"Rapports de force entre ninjas" (5) - Clos

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Yosh tout le monde !

Tout d'abord, je vous remercie d'avoir pris la peine de cliquer sur le topic, je remercie aussi les autres forumeurs qui ont approuvé mon idée. J'ai remarqué, qu'au fil des débats, on en vient toujours à faire des comparaisons entre personnages du manga afin de savoir lequel est le plus fort, et autant dire que les avis divergent énormément. Et là, ce n'est pas une question de fanboyisme pure et dure, mais il y a carrément des arguments qui suivent, ainsi que des images à l'appui, et c'est ici que ça devient intéressant. Bon, je vais abréger et expliquer clairement le but de mon topic :

L'idée serait de tirer deux personnages (que je marquerais sur le titre du topic, afin de montrer aux nouveaux venus quels sont les ninjas que l'on compare aujourd'hui), et de débattre sur les deux en imaginant un combat.

Afin de veiller au bon déroulement de ce topic dans une bonne ambiance, je vais vous demander de respecter quelques règles :

Les règles du topic :

 

- Toute participation doit être accompagné d'une argumentation de 5 lignes au minimum.

 

- Le nom du ninja pour lequel on vote doit être mis en gras.

 

Exemple d'un éventuel "Itachi vs Pain" : Je choisis Itachi, car [là vous détaillez pourquoi].

 

- Le vote "ex æquo" est autorisé. Il donne une voix à chacun des adversaires.

 

- Le vote blanc n'attribue de voix à aucun des adversaires.

 

- On respecte la charte du forum (ce qui est normal).

 

- Pas de dérapage, courtoisie et respect sont donc exigés.

 

- Si vous avez une demande pour voir combattre un perso' n'étant pas dans la liste, merci de me faire la demande par MP.

 

- Tout manquement à ces règles pourra se voir sanctionner par un modérateur.

 

- Les combats s'étalent sur une durée allant de deux à quatre jours (selon leur succès notamment, mais aussi selon la qualité des débats - argumentation et courtoisie, donc).[/i]

Résumé des combats sur ce topic :

Combat no. 33

 

 

 

                            JIRAYA

VS.

AE                                         

 

 

Double KO explosif par 13 voix contre 13 !

 

Débats : pages 73 à 84.

Combat no. 34

 

 

 

                            KAKASHI

VS.

DEIDARA                             

 

 

Kakashi vainqueur par 17 voix contre 11.

 

Débats : pages 84 à 96.

Combat no. 35

 

 

 

                            ITACHI

VS.

BEE                             

 

 

?? vainqueur par ? voix contre ?.

 

Débats : pages 98 à ?.

Combat no. ??

 

 

 

                            KABUTO

VS.

Qui peut battre Kabuto ?? 

 

 

?? vainqueur par ? voix contre ?.

 

Débats : pages ? à ?.

Quarts de finale

Quart de finale no. 1

 

 

 

                            ITACHI

VS.

SASORI                             

 

 

Itachi vainqueur par 22 voix contre 18. (Consultation : 72 contre 28.)

 

Débats : pages 32 à 44.

Quart de finale no. 2

 

 

 

                            DEIDARA

VS.

KISAME                             

 

 

Deidara vainqueur par 19 voix contre 18. (À l'encontre de la consultation : 41 contre 49.)

 

Débats : pages 45 à 55.

Quart de finale no. 3

 

 

 

                            KAKUZU

VS.

OROCHIMARU                             

 

 

Orochimaru vainqueur par 24 voix contre 12. (Consultation : 69 contre 42.)

 

Débats : pages 55 à 71.

Quart de finale no. 4

 

 

 

                            KONAN

VS.

HIDAN                             

 

 

Konan la barbare par 31 voix contre 5. (Consultation : 59 contre 15.)

 

Débats : pages 72 à 78.

Demi-finales

Demi-finale no. 1

 

 

 

                            ITACHI

VS.

DEIDARA                             

 

 

Itachi vainqueur par 24 voix contre 8. (Consultation : 75 contre 11.)

 

Débats : pages 89 à 98.

Demi-finale no. 2

 

 

 

                            OROCHIMARU

VS.

KONAN                             

 

 

Orochimaru vainqueur par 18 voix contre 13. (Consultation : 63 contre 42.)

 

Débats : pages 98 (topic no. 4) à 12 (topic no. 5).

Tour d'honneur des perdants

Tour d'honneur no. 1

 

 

 

                            SASORI

VS.

KISAME                             

 

 

Kisame vainqueur par 19 voix contre 15. (Consultation : 48 contre 44.)

 

Débats : pages 78 à 89.

Tour d'honneur no. 2

 

 

 

                            KAKUZU

VS.

HIDAN                             

 

 

Kakuzu démolisseur par 20 voix contre 2. (Consultation : 48 contre 9.)

 

Débats : pages 13 à 16.

Phases finales

Petite finale

 

 

 

                            DEIDARA

VS.

KONAN                             

 

 

Deidara vainqueur par 18 voix contre 12. (Consultation : 43 contre 39.)

 

Débats : pages 18 à 28.

Finale

 

 

 

                            ITACHI

VS.

