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Messages - Sisi

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Avec le dernier chapitre on voit minato gérer sans énormément d'effort la plus grosse BB jamais vue pour l'instant alors que hashirama ne détourne que de justesse la BB de kyuubi dans le flashback.

C'est bien sûr le seul critère a prendre en compte mais on peut quand même se mettre d'accord sur le fait qu'il ne peut pas être consideré comme loin derrière lui en terme de puissance.

En terme de puissance Hashirama reste loin devant, mais c'est clair qu'avec les jutsus spatiotemporels de Minato, avec une "moindre" puissance il peut réaliser des exploits équivalents, voire mieux, puisqu'il a la posibilité de renvoyer là "où il veut" le jutsu en question, tant que la zone est marquée par une balise ou un sceau. Reste à savoir où il a envoyé la Bijuu Ball de Juubi, sachant qu'il n'a pas vraiment eu l'occasion de marquer Juubi avec un sceau je suppose.

Il démontre par ailleurs une vitesse de réaction époustouflante, puisqu'il est le premier des Kages à réagir, les autres qui ont vraisemblablement pas eu les moyens de réagir aussi vite.

Hashirama est certes le plus puissant, mais comme chacun des Hokage, il a ses avantages et inconvénient, on sait qu'il n'est pas un très bon senseur, là où son frère excelle, de même pour Minato.
Certains doutent toujours des capacités de senseurs de Minato, pourtant il a démontré à de nombreuses reprises sa capacité à sentir les ennemis aux alentours et leurs positions (cf. Kakashi Gaiden) tout comme le Nidaime avec une technique similaire, ou lorsqu'il détecte le chakra de son fils, ou tout simplement lorsqu'il fait démonstration de ses réflexes hors du commun pour esquiver des attaques aussi rapides que celles du Raikage vitesse maximale en ayant tourné la tête qu'au dernier moment...

Et puisqu'on est là pour discuter des Kages en général, Mûu a montré être l'un des senseurs les plus pointus du manga, à savoir lorsqu'il devine par avance que Madara va exploser le cercueil, il n'a juste pas la chance d'avoir la vitesse d'esquive de Minato pour éviter des attaques comme celle de Naruto, plus rapide que prévue.

Il est vrai que rien ne semble pouvoir stopper Madara maintenant qu'il a la capacité d'absorber les Jutsus, bien que le Gokage a démontré qu'on pouvait "annihiler" ce pouvoir, même s'il lui a suffit de Susanoo pour le contrer... donc il n'y a vraiment que le Taijutsu pour le vaincre, je ne vois pas Minato posséder un Taijutsu suffisamment puissant... donc cela doit venir des autres Hokages.

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Nouvelles sorties / Re : Chapitre 537
« le: mai 17, 2013, 22:55:46 pm »
Je comprends pas trop comment Juha Bach a fait pour récupérer ses pouvoirs de Masaki et d'autres Quincy entre autres. Genre il peut le faire par simple volonté? Et donc prendre les pouvoir de Ishida quand il veut si nécessaire?

En tout cas, maintenant qu'il possède le pouvoir de Yama... il va être assez balaise...

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Le Monde de Naruto / Re : Kage de Konoha : les rapports de force
« le: avril 14, 2013, 03:21:59 am »
Ensuite, Minato est très fort, mais lui est obligé de mourir pour défaire un Bijuu alors qu'Hashirama en mange au petit-déjeuner.

"Obligé de mourir", il aurait bien pu sceller le Kyuubi entier en Kushina et rester en vie, ça a juste été son choix de mourir ainsi.
Mais encore, contrairement à Hashirama, il avait Kushina à protéger, car il est clair qu'il aurait pu se contenter de téléporter Kyuubi loin du village, puis de vaincre Tobi tout en enlevant son emprise dû au Sharingan, et enfin laisser en paix Kushina.

Les conditions sont totalement différentes... donc "obligé de mourir pour défaire un bijuu", c'est assez fallacieux.

Après, si on parle de duel entre Kyuubi et Minato, ce dernier n'a certainement pas la puissance brute pour tuer Kyuubi, là où Hashirama contrôle naturellement les Bijuu via son Mokuton (ce qui est assez cheaté), en plus d'avoir une quantité de chakra assez phénoménale.

