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[JodaiMe]

La suite des débats, c'est ici.

Voici les derniers messages du topic 1: http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,25088.1470.html

[-Sanji]

@Snowhite

Je me suis surement mal exprimer ce que je voulait dire c'est que Croco n'était pas mis en difficulté probablement parce que Dofla n'était pas sérieux à ce moment la.

Bon après c'est vrai que Crocodile pourrait avoir des soucis contre Moria si celui-ci connaitrait son point faible ou utiliserait le Haki

Mais en se basant ce qu'on a vue à Marineford en peut en conclure que Croco-boy est un peu plus puissant que Moria

[Dοflamingο]

Je me permet de quoter une partie du poste très intéressant de UosdwiS_RawoH sur les rapports de force, posté dans le topic du chapitre 673 :
(avec en gras les passages que je trouve intéressants)

C'est une hypothèse à laquelle j'avais songé, mais pour laquelle je me disais qu'elle avait surement plus sa place dans le delirium (d'ailleurs personne ne l'a relevée, comme quoi ça devait être too much). "Dans l'ordre, ce sera un Yonkou, comme annoncé par Law. Pourquoi un Yonkou d'abord? Law semble en vouloir à Dofla, mais ne peut le faire seul. Alors pourquoi Law, qui sait depuis le début que Joker (allias Dofla) est mouillé dans le joli bordel qui se déroule actuellement, propose à Luffy d'aller à la chasse au Yonkou?
D'une part, les mugis représentent un allié de poids dans cette tâche (Law se doutant que Luffy devra bien détrôné des Yonkous pour accéder au titre de seigneur des pirates).
D'autre part, Dofla "le tout puissant", non content d'être "libre" vis à vis de la marine grâce à son statut de Shichi, se paie le luxe d'avoir la main mise sur une de ces grandes instances (je veux parler du G5). Mais Dofla a également sous ses ordres un Yonkou! Pouvant ainsi asservir des îles sous ses ordres par exemple (chose qui, malgré son statut de shichi, ne serait pas tolérée par la marine). Il touche ainsi aux différentes puissances, tirant profit de ce que chacune peut lui apporter."


[...]


Bref, je m'égare, mais j'espère vraiment que Dofla ne tombera pas avant un Yonkou, ni avant Kidd. Dofla, constitue vraiment le dernier rempart de la puissance que symbolise les CC (même si Oda nous a mis des remplaçants, les CC restent pour moi les 7 qui nous ont été présentés à la base).
Entre Kuma qui épargne, puis sauve, puis défend les mugis, Hancock qui tombe amoureuse du héros (quelle horreur...), Mihawk qui épargne et devient le maître de Zorro ("ton but est de me tuer, mais je veux bien être ton pote"), Jimbe qui lui aussi s'est rangé du côté des mugis, il nous reste Croco (qui a constitué un boss d'entrée sur Grand Line) et Moria: pas de quoi fouetter un chat.
Dofla est depuis le début, et tout au long du manga LE shichi qui peut encore nous pondre un arc à la hauteur de ce que représente les Shichi (du moins à mes yeux) tel qu'on nous les a présenté au début du manga. Je trouverai tout à fait légitime qu'un Yonkou tombe avant le Shichi auquel Oda semble avoir placé beaucoup d'importances depuis le début (tout au long du manga, Oda nous rappelait que Dofla existe). Après, entre Shichi et Yonkou, il y un rapport de force établi auquel tout le monde semble avoir adhéré: Yonkou > Shichi. Cependant, il ne faut pas oublier les avantages que fournissent le statut de Shichi (BN est bien passé par la case Shichi le temps d'arriver à ses fins, pour au final devenir un Yonkou).
Dofla, peut très bien avoir la puissance d'un Yonkou (aussi bien en terme de puissance d'équipage/organisation, qu'au niveau du perso en lui-même cf sa balade à MF), tout en préférant garder son statut de Shichi afin de conserver les bénéfices propres à ce titre (là où au contraire un Yonkou doit assumer son statut vis à vis de la marine ET des pirates qui ont soif de renommé et de pouvoir). D'ailleurs il le dit lui-même après MF quand il s'adresse à un représentant de la marine pour faire son rapport : "si le deal conclu avec vous devient infructueux, alors je peux quitter le corps des shichibukai à tout moment".



