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Je crois que l'on va arrêté d'épiloguer pour ne pas polluer le topic. Pour sourate al-kahf, le dajjâl n'y est pas mentionné, ni même évoqué... Par contre il y a le hadith : " Quiconque mémorise les 10 premiers versets de la sourate la caverne (al-kahf), sera protégé contre la tentation du Dajjâl" (Rapporté par Mouslim) Ar-Rawda est le lieu qui se trouve entre l'appartement de 'Aicha et le minbar du Prophète (Paix et Bénédiction sur lui), il n'y a pas de tombe dedans. Il y a une différence entre mettre un tombe dans une mosquée déjà construite et construire une mosquée sur une tombe. Ici, donc, comme tu le dis, la mosquée s'est élargie faute de place et a annexée l'appartement d'Aicha dans lequel se trouve 3 tombes.

Tu peux vérifier autant que tu veux le mot dajjâl ne figure pas dans le Coran. Ce qui est dit c'est 40 jours comme 1 année pour le Dajjâl et 40 ans (ou 24 ans selon la version pour Jésus). J'ai eu l'occasion d'aller deux fois à Médine et pas plus tard qu'au ramadan dernier : le Prophète (Paix et Bénédiction sur lui) est enterré dans la chambre de 'Aichah, sa femme, avec Abou Bakr et Omar les deux premiers calife de l'islam. La chambre de Aichah est accolée à la mosquée de Médine, mais pas dans la mosquée ou dans le cimetière du baqi', il faut savoir d'ailleurs : un coup c'est le cimetière, un coup c'est la mosquée. Il est interdit de mettre des tombes dans les mosquées. Le cimétière du baqi' est à quelques mètres l'est de la mosquée de Médine, séparé par un grand mur.

salut alors que tu dis qu'il y est mentionné. C'est le dajjâl qui sera là 40 jours. Jésus restera 40 ans (24 ans selon une autre version) et non 40 jours. Il aura 2 garçons (Mohammad et Moussa (Moïse)), il sera enterré à côté de Mohammed (Paix et Bénédiction sur lui) dans l'appartement de Aishah et non au cimetière de Médine car le Prophète (Paix et Bénédiction sur lui) n'est pas enterré au Baqi' mais dans l'appartement de sa femme, là où il est décédé. Il est dit aussi qu'il sera enterré en Terre Sainte. source : Sahih al Boukhari, et Le Faux Messie et le Retour de Issa de l'Imam al Qourtoubî

'lut, J'aimerai apporter quelques remarques à ton post Rikudou Sennin qui comporte quelques erreurs (sans vouloir faire M. Je sais tout hein ) : Le Dajjâl n'est mentionné aucune fois dans le Coran. Il n'est fait mention de lui que dans la tradition prophétique de Mohammed (Paix et Bénédiction sur lui). De même que cette tradition fait bien mention de la Bête, qui n'est pas le Dajjâl, mais un autre signe de la fin des temps. Et le verset est le suivant : {Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera ; les gens n'étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes [ou versets]} [sourate 27 Les Fourmis - verset 82] Pour en revenir au Dajjâl. Les signes précurseurs de venue du Dajjâl : - les palmiers de baysan (entre palestine et jordanie) ne donneront plus de fruits - le lac de tibériade s'assèchera - haine, mauvaise relations entre les hommes, faiblesse de la religion - apparition de charlatans se faisant passer pour des prophètes - guerre des "romains" contre les musulmans avec des pertes énormes des deux côtés A la suite de cela, il apparaitra. [détail si besoin] Le mot Dajjâl comportent plusieurs sens dans la langue arabe : "menteur" "recouvre la vérité et la cache" "faculté à se déplacer très rapidement" "couvrir : il couvre la terre entière" "charlatan"... [détail si besoin] Résumé de sa biographie (d'après l'Imam Ibn Kathir, le célèbre exégèse du Coran) : 1. être humain créé par Allah pour éprouver les hommes à la fin des temps, il en égarera beaucoup (de pervers), et en guidera beaucoup 2. à la fin des temps, il lui sera autorisé à se manifester, dans un 1er temps à Asbahân dans une contrée juive 3. une grande quantité de juif parmi ses habitants s'allieront à lui, mais aussi par la suite les chrétiens, les khawarij (première secte musulmane sortie) : sa croyance égarée existe toujours