Cela dit, la puissance brute ne suffit pas à faire le meilleur des shinobis.

Mais je ne conteste pas que pour le moment, celui que je considère comme étant le plus puissant des Hokage, c'est Hashirama, c'est juste qu'il faut éviter le genre de raccourcis du genre "Minato doit crever pour..."

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Nidaime possède une technique spatio-temporelle plus performante

On n'a pas vraiment de détail quant au fonctionnement de son jutsu spatio-temporel, on sait que le sien ne permet pas de se téléporter aussi aisément que Tobi, ou du moins, moins efficace selon Minato.

Puis bon, les balises de Minato pour son Hiraishin ne sont pas nécessairement un désavantage, dans le sens où la vitesse d'exécution est extrêmement rapide !
Là où pour le Nidaime, on en sait rien quant à la polyvalence ou la vitesse d'exécution du jutsu... dans un combat de vitesse comme fasse à Tobi, c'est très important.

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Le Kunai est pas dans l'air et la balise devrait être posée sur le crane même si ça m'étonnerait fortement qu'il ait marqué cet endroit et Minato n'est pas capable d'arrêter sa course en pleine téléportation (en dehors de celle ciblée avec un Kunai évidemment). Donc, c'est ce que je pensais et c'est ce que j'avais signalé aussi, c'est la mise en scène qui impose ceci et c'est catastrophique.

Et des sceaux sur les cranes?

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Nouvelles sorties / Re : Chapitre 533
« le: avril 11, 2013, 02:12:45 am »
Je pense qu'on a là l'explication des pouvoirs des amis de Ichigo.
En ayant hérité de ce hollow, il a dû acquérir le pouvoir d'hollowmorphose des humains, dont ses amis, inconsciemment, et non pas grâce au Hogyoku.

Chapitre sympa, le bon vieux Bleach!

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Mangaspolis / Re : Shijō Saikyō no Deshi Kenichi [Syun MATSUENA]
« le: avril 08, 2013, 01:01:27 am »
Oh lala, c'est tellement balaise... même si je ne pense pas que le maître va crever, je trouve Ryuuto sur le coup bien plus que génial, avoir tout planifié et "blessé" un maître de ce calibre... les maîtres du Ryozanpaku pourraient toujours débarquer.

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Le Monde de Naruto / Re : Kage de Konoha : les rapports de force
« le: avril 04, 2013, 13:37:38 pm »
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Lors de Kakashi Gaider Minato pose son doigt sur le sol (tout comme Tobirama) et peut compter le nombre de personnes aux alentour, ou bien dernièrement Nidaime et Yondaime ont réussis à sentir la présence de Madara et Naruto, les deux seuls parmis tous les ninjas présent dans la pièce à avoir fait usage d'une telle capacité.

D'autant plus que ça explique les reflexes ultra développés de Minato, capable d'esquiver au dernier moment la technique la plus rapide d'Ae. Plus que sans aucun doute, Minato est un ninja de type sensoriel, probablement du niveau du Nidaime, lui même meilleur qu'Hashirama dans ce domaine (selon les dires du flashback).

Après, reste à savoir si leur "Haki de l'observation" est du niveau de Muu...

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Le Sharingan n'est pas infaillible face aux Bunshin, même Itachi s'est fait avoir, Sharingan activé, par un clone de Kakashi...

Sinon chapitre intéressant, du moins, j'ai hâte de lire la suite, en espérant voir des démonstrations de Hiruzen !

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Nouvelles Sorties / Re : Chapitre 703
« le: mars 27, 2013, 16:42:17 pm »
Ce qui serait génial, c'est que Momosoku mange le fruit en étant sous sa forme de Dragon...

Ca semble être du no match d'avance en faveur de Luffy pour le Colisée... y a forcément qqn (l'aveugle?) qui interviendra au dernier moment!

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Apparemment la stèle a fait comprendre à Madara comment avoir le Rinnegan, via l'union des deux forces opposées, donc en possédant les gènes d'Hashirama, ce qu'il su interpréter. On a pour le moment un Madara complexé, car faible en comparaison à Hashirama, il le dit. Il n'a pas réussi à protéger son frère, ou même son clan... ce qu'il a besoin, c'est de plus de puissance, ce qu'il pourrait acquérir grâce à Hashirama, et enfin arriver au bonheur.