Pour les derniers posts qui se plaignent qu'il y a souvent un grand méchant qui tire toutes les ficelles, dans One Piece nous ne sommes jamais rentré dans ce schéma pour l'instant. On suppose (beaucoup) que la Marine n'est pas clean et a beaucoup à se reprocher. Mais jusqu'à maintenant, elle fait office de police, et les arcs ont pour la grande majorité été constitué d'ennemis qui avaient leurs ambitions propres et indépendantes d'un quelconque supérieur. A l'inverse, Dofla nous a toujours été présenté comme un manipulateur, un homme de l'ombre qui touche à tout. On est clairement en face d'un gars qui a une organisation très développée, et je suis ravi qu'on puisse avoir un adversaire style Croco et Baroque Works en bien plus développée. Il est évident que les différents Yonkou ne sont pas près de s'allier entre eux, que la marine ne va pas faire copain/copain avec les révolutionnaires, qu'il y a bel et bien plusieurs grandes puissances/organisations/pouvoirs mis en place, et qu'on ne risque pas d'avoir un "grand méchant" au dessus de tout ça.
En l'état actuel, on est pas près de voir tomber un Yonkou des mains des mugis uniquement, il y a trop de pistes pour nous faire penser qu'il y aura des alliances entre supernova. Après, même si je suis d'avis qu'il serait sympa de voir un Yonkou tomber des mains de quelqu'un d'autre, on tombe dans le chiché: Shanks le "mentor" du héros est surement voué à ça. Les autres s'ils tombent, seront remplacés par ceux qui l'ont fait tomber, auquel cas ça reviendra au même, il y aura un Yonkou à faire tomber. Que ce Yonkou s'appelle Kaidou, Big Mom ou KikouLeNouveau, pour l'instant ça m'importe pas du tout, dans la mesure où l'on ne sait quasiment rien d'eux pour l'instant, outre leur étiquette de Yonkou, il n'y a rien qui fasse frissonner à l'idée que ça bataille contre eux. En l'état, ces deux Yonkou pourraient tomber, que leur étiquette "Yonkou" serait mis sur un inconnu, que ça reviendrait au même.

Et ma réponse à ce poste, avec mon point de vue sur les rapports de force entre les "meilleurs" de l'Univers One Piece :

Très bon post de UosdwiS_RawoH, ce qui me permet de rebondir sur quelque chose que j'avais envie de dire depuis un moment.

Je trouve qu'il est un peu trop facile de se dire que Yonkou>Schichibukai, comme si c'était un fait établi et avéré.

Les rapports de forces dans One Piece sont très très flous (rien que le débat actuel dans un autre topic, pour savoir qui est le plus fort entre Moriah et Croco le prouve), et les derniers chapitres nous ont montré que même au sein d'un même rang de la Marine, on peut avoir une différence de niveau importante : Smoker qui galère, et se fait battre par Law, ce dernier qui se fait limite OS par Vergo, un gars du même rang que Smoker... Bref.

On a aussi remarqué qu'au sein même des Schichibukai, il y avait d'énormes différences de niveau, et nous n'avons pas vu la moitié des Shichibukai se battre à 100% jusqu'à maintenant.
- Mihawk s'amuse pendant la guerre
- Hancock s'amuse pendant la guerre
- Doflamingo s'amuse pendant la guerre

Et on ne verra jamais Kuma dans son état normal se battre à 100%.

Pourtant, pour moi, ces 4 là se rapprochent du niveau Yonkou/Amiral.
Mais quelque chose me fait dire que même au sein des Yonkou, il peut y avoir de larges différences de niveau, mais ça je vais attendre les arcs Kaidou et Big Mom pour en avoir la confirmation.

Bref, ce que je veux dire c'est que je vois bien une petite quinzaine de personnages d'un très haut niveau, et au-dessus de tous les autres sans pouvoir donner un ordre et classement précis au sein même de ce groupe (à part peut-être Akainu qui a été le plus impressionnant du manga jusqu'à maintenant) et je ne prends pas en compte BB, mort.

