La théorie de Vritra - Comment la mort d'Orochimaru a donné le MS à Sasuke

[orion]

"Topic ouvert avec la participation de Sasori du sable rouge dans la théorie du MS de Sasuke"

Introduction:

Depuis plusieurs chapitres, nous constatons que Sasuke a développé son Sharingan à un niveau tellement élevé que nous pouvons nous poser la question suivante: A t'il le Mangekyou Sharingan?

Des actions de Sasuke et surtout la phrase suivante du chef de L'Akatsuki ("Il a largement démontré la puissance du Sharingan... Ses yeux deviennent meilleurs que ceux d'Itachi") paraissent ambigus.

Nous savons qu'Itachi possède le MS donc comment les yeux de Sasuke peuvent ils devenir meilleurs que ceux de son frère s'il ne possède pas le MS?

La mort du serpent Vritra:

(le texte sité ci-dessous est extrait d'une légende hindouiste du site Web suivant:
http://mythologiesetlegendes.ifrance.com/)

Evoquant le grand exploit d'Indra, voici un abrégé d'un hymne de l'ouvrage sanskrit le plus ancien, le Rig Veda (XIe av. J.-C).
 
" Louons les exploits qu'Indra, le manieur d'éclairs, accomplit au commencement. Il tua le serpent, ouvrit la voie aux eaux du ciel, fendit les entrailles des montagnes. Comme des troupeaux de vaches meuglant, les eaux déferlèrent jusqu'à la mer. Tel un taureau exultant, enivré de soma, Indra le généreux transperça de sa foudre l'aîné des dragons.
Ainsi, ô Indra, fis-tu paraître à cet instant le soleil, le ciel et l'aube. Depuis lors aucun ennemi ne Te résiste.
Avec son arme redoutable, Indra tua Vritra, le reptile sans épaules. Tel un tronc élagué de ses branches, le dragon gisait sur le sol et les eaux en crue le recouvrirent pour le bien des hommes - ces eaux qu'il avait retenues de toutes ses forces. Elles courent sur le corps à présent invisible de Vritra, car celui qu'Indra a vaincu se noie dans une obscurité profonde.
Ô dieu valeureux, c'est Toi qui as remporté les vaches et le soma, c'est Toi qui as délivré les sept fleuves pour qu'ils abritent la Terre."


Selon Wikipédia, dans l'hindouisme, Vritra est le démon de la sécheresse. Il a la forme d'un serpent ou d'un dragon (ceci peut rappeler également la légende de Garuda que Kheops avait explosé pour le C4 Karura de Deidara)

Cette légende rappelle vraiment la scène de la mort "présumée" d'Orochimaru si nous associons Indra à Sasuke et Vritra à Orochimaru.

Tout d'abord Indra est connu comme étant un manieur d'éclairs ce qui ne va pas sans rappeler le Chidori de Sasuke.
Nous apprenons que Indra transperce de sa foudre l'ainé des dragons.
L'image ci-dessus montrant Sasuke transperçant Orochimaru est assez éloquente:



"Avec son arme redoutable, Indra tua Vritra, le reptile sans épaules": cette phrase est assez déroutant de parler de reptile sans épaules. Généralement un serpent n'a pas d'épaules.  Les épaules sont les attributs d'un homme donc parler de reptile sans épaules est une métaphore fort intéressant pour parler d'Orochimaru. En effet, le sanin a toujours montré un corps ressemblant à un serpent, ne serait-ce que sa langue ophidienne ou pendant son combat contre Naruto du chapitre 292 au chapitre 296...
L'image suivante montre Orochimaru en plein action pendant son combat contre Naruto et nous pouvons nous demander s'il n'est pas un serpent avec des épaules:



Mais l'expression serpent sans épaule ne renvoie t'elle pas vers une autre apparence du sanin, sa véritable apparence: celle du serpent blanc.
L'image ci-dessus nous montre un Orochimaru en un véritable serpent sans épaules:



"Tel un tronc élagué de ses branches,le dragon gisait sur le sol et les eaux en crue le recouvrirent pour le bien des hommes": rappelle nettement la scène du serpent blanc à terre agonisant sur le sol et baignant dans son propre sang... ce sang  qui voulait la puissance et la vie éternelle à travers des cobayes (des hommes) emprisonnés au nom de son envie d'immortalité...