OROCHIMARU                             

 

 

Itachi exterminateur par 20 voix contre 1.

 

Débats : pages 29 à 37.

Combat du vainqueur

Grande finale

 

 

 

                            ITACHI

VS.

NAGATO                             

 

 

Nagato vainqueur par 28 voix contre 13. (Consultation : 44 contre 72.)

 

Débats : pages 37 à 55.

Résumé des combats du topic no. 1 :

Combat no. 1

 

 

 

                           ITACHI

VS.

JIRAYA                              

 

 

Itachi vainqueur par 11 voix contre 4.

 

Débats : pages 1 à 5.

Combat no. 2

 

 

 

                           PAIN

VS.

MINATO                              

 

 

Minato vainqueur par 14 voix contre 13.

 

Débats : pages 5 à 13.

Combat no. 3

 

 

 

                           DANZO

VS.

HIRUZEN                              

 

 

Danzo vainqueur par 9 voix contre 6.

 

Débats : pages 18 à 24.

Combat no. 4

 

 

 

                           DEIDARA

VS.

OROCHIMARU                              

 

 

Orochimaru vainqueur par 11 voix contre 2.

 

Débats : pages 25 à 27.

Combat no. 5

 

 

 

                           MINATO

VS.

ITACHI                              

 

 

Itachi vainqueur par 17 voix contre 6.

 

Débats : pages 27 à 43.

Combat no. 6

 

 

 

                           KAKASHI

VS.

GAI                              

 

 

Gai vainqueur par 14 voix contre 13.

 

Débats : pages 43 à 52.

Combat no. 7

 

 

 

                           RAIKAGE

VS.

ITACHI                              

 

 

Itachi vainqueur par 10 voix contre 9.

 

Débats : pages 52 à 61.

Combat no. 8

 

 

 

                           KONAN

VS.

TSUNADE                              

 

 

Konan vainqueur par 14 voix contre 13.

 

Débats : pages 61 à 67.

Combat no. 9

 

 

 

                           SASORI

VS.

OROCHIMARU                              

 

 

Orochimaru vainqueur par 20 voix contre 6.

 

Débats : pages 67 à 72.

Combat no. 10

 

 

 

                           KISAME

VS.

KAKUZU                              

 

 

Double KO par 12 voix contre 12.

 

Débats : pages 73 à 77.

Combat no. 11

 

 

 

                           SASUKE

VS.

GAARA                              

 

 

Sasuke vainqueur par 15 voix contre 9.

 

Débats : pages 77 à 82.

Combat no. 12, spécial : frères en équipe

 

 

 

               KUMO BROTHERS

VS.

UCHIHA BROTHERS            

 

 

Les frères de Kumo vainqueurs par 15 voix contre 11.

 

Débats : pages 82 à 92.

Combat no. 13

 

 

 

                           DEIDARA

VS.

SASORI                              

 

 

Sasori vainqueur par 11 voix contre 8.

 

Débats : pages 92 à 97.

Résumé des combats du topic no. 2 :

Combat no. 14

 

 

 

                           NARUTO

VS.

BEE                              

 

 

Killabee vainqueur par 17 voix contre 13.

 

Débats : pages 97 (du topic 1) à 7.

Combat no. 15

 

 

 

                           PAIN

VS.

SASUKE                              

 

 

Pain rouleau-compresseur par 32 voix contre 4.

 

Débats : pages 7 à 17.

Combat no. 16

 

 

 

                         KAKASHI

VS.

KIMIMARO                              

 

 

Kakashi vainqueur par 20 voix contre 11.

 

Débats : pages 17 à 27.

Combat no. 17

 

 

 

                           DANZO

VS.

GAARA                              

 

 

Gaara vainqueur par 18 voix contre 13.

 

Débats : pages 27 à 40.

Combat no. 18, spécial : first gen

 

 

 

                                 LEE

VS.

NEJI                                    

 

 

Ex æquo par 14 voix contre 14.

 

Débats : pages 40 à 52.

Combat no. 19, spécial : intergénérationnel

 

 

 

                           TEAM 7

VS.

SANNINS                              

 

 

Les Sannins vainqueurs par 24 voix contre 12.

 

Débats : pages 52 à 66.

Combat no. 20

 

 

 

                           SUIGETSU

VS.

JUUGO                              

 

 

Juugo vainqueur par 9 voix contre 8.

 

Débats : pages 66 à 68.

Combat no. 21

 

 

 

                           KISAME

VS.

HIDAN                              

 

 

Kisame vainqueur par 17 voix contre 5.

 

Débats : pages 69 à 71.

Combat no. 22

 

 

 

                           JIRAYA

VS.

OROCHIMARU                              

 

 

Jiraya vainqueur par 15 voix contre 11.

 

Débats : pages 72 à 80.

Résumé des combats du topic no. 3 :

Combat no. 23, spécial : bras de fer

 

 

TSUNADE                                          VS.                                          RAIKAGE

                             

 

Tsunade vainqueur par 15 voix contre 8. (Consultation : 45 contre 30.)

 

Débats : pages 40 à 43.