- Les 4 Amiraux (si la structure est restée la même) : Akainu, Kisaru, et les 2 nouveaux qui doivent avoir un bon niveau j'imagine
- Les Yonkou : BN, Shanks, Kaidou, Big Mom
- Les Top Schichibukai : Mihawk, Doflamingo, Hancock (je ne met pas Kuma exprès, on sait jamais, même si je pense qu'il est encore Schichi)
- Puis les révolutionnaires et indépendants : Dragon (?), Aokiji, la Chèvre.

Evidemment je garde une petite réserve sur des possibles nouveaux personnages.

Voilà, j'ai fait tout ça pour dire que, au point où on en est, ça ne m'étonnerais pas d'avoir un arc sur un Yonkou avant un Schichibukai. Et comme Mihawk reste pour moi le dernier objectif de Zoro (et ne constituera pas un arc en lui-même), et que Hancock ne sera jamais une ennemie des mugis, Doflamingo reste donc la dernière possibilité de "vrai" arc avec un Schichibukai, comme l'a dit UosdwiS_RawoH. Ça serait donc dommage de le faire passer aussi tôt.

At puis, Oda, depuis l'ellipse nous "tease" sur Big Mom, on a Law qui veut faire tomber un Yonkou avec Luffy, on se dirige vers là. Car si Law, qui savait pertinemment que Dofla était dans le coup, voulait faire tomber ce dernier, on aurait eu plutôt droit à un "Luffy, ça te dis de faire tomber un Schichi avec moi ?"

Surtout que en voyant la puissance de Vergo, et en espérant que ce n'est pas forcément le "second" de l'organisation de Doflamingo, je me demande où se situe la puissance de Dofla, sachant que pour moi Vergo est déjà au niveau VA+ si on peut dire ça comme ça. (Dofla ne serait pas loin du niveau Amiral/Yonkou donc...)
Donc je trouverais pas ça si choquant de voir Dofla passer après un Yonkou.

[Kurapika Kuruta]

@ Doflamingo

Il me semble qu'Oda a été clair sur ce sujet. Il a dit que les trois puissances se valaient (par le conseil des 5 étoiles si je ne me trompe pas) et que si le corps des Shichibukai éclate, ça mettra encore plus le bordel dans le Monde, à fortiori dans le nouveau monde. Ce qui est déjà le cas avec pas mal de trahison. De ce point de vue, je trouve le corps des Shichibukai est, pour le moment plus ou moins un peu ridicule. Beaucoup ont sous-estimé leur adversaire (en particulier Luffy) et je pense effectivement que c'est une bonne remarque de dire qu'un des derniers CC comme Dofla ne peut pas tomber maintenant.

Ses objectifs ont l'air déjà d'être beaucoup plus important que ses compagnons.

http://www.mangareader.net/103-31007-8/one-piece/chapter-556.html

Je ne pense pas qu'il ait déclaré ceci juste parce que c'est cool de le dire. Et le chapitre 673 a l'air de le confirmer. Il doit avoir un plan à sacré grande échelle pour venir comploter avec la base avancée du G5 et un VA comme Vergo.

[Hancock Nietzsche]

J'adhère complètement à l'échange entre UosdwiS_RawoH et Black Dofla !

De ce point de vue, je trouve le corps des Shichibukai est, pour le moment plus ou moins un peu ridicule

Mmmm pas d'accord !  Les shishibukaïs sont excessivement dangereux dans le sens où ils possèdent tous plus ou moins un empire (bon ok, Mihawk non apparemment) : Crocodile avec Baroque Works, il faut savoir qu'ils ont éliminé à eux seuls un nombre incalculable de pirates, Crocodile à lui seul n'étant pas le plus fort... Son rayonnement lui, l'est. Moria et sa barque géante, plus de 1000 ombres sur l'île ? Des pirates assez réputés tout de même, fini en ombre dans des zombis. Boa Hancock et son empire de femme (d'ailleurs je viens de revoir une scène où elle "One Shot" 2 PX avec la pointe de son pied ;p). Jinbei et toute l'île des HP derrière lui. La force de Kuma ne réside peut-être pas dans son empire (je doute qu'il en ait un) mais plutôt dans sa capacité à se rendre dans des lieux éloignés excessivement vite (pour ne pas dire instantanément ?).

