[spoil]Allen : Innocence ou Noah ?

[monkey]

Voila, j’ai trouvé une théorie fort intéressante sur un forum US émise par un certain Shirato dont je voulais vous faire part, voila donc une traduction de ce qu’il dit :

« On sait tous qu’il existe 108 innocences et celle d’Allen apparaît comme étant spéciale depuis qu’elle l’a sauvé. Mais souvenez vous, Lenalee a été elle aussi sauvée par son innocence (deux fois au fait). Le fait qu’il y est 108 innocences est important vu que les japonais croient qu’il existe 108 péchés dans le monde. Allen et Lenalee doivent appartenir à un sous-ensemble de ces innocences. De ce fait, je crois qu’il y a en tout 7 innocences particulières qui reflètent ou sont l’antithèse (opposé) des 7 grands péchés »

Ensuite il passe à une autre idée ou il commente une théorie dans laquelle il est dit que Allen serait un Noah :

« J’ai pensé que Allen était un Noah car il semble posséder deux personnalités différentes, une bonne et une mauvaise (pour exemple, lorsqu’il joue avec Tiky au poker et comment il se comporte avec Kanda) mais aussi à cause du rêve qu’il fait lorsque Tiky a faillit le tuer (chapitre 59). Mais puisque Mana n’a pas tué Allen lorsque ce dernier l’a transformé en Akuma, mais a plutôt poser une malédiction sur lui, je commence a penser que Mana est le Noah qui a trahi le comte, il porte un même habit que celui des Noahs, on n’a jamais vu son visage et lorsqu’il s’est transformé en Akuma il a eu assez de contrôle sur lui pour ne pas tuer Allen mais lui a plutôt poser une malédiction ».

Voila pour les idées de notre ami Shirato. Pour la première, elle ressemble un peu à une autre théorie développée pour One Piece (voir sur ce forum « théorie des 108 étoiles » dans le monde de One Piece). L’idée de 7 innocences qui sont l’antithèse des 7 grands péchés m’a beaucoup plut car on peux croire que même Rabi, Kanda, Crowley et Miranda peuvent posséder eux aussi une innocence spéciale comme Lenalee et Allen et peut être que le groupe de ces 7 innocences représente le cœur dont tout le monde parle.

Pour la seconde théorie, il faut dire que j’y avais déjà pensé moi-même tant le personnage de Mana a l’air mystérieux (il doit cacher quelque chose), ça expliquerai aussi pourquoi le général Cross a pris Allen sous son aile directement après la mort de Mana.

Voila pour ces théories et mon avis sur la question, n’hésitez pas a donner le votre aussi.

[Konzen Doji]

L'hypothèse des 108 est intéressante du point de vue de la représentation, mais après pourquoi les 7? N'est ce pas trop inspirer de la culture judéo-chrétienne? 

De plus on a pas vraiment d'éléments pour dire que ces 7 innocences spécial existent (logique puisque c'est un hypothèse ), mais je dois dire que si tout les principaux personages du manga se retrouve avec une innocence spécial je trouverait ça moyen.

En même temps, l'idée que le coeur soit un ensemble d'innocence me plait bien. Mais il ne faut pas oublié que Komui nous dit qu'il existe UNE Innocence particulière = le coeur. Après il n'est sans doute pas au courrant de tout .

J’ai pensé que Allen était un Noah car il semble posséder deux personnalités différentes

Je vois pas le rapport entre être un Noah et avoir une double personalité. D'ailleur on ne connait que 4 Noah (sans le comte), c'est un peu juste pour généraliser. De plus seul Tiki présente une double personalité avéré je dirais.

il porte un même habit que celui des Noahs

Il y a des habits Noah? J'étais pas au courrant . Non ça c'est pas recevable comme argument, par contre le fait de ne pas voir le visage aurait pu en être un. Mais il y a les croix sur le front. Si Mana les avaient, Allen les auraient reconnus sur le front des Noahs qu'il a vu, à moins bien sur qu'ils puissent les cacher .

Enfin on est dans un brouillard bien dense avec ce manga , mais ça va finir par s'éclaircir.

[monkey]

L'hypothèse des 108 est intéressante du point de vue de la représentation, mais après pourquoi les 7? N'est ce pas trop inspirer de la culture judéo-chrétienne? 