aujourd'hui et on l'a retrouve chez les al qaida et consorts..., et les hypocrites musulmans 4. il apparaitra sous l'image d'un roi tyran, puis prétendra être prophète, puis prétendra finalement être Dieu 5. il conquerra tout, excepté les villes de Médine et La Mecque 6. il restera sur terre une période de 40 jours, un jour comme une année, un jour comme un mois, un jour comme une semaine, et le reste des jours sera équivalent aux jours habituels 7. Allah lui accordera de multiples pouvoirs pour tenter les gens 8. Jésus redescendra sur terre, à Damas, les croyants s'uniront derrière lui, ils voyageront à la recherche du dajjâl en direction de la palestine ; le dajjâl fuira 9. Jésus le tuera d'un coup de lance Le Mahdi est aussi un des signes de la fin des temps. Il ne correspond en rien au 12e imam chiite .C'est un descendant de Al Hasan fils de Ali, le gendre du Prophète (Paix et Bénédiction sur lui). Il sera le dirigeant des musulmans et c'est dans cette période que viendront le Dajjâl et Jésus. Il s'appelle Mohammed fils de AbdAllah (tout comme le Prophète (Paix et Bénédiction sur lui)) et son règne durera 7 ans. Il fera son apparition du côté de l'orient, et non d'une galerie souterraine... Après sa mort, Jésus règnera 40 ans. Il abolira la croyance à la croix, tuera le porc. Les gens vivront dans le bien être et l'aisance.

Et ça ce n'est pas insultant ou au minimum un manque de respect ? Excusez moi, je retourne dans mon coin.

Ce n'est pas parce que tu ne sais rien qu'il faut généraliser. Sur ce bye bye L'Eternel est un des Noms d'Allah il est le Premier et le Dernier Et comme prouvé historiquement, le dogme de la Trinité n'a été introduit quand 325, 3 siècles après Jésus... Super cliché L'huile et l'eau ne se mélange pas. Sur ce, je pense avoir assez argumenté, contre argumenté sur ces sujets. Je préfère mieux occupé mon temps à l'avenir.

Sauf que cet homme là ne savait ni lire, ni écrire Je me demande bien ou tu te renseigne parce que là encore... Le fond a probablement changé ? Je pense que cela t'arrangerait. L'islam a été préservé d'une part par la conservation du Coran, dans l'ordre dans lequel il a été récité pour la dernière fois. Je ne vois pas ce que l'ordre chronologique va changer quoi que soit. Il a été préservé d'une autre part par "les chaines de transmission" de la parole du Prophète d'homme en homme. Exemple : d'après untel qui a entendu d'untel qui a entendu d'untel qui a entendu d'untel qui a entendu le Prophète dire ... Tout ces hommes sont répertoriés dans de grandes encyclopédie si bien que l'on sait qui était considérer digne de confiance et qui était considérer comme menteur. De là, les savants peuvent ainsi déterminé l'authenticité des hadiths (parole du prophète) et distinguer le vrai du faux. Oui comme j'en ai montré quelques unes : textes réécrit par l'homme, dogmes inventés. C'est normal, au vu de ce message et du dernier. C'est un fait, le Coran n'a jamais changé d'une lettre que les gens l'acceptent ou non. La sourate qui parle de défait de perses puis leur victoire contre les byzantins est la n°30, c'est une sourate mecquoise, c'est à dire qu'elle a été révélé avant l'émigration à Médine en 622. Et elle a révélé en 620. Le terme "bidr" dans le Coran pour désigné 10, moins de 10 ans signifie en fait un chiffre allant de 3 à 9. Les premiers versets parle au passé de la défaite des byzantins : il y a 6-7 ans en 613-614 les perses s'emparent d'Antioche et de Jérusalem. Puis entre 623 et 628, les byzantins écrasent les perses et récupèrent leurs terres. Cette période est bien entre 3-9 ans après la révélation du verset en 620, elle est même exactement entre 3 et 9 ans. C'est vraiment objectif comme phrase ça Ce n'est pas plutôt toi qui veut que ton hypothèse non fondé colle avec l'histoire ? Il faut absolument que ces versets soient faux, si c'est ça que tu veux croire... Comme a dit Ibn Kathir, le grand exégèse du Coran : " Celui qui veut s'en prendre à l'islam est comparable à celui qui souffle sur le soleil pour l'éteindre"