Personnellement, je n'ai jamais jugé la puissance d'un Shishibukaï par sa force brute mais plutôt par son rayonnement sur le monde One Piece. Et jusqu'à présent, tous ont prouvé qu'ils pouvaient manipuler/mentir/détruire/maitriser/posséder avec facilité. Ce que Doflamingo nous montre dans les denrier chapitre me conforte dans ma manière de penser, et là je cite l'un de mes posts sur le topic hebdomadaire :

Le G-5 : structure indépendante ?

Dans ce chapitre, nous apprenons définitivement que le G-5 est un organisme à part dans la Marine. Il se détache même complètement de l'hyper structure du gouvernement. Les grades sont conservés mais la politique et la hiérarchie n'est plus la même : le leader n'est autre qu'un Vice Amiral réputé et leurs mouvements dans le nouveau monde sont complètement aléatoires. Il ne dépendent que d'eux-mêmes. Rajoutez-y le fait que l'organisation de Doflamingo ait infiltré à 100% cette structure puissante (composé d’Élites de la Marine), juste (ce sont des Marines, ils représentent le bien) et presque indépendante (expliqué plus haut)... Ce n'est plus un réseau à ce stade là, c'est un mini-gouvernement secret. Quelles sont les ambitions de Doflamingo sur le long terme (15 années se sont déjà écoulées) ? Comme Cortex nous l'a dit plus haut, veut-il conquérir le monde en renversant complètement la Marine et y imprégner sa propre justice ? Peut-être... Quoi qu'il en soit, son projet a besoin d'argent, et de beaucoup d'argent. Le trafic d'esclaves nous l'a prouvé !

Enel a bien conquis la Lune non ?
Pourquoi je ne pourrai pas...
Conquérir le monde ?

[ragondin]

Je me permet de quoter une partie du poste très intéressant de UosdwiS_RawoH sur les rapports de force, posté dans le topic du chapitre 673 :
(avec en gras les passages que je trouve intéressants)


Et ma réponse à ce poste, avec mon point de vue sur les rapports de force entre les "meilleurs" de l'Univers One Piece :

Cool un fan de Doflamingo , j'aime beaucoups ce personnage perso , je viens de recevoir la fig portrait of pirates d'ailleur , je te la recommande !
A par ca je suis du même avis que toi Dofla forme le trio des grosse pointures des CC avec Mihawk et Kuma !

On apperçois son potentiel a marine ford quand il fige le colossale Joz qui s'appretait a mettre Ko Crocodile ou encore en esquivant sans problème le geant oz avant de lui arracher la jambe !
En plus il est mystérieux ambitieux et a une certaine classe , vraiment un des mes persos favoris de One piece !

Je pense que Hancock et Jinbei se situe au milieu en dessu de Crocodile et Moria...

Je ne lis pas les scans mais j'éspère en apprendre d'avantage sur ce personnage quand les tomes sortiront...

[Onizuka Luffy]

@Nawin : nous y sommes

moi aussi je ne suis pas d'accord avec toi ^^ .non sérieusement je rejoins l'avis de dofla ,ce n est pas par ce que tu maitrise le haki que tu peu battre un logia et je vais donner un exemple .
on a vu récemment luffy contre CC qui maitrise le haki puisque il s'est entrainer 1,5ans avec rayleight et 6 mois tout seul pour se perfectionner pourtant il a perdu son combat  contre un logia ,alors pour quelles raison ?? tout simplement par ce que la haki permet "uniquement " de toucher le vrai corps des utilisateurs de FDD mais il n'annule pas leurs capacités .en plus je crois que vous (je te vise pas spécialement ) confondez le FDD de BN et le haki ,le premier annule complètement le FDD de l'utilisateur mais le second ne permet que de toucher le vrai corps .je rajoute aussi que vous focalisez trop (et uniquement ??) sur le potentiel defensif des logia et vous oubliez le potentiel offensif .d'ailleurs c est ce qui a permet a CC de gagner son duel contre luffy et quand on sait que croco maitrise son fruit a la perfection ,rien ne l'empêchera par exemple d'utiliser sa technique de "momie" ou des tempete de sable contre un adversaire maitrisant le haki (cf a marinford ).
un autre exemple ce n est pas par ce que tu maitrise la haki que tu pourra par exemple empêcher akainu d'utiliser ces coups de magma ou aoikiji d'utiliser sa glace et je crois que leur duel de 10 jours prouve ce que j'avance .
deux mec maîtrisant le haki en principe le duel doit être court ,mais qu'est ce qui a fait que le combat a durer 10 jours ?? quand on voit l'état de punk hazard on se doute que c est a cause de leurs attaques offensives (des deux FDD) d'ou ma remarque en haut il ne faut pas oublier le potentiel offensif des logia (au contraire il faut le prendre en compte pour noter un logia tel que croco qui maitrise très bien son FDD )