Combat no. 24

 

 

 

                            KAKASHI

VS.

DARUI                             

 

 

Kakashi vainqueur par 18 voix contre 14. (Consultation : 56 contre 23.)

 

Débats : pages 43 à 53.

Combat no. 25

 

 

 

                            NARUTO

VS.

GAARA                             

 

 

Naruto vainqueur par 14 voix contre 8. (Consultation : 48 contre 16.)

 

Débats : pages 53 à 58.

Combat no. 26

 

 

 

                            HAKU

VS.

ZABUZA                             

 

 

Haku vainqueur par 12 voix contre 11. (À l'encontre de la consultation : 24 contre 38.)

 

Débats : pages 58 à 64.

Combat no. 27

 

 

 

                            MINATO

VS.

NARUTO                             

 

 

Naruto vainqueur par 19 voix contre 14. (Consultation : 45 contre 42.)

 

Débats : pages 64 à 72.

Combat no. 28

 

 

 

                      SHI et DARUI

VS.

FUU et TORUNE                         

 

 

Fuu et Torune vainqueurs par 10 voix contre 9. (À l'encontre de la consultation : 36 contre 41.)

 

Débats : pages 76 à 78.

Combat no. 29, spécial : Volonté du feu vs. Pouvoir du sharingan

 

 

 

                                        JIRAYA, MINATO et NARUTO

VS.

ITACHI, TOBI et SASUKE                                       

 

 

Itachi, Tobi et Sasuke vainqueurs par 26 voix contre 22.

(À l'encontre de la consultation : 58 contre 84.)

 

Débats : pages 78 à 99.

Résumé des combats du topic no. 4 :

Combat no. 30

 

 

 

                                     AE

VS.

BEE                                        

 

 

Bee vainqueur par 14 voix contre 8. (Consultation : 71 contre 19.)

 

Débats : pages 3 à 8.

Combat no. 31

 

 

 

                                     DANZO

VS.

OROCHIMARU                                        

 

 

Orochimaru vainqueur par 12 voix contre 9. (Consultation : 61 contre 30.)

 

Débats : pages 8 à 15.

Combat no. 32

 

 

 

                                     GAI

VS.

TSUNADE                                        

 

 

Tsunade vainqueur par 22 voix contre 16. (Consultation : 44 contre 32.)

 

Débats : pages 21 à 32.

Quarts de finale

Quart de finale no. 1

 

 

 

                            CHOUJI

VS.

NARUTO                             

 

 

Naruto vainqueur par 10 voix contre 5. (Consultation : 49 contre 18.)

 

Débats : pages 86 à 90 (topic no. 2).

Quart de finale no. 2

 

 

 

                            KIBA

VS.

LEE                             

 

 

Lee vainqueur par 11 voix contre 4. (Consultation : 44 contre 6.)

 

Débats : pages 90 à 92 (topic no. 2).

Quart de finale no. 3

 

 

 

                            GAARA

VS.

NEJI                             

 

 

Gaara vainqueur par 14 voix contre 11. (Consultation : 46 contre 21.)

 

Débats : pages 92 à 98 (topic no.2).

Quart de finale no. 4

 

 

 

                            SASUKE

VS.

SHINO                             

 

 

Sasuke vainqueur par 16 voix contre 12.(Consultation : 45 contre 38.)

 

Débats : pages 98 (topic no. 2) à 2.

Demi-finales

Demi-finale no. 1

 

 

 

                            LEE

VS.

NARUTO                             

 

 

Naruto vainqueur par 17 voix contre 13. (Consultation : 38 contre 28.)

 

Débats : pages 2 à 9.

Demi-finale no. 2

 

 

 

                            SASUKE

VS.

GAARA                             

 

 

Gaara broyeur par 20 voix contre 1. (Consultation : 43 contre 12.)

 

Débats : pages 11 à 14.

Tour d'honneur des perdants

Tour d'honneur no. 1

 

 

 

                            SHINO

VS.

NEJI                             

 

 

Neji vainqueur par 13 voix contre 4. (Consultation : 26 contre 11.)

 

Débats : pages 9 à 11.

Tour d'honneur no. 2

 

 

 

                            CHOUJI

VS.

KIBA                             

 

 

Kiba vainqueur par 10 voix contre 4. (Consultation : 24 contre 18.)

 

Débats : pages 14 à 15.

Phases finales

Petite finale

 

 

 

                            LEE

VS.

SASUKE                             

 

 

Sasuke vainqueur par 19 voix contre 17. (Consultation : 48 contre 30.)

 

Débats : pages 15 à 22.

Finale

 

 

 

                            NARUTO

VS.

GAARA                             

 

 

Gaara vainqueur par 24 voix contre 14. (À l'encontre de la consultation : 46 contre 51.)

 

Débats : pages 22 à 32.

Bonus

Combat du vainqueur

 

 

 

                            GAARA

VS.

SANDAIME                             

 

 

Sarutobi vainqueur par 15 voix contre 11. (Consultation : 52 contre 23.)

 

Débats : pages 32 à 39.

@ Ino Konan

Elle active sa technique en début de combat et il reste actif jusqu'à ce qu'elle soi à bout de Chakra, le fait qu'elle soit prit dans un genjutsu n'y changera rien!