Excuser le doublon, c'est volontaire, car aucun rapport avec le précédent post et pour l'en distinguer. S'il faut éditer, je collerai ce post dans le précédent. Edit : merci Mµû qui posté pendant que j'écrivais lol ; et pour faire court, oui je suis pratiquant sinon je serai le 1er des hypocrites. J'ai pas le temps de développer (jme lève dans 3 heures lol), mais j'avais déjà raconté ma petite vie, ça doit trainer dans le premier topic, par contre la page Erreur, je ne sais pas d'où tu tiens tes sources mais ce n'est pas du tout cela. Entre 610 et 622, les musulmans étaient à la Mecque, ils étaient persécuté par les polythéstes de Quraych. Sous ses persécutions, les musulmans les plus faibles ont dû quitter la Mecque pour se rendre en Abyssinie (l'Ethiopie je crois maintenant) et cela par deux émigrations, où ils furent protégé. Entre 617 et 619, les musulmans subirent un embargo de la part des mecquois et restèrent isolés, privé de tout bien durant 3 ans. A partir de mi-619, l'islam fût prêcher en dehors de la mecque, dont des habitants de Médine, la future terre d'accueil des musulmans. En 622, les musulmans émigrèrent donc à Médine. Donc oui, il n'y a pas de batailles avec les byzantins en 620, il n'y a pas eu de batailles tout court à cette date, et les musulmans n'ont jamais combattu pour la domination de la Mecque durant ces 13 premières années. Ils n'ont pas affronté les byzantins en 620, mais en 629 lors de la bataille de Moata, suite au meurtre de l'ambassadeur des musulmans en route pour Basra par le représentant de César en Syrie. Le meurtre d'un ambassade (qui allait juste délivrer un message) était pris comme une déclaration de guerre. Et une deuxième bataille en 630, celle de Tabouk. Durant toute l'époque de la révélation tout le Coran était recopier sur des peaux, des os...mais tout y était et beaucoup de musulmans le connaissaient par coeur. Après la mort du Prophète en 632, durant le Califat d'Abou Bakr qui ne dura que 2 ans, celui décida de rassembler le Coran en une seule compilation pour le préserver dans son intégralité. Ce corpus fut gardé par une des veuves du Prophète durant quelques années. Durant le 3e califat, il fut envoyé à Othmane le 3e calife donc pour qu'il puisse être recopier en plusieurs exemplaires, la tache fût confier à Zayd ibn Thabit, le scribe du Prophète durant la révélation, c'est lui qui avait réuni l'intégralité du Coran du vivant du Prophète, sa récitation (celle de Zayd) était conforme à la dernière récitation faite par le Prophète, et c'est lui qui avait été choisi par Abou Bakr. Quand les copies furent suffisantes, elles furent envoyées dans chacune des villes principales et serviront alors de référence. La 1ere codification eu lieu pour préserver l'intégralité du Coran, la 2e pour rassembler les gens sur la lecture. Et comme cité dans le Coran : Et depuis le début donc, le Coran est préservé, il n'a pas changé d'une lettre. Je voulais redire quelque chose, mais j'ai oublié. Petite vidéo sur un exemplaire du Coran de l'époque de Othmane, et non du VIIIe siècle :

@Lucifer, yutsuke, totolaristo Ce que je dis, je ne l'invente pas, alors je vais me permettre de parler de la bible. Sans intention aucune de dénigré les chrétiens. Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec la (in)croyance d'untel ou d'une telle que je ne vais pas la respecter en temps que personne. Comme dit beaucoup plus haut : Jésus, comme ses prédécesseurs est venu avec l'islam, à savoir adorer Allah sans aucun associé... Je ne dirai donc rien de moi-même et citerai juste la bible. *Tape bible sur google, et clique sur le 1er lien. Jésus "fils de Dieu" Cette croyance ne repose pas sur les propos de Jésus. La Bible et les Evangiles regorgent de textes contredisant cette croyance. Jean 19.6 Lorsque les principaux sacrificateurs et les huissiers le virent, ils s'écrièrent: Crucifie! crucifie! Pilate leur dit: Prenez-le vous-mêmes, et crucifiez-le; car moi, je ne trouve