Je rejoins ton post. Et il faut rappeler que Luffy a reçu un entrainement long et rude d'un homme d'expérience (bras droit du Seigneur Des Pirates) et comme tu l'as souligné ça n'a pas suffi face à un logia
Pour ma part, le haki ce n’est ni plus ni moins qu’une combinaison magique invisible qu'il faut savoir porter avec classe. Le maitriser est un atout non négligeable, mais il ne fait pas tout dans les rapports de puissance. Après entre en compte d’autres paramètres important comme le niveau de l’utilisateur du haki et celui de l’adversaire.
L’utilisateur du haki peut toucher un logia, mais la puissance des logia ne se limite pas qu’un simple facteur d’intangibilité, les logias ont la chance d’être ultra mobile et surtout de disposer d’une puissance de frappe apocalyptique difficile à parer.
Ils peuvent être touché par un utilisateur de haki, ça fait un petit bobo

mais eux quand ils touchent ça fait mal, très mal.
 

Crocodile est trop sous-estimé. Quand il sera au meilleur de sa forme, ça va chauffer. 

[Crocodile]

Beaucoup sur le forum prennent le haki comme une solution magique. Pourtant Oda par l’intermédiaire de Robin la bien rappelé que avoir le haki n'est pas gage de victoire contre un logia et lirre le post plus haut.
Surtout contre des types comme Crocodile ou CC qui maîtrise leur fruits a un grand niveau et avec des capacités tres varies qui ne se limite pas, loin de la un une intangibilité.
Joz en est l'une des preuves en image qui Grace a sa maîtrise du haki avait pris par surprise Aokiji, (pour des dommages léger) puis avait été impuissant contre lui et fini manchot.
Avoir le haki est indispensable dans le nouveau monde certainement. Mais a "un niveau haut" pas du style Tashigi pour l'exemple contre Law le paramacia au pouvoir énorme ou elle fut mangé.
Les personnes avec un haki haut doivent se compter sur les doigts de la main ou presque..

Après on peut expliquer les notes assez basses par rapport au fait que ces forumeurs là voient une grosse différence entre le Croco d'Alabasta et celui d'Impel Down/Marineford, et comptent donc lui augmenter considérablement sa note.
Moi perso je vois pas une grande différence.

Moi j'en vois même aucune

[Dοflamingο]

Voilà, j'ai pas besoin d'en rajouter plus, ou très peu.

T'as le Haki, donc tu peux toucher Crocodile. Et ?
Ça ne l'empêche pas de riposter et d'envoyer des attaques lourdes avec le pouvoir offensif de son fruit.

Je trouve que beaucoup de monde dans le topic de notation d'Hancock s'est simplement reposé sur deux faits :
- la défaite de Crocodile sur Luffy, après 3 combats très serrés
- le fait que le Haki permet de toucher les Logia (pas les battre)

Pour moi la première information est biaisée et pas crédible à 100% à cause du fait que Crocodile perd contre le héros.
Et la deuxième n'est pas suffisante pour affirmer clairement que Crocodile est largement en dessous de tout utilisateur de Haki.

Bien que je pense que les notes à plus de 75% sont un peu abusées, je trouve que celles en dessous de 50-55% le sont tout autant.
Classer Crocodile en dessous d'un PX, voire au même niveau ? Non
Perso je pense que Crocodile pourrait se débarasser d'un PX. Les PX n'ont pas le Haki, et Croco avec son fruit particulièrement peu poser de grosses difficultés à ces machines.

Après on peut expliquer les notes assez basses par rapport au fait que ces forumeurs là voient une grosse différence entre le Croco d'Alabasta et celui d'Impel Down/Marineford, et comptent donc lui augmenter considérablement sa note.
Moi perso je vois pas une grande différence.

Bon en tout cas Crocodile a l'honneur d'être le premier personnage où il y a vraiment des différences de jugement et débat.

[ragondin]

Le problème c'est que la plupars des notes a 70 voir plus de 80% le sont par rapport a son nivo actuel +2 ans ou a marine ford !