"Elles courent sur le corps à présent invisible de Vritra, car celui qu'Indra a vaincu se noie dans une obscurité profonde": Cette phrase est très intéressante puisque que nous apprenons que le corps de Vritra devient invisible et se noie dans un obscurité profonde... Ceci est assez troublant si nous comparons le corps d'Orochimaru emprisonné dans sa propre dimension de transfert, surtout si nous considérons que le sanin revêt dans sa dimension "obscure" son corps d'humain.



Mais la phrase la plus troublante et je tiens à remercier "Sasori du sable rouge" est la phrase suivante:

Ainsi, ô Indra, fis-tu paraître à cet instant le soleil, le ciel et l'aube. Depuis lors aucun ennemi ne Te résiste.

les trois termes soleil, ciel et aube nous rappelle ceci:

le soleil:Amaterasu - Déesse du Soleil
le ciel:Susanoo - Dieu des tempêtes et des orages (chassé du ciel)
l'aube:Tsukuyomi - Dieu de la Lune et de la nuit (l'aube, moment de la journée juste avant que le Soleil ne se lève

Tel Indra tuant le serpent Vritra, Sasuke, pendant son combat face à Orochimaru, a pu s'élever au Mangekyou Sharingan en faisant apparaître à cet instant le soleil (Amaterasu), le ciel (Susanoo) et l'aube (Tsukuyomi).

La deuxième partie de la phrase "Depuis lors aucun ennemi ne Te résiste" rappelle la force du clan Uchiwa et surtout la puissance du MS face aux autres ninjas. L'exemple le plus frappant de la force qui a fait apparaître le soleil, le ciel et l'aube est le massacre du clan Uchiwa par Itachi qui désirait mettre à l'épreuve le Mangekyou Sharingan.

De cette légende symbolisant la mort "présumée" d'Orochimaru face à Sasuke, nous pouvons nous demander si l'Uchiwa ne détient pas désormais le Mangekyou Sharingan.

Interprétations alternatives:

Maintenant si nous prenons la phrase litigieuse en rajoutant juste quelque chose qui pourrait faire réflechir

Ainsi, ô Indra, fis-tu paraître à cet instant le soleil, le ciel et l'aube? Depuis lors aucun ennemi ne Te résiste.

L'expression soulignée montre une inversion entre le verbe et le sujet. Si maintenant nous rajoutons un point d'exclamation la phrase devient une interrogation.

De ce fait, le MS de Sasuke devient suscité car l'Uchiwa a démontré une telle puissance que nous pouvons nous interroger. Cette ultime puissance étant un attribut ancestral, un observateur extérieur, tel Kabuto, pourrait alors se poser cette question sous l'effet de l'émerveillement souligné par le terme "ô".

Liens utiles:

la mort du serpent Vritria: http://mythologiesetlegendes.ifrance.com/vishnu.htm
Vritra sur Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vritra
Indra sur Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Indra

[kritias]

waouh trés intéressant orion.t'a fait du bon boulot.
ta théorie est vraiment bien fondée.
mais le probléme c'est que sasuké semble réaliser ces justus avec son sharingan à 3 virgules.donc on peut penser que son sharingan est équivalent au MS sur le plan puissance.je m'explique:
_il peut voir kyubi à l'interieur de naruto
_ engloutit la dimension créée par oro
_ utilise un ninjustu espace temps
donc moi je crois qu'il n'a pas de MS mais son sharingan vaut à un MS.sa expliquera son phrase: j'acquierais la puissance d'une autre maniere

[Kanga]

En ce moment pas mal de théorie pleuvent sur ce forum toutes aussi intéressantes les unes que les autres.Cette théorie se tient très bien car moi aussi je trouvais que le fait que Tobi dise que le sharingan de Sasuke allait dépassé celui de Itachi était un peu prématuré.
Pourtant cette théorie soulève et repousse d'autres théorie comme celle qui dit que pour posséder le MS il faut tué son meilleur ami.Je ne pense pas que le Sasuke considérait Oro comme son meilleur ami.
Et surtout au tout début de naruto lors de la première rencontre entre Oro et Sasuke ,Oro avait déja  dit que Sasuke possédait des yeux plus puissant que ceux de son frangin alors qu'à l'époque il ne possédait pas le MS.

[Juugo]

C'est très interessant, une bonne théorie mais je n'y crois pas trop. En fait, je ne pense pas que Sasuke ai le MS car il ne veux pas etre comme son frère. De plus, je ne pense pas que le fait de tuer Orochimaru puisse donner le MS à qui que se soit. D'ailleurs Orochimaru n'est pas mort. Pour finir, j'ai l'impression que ca fait beaucoup de théories inspirer de légendes, si Kishimoto se limiter à les retranscrire, ce manga n'aurait pas de sens.