point de crime en lui. 19.7 Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu. 19.8 Quand Pilate entendit cette parole, sa frayeur augmenta. Mathieu Il débute son evangile par une généalogie de Jésus : 1.1 Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham. 1.2 Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères; 1.3 Juda engendra... Cette généalogie prouve son humanité et contredit toute prétention sur sa divinité. Pourtant on appelle bien Jésus "fils de Dieu" ? Ce qualificatif est cité dans la bible mais il a été appliqué à d'autres prophètes et d'autres communautés et peuples : il n'est donc pas réservé qu'à Jésus. Exode 4.22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né. Psaumes 2.7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Chroniques 1 22.9 Voici, il te naîtra un fils, qui sera un homme de repos, et à qui je donnerai du repos en le délivrant de tous ses ennemis d'alentour; car Salomon sera son nom, et je ferai venir sur Israël la paix et la tranquillité pendant sa vie. 22.10 Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom. Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père; et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume en Israël. Matthieu 5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! Luc 3.38 fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu. Jean 1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu Ceux qualifiés de fils de Dieu n'ont pas été élevés au grade auquel les chrétiens ont hissé Jésus. Dans ce dernier verset, Jean 1:12, nous avons l'explication de l'expression "fils de Dieu" et indique "croyant en Dieu" (à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu) Jésus dieu à côté de Dieu Luc 24.13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades; 24.14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé. 24.15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux. 24.16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître. 24.17 Il leur dit: De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes? 24.18 L'un d'eux, nommé Cléopas, lui répondit: Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci? - 24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, Actes 2.22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Dans le récit de Luc, deux des contemporains de Jésus témoignent qu'il était un homme dont les propos et les actes étaient approuvés par Dieu Dans le verset de Jean : témoignage de vérité qui procure le bonheur de la vie éternelle : reconnaitre qu'Allah est le Dieu unique et que tout autre divinité est fausse et que Jésus est Son Messager. La croyance que la divinité s'est installé Non puisque : Marc 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; C'est ici l'unicité absolue, dégagée de tout polythéisme Le dogme de la Trinité Parmi toutes les religions révélées, cette croyance n'est défendu que par la religion chrétienne. Sur quoi se fonde ce dogme ? La Bible ? Si l'on médite objectivement les propos de Jésus, on s'aperçoit que pour Jésus, le fondement de sa mission, l'appel à l'unicité d'Allah, consistait dans l'affirmation de la transcendance d'Allah (-> éloignement de toute ressemblance avec Ses créatures, négation de tout caractère divin de tout autre qu'Allah) La trinité : Dieu renferme trois composantes égales : le père est le 1er dieu, le fils le 2e dieu, le saint esprit le 3e dieu. Cependant le saint esprit émane du père et du fils, il n'est pas possible que les 3 soient égaux dans l'éternité puisque le 3e est déclaré amené des deux premiers. De même, chacun possède des qualités qui lui sont propres à l'exclusion des autres : le père occupe toujours le 1er rang, suivi du fils puis du saint esprit. Cet ordre ne peut être remanier de sorte à mettre le saint esprit en 1er, le fils en 2e et le père en 3e, ce serait une hérésie de dire cela. Comment prétendre alors leur égalité ? Matthieu 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, Lorsque 3 personnes sont en train de manger, cela veut il dire qu'ils forment une seul personne ? (http://peresdeleglise.free.fr/Agedor/contenufoi.htm) Athanase énonce le dogme de la trinité au 1er concil de Nicée en l'an 325. Le paganisme romain eu de l'influence sur cette doctrine : le dieu trin, le sabbat reporté au dimanche, le 25 décembre (date d'anniversaire du dieu soleil mithra http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_Mithra#Les_rites) fut introduit comme date de naissance de Jésus alors que la bible dit : Jérémie : 10.1 Écoutez la parole que l'Éternel vous adresse, Maison d'Israël! 