Le genjutsu est une illusion, sa veut dire que l'on peut faire croire ce que l'on veut faire croire, si Orochimaru veut simuler sa mort dans un genjutsu il peut la feinter. De plus le Genjutsu perturbe le flux de chakra, donc sa stoppera la technique de papier.

Et rien n'empêche a Orochimaru de lancé un genjutsu dès le début, okai ce n'est pas Itachi, mais dans la FG Orochimaru aime bien impressionné ces adversaire par des genjutsu.

Bon, perso je copie-colle mon précédent post, je vous enjoins à faire de même, ça permet de bien resituer le débat !

@walkyrie>>

Je t'en prie soyons sérieux ! Konan génère ses parchemins ; elle-même peut se maintenir sous forme de papier, c'est son aptitude, point. Elle a bien installé un énorme arbre de papier non loin de Konoha pour protéger Nagato lors de l'assaut ; est-ce qu'on s'est demandés si elle avait transporté toute cette quantité de papier dans des sacs ? Est-ce qu'on se demande d'où Orochimaru sort ses quantités faramineuses de serpents avec lesquels il attaque mini-kyuubi ? Et d'où Kimimaro sort un volume d'os des centaines de fois supérieur au volume de son propre corps ? Non, et pour Konan et sa production de papier, c'est pareil : elle le peut ; c'est pas scientifique, c'est fantastique et c'est un manga. Si on commence à aborder les choses comme ça, on n'a pas fini.

 

Donc là, dans un terrain neutre, logiquement, elle doit pouvoir faire apparaître ses papiers un peu de la même manière que contre Tobi, sauf que je ne la vois pas éventrer le sol comme elle a éventré la mer (de toute manière, je pense que tout envoyer d'un coup face à quelqu'un comme Orochimaru serait une erreur). Ce devrait donc plutôt ressembler à un nuage de papier.

 

J'ai aussi repris son combat contre Tobi pour essayer de bien comprendre tous les tenants de sa technique du "papier de l'ange" qui lui permet d'effeuiller son propre corps : en fait, Konan possède un corps de chair et de sang, comme tout le monde, mais cette technique, lorsqu'elle l'active, lui permet de rester physiquement sous forme de papier. Cette technique ne s'arrête que lorsqu'elle n'a plus suffisamment de chakra. Comme ici :

 

 

Si l'on s'en tient à la technique monstrueuse qu'elle a balancé et maintenue activée contre Tobi, on peut raisonnablement en conclure je pense que Konan possède un niveau de chakra énorme. Si elle le gère correctement, elle peut se maintenir pendant tout le combat sous cette forme de papier quasi-intangible et insensible aux attaques physiques, sauf face aux utilisateurs de katon, suiton, huile, insectes ou tout autre truc capable de nuire à du papier.

 

Maintenant, j'aimerais en venir un peu plus aux points forts d'Orochimaru. Si Konan avait la bêtise (mais elle ne l'aurait pas, je pense) d'attaquer Orochimaru peu ou prou comme elle a attaqué Tobi, celui-ci aurait largement les ressources pour s'en sortir. Se réfugier dans une invocation comme l'a fait Sasuke pourrait être une première solution ; si Manda a survécu (même pas longtemps) à un C0, mêmes de plus humbles invocs peuvent encaisser des parchemins explosifs. Au pire, si ça ne suffit pas, Orochimaru peut utiliser son doton pour se réfugier sous terre. Bref, Oro a les moyens de se protéger d'une nuée de parchemins explosifs, encore plus simplement et plus efficacement que Tobi je pense.

 

Ce qui serait intéressant, ce serait le moment où Orochimaru se décidera à attaquer. Il ne possède pas d'affinité ou de don particulier menaçant spécifiquement du papier ; Konan est donc tranquille tant qu'elle peut garder sa forme dispersée. Qu'Oro s'acharne à envoyer des serpents ou des coups d'épée dans un tas de papier ne servira à rien. Mais comme il est intelligent, il devrait vite le comprendre et envoyer l'edo tensei. Rien que ça ce devrait être coton, car dès qu'Orochimaru sera à découvert, Konan peut le harceler avec ses nuées et le menacer d'explosion (et il faut arrêter de déconner sur l'invincibilité d'Oro ; il peut se remettre facilement de mutilations, mais il craint les blessures aux organes vitaux comme n'importe qui ; s'il se fait exploser, il meurt). Admettons qu'il parvienne malgré tout à faire ses invocs : le nidaime et son suiton peuvent être d'une grande aide. Comme je l'ai élégamment formulé plus tôt dans ce tournoi : "papier mouillé, papier niqué". Mais même là, je ne vois pas ça suffire. Avec la quantité qu'elle a à disposition, Konan peut se permettre de gaspiller beaucoup de parchemins pour retenir, ne serait-ce qu'un instant, le nidaime... le temps de s'en prendre à Oro qui sera alors à découvert.

 

Donc je donne une victoire de Konan.

