le nouveau monde ce qui aura pour effet d'équilibrer le tout ( la marine devant s'occuper d'énormément de petit équipage au lieu de "seulement" quatre gros....

J'aime beaucoup ta présentation, félicitation, magnifique

Une chose, quand tu parle des Cyborg, ils font partie de la force du Gouvernement Mondial, même si la marine est le principal fer de lance du GM, il y a d'autres forces sous ses ordres, sans les Cyborg par exemple, la Marine aurait bien plus de difficulté pendant cet arc.

Ton post est sympa mais malheureusement la partie sur BB est maintenant passé, parce que les Pirates de BB n'existe plus maintenant, BB restant à Marieford

@Crocodile

Tout est affaire de circonstances, les principaux Commandants de BB sont aptes à tenir tête voir peut être vaincre des Amiraux, mais ils ont tous été plus ou moins eu, pour une raison, l'affaiblissement du père et ces pourri de Marine en ont bien profité. Puis dire que la Marine se balade, Crocodile, tu manque de sérieux sur le coup, on a bien vu que les Commandants étaient de taille, mais Oda n'a pas voulu faire de 1vs1, on pourrait même d'arrêté à Ace qui stop une attaque d'un Amiral alors qu'il est à moitié mort

De plus, il n'y a eu aucun réel 1vs1, en force brute, on ne sait pas qui l'emporterait, ce qui est sûr c'est que la Piraterie de BB a plus d'honneur et de fierté que la Marine.

tout est affaire de circonstances

la force des amiraux, l'intelligence.. être calme..

Dans une guerre on ne tourne pas le dos à l'adversaire..

Si on dit aprés une défaite, exemple qui n'a rien avoir avec le cas Marco & joz

j'ai trébuché donc j'ai pas perdu, C'était pas un duel il était deux contre moi..

On sans sort plus..

Dans un combat à mort tout les coups sont permit on n'est pas dans un match de judo..

De plus comme le cite de grand pirates.

(ps moi: juste pour le fun car c'est des répliques que je trouve culte  )

_Nous sommes des pirates pas des curés! shanks

_Un manque de loyauté? Yasoop

_On est pas là pour boire le thé! _à la guerre comme à la guerre! Ben

Je re-cite mon post comme tu lit que les messages qui t'arrange..

On ne verra jamais un amiral aussi distrait que Marco ou Joz, c'est fait partit de leur force..

Les principaux Commandants de BB sont aptes à tenir tête voir peut être vaincre des Amiraux,

on a bien vu que les Commandants étaient de taille

Oui grande preuve Marco et Joz deux des meilleurs hommes de BB sont a terre 

Tu sous estime le pouvoir des amiraux..

Qui se balade tranquille eu.. le cas Kisaru est trés parlant..

là je ne suis pas d'accord, on voit bien que marco et kizaru ont un niveau asez équivalent, pour preuv marc c'est fait avoir dans un moment d'inatention au moment ou barbe blanche prenaitcer, idem poure joz, donc pour moi marco et joz ont un niveau trés peu éloigné de celui des amiraux, il faut juste les voirs combattre pour de bon, mais çà, se sera dans longtemps

Il y a un écart entre Marco et Joz pour moi peut-être un petit mais un écart quand même, le pouvoir de Marco est dérangeant pour estimer les forces puisqu'il se soigne et il faudrait un Joz vs Kizaru et un Marco vs Aokiji pour évaluer réellement la différence de niveaux entre les commandants.

Pour les différences de niveaux entre les puissances je dirais que le égal n'existe pas et en plus on ne peut pas vraiment dire que Marine+Shichibukai > BB car déjà il n'y avait que 5 CC présents et seul Kuma faisait vraiment le ménage car il n'était plus "kuma"

Hancock tape la Marine et ne tape plus les pirates (qu'elle ne tapait pas beaucoup) depuis l'arrivée de Luffy.

Moria se battait contre Jimbei puis après Oars et après plus grand chose.

Doflamingo faisait du tourisme partout en commençant Crocodile puis n'a pas cherché plus loin, tapait la discute avec Ivankov sur Kuma et sa robotisation complète,coupe une Jambe à Oars et puis tape la discute en disant que se serait marrant de les laisser partir donc voyez le sérieux.

Mihawk était un peu plus sérieux puisqu'il ne tapait pas la discute,était sérieux et à même essayé de slasher BB et son bateau mais ne tuait pas de pirates à première vue et n'essayait que d'évaluer sa force comme contre Vista par exemple

Donc Marine est à peu près un empereur mais Marine + [glow=red,2,300]7[/glow]Shichibukais [glow=red,2,300]sérieux[/glow] a peut être le niveau de 2 empereurs et Gouvernement Mondial en comptant CC+ marine +CP+ les autres forces + 5 étoiles si se sont des combattants valent peut-être 4 empereurs mai je n'en suis pas sûr du tout ce n'est qu'une hypothèse.

Peut-être que Dragon veut déclancher une guerre genre 4 empereurs + révolutionnaires(=1 empereur peut-être voir plus vu leur nombres) vs gouvernement pour prendre le pouvoir ou le restituer.

@Nova pour le titre, perso j'aurais carrément remis le meme que l'autre, il était explicite.

oué mais si c'est pour avoir la même chose autant fusionner les 2 topics ^^"

Une chose, quand tu parle des Cyborg, ils font partie de la force du Gouvernement Mondial, même si la marine est le principal fer de lance du GM, il y a d'autres forces sous ses ordres, sans les Cyborg par exemple, la Marine aurait bien plus de difficulté pendant cet arc.

ba en fait c'est la marine qui les utilise donc je vois pas où est le problème (c'est pas comme Magelan qui lui appartient à ID qui n'est pas sous l'autorité de la marine) j'ai pris un peu d'avance sur ce sujet car la marine ne les as utilisé qu'une seule fois (marinford) mais j'ai comme dans l'idée qu'ils vont rejoindre les rangs de la marine sous peu

Ton post est sympa mais malheureusement la partie sur BB est maintenant passé, parce que les Pirates de BB n'existe plus maintenant, BB restant à Marieford

Oui mais pas officiellement, il est possible que dans 2 ou 3 chapitres je doive revoir la partie BB de ma présentation et bien se sera fait