Ils n'ont pas compris qu'on note Alabasta !!!  Or a cette periode ce n'est qu'un utilisateur de Logia qui se repose présque exclusivement sur ses pouvoirs , il est inférieur a Ener et loin dérrière Ace qui lui même est loin derrière les tops du manga !

Bref beaucoups ne refflechissent pas vraiment et ce classement par en vrille , Crocodile est même mieux noter qu'Ace...

Pourtant un PX qui met a mal des équipages entier de super novae est d'apres vous inférieur a un Crocodile qui serait loin de pouvoir en faire autant ?! Ca n'a aucun sens , Luffy se serait fait zigouiller par un PX même en s'y reprennant a 100 fois a Alabasta...

Attendez la partie marine ford pour noter les progres qu'il a réalisé depuis le debut du manga....parce qu'en taule privé de ses pouvoirs , il n'avait que ca a faire de travailler sa résistance et sa force physique , tout prisonnier qu'il soit !

[J'ai raison !]

Et voilà l'éternel abaissement de niveau des personnages vaincus ! Sujet du jour : Sir Crocodile alias Mr 0 ; Profession : retourne sa veste !

Pourquoi Crocodile est-il sous-estimé ? Parce qu'il a perdu contre le héros en "début" de manga,c'est le premier combattant d'élite de cet univers qui se fait avoir ( suivi par Ener ,Rob Lucci et Gecko Moria ). Il faut quand même se rendre compte que Luffy  a battus ceux-là parce qu'il est le héros et rien d'autre ! Les Sept Puissants Capitaines Corsaires ont été choisis pour leur force ( sauf Baggy...),seulement il faut que le manga présente des adversaires de haut niveau au héros à un moment...
LE HAKI N'AVAIT PAS ENCORE SA PLACE dans l'histoire,c'est pour cela que l'auteur a amputé les adversaires forts de Luffy de cette arme,ou a fait en sorte que certains adversaires soient moins forts qu'à leur grande époque...Si Luffy avait eu a faire face au Haki dès le début,il aurait dérouillé sévère...

Il est impensable que pour moi des mecs qui se sont attaqués et parfois presque rivalisé avec des empereurs soient aussi dévalués !  Ils ont traîné leurs guettres dans le nouveau monde un certain temps et ont été choisis par le GM !

Maintenant que l'arsenal du manga a été présenté dans sa grande majorité,Oda va pouvoir mettre leur véritable niveau aux personnages,le retour des quatre vaincus sera ainsi un peu plus à leur avantage car ils auront un meilleur/leur vrai niveau. Croco et Moria ont passé 20 ans à se battre contre des pirates,et ce n'est pas 2 ans d'ellipse qui va voir leur niveau augmenter considérablement ! Ils seront là où ils auraient dû être depuis le début !

RESUME : les vaincus reviendront en force et ne seront plus considérés comme faibles ou "juste" bons,mais comme véritable puissance à prendre en compte !
  Le scénario ne peut se permettre d'en faire des boss de nouveau,mais ils seront là dans leur meilleure forme,leur défaite préalable était cheatée...

[Lіght Yagami]

T'es gentil ragondin...

Mais la plupart de ceux ayant voté sait que l'on vote Crocodile à Alabasta.
La plupart suit ce classement depuis le début donc la plupart connait les règles.
Maintenant, explique-moi juste un truc : comment veux-tu que Crocodile se soit réellement amélioré d'Alabasta à Marinford, sachant qu'il a passé son temps entre ces deux événements en prison ?

Tu ne sembles pas refuser les notes de 70-80 pour Crocodile à Marinford, mais je ne vois pas comment on peut rehausser sa note de plus de 5% (voire 10 pour être gentil) d'Alabasta à Marinford.

Je veux bien qu'il ait eu le temps de se remettre en question tout ça, ou qu'il se soit amélioré sur place pendant la guerre, mais c'est tout. Il n'a pas pu s'entraîner, mettre au point de nouvelles techniques. Il n'a pas pu utiliser son fruit pendant quelques mois. Et tu m'expliqueras comment il peut développer sa résistance et sa force physique quand il est menotté les trois quarts du temps, si ce n'est tout le temps.

Il y a un problème de cohérence à un moment.