 

J'en ai globalement marre du niveau hyper surestimé d'Orochimaru (à mon avis du moins) ; je pense que Sasori ou Deidara qu'il a massacrés sur ce topic auraient logiquement dû le battre. Et c'est pareil pour Konan ; sa dissipation sous forme de papier lui assure (tant qu'elle n'est pas face à du katon ou autre, je le répète) une invulnérabilité bien plus importante qu'Orochimaru ; sa capacité d'attaque est sans aucun temps mort, si elle y va sérieusement, elle peut mettre out à peu près tout Akatsuki je pense, à part Itachi et Nagato pour leur puissance et Kisame et Kakuzu pour leurs ascendants élémentaires. Ca fait déjà la moitié de l'Akatsuki que je vois la battre, remarque, mais tous les autres, à mon sens, elle les éclate, Orochimaru y compris... et de loin.

Sur ce, j'm'en va m'coucher ! Bonne nuit tout le monde, et laissez libre cours à votre Orochichiphilie... ça me désespérera une fois de plus, comme avec Deidei et Sasori, mais bon, je suis habitué maintenant !

Concernant Konan elle est peut être invincible en mode Shinigami mais si elle est prise dans un genjutsu son flux de chakra sera perturbé et son jutsu compromis, donc dans ce cas un coup de Kusanagi suffirait.

Après pour le niveau de Konan en genjutsu, si Kakashi se fait avoir dans la saion 1 je doute que Konan fasse mieux mais soit partons du principe que c'est possible.

Orochimaru est largement aussi immortel que Konan, il se fait mutiler par Kyuubi, il se fait casser les jambes, arracher les bars, couper en deux, il se fait presque arracher la tête par un coup de poing et lui il rigole en vomissant.

Je doute vraiment qu'il se fasse avoir par des parchemins explosifs même si c'est difficle à éviter, Orochimar est super rapide, il prend Kyuubi de vitesse en rampant.

Sans parler du fait qu'il est élastique, s'il se fait attraper par des papiers grimpant petit à petit sur lui il allonge sa tête et peut mieux repartir.

Je vois quand même Orochimaru supérieur à Konan, niveau immortalité il reste supérieur, il a des invocations, je ne comptes pas l'edo Tensei mais ne serait-ce que Manda ou même un gros serpent comme le serpent à 3 têtes pourrait être extrêment utile.

En plus pour parer les explosions une invocation à la Sauske, donc un simple serpent qui s'enroule autour de soi suffit. Si cela pare un oiseau de Deidara cela peut protéger d'un amas de parchemins explosifs.

Konan est très forte c'est indéniable, mais là contre Orochimaru, autant on peut dire que lui ne pourra pas la toucher,c 'est en effet possible mais comment elle va le tuer ?

Tobi aspire l'attaque suicide de Konan et perd un bras, Orochimaru peut perdre des bras, se faire couper en deux, se faire casser les membres et après il trouve ça drôle.

Je ne vois pas Orochimaru perdre un combat d'endurance contre KOnan, surtout s'il a des invocations pour combattre pour lui.

Et en tout les cas que peut faire Konan contre Manda ?

Même si Manda ne peut rien contre elle il peut la fatiguer en la forçant à attaquer pour rien et à se disperser.

@Trineor

Orochimaru savait pour tout, pour Tobi, pour son plan, pour l'armée de Zetsu etc....

Et il avait vraissemblablement préparé des contres, Kabuto n'a fait que reprendre ce qu'Orochimaru avait fait. Le poison ant-Zetsu c'est du Orochimaru.

Si tu mets Orochimaru en face de Tobi il y en a un qui va avoir peur, mais ce n'est pas Orochimaru à mon avis.

Et d'ailleur pour ma part je ne vote pas souvent pour Orochimaru, je le voyais perdre contre Danzô, contre Kakuzu, contre Sasori peut être aussi il faudrait réfléchir, mais peut être pas contre Deidara.

Mais je sais que tu ne dis pas ça pour viser quelqu'un mais dans une optique de généralité pour le coup plutôt vraie.

Si je ne m'abuse en FG, ce n'est pas du genjutsu mais son aura meurtrière qu'il utilise sur ses adversaires.

Oro n'a pas non plus des genjutsu à la MS qui peuvent modifier la réalité.

Le genjutsu perturbe le chakra, oui, mais delà à dire que ca annulerais la technique! C'est comme dire, qu'un genjutsu désactiverais le Byakugan ou le sharingan!

Mais du moment que tu es dans un genjutsu tu es vulnérable, si Itachi met Konan dans un genjutsu et qu'il veut la planter avec un kunai elle ne va pas automatiquement se disperser pour contrer le coup, cela ne parraît pas probable.

Après Orochimaru n'est pas Itachi mais bon, il reste doué dans ce domaine jusqu'à preuve du contraire.

En tout les cas c'est un argument en faveur d'Orochimaru, même si ce ne'st pas forcément le plus gros.

@ Ino Konan

Tu est de mauvaise fois avec le genjutsu, si Orochimaru place un genjutsu pendant que Naruto élabore un Rasengan, le rasengan va foiré, un genjutsu perturbe le flux de chakra.