[ŔΛ]

sasuke sans le MS battra jamais son frere... faut etre réaliste.
Le MS est le power up d'un Uchiwa, de plus pour que Tobi réalise son plan, Sasuke doit posseder absoluement le MS.
Ensuite Tobi dit que Sasuke a des yeux aussi bon que itachi...
Rien ne dit que sasuke ai devellopé le MS mais qu'il ne le sache pas lui meme

Ensuite Oro est mort hein , Kabuto joue juste au sorcier

Et enfin tout le manga se base au départ sur la mythologie. Les bijuu, les techniques de Itachi, et on pourrait en trouver des dizaine comme ça (Jiraya etc etc)

Et kishimoto ne fait pas que les retranscrire, il les utilise comme base et après il fait son truc.
Si c'était le cas pourquoi personne a dit que Tobi était le chef?
Ca me fait rire lire que Kishimoto a fait tout a partir de legende et qu'on arrive rien à prévoir, soit on est con, soit Kishi ne se sert des légendes juste comme base...

[orion]

Cette théorie, que j'ai réalisé avec le concours de Sasori, n'est qu'une théorie.
Force est de constater que cette légende hindouiste comporte certaines similitudes avec la scène de la mort d'Orochimaru.

Comme le dit Kritias, Sasuke ne semble pas utiliser le MS pendant son combat face à Deidara. Il a toujours dit qu'il désirait obtenir une puissance différemment de son frère aîné.

Maintenant si nous prenons la phrase litigieuse en rajoutant juste quelque chose qui pourrait faire réflechir

Ainsi, ô Indra, fis-tu paraître à cet instant le soleil, le ciel et l'aube? Depuis lors aucun ennemi ne Te résiste.

L'expression soulignée montre une inversion entre le verbe et le sujet. Si maintenant nous rajoutons un point d'exclamation la phrase devient une interrogation.

De ce fait, le MS de Sasuke devient suscité car l'Uchiwa a démontré une telle puissance que nous pouvons nous interroger. Cette ultime puissance étant un attribut ancestral, un observateur extérieur, tel Kabuto, pourrait alors se poser cette question sous l'effet de l'émerveillement souligné par le terme "ô".

Comme l'a dit Kritias, Sasuke a pu développer une puissance du Sharingan alternative qui pourrait supplanter le MS d'Itachi, selon les paroles du chef de l'Akatsuki

[Piwi]

Tres bonne théorie je trouve et ça me fait penser a un truc qui me taraude l'esprit.

Sasuke a coupé les liens avec naruto on est dac??
Le seul lien qu'il a eu c'est son lien avec oro. 3ans c'est long.

Est-ce que l'on peut penser que oro était en quelque sorte le meilleur ami de sasuke. Vu que c'est le seul lien qu'il a.....
Si c'est le cas alors il peut avoir obtenu le ms de cette façon

De plus a la fin de son combat contre deidera sasuke parle d'une deuxième option qu'il na pa eu besoin d'utiliser( p2 du 362); parlait-il du ms??? Le justu de téléportation qu'il a utilisé a t-il un rapport avec le ms??

les trois termes soleil, ciel et aube nous rappelle ceci:

le soleil:Amaterasu - Déesse du Soleil
le ciel:Susanoo - Dieu des tempêtes et des orages (chassé du ciel)
l'aube:Tsukuyomi - Dieu de la Lune et de la nuit (l'aube, moment de la journée juste avant que le Soleil ne se lève

Amaterasu c'est pas le nom de la technique qua utilisé itachi pour échapper a jiraya??
Et le dieu des tempêtes et des orages.... y a t-il un rapport avec tobi??? cf l'orage du dernier chap

[Raïgara]

superbe la théorie, mais y a un truc que je pige pas, c'est quoi le délire entre materasu/Susanoo et Tsukuyomi et le Sharingan ?? je vois pas le rapport lol

[kritias]

@kheops: pourquoi tu dis que sasuke sans MS ne battra jamais itachi?
en fait jusqu'à preuve du contraire sasuke n'a nulle part monté qu'il a le MS et pourtant il est bein décidé à aller affronter son frere.je dirai pas qu'il va gagner mais il a des chances de gagner.
de plus on voit avec le ksukysomi itachi controle le temps et l'espace mais maintenant le probléme c'est est-ce qu'il pourra le faire avec sasuke vu la puissance  du sharingan de sasuke.j'imagine bien que cette technique se retourne contre lui:genre sasuke se laisse amener dans la dimension de itachi a créé mais la il sera libre de ses mouvements pas comme la derniere fois........>mais tous ne sont que des hypothéses

sinon je reste sur ma position c'est à dire que sasuke n'a pas le MS mais que son sharingan est équivalent à un MS c'est à dire pour less méme techniques de MS il peut faire des techniques assez similaires avec son sharingan à 3 virgules.