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Le Monde de Naruto / Re : Kage de Konoha : les rapports de force
« le: février 17, 2013, 17:35:42 pm »
En FG, au bout de qqs jutsus, Hiruzen était à bout de chakra !

En NG, on voit que le papi Oonoki spamme son Jinton, malgré son âge... et qu'il peut par ailleurs arrêter seul une météorite...

Donc Hiruzen NG, ça doit envoyer du lourd, du très lourd...

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Kyuubi n'aura servi quasiment à rien contre Hashirama, puisque ce dernier pouvait l'arrêter en un rien de temps.
C'était limite une erreur de la part de Madara d'avoir voulu s'en servir, il a sous estimé l'emprise du Mokuton sur les Bijuus.
Ou simplement, il aurait dû sceller Kyuubi en lui et apprendre à le contrôler, tout comme Naruto, chose qu'il n'a pas su faire.

Même les Gamas peuvent stopper Kyuubi pendant un cours moment...

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Le Monde de Naruto / Re : Re : Kage de Konoha : les rapports de force
« le: février 15, 2013, 01:52:20 am »
Hiraishin no Jutsu, tradution : Technique de téléportation.

Kuchiyose no Jutsu, traduction : Technique d'invocation.

donc sens trop me forcé si Hiraishin était en faite une technique d'invocation je pense que la technique s’appellerait Kuchiyose et non Hiraishin.

Hiraishin no jutsu est une technique de type Jikūkan Ninjutsu (maitrise de l'espace temps) qui n'est pas le cas du Kuchiyose no jutsu, même si il y a une vague ressemblance ça n'as rien a voir.

et puis pardon mais mettre "T'en fais  une belle  de troll" et "Le Jutsu est loin d'être complexe" dans la même phrase en parlant du déplacement éclaire, cela m'as fait sourir c'est déjà pas mal

Laisse béton, apparemment ils sont si nombreux parmi les shinobis d'élite à avoir maîtriser l'Hiraishin... ces trolls me font déjà plus rire...

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Déjà il n'est pas le seul à la  tracé, mais le seul à s'être mis à sa recherche (cf kushina herself)

Kushina étant d'importance capitale pour le village de Konoha, c'est clair que si elle était kidnappée, aucun shinobi de Konoha viendrait la chercher... Minato était le seul à savoir comment la retrouver par ses capacités d'observation déjà excellentes à l'époque.

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Peut-être que kakashi n'a pas eu comme femme quelqu'un du clan uzumaki  De  plus c'est pas juste une question d'intelligence, je te rappelle que genma raido et aoba (ou un lambda) on aussi réussi à utilisé ce jutsu  après je dis ça je dit rien...

Mais LOL?
C'est quoi cet argument bidon de revenir sur Kushina à chaque fois?
En supposant qu'il faille avoir des connaissances de sceaux Uzumaki... aucun d'eux n'a eu l'intelligence de créer ce jutsu, qui pourtant a fait ses preuves en terme d'efficacité.
Les trois jounins doivent justement être les trois ensemble pour exécuter ce jutsu, ce qui démontre déjà une certaine complexité d'exécution du jutsu...
De plus, entre créer le jutsu, et l'apprendre d'un autre, il y a une différence.
Entre celui qui invente la roue et celui qui la reproduit (pas parfaitement) après qu'on lui ai rabâché la méthode des centaines de fois, on ne peut clairement pas mettre les deux sur un pied d'égalité en terme de génie.

Cependant, le bon petit troll que tu es, considère que c'est possible.

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Je ne suis pas sur, Pa et Ma peuvent perturber son chakra de plus ces derniers sont capables d'effectuer un genjutsu auditif ce que les Uchiha ne peuvent à priori pas contrer.
Mais on s'écarte du sujet.

Il est peu probable que Minato se serve de Pa et Ma, mais on sait qu'un genjutsu peut facilement être contrer à l'aide d'un Kage Bunshin, ce que Kakashi fait face à Itachi pour le duper, et le vaincre à l'aide de son équipe.