Dans notre cas Konan utilise une technique en continue, elle doit être concentré constamment, donc si quelque chose perturbe son flux de chakra, la technique se stoppe, de plus piéger dans une illusion, un coup de Kusanagi suffit.

Le Byakugan peut détecter les genjutsu, on ne la jamais vu s'en prendre un, et le sharigan et fait pour lire les genjutsu c'est vraiment un mauvais exemple.

Pas desoin de MS pour modifier la réalité le plus petit des genjutsu modifie la réalité, Itachi joue avec l'espace et le temps c'est différent. Mais si il te faut quelque chose comme sa pour que sa modifie a réalité, Orochimaru peut le faire il a sa propre dimension. Qu'on me cite un mec dans le manga meilleur que Orochimaru en genjutsu qui n'as pas de dojutsu légendaire ?

Elle ne se dispersera pas, mais son corps restera fait de papier, donc, même si elle se fait transpercer, ca lui fera rien. Elle a subit une partie de son explosion, contre Tobi et quand elle reprend sa forme normale elle n'as aucun dégâts. ;)C'est la même chose que pour quand Suigetsu prend sa forme aqueuse, les attaques physiques sont inefficaces! Au pire elle se fait transpercer, et après, elle se reconstitue avec du papier.

@Crealine: Non je ne suis pas de mauvaise fois! Je ne vois pas pourquoi un genjutsu annulerai une technique! Un clone peux bien se faire prendre dans un genjutsu sans disparaitre! Et si un marionnettiste est prit dans un genjutsu, sa technique de marionnettiste ne se désactivera pas pour autant! De même un Uchiwa prit dans un genjutsu ne verrais pas son Susano disparaitre.Ou l'armure Raiton d'Ae, ne disparaitrait pas si il était pris dans un genjutsu! C'est plutot vous qui êtes de mauvaise fois!

Bon, pas encore couché, en fait...

@crealine, konan>> On n'a jamais vu Orochimaru utiliser du genjutsu en offensif. JAMAIS. Même dans la forêt de la mort, Sasuke dit que ce n'en était pas. Le databook donne une note astronomique en gen à Orochimaru, mais il ne semble pas qu'il en tire spécialement profit. Il a simplement sa dimension qui ne lui sert qu'une fois tous les cinq ans pour un transfert de corps.

Donc @crealine>> perso je te cite le nidaime mizukage ou même Kurenai, perso ils m'ont plus impressionné niveau genjutsu qu'Orochimaru.

Mais allons plus loin et renversons le problème : tant que la technique du papier de l'ange est activé, Konan craint-elle le genjutsu ?? Hum... question intéressante ! Un tas de papier a-t-il encore des organes, un cerveau ou des nerfs ? Sous cet état, n'est-elle pas tout bonnement comparable à Sasori ? Après tout, avec cette technique, on a vu qu'elle pouvait intégralement se dissiper comme lorsqu'elle part à la recherche de Jiraya dans Ame ; dans cet état elle n'a même plus forme humaine ! Pas moyen alors qu'elle craigne le genjutsu ! Et lorsqu'elle se reconstitue, ce ne sont jamais que les mêmes papiers qui se mettent dans une disposition ressemblant à son corps... alors logiquement, ne devrait-elle pas continuer à être insensible au genjutsu ?

Ça me paraît très plausible. Tobi lui fait avouer l'emplacement du cadavre de Nagato sous genjutsu... après seulement qu'elle ait arrêté cette technique ! Après tout, s'il avait pu, pourquoi n'aurait-il pas directement commencé par là ? Il apparaissait devant elle, sharingan activé ; petit coup de genjutsu et hop ! Il l'a pas fait... De là à dire qu'il ne pouvait pas le faire... il n'y a qu'un pas, non ?

@tous>> Essayons de ne pas nous lancer des accusations de mauvaise foi. Répondons méthodiquement aux contre-arguments de chacun.

@Trineor>>

Je suis en parfait accord avec ton raisonnement!

Content que tu soit pour Konan, je me sent moins seul!

Je crois qu'on va être seul, contre tous^^

PS: Tu as reçu mes MP?

@Ino 'kOnan

Et si un marionnettiste est prit dans un genjutsu, sa technique de marionnettiste ne se désactivera pas pour autant!  De même un Uchiwa prit dans un genjutsu ne verrais pas son Susano disparaitre.Ou l'armure Raiton d'Ae, ne disparaitrait pas si il était pris dans un genjutsu!

Sans vouloir te vexer   Je crois que tu affirme des choses sur du vent. Si un marionnettiste est pris dans un genjutsu ? a t'on deja vu un marionnettiste prit dans un genjutsu ? non. Donc la tu établi tes propre loi sur le manga, la seul chose qui est sur c'est que les marionetistes doivent concentré leur chakra trés précisément, et que un genjutsu perturbe le flux de chakra, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus. Mais la tu nie en bloque en inventant des fausses vérité.

A t'on deja vu un Uchiha utilisant Susano victime d'un genjutsu ? non, ne prend pas des exemple qui n'existe pas, prenons les faits plutot, un genjutsu sa pertubre la concentration, la technique de Konan demande une concentration non stop.