10.2 Ainsi parle l'Éternel: N'imitez pas la voie des nations, Et ne craignez pas les signes du ciel, Parce que les nations les craignent. 10.3 Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. On coupe le bois dans la forêt; La main de l'ouvrier le travaille avec la hache; 10.4 On l'embellit avec de l'argent et de l'or, On le fixe avec des clous et des marteaux, Pour qu'il ne branle pas. 10.5 Ces dieux sont comme une colonne massive, et ils ne parlent point; On les porte, parce qu'ils ne peuvent marcher. Ne les craignez pas, car ils ne sauraient faire aucun mal, Et ils sont incapables de faire du bien. 10.6 Nul n'est semblable à toi, ô Éternel! Tu es grand, et ton nom est grand par ta puissance. 10.7 Qui ne te craindrait, roi des nations? C'est à toi que la crainte est due; Car, parmi tous les sages des nations et dans tous leurs royaumes, Nul n'est semblable à toi. 10.8 Tous ensemble, ils sont stupides et insensés; Leur science n'est que vanité, c'est du bois! Ça ressemble fortement aux sapins de Noël non ? Concernant le Saint Esprit : Matthieu 1.18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. Et dans Luc 1.26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 1.27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie. -> Dans ce récit de la naissance de Jésus, Matthieu mentionne le Saint Esprit alors que Luc mentionne l'Ange Gabriel. Le Saint Esprit = L'ange Gabriel ? Et la Trinité dans tout ça ?? Voilà, pour au moins tout cela que je n'avais pas cité de la Bible qui est censé contenir la Thora et le prêche de Jésus. Et comme je l'ai dis page 3, tout ces Livres se suivent et ont le même message. Une dernière tirée de l'Exode (de la Thora donc) : 34.14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu Encore une fois, ce n'est pas de moi, mais des textes, c'est la base de la religion musulmane : on retrouve cela dans le Coran...et dans la Bible. J'expose une croyance et je ne vais pas caché ce point et dire que l'islam autorise l'adoration de Jésus, de Marie, du pape, de Saint **, du Soleil, de sa passion ou autre pour plaire aux gens puisque ce serait un mensonge. L'islam n'autorise pas cela et ce n'est pas pour cette raison que je ou que tout les musulmans en général devraient manqué de respect à quelqu'un, peu importe sa confession. Comme je le répète, je respecte les gens, même s'ils n'ont pas la même confession que moi. Si j'ai l'occasion de leur parlé de ma croyance, pourquoi pas, et ça va dans les deux sens. Je m'intéresse aussi à la religion chrétienne comme on peut le voir plus haut. Quitte à discuter de quelque chose avec quelqu'un, autant savoir de quoi on parle ? C'est la moindre des choses, et c'est une forme de respect. Plutôt que de rester sur des fausses idées, mensonges ou appréhension que l'on peut avoir sur une croyance, et là je parle de l'islam qui n'a pas bonne pub depuis bien 10 ans au moins. Oui, ce n'est pas toujours facile de s'exprimer comme on le veut sur un forum, qu'en face à face devant un petit café. Je pense que, pour moi, et là c'est de moi même hein : pour une croyance quelconque, chacun à la liberté de croire ou de mécroire en ce qu'il veut, on est d'accord ? Il n'y a pas de mal à présenté sa croyance et autrui ? Non, et chacun fait ce qu'il veut par la suite. Voilà je m'excuse si j'ai mal été compris. Et si j'ai été bien compris, bah chacun reste libre de ses choix, je ne suis pas là pour faire convertir des gens mdr.