Puis tes comparaisons avec Ace et Ener... c'est ton jugement mais je doute que ce soit celui de tout le monde, et surtout que ce soit aussi simple que ça (l'éternelle règle du "A>B et B>C donc A>C" toujours utilisée à tort).

[ragondin]

Si Luffy l'avait vaincu c'est aussi parce qu'a cette période il comptait beaucoups trop sur son fruit et etait faible physiquement !
En taule privé de son fruit il n'a eu que ca a faire de s'endurcir physiquement(comme dans la réalité d'ailleur)
Il a juste beaucoups progressé et a comblé son principale défault c'est tout , c'est pour ca qu'a marine ford il fait forte impression , Luffy et Smoker ne sont pas les seuls a avoir bouffé du lion Crocodile aussi !

Par contre si on l'avait chopé depuis Alabasta pour le balancer en pleine guerre de marine ford , rien que le coup de Luffy en gear 2 lui aurait cassé les dents et Joz l'aurait reduit en poussière de sable a jamais lol

Je suis pas le fan N°1 de crocodile mais c'est juste n'importe quoi l'argument comme quoi en taule il se serait tourné les pouces et n'aurait pas progressé , d'ailleur ca serait tres incohérant !

[ragondin]

C'est bien ce que je pensais vous vous basez sur une idée recu de gamin sur le prisonnier qui passe son temps a lire et a attendre...

Forcément si vous pensez qu'il s'est tourné les pouces en taule il n'a pas progressé et donc il avait deja son nivo de marine ford !
Sauf que c'est complétement incohérant comme theorie puisqu'il fait face gars genre 100 fois plus fort que Luffy a Alabasta !

A titre d'info la plupars des caîds mêmes dans la réalité passe beaucoups de temps a se muscler puisqu'il n'ont que ca a foutre !
Or justement le physique c'est le plus gros défault de Crocodile a ce moment la , il ne comptait que sur son fruit et manque de force et de resistance !

Même Smoker a bien progressé d'apres Luffy , pourquoi pas Crocodile puisque rien n'indique le contraire ! pour moi son power up est évidant , penser qu'un taulard de son envergure va ressortir a l'identique surtout dans un manga comme OP c'est de l'ignorance...

Mais bon c'est sur qu'a 10/15 ans je devais avoir les mêmes idées préconçu qui auraient faussé mon jugement donc je ne critique pas trop !

[Lіght Yagami]

J'ai l'impression que tu t'imagines Impel Down comme une prison "normale" que l'on peut observer dans certains films ou certaines séries, ou pire, une prison à la Sona dans Prison Break où les prisonniers font ce qu'ils veulent.

Seulement, tu sembles oublier qu'on est dans un manga et qu'Oda fait ce qu'il veut de l'organisation de ses bâtiments.
Impel Down est la plus grande prison haute sécurité du monde d'OP (connue en tout cas) qui abrite les plus dangereux criminels.
S'il y a des enfers à chaque étage, c'est pas pour laisser les prisonniers à leur loisir la moitié du temps.
Encore moins les prisonniers du niveau 6 qui sont les plus dangereux pour le gouvernement et pour le monde. Tu crois que des sorties et des promenades sont organisées de temps en temps ? Et bien moi non. Je pense plutôt que les gardiens laissent les prisonniers croupir dans leurs cellules. Et ils survivent justement parce qu'on est dans un manga, et que leur résistance est trente fois supérieure à la normale.

Il y a une différence entre se tourner les pouces volontairement et involontairement.

De plus, tu parles de power-up évident.
Je reconnais que ce serait abusé de retrouver un Crocodile n'ayant pas progressé.
Mais, ça ne gène pas dans la mesure où il a progressé pendant les deux ans. La seule période où on le voit et où il n'a pas progressé ou presque, c'est à Marinford et c'est assez "court". Et il se défend bien. Donc il n'y a plus de problème là-dessus.

Je m'arrêterai là parce que ce n'est pas le topic approprié et que je ne veux pas faire de tort aux modérateurs et à Hancock.

Mais bon c'est sur qu'a 10/15 ans je devais avoir les mêmes idées préconçu qui auraient faussé mon jugement donc je ne critique pas trop !

Oui c'est vrai que je suis trop peu mature, ça me le fait à chaque fois ça...