Ae n'a jamais été prit dans un genjutsu...

Tu argumente sur des choses jamais démontré dans le manga alors que tu ignore les règles du manga, c'est donc de la mauvaise fois.

@ Trineor

Que le genjutsu soit offensif ou Defensif n'as pas d'importance, l'important et qu'il perturbe le chakra au bon moment.

Quand au fait que Konan n'ai plus de cerveau sous forme de papier, tu y pense vraiment ? Nan la je trouve sa hyper tiré par les cheveux, pour justement évité ce qu'il y a de plus simple, a savoir pertubation du flux de chakra. Mais Konan face a Tobi et ces autres adversaire ne se divise pas entièrement, sa tête et toujours visible, pourquoi changerais t'elle ces bonne habitude ?

Dailleurs tu le précise bien la seul fois ou elle est divisé entièrement c'est pour trouver Jiraya, dans tout ces combats son visage est visible, donc son cerveau atteignable.

Et lorsqu'elle se reconstitue, ce ne sont jamais que les mêmes papiers qui se mettent dans une disposition ressemblant à son corps...

Franchement tu va loin quand même...

Konan réactive son jutsu contre Tobi, elle dit d'ailleur qu'elle va disparaître en le faisant car elle n'a plus de chakra et donc elle risque de ne plus pouvoir maintenir son corps.

Il me semble bien qu'elle dit quelque chose comme :

"c'est dangereux de réutiliser ce jutsu car je risque de me disperser dans l'air mais il faut que je le fasse pour Naruto".

Et Orochimaru a-t-il des organes, un coeur ?

Il se fait trancher en 2 pour laisser apparaître des serpents et pourtant il se fait avoir plus d'une fois par un genjutsu.

Et puis sans cerveau je vois mal Konan survivre aussi, on est dans un manga les choses ne sont pas rationnelles, ce n'est pas parcequ'elle peut devenir feuille qu'elle n'a plus d'organe et n'est plus humaine.

Cela peut se discuter mais à vrai dire je serais très étonné de voir Konan insensible au genjutsu mais bon, ne sait-on jamais.

Si Tobi ne le fait pas en même temps c'est parcequ'au début du combat il la prend pour une petite fille inutile et faible qui allait gentillement lui dire la position de Nagato.

Après plus tard dans le combat il n'a simplement pas pu.

@Ino>> Oui, pour ma part j'ai toujours dit, même dès le début de ce tournoi, que si je devais faire mon classement, je la placerais en troisième position comme suit : Nagato >>> Itachi >> Konan > Sasori = Deidara > Kisame = Kakuzu > Hidan.

Konan est un personnage atrocement sous-estimé (sans doute parce qu'elle est trop longtemps restée dans l'ombre de Nagato) et dont tout le monde semble avoir inexplicablement voulu relativiser la performance face à Tobi.

@crealine>> Pour une supposée insensibilité au genjutsu, j'affirme pas, je m'interroge. Mais ça me semble absolument pas improbable, en tout cas beaucoup moins que de voir Oro gagner grâce à du genjutsu alors qu'il ne l'a jamais fait. En fait, son gen est pas plus défensif qu'offensif. Cite-moi du gen qu'il a utilisé en combat, je vois pas... Il a juste sa technique démente de prise de possession du corps d'autrui - qui à mon avis justifie à elle seule son 5/5 en gen - mais qui n'est clairement pas adaptée pour combattre : il faut un rituel tous les cinq ans (ou trois ans, je sais plus bien)... franchement, c'est pas avec ça qu'il va arrêter la technique de Konan. Faudrait trouver mieux !

@ Trineor>> Je pense aussi que Konan est la troisième plus puissante de l'Akatsuki, même avant de la voir combattre contre Tobi j'en était persuadé!

Ps: Désolé, je vous avez dit que je posterais le chapitre Kisame vs Sasori ce soir, mais j'ai pas tenu ma promesse! Je vous le posterais dans la journée de demain

Je vote ma Ninja préférée dans ce superbe shonen ... Moegi ! Nan je déconne x) Konan !

Konan en mode intangible : Orochimaru n'a aucun jutsu capable de froisser ces feuilles, ni de jutsu de scellement pour emprisonner les feuilles... Seul l'edo Nidaime pourrait lui causer des dégâts mais on à vu que l'eau était tant un point faible que fort pour Konan puisqu'elle la préserve du feu.

Quant à Konan, si elle immobilise shodaime et Nidaime avec le papier, Orochimaru et Konan se feront un petit tête à tête ensemble. Konan ramènera ses feuilles explosives et Orochimaru invoquera sûrement Manda pour se protéger. Mais je vois pas Manda résister à genre 2 minutes d'explosions et de découpages no jutsu. À un moment il va tomber et disparaître. Orochimaru utilisera donc peut être le pouvoir du serpent blanc et Konan le fera sauter avec sa technique ultime d'explosions non-stop. Je veux bien qu'orochimaru soit immortel avec ça mais si il reste rien de lui...

Défaite d'Orochimaru pour moi.