Oui, ok. {A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre} (sourate 5 verset 48) Je ne décide de rien, puis ce n'est pas la première fois que j'explique ce que veut dire le mot islam. Ce n'est pas possible puisque le Coran vient en dernier Livre. J'aurai été juif il y 2000 ans en étant témoin de la venue de Jésus, la logique de ma croyance aura été de suivre celui que Dieu a envoyé, comme il avait envoyé Moise avant. Puisque c'est la même religion ! Ce n'est qu'après que les hommes ont modifiés les textes et changés les dogmes et donc changé cette religion, l'islam (la soumission) qu'ils avaient envers Allah a été changé en un autre islam, une autre soumission. Comme je sais que tu n'es pas nouvelle sur ce topic et que tu as lu la majorité des pages précédentes, et que nous avons déjà échangé. Je me dis : est ce que tu as vraiment lu ce que j'ai déjà écris avant ou tu as lu que ce que tu voulais lire ? Parce que ça a déjà été expliquer. J'accepte puisque c'est un fait, je respecte les gens, ça ne veut pas que j'accepte ce qu'ils font ou ce qu'ils croient. Toi, tu es athée, c'est un fait, si un jour je te rencontre, je me comporterai bien avec toi comme j'essaie de le faire avec tout le monde, ça ne changera rien au fait que je n'aime pas l'athéisme en tant que croyance que je n'aime pas le meurtre, le vol ou le mensonge comme acte. J'avais demandé à un modo de me bloquer l'accès à ce topic il y a quelques temps déjà, parce que tout comme toi je lis des choses qui me choque. Qu'est ce qu'un dieu ? Parce que les divinités, il y en a des milliers. Les hindous adorent des vaches, d'autres adorent le feu, le soleil, des hommes, des femmes, des "saints", des Prophètes. Et même l'athée adore quelque chose : il adore sa passion, c'est sa croyance. Mais la seule divinité en droit d'être légitimement adoré est Allah, qui créé que ce les gens prennent pour divinité en dehors de lui. Qu'est ce que je dis au gens ? Je suis dans une situation où j'ai un trésor dans les mains, parce que pour moi et pour des millions de personnes leur but dans leur vie est l'Islam et que la vérité se trouve dans l'application du Coran. Si je le garde pour moi, est ce que je peux laisser mon entourage vivre leur vie tranquille en étant ignorant de ce que je sais ? Parce que pour nous, la mort n'est qu'une étape, et que l'on va être interrogé sur ce que l'on a passé durant cette vie. Est ce que je suis si égoïste que je vais laisser mes voisins sans les appeler à l'islam, les laisser mourir et être jugé comme non croyant et aller en enfer ? Je dirais au juif et au chrétien que s'ils aiment vraiment Moise, Jésus que ces deux prophètes sont venu avec le message de l'islam, le même message, et que ce message a été changé par les hommes. Par excès d'amour, Jésus a été élevé au niveau de divinité, ainsi que sa mère, et que tout les saints qui suivirent. Quel est ce polythéisme dans une religion censé être monothéiste. Ce qui est condamné dans les autres religions, c'est juste la croyance et les actes qui suivent cette croyance polythéiste. Les actes d'aumônes, de bons comportement, ou autre choses de bien ne sont absolument pas condamné. Pour voir Ses adorateurs rivaliser dans le bien, puisque c'est à cela qu'aboutit la pratique de l'islam. Il faudrait bien détailler là, mais sur un forum c'est pas forcément facile à bien se faire comprendre, surtout si l'on ne veut rien comprendre et rester sur ces idées (je ne parle de personne en