Minato, il y a plus que de fortes chances qu'il maîtrise le Kage Bunshin, technique de rang B, donc très simple à maîtriser pour un shinobi du niveau de Minato.
D'une part il était Kage, donc accès aux techniques interdites, son maître Jiraya, et son élève Kakashi la maîtrisait.
De même qu'il ait appris le Rasengan à Kakashi, de fortes chances qu'il lui ait aussi appris le Kage Bunshin, technique que Minato connaissait forcément très bien puisqu'il soupçonnait déjà l'adversaire d'en faire usage dans le Kakashi Gaiden.

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Le Monde de Naruto / Re : Kage de Konoha : les rapports de force
« le: février 14, 2013, 16:58:01 pm »
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Un imbécile choisis par les senjus pour être kage. Un imbécile qui aura gouverné Konoha pendant 40 ans. Un imbécile kage...
Voila à quoi mène vos positions radicales : UN NON SENS TOTAL, occultant totalement le background du manga, et surtout indigne d'un forum comme celui la. Bref, ça rase les pâquerettes franchement.

Ouais malheureusement, et c'est bien sur ce forum où on peut lire que pour certains l'Hiraishin est un simple dérivé du Kuchiyose no Jutsu, donc extrêmement simple à maîtriser, et donc à la portée de tous les shinobis ou encore que le Kage Bunshin est de rang S.

Il y a tellement de trolls ou de manque d'impartialité et de recul de la part de certains forumeurs ça en est que trop dérisoire parfois.

Depuis son plus jeune âge Hiruzen a été montré comme un Kage plus humain, volontaire, prêt à tout au profit de son village. Il était déjà prêt à se sacrifier pour protéger le Nidaime... juste avant d'être choisi officiellement comme prochain Hokage.

C'est aussi celui qui s'est opposé au massacre des Uchiwa au profit de discussions avant de s'y résoudre...

Hiruzen est le stéréotype du vieux sage, certes parfois autoritaire, mais avec un grand coeur, il a su maintenant le pays dans une certaine accalmie, et bien qu'il n'ait pas pu éliminer son élève Orochimaru, il a su choisir le bon successeur à son poste, càd Minato.

Ce même "mauvais Kage", choisi par les deux premiers Kages comme étant leur successeur idéal.

Malheureusement il n'a jamais vraiment été aidé par des conseillés tels que Danzou, un vieux con réac, trop autoritaire, manichéen, et lâche.
Le Kage n'a pas le plein pouvoir, il doit toujours écouté ses conseillés, et lorsqu'ils sont mauvais, cela influe nécessairement ses choix.

Je lis même que le premier Hokage était mauvais... vraiment?
Pourtant les derniers chapitres témoignent du contraire.

Et sinon, ce topic n'est pas là pour comparer leurs influences politiques, leurs façons de gérer le village, mais de comparer leurs forces...

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Le Monde de Naruto / Re : Kage de Konoha : les rapports de force
« le: février 13, 2013, 20:52:31 pm »
J'trouve que c'est intéressant d'identifier Nidaime et Minato comme des senseurs.
On sait qu'en ne touchant rien que le sol ils peuvent connaître le nombre d'ennemis et leurs positions.

Mais ça expliquerait aussi les réflexes "hors du commun" de Minato, pour esquiver la technique la plus rapide de Ae, sans l'avoir vu venir bien devant les yeux, c'est qu'il sent l'attaque venir, pour se téléporter lorsqu'il faut.

Certains se demandent pourquoi il n'a pas pu reconnaître le chakra de Obito.
Simple, d'une part il avait la certitude que son disciple était mort, mais en plus, son chakra n'était plus exactement le même, puisque mélangé avec celui d'Hashirama, chakra que Minato ne pouvait identifier.

On a vu une grosse étendue du pouvoir d'Hashirama, le flashback à venir en dira certainement plus, dans son cas, le voir sur le champ de bataille contre Madara actuellement ne serait qu'une redite. On connait sa puissance max, son invocation de bois géante, etc.
Avec ce qu'il a montré, il semble plutôt intouchable, reste à savoir comment il est mort...

J'attends beaucoup de Tobirama, c'est le seul dont on n'a que des spéculations, et il semble dégager lui aussi une sacrée puissance.