On a déja vu ça avec Fullmetal Alchemist où les Homonculus sont tous les représentants d'un de ces sept péchés (ils en portent le nom d'ailleurs), de plus les mangakas s'inspirent souvent de légendes pour mettre les bases de leurs histoires.
Et tu as raison, ca serait un petit peu bête de voir chaque personnage principal posséder une innocence spéciale mais en tout cas, ca serait vraiment un sacré contre-pied vu qu'on pense tous que le coeur est unique, alors qe dans cette théorie, l'idée est que le coeur est plutôt divisé en 7 parties.

Mais il y a les croix sur le front. Si Mana les avaient, Allen les auraient reconnus sur le front des Noahs qu'il a vu, à moins bien sur qu'ils puissent les cacher

En tout cas, Tiky arrive a les cacher, en plus dans l'anime (je ne me souviens plus pour le manga) Road le fait aussi.

[Konzen Doji]

Oui tu as raison pour les croix, j'avais zapper  .

Donc pour Mana ça pourrais se tenir hormis le fait qu'il est mort écraser par un carosse il me semble. Pas très glorieux pour un Noah .

Je ne dis pas que c'est à exclure mais il y a quelque chose qui me dérange dans cette hypothèse (je vous dirais ce que c'est quand j'aurais mis le doigt dessus ).

[bubule]

theorie farfelu mais bon quand Allen perd son innocence à cause de tikki (ca remonte a loin
) il fait un reve bizarre dans son reve 1 Allen "noir" lui prend la main et on peux voir qu'il ne possede pas d'innocence du coup j'avais pense que Allen soit un noah et que l'innoncence qu'il porte , aide l'humain à contenir le noah , peut etre pour ca qu'il a un bras comme ca et que l'autre Allen soit complement "recouvert" je sais pas comment dire .J'aurais plus vu Mana dans le role d'un exorciste type parasite qui ne pouvant pas tuer Allen tres jeune a essayer de le sauve . Apres tout les exorciste et noah ne sont pas si different les transfere d'innocence on deja etait fait d'où la creation de togaochi et puis le type parasite s'adapte a son porteur peut etre pour ca que Allen a pas mal de ressemblence avec le compte . J'avoue que je prefere voir une similitude entre eux que le fait qu'ils soient de parfait oppose .. Maintenant c'est le moment demolir cette theorie qui est apparut dans mon cerveau quand j'ai vu ces 2 pages

[monkey]

Pour moi tout est dans le nom D.grayman ou "homme gris", et le gris c'est un mélange de blanc et de noir, c'est pour ça que je vois bien Allen avoir deux côtés différents : l'un ou il apparaît comme le type timide et gentil et ça on l'a vu pendant toute la première partie du manga et l'autre côté beaucoup plus sombre et qui a mon avis, commence à apparaitre petit à petit au fil des derniers chapitres, comme sur cette image par exemple :



dans les premiers tomes du manga, on voyait jamais Allen avec une expression pareille, c'est ce qui me fait penser que son mauvais côté commence à se reveiller petit à petit.

[mode idée saugrenu ON] : Pour la suite du manga, je vois bien un scénario à la Star Wars avec Allen qui va sombrer dans le côté obscur et se joindre au comte, on verra ensuite ses amis essayer de l'en sortir [mode idée saugrenu OFF]

[bubule]

c'est claire que son cote sombre commence à apparaitre mais le "truc" c'est que l'auteur nous a fait un hero qui aime les akumas et qui ne tue que les noahs et pas l'humain du coup , soit c'est une sacre longue serie le temps de faire evoluer son cote sombre , soit il nous fera un petit choc à la stars wars il doit etre plus puissant pour rembourse ses dettes 
c'est drole mais dans e fait qu'il se retourne contre ses ami(e)s j'ai pense exactement la meme chose quand j'ai vu Allen prend le portail pour retrouve les autres au japon , les ami(e)s:revien nous voir Allen !
et moi je pensais s'il revien les tuer parcequ'il devien un naoh je me demand la tete qu'ils auront .

EDIT: je vien enfin de voir le tome 10 (en tres mauvaise qualité  )

et maintenant je sais plus quoi pense de Allen
Nouveau noah super puissant ou parfait antagoniste du compte ?

[Yno]

Je suis d'accord avec les théories citées ci dessus.
Mais depuis déjà un petit moment (Avant l'apparition de l'épée aux environs du début de l'Arc), j'était seul, et bon quand on est seul on se parle donc, au bout d'un petit moment, je me suis demander "Mais qui est Allen ?".