particulier, enfin y a moi qui me dénonce en tout cas) : c'est vrai que c'est difficile de discuter si le discours est fermé. Et on le voit de nos jours aussi, mais les coeurs n'étaient pas attaché à leur croyance. Je sais qu'en Algérie (le pays de mon papa), des évangélistes chrétiens faisait apostasier de musulmans pour de l'argent. De même, que j'ai vu certains musulmans délaisser leur religion pour d'autres moeurs : l'amour de l'argent, les femmes, un boulot... Pour un job, quelqu'un est capable de changer sa croyance, alors que l'un n'empêche pas l'autre. Dans beaucoup moins même, puisque même dans l'islam, il est dit que vers la fin de l'humanité, il n'y aura plus de musulman et le Coran n'existera plus, il ne restera sur terre que des polythéistes, agnostiques, athées ou autres, en tout cas l'islam est voué à disparaitre du coeur des gens. Bah on verra et se dira quoi ? Bien que pour ma part je ne souhaite pas vivre un clignement d'oeil en enfer. (Je n'affirme pas aller directos au paradis hein, mais je l'espère en tout cas) Bon je vais pioncer, demain boulot. Bye

Je ne sous entend rien, l'islam est ce pour quoi l'homme a été créé. C'est à dire qu'il a été créé pour adorer Allah Lui et Lui seul comme Il le veut, et cela que l'homme le veuille ou non. Là, c'est le départ, mais les gens ont déviés et ont commencé à être polythéiste, d'où l'envoie des Prophètes et Messagers. Leurs seul but était de recadrer leur peuple respectif et leur rappeler quel était leur but et la façon dont il fallait adorer Allah. Le premier messager fût donc Noé. Et par la suite des milliers arrivèrent à tous les peuples. Il en est cité une vingtaine dans le Coran et la majorité concerne les Prophètes et Messagers envoyé aux enfants de Jacob (= les enfants d'Israel) fils de Isaac fils d'Abraham à savoir le peuple juif. Et dans leurs histoires nous est montré l'évolution des législations. Le point de départ ici est Abraham qui a transmis l'islam a ses fils Isaac et Ismail. Isaac prêchera l'islam a ses enfants et Ismail aux siens. D'ailleurs, il n'y a pas eu de prophètes arabes entre Ismail et Mohammed et à l'époque de Mohammed, avant la révélation du Coran, un certains nombre de personnes étaient rester sur l'islam et elle s'appelait la " religion d'Abraham ". Pour en revenir au peuple juif, ils ont eu l'islam de génération en génération. Sous la tyrannie de Pharaon, Moise devient leur Messager à son tour pour leur rappeler l'islam. Il lui fût révélé la Thora avec sa législation qui restera en vigueur pour les génération suivante. Jusqu'à Jésus qui avec son Evangile revient en prêcheur au peuple juif, il vint avec une nouvelle législation mais le message était toujours le même depuis Noé. Après Jésus, vint simplement un autre prophète, Mohammed, chez les arabes cette fois ci, qui étaient aussi polythéiste, ils étaient même à leur summum si je puis dire. Il vint donc avec le Coran, avec le même message, et une autre législation, comme ses prédécesseurs. Une des raisons pour laquelle certains messagers ne furent pas suivi et même tué, c'est l'orgueil de leur peuple devant la vérité, ils ne voulaient pas délaisser la religion de leur ancêtre, quand bien même ils savaient que c'était la voie à suivre. En relisant ce que j'ai cité j'ai l'impression d'être dans une situation équivalente, pourquoi ne pas accepter tout simplement que ce message qui existait dans les autres livres existent dans un dernier livre plus récent, qui de surcroit proviennent tous du même Dieu. Et bien avant même. Toutes les histoires ont une fin comme on dit, à chacun de voir comment il veut finir la sienne