Hiruzen idem, malheureusement il a été ressusciter avec son vieil âge, mais sans limite de chakra, et quand on sait ce que Ooniki peut spammer en NG... le voir à l'oeuvre serait des plus intéressants aussi. Il est vu comme l'un des plus puissants, de loin, sur le databook, il possède un savoir immense, qui d'ailleurs a été l'une des motivations de Oro à devenir immortel, afin de maîtriser encore plus de jutsus... c'est dire... sur le flashback Kyuubi vs Minato, il n'a malheureusement rien montré.

En ce qui concerne Minato, on a vu du moins tout ce qu'il sait faire avec l'Hiraishin, même si selon moi il est le stéréotype du shinobi ultra puissant via la maîtrise de quelques jutsus.
Ce n'est pas le nombre de jutsus qui font la puissance d'un shinobi.


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Le Monde de Naruto / Re : Kage de Konoha : les rapports de force
« le: février 13, 2013, 16:05:00 pm »
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Par contre beaucoup de gens surestime trop l'hirashin, Itachi à trouvé en quelque seconde la faiblesse du Chikaku Tensei vous ne pensez pas qu'il n'arrivera pas à trouver la faiblesse de l'hirashin ? C'est tous simple, contrer ou esquiver les kunai de Minata avant qu'ils ne se rapproche de lui. Et vue le talent de Itachi au lancé de Kunai, je doute qu'il sera vraiment en danger.

Comprendre la technique d'Hiraishin, Obito la connaissait, Ae lui a su la comprendre très vite, et penser à une parade, mais en aucun cas ils n'ont su remarquer le sceau apposé par Minato en une fraction de seconde. A partir de là, même en ciblant tous les kunais, comme l'a fait Ae, Minato peut aisément le prendre par surprise en se téléportant directement sur lui et le finir avec un Rasengan.

Un combat de Minato est un combat très vite expédié, si son adversaire n'a pas pu contrer sa technique en deux échanges, ça en est fini de lui, avant même qu'il constate tout le potentiel de Minato.

Je dirais même que ce dernier n'a pas besoin d'invocation tel Gama pour vaincre un adversaire d'une manière générale.
Tous les combats de Minato dans le manga ont été présentés comme étant très vite expédiés, sans forcément laisser la chance à l'adversaire de dévoiler tout son potentiel...

Comprendre le point faible d'une technique ne suffit pas à la stopper, il comprend comment stopper le Chibaku Tensei, mais sans la puissance de Naruto et de Bee, il n'aurait jamais pu contrer seul cette technique.

C'est bien là toute la sagesse acquise de Itachi, et qui en fait un shinobi très respectable, il est de base très puissant, mais il a fini par comprendre qu'il ne peut pas tout faire seul, et qu'il doit être aidé des autres.

Naruto, aussi puissant soit-il, se sert maintenant de toute la puissance de l'alliance pour vaincre Madara/Obito/Juubi, au lieu de garder le chakra de Kyuubi juste pour lui.

Et aussi fortes sont les facultés d'analyse d'Itachi, il a comme tout shinobi un point faible, des failles, ce que Kakashi a parfaitement démontré en le dupant avec un Kage Bushin pour contrer son Sharingan, qui démontre clairement que son Genjutsu est loin d'être infaillible, et qui pourtant est la seule arme recevable contre Minato (puisque toutes ses autres techniques de MS sont inefficaces face à Minato).

Pour en revenir aux Kages, avec la démonstration de puissance des deux premiers Kages, je me résigne parfaitement à déclarer Hashirama comme étant le plus puissant, c'est à la limite si son corps lui même est un bouclier...

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- tobirama semble vraiment terrifiant, il ne se fait calmer que contre harashima. il ne semble pas non plus craindre Madara.

Au contraire, je pense qu'il craint énormément Madara d'où cette volonté d'éradiquer cette menace à tout prix.

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- tsunade, elle a considérablement amelioré les relations (suna, kumo) et a été une bonne ambassadrices. malgré une faiblesse constaté et flagrant.

Naruto y est pour beaucoup, notamment grâce à son amitié avec le Kazekage entre autres.

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