A vrai dire à part le faite qu'il ait été maudits par l'akuma et qu'il possède son innocence sûrement depuis sa naissance (à vérifier) l'on ne sait absolument rien de lui, de ses parents, même de son véritable page (car rappelons le, son anniversaire c'est le jour de sa rencontre avec Mana = peu fiable pour l'estimation de son page).
Il m'est venu à l'esprit, et si Allen était plus vieux qu'il n'y paraît ? Et s'il avait été laissé la par les anciens il y à fort longtemps pour que le jours où le compte se remettrait en marche ce dernier soit la pour le stopper (le destructeurs de temps).

En reprenant une théorie comme quoi le compte pourrait être un ancien exorciste passé du coter obscure, est ce qu’Allen ne pourrait pas être une partie de ce dernier qui c’est dissocié du tout. Car nous remarquons fortement par les vêtements de la couronne du clown ou par l’épée qu’Allen et le compte sont très similaires… Mais ceci est une théorie sans fondement et assez farfelus.

Une autre théorie farfelue, le Compte serait le père d’Allen (Et sa mère ? ben la Vrai Rhodes voyons ! quoique c’est très incestueux comme relation sa…) et cela expliquerait les épée qui se ressemble (chose complètement idiot car les innocence sont différente les une des autre SAUF l’épée du compte et celle d’Allen qui à quelque détails près sont identique.
On pourrait donc aussi penser que le compte et Allen se partage une même innocence qui fût scinder en deux (trop puissante ? combats avec les ancien ?) je ne sais point.

[bubule]

Il m'est venu à l'esprit, et si Allen était plus vieux qu'il n'y paraît ? Et s'il avait été laissé la par les anciens il y à fort longtemps pour que le jours où le compte se remettrait en marche ce dernier soit la pour le stopper (le destructeurs de temps).

ben vu qu'il vien juste de trouvé sa veritable innocence je pense pas qu'il soit un ancien exorciste sinon il serait deja du niveau d'un general et puis dans ses flashback il sais meme pas qu'il a une innocence .

En reprenant une théorie comme quoi le compte pourrait être un ancien exorciste passé du coter obscure, est ce qu’Allen ne pourrait pas être une partie de ce dernier qui c’est dissocié du tout. Car nous remarquons fortement par les vêtements de la couronne du clown ou par l’épée qu’Allen et le compte sont très similaires… Mais ceci est une théorie sans fondement et assez farfelus.

ouai ca serai trippant j'adore l'idee , mais si le compte etait un ancien exorciste ca expliquerai pas pourquoi Allen et le compte ont autant de similitude .

[Yno]

ben vu qu'il viens juste de trouvé sa véritable innocence je pense pas qu'il soit un ancien exorciste sinon il serait déjà du niveau d'un général et puis dans ses flash-back il sais même pas qu'il a une innocence.

Le faite qu'il devienne général à 15 ans n'est pas très normal non plus. Je pourrais me lancer dans une autre théorie ultra farfelus et tiré par les cheveux (j'en balance à la pelle).
Allen serait un ancien qui aurait mit en sommeil cryogénique à l’âge de X ans pour les génération futur (Ah sa colle pas avec l’époque ? Oups =D). Allen aurait reçut par on ne sait quel hasard les gène de la génération des anciens (par le jugement divin peut être ?) ce qui expliquerait aussi qu’auparavant son bras se mette en mode « on » tout seul si Allen était en danger. Seulement ceci n’explique pas le fait du double d’Allen que l’on entrevoit et qui pourrait être tout simplement la partie maudit par l’Akuma d’Allen.

On peut aussi penser que ce soit Allen l’humain dont le Noah rebelle à donné ses pouvoirs. Ce qui expliquerait son double (le mauvais Noah qui pourrait se développer au sein d’Allen) Mais aussi sa force. Le Noah à peut être aussi transférer sa puissance donnant un Hybride de l’exorciste.

Ouais ça serai trippant j'adore l’idée, mais si le compte était un ancien exorciste ça expliquerai pas pourquoi Allen et le compte ont autant de similitude.

Justement en disant qu’il s’est dissocié je pense par la à une coupure entre le bon de l’ancien exorciste et le mauvais. Le Yin et le Yang en gros, Allen et le compte ne pourraient faire qu’une seule personne qui devint mauvais suite à un événement. (Cité ci dessous)

"Mode cerveau en éruption"

Dieu octroya à Allen/ Compte millénaire une puissance hors du commun (une épée à la fois bourrine et qui exorcise  c’est pas mal quand même). Mais voila cette puissance est si grande que le jeune Compte Allen Walker (Fuuuusioooon Xd) à du mal à ne pas succomber au force obscure avec toute les atrocité qu’il voient (une sorte de si c’est moi je ne pourrait faire sa) et finit par haïr celui qui lui à donné cette puissance : Dieu.