[néfertari]

pourquoi ne chercher que dans la "première" mythologie japonaise parce que susano, amateratsu et tsuki-yomi (ne) sont (que) les trois descendants les plus importants de Izanami (l'homme du couple originel) kishi étant un japonai (oui je sais ce n'est pas une nouvelle) il connait une bonne partie (je suppose) du kojiki et du nihonshoki !! s'il s'inspire de la mythologie japonaise il doit ou il va sûrement s'inspirer de toute la mythologie de son pays... donc il me semble que pour pouvoir essayer de prévenir les futures "actions" il faudrait étudier les deux plus importants livres de la mythologie japonaise... enfin moi ce que j'en dis...

[Piwi]

je voulais savoir  si c'est vrement sur que sasuke ait le M.S

ce sera sur quand ce sera marqué noir sur blanc dans le manga faut être logique

[yannkill]

bah a mon avis sasuke a le m.s. sinon commen aurai t il pu se teleporter dans un autre monde tt en utilisant manda afin de se sauver face deidara!!!

[benjleouf]

bah c'est simple (lool)
il invoque manda, lui fout un genjutsu dans les yeux pour qu'il ouvre la gueule sans avaler sasuke, sasuke rentre dans sa gueule, et renvois manda dans le monde des invocations.
ensuite suigetsu invoque manda a son tour, et sasuke sort de sa gueule, manda meurt a cause de l'explosion qui s'est produite, il a servit un peu de lettre, et sasuke de courrier quoi...

lool, sasuke est un worms... il s'infiltre dans les invocations des gens et les tues a coup de genjutsus... 

[neji kun]

@kheops: pourquoi tu dis que sasuke sans MS ne battra jamais itachi?

moi je suis de l'avis de kheops.

si tu veut savoir pourquoi sans le MS sasuke ne battra jamis son frére je vai te donner mes arguments.

on voit que sasuke a acquis une trés bonne maitrisse de sharingan et qu'il peut faire pas mal de chose avec le problème c'est que Itachi est un Ninja extrêmement puissant, maîtrisant parfaitement toutes les techniques de Ninjutsu, Taijutsu et Genjutsu, particulièrement celles liées à son hérédité : le Sharingan.

et qu'a l'age de 10 ans celui-ci avait deja une maitrisse parfaite de son sharingan et a maintenant le ms.

je vais prendre un exemple on a vus que itachi pouvait lancer un genjutsu avec n'importe quel partie de son corps sasuke peu-il en faire autant ?

quand on voit les degats causer le MS jusqu'a présent sasuke n'a pas montrer de parade contre sa.

dans tout ces combat sont plus gros avantage était son sharingan mais cela ne sert a rien face a un autre processeurs du sharingan donc sa vitesse ne lui seras pas trés utile.

[Sasori]

Excellente théorie Orion, comme toujours je suis impressionné et je suis ravi d'y avoir pu y apporter ma modeste contribution...

Je dois admettre que Kishimoto laisse la part belle à ses fans pour tenter de deviner la suite du scénario en potassant dans nos livres mythologiques ou sur la toile. Et ce sont les théories comme celles d'Orion qui font progresser les réflexions et qui suscitent le plus de curiosité de la part des fans. Personnelement je n'ai rien à reprocher à ta théorie, tout concorde en sa faveure ! Maintenant esperons que Kishimoto la suive jusqu'au bout... (j'ai remarqué que parfois il ne respecte pas les légendes : exemple l'épée Kusanagi qui permit à Susanoo de vaincre le serpent à 8 queues)
Néanmoins tout concorde si parfaitement, et comme le dit Kheops Sasuke aura besoin du MS pour vaincre Itachi, que j'adhere à 100% à ta théorie!

Edit perso pour Orion : tu vois que tu es capable de nous sortir des théories dignes de japflap ^^ bien joué