Je vote konan, étant donnée qu'elle a placée ses parchemins explosifs comme avant son combat l'opposant à tobi, pour ma part seul izanagi est capable de contrer cette avalanche ou plutôt ce canyon de papier explosif. Bon j'exagère un peu, mais une fois pris dedans il reste plus beaucoup de chance de s'en sortir, même avec le susano, et même pour nagato s'il est pris au piège ... surtout et ce qui est dommage c'est de ne pas avoir vu sa technique arc en ciel ( attaque ultime ) un peu comme deidara, une attaque qui l'aurai vidée de son chakra ...

Je vote pour Orochimaru.

Disons que quand tu es capable de paralyser Kakashi au sharingan d'un simple regard, tu peux aisément le faire sur Konan.

Konan qui est au passage le personnage le plus surestimé de ce forum visiblement.

Si Konan est si forte que ça, j'aimerais bien qu'on m'explique ce qu'elle a foutu lors de l'attaque de Konoha par Pain. Pourquoi au lieu de lancer des "n'en fait pas trop Nagatounet", elle n'est pas aller déchainer sa puissance dévastatrice sur le village, elle qui ne crain aucune attaque physique, elle qui a une puissance offensive si impressionnante ?

@orosheedmaruf>> À Konoha, elle était chargée de la collecte d'informations, pas de mettre la ville à feu et à sang. Outre le fait que Konan ne semble pas, de caractère, avoir la même férocité que Nagato (et rechigner plus facilement, donc, à faire du mal à des innocents), rappelons-nous que c'était justement le plan prévu par Pain : trois faisaient un barouf monstre pendant que les quatre autres restaient discrets. Malgré ça, il a fallu que des Aburame se mettent à quatre sur Konan pour lui faire... rien. On la voit, quelques chapitres après, tranquillou.

J'aimerais ajouter un détail : quand Naruto veut tuer Nagato à bout de force et se rue sur lui, Konan s'interpose. On pourrait alors se dire, soit d'une elle pense qu'elle a le niveau pour résister à un mec qui vient de défaire son idole, soit de deux elle est prête à se suicider inutilement pour lui épargner vingt secondes de vie supplémentaire (ce qui, par principe, serait tout à fait noble en soi). Seulement voilà, si c'était la seconde option, Nagato aurait beuglé un truc dans le genre "Non ! Konan !! Ne t'interpose pas !" ou que sais-je. Nagato la laisse faire ; perso, j'en conclus qu'à ses yeux, sa tendre amie ne craint pas les tatanes d'un Naruto sennin furax => logique, remarque, puisque sa technique de papier est activée.

franchement trineor ça en devient risible.     konan ne génère pas du papier,tu prends l'exemple d'oro et kimimaro,mais ces deux la ont le sceaux maudit,capable de faire muter et croitre n'importe quelle partie de leur corps,et pour la vague de serpent il me semble que le databook parle d'une sorte d'invocation.....   hors comment veux tu invoquer du papier?  il y des animaux papier avec lesquelles faire un pacte de sang?  faut pas pousser....    enfait les choses sont simple,sans ce jutsu dantesque vu contre tobi,konan n'a tout simplement pas les armes pour faire face a un ninja de rang S,du coup ont lui accorde cette fantaisie....

et bon comme faut faire avec,je dirais qu'oro n'a qua s'entèré dans le sol en attendant que les dix minutes passe..... a mais oui c'est vrai,konan est tellement balèze qu'elle transforme la terre en parchemin explosif.....    (nan mais sérieux ...)

pour les genjutsu,orochimaru en utilise ....Kanashibari no Jutsu: il paralyse de peur un adversaire en lui faisant voir sa mort,ça ne nécéssite aucun mudras et ça se lance aussi rapidement qu'un tsukiyomi. et si kakashi s'y laisse prendre,konan doit surement s'y laisser prendre...... a zut,je viens de lire un décret comme quoi konan n'a pas de cerveau vu que faite de papier....

bon je résume: le genjutsu c'est mort,les attaques physiques (que ce soit écrasement,tranchage etc) c'est mort,le ninjutsu c'est mort pour tout ceux n'ayant pas de katon ou d'huile.....  a mais je viens de penser a un truc! un kunai explosif ça brule nan?

enfait chez pas si vous vous rendez compte,mais dans ce topic konan pourrait battre des type comme bee,minato,raikage etc....

@walkyrie>> Je t'en prie, épargnons-nous les mots type "risible", ils sont désagréables et contre-productifs. Maintenant si tu penses qu'effectivement, comme je l'ai dit, Konan a manufacturé au pinceau, le soir au coin du feu dans sa 'tite tour d'Ame pas moins de 600 milliards de parchemins et qu'elle est venue les poser petit paquet par petit paquet dans la mer avec des sacs, libre à toi. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de risible à dire que Konan génère du papier, c'est quand même nettement plus probable, tu me l'accorderas, que le scénario décrit ci-dessus !

edit/ Pour les kunais explosifs, j'y avais pas pensé. C'est une bonne idée, effectivement et ça peut être de nature à poser des problèmes à Konan. Faut voir quel genre de stratagème peut être mise en place avec des kunais explosifs pour contrer la technique de Konan, mais c'est une piste.