Lors d’un combat entre lui et ses anciens amis, il se fait battre, cependant en donnant de la puissance à cet exorciste Dieu à aussi créer un ennemis à sa démesure et donc en essayant de tuer, ses anciens amis ne pourront que réussir à dissocier le Compte d’Allen. (Bon maintenant c’est sur, comment Allen à t’il pus arriver à cet époque, le faite qu’il est grandit peut être expliquer mais pas celle du : comment est il arrivé à cet époque ?) 


"Mode bouaaaah va me falloir quelque jours avant de pouvoir réflechirs"

[bubule]

Le faite qu'il devienne général à 15 ans n'est pas très normal non plus. Je pourrais me lancer dans une autre théorie ultra farfelus et tiré par les cheveux (j'en balance à la pelle).
Allen serait un ancien qui aurait mit en sommeil cryogénique à l’âge de X ans pour les génération futur (Ah sa colle pas avec l’époque ? Oups =D). Allen aurait reçut par on ne sait quel hasard les gène de la génération des anciens (par le jugement divin peut être ?) ce qui expliquerait aussi qu’auparavant son bras se mette en mode « on » tout seul si Allen était en danger. Seulement ceci n’explique pas le fait du double d’Allen que l’on entrevoit et qui pourrait être tout simplement la partie maudit par l’Akuma d’Allen.

tu peux m'explique l'interet de cryogénisé un exorciste qui avais meme pas une innoncence puissante pour combattre le compte ? c'est vrais encore tu le met au frigo maintenant ok il a le niveau de general 

On peut aussi penser que ce soit Allen l’humain dont le Noah rebelle à donné ses pouvoirs. Ce qui expliquerait son double (le mauvais Noah qui pourrait se développer au sein d’Allen) Mais aussi sa force. Le Noah à peut être aussi transférer sa puissance donnant un Hybride de l’exorciste.

c'est la mode en se moment ichigo dans bleach , naruto dans naruto , dans blue dragon , dans soul heater ...

[Jin]

Salut à tous !

Je ne pense pas qu'il y ait de lien plus profond entre Mana et le Comte. (Sans P)
On sait déjà que ce dernier à inscité Allen à le convertir en Akuma.

Donc, si Mana était le traitre Noah, le comte n'en parlerait plus.
Et on comprend, par la même occasion, que Mana et le Comte sont deux personnes distinctes.


Pour l'hypothèse d'Allen et du Comte, vos propos sont assez pertinents.
A savoir que Katsura nous a montré à plusieurs reprises, un semblant de polarité entre les deux.

J'explique cette phrase douteuse :

Nous savons qu'Allen et le Comte se sont rencontrés plusieurs fois, et que ce dernier porte une vision différente sur l'exorciste aux cheveux blancs que sur les autres.
De plus, on a pu voir sur la couverture de la nuit 89, le contraste entre les deux pierrots. Une certaine dualité entre les deux personnages donc.

Et encore, l'histoire des deux épées, qui rajoute en arguments.

Bref, j'vais finir ce post en vous rappelant que Allen est appelé "Le destructeur des temps" au début du manga.

[19oj19]

En relisant mes tomes, j'ai remarqué une erreur dans la théorie



Il est question de 109 innocences et non paq 108. Une innocence par péché + le coeur ?

[haru21]

Pour moi tout est dans le nom D.grayman ou "homme gris", et le gris c'est un mélange de blanc et de noir, c'est pour ça que je vois bien Allen avoir deux côtés différents : l'un ou il apparaît comme le type timide et gentil et ça on l'a vu pendant toute la première partie du manga et l'autre côté beaucoup plus sombre et qui a mon avis, commence à apparaitre petit à petit au fil des derniers chapitres

ton histoire est valable mais les Noah on la peaux gris. Mais cela veut peut être dire que Allen est un Noah.


                                                             désolé pour l'orthographes

[bubule]

Quand Allen a donne un coup d'épée à tikky cela a réveillé son noah et donc peut être détruit son cote humain , drôle d'arme pour un exorciste ,étant donne que l'innocence d'allen est du type symbiotique elle transforme son l'utilisateur (ou une partie de lui ) en arme .
Si a la base allen est un noah alors ... bon en claire j'ai dans la tête que l'épée de allen (et tout arme issue de son corps ) serait plus noah que innocence , la couronne du clown ne provenant d'aucune partie de son corps elle échappe a cela .