Il faut dire que le nombre de musulmans augmentent en partie dû au fait que les musulmans dans les pays d'islam font beaucoup plus d'enfants que les populations non musulmanes, quand je vois que mon grand père a eu au moins 15 gosses ... Après, oui il y a plus de chrétiens toutes branches confondus que de musulmans, c'est un fait. 3 milliards pour 1,5 milliards un truc comme ça. Mais il faut voir qui sont comptés dans ces stats. Par exemple, c'est mon point de vu, si je me trompe, n'hésiter pas à me reprendre mais dans ces 1,5 milliards de musulmans on y trouve de tout : toutes les populations des pays musulmans et des estimations du nombre de musulman dans les autres pays. En France, par exemple, on va dire qu'il y a 6 millions de musulmans. Mis à part la quantité, quand on regarde de plus prêt : combien sont vraiment pratiquants ? combien, bien même pratiquants, ont des croyances non conformes aux textes ? combien se retrouvent intentionnellement ou non dans de vrais sectes (pas avec un gourou mais dans le même délire) ? Sur 6 millions de musulmans français, une poignée essaie de pratiquer l'islam correctement sans laxisme ni extrémisme. Les "laxistes" extrémisent dans l'espoir de la miséricorde de Dieu et négligent ou délaisse leur pratique en se disant " de toute façon on sera pardonné et direction le paradis" : erreur ! Les extrémistes, eux extrémisent dans la crainte de Dieu et se disent '' le moindre péchés que je fais : direction l'enfer " et ils sont allé plus loin en disant que le musulman qui commet un péché n'est plus musulman et donc ira éternellement en enfer. Et aujourd'hui ces gens là, on les retrouve sous différent non et ils salissent l'islam : les frères musulmans, al qaida, ... Il y a un autre extrême : c'est l'excès d'amour et là on retrouve les différentes sectes soufis. Et enfin, il y a ceux du juste milieux, qui ont une bonne croyance, une crainte du chatiment et un espoir de miséricorde et un amour proportionné. En gros, les musulmans, dans leur grande majorité ne pratiquent pas/plus l'islam comme il se devrait. Les chrétiens, c'est pareil puisque les textes et les dogmes ont été changé par l'homme bien après la venu de Jésus. Le Coran n'est que la suite des Livres qui l'ont précédé au fil des siècles, aux différents peuples. Avant lui, il y eu l'Evangile de Jésus, les Psaumes de David, la Thora de Moise, ... Chaque Livre abrogeant le précédant. L'Evangile, dernier livre révélé aux juifs complètait la Thora qui était leur premier livre, à cette époque les juifs devaient suivre leur Prophète Jésus qui était venu avec le même message que Moise, à savoir adoré leur Créateur Allah Lui seul et uniquement lui. Il est venu car les peuples commençait à redévier. Puis vint 600 plus tard, chez les arabes cette fois, les frères des juifs (puisque tout deux ici des deux enfants d'Abraham : Isaac pour l'un, Ismail pour l'autre) le Coran mais cette fois ci pour l'humanité entière abrogeant tous les livres précédents, il n'y aura plus de livre ensuite. Et si un autre livre aurait été envoyé, nous aurions du le suivre. Edit : Comme ça parle de la fin de la terre lol, voici les signes de la fin dans la religion musulmane : Les signes qui ont déjà eut lieu : - l'envoi de Mohammed et sa mort - le feu dans la péninsule arabique éclairant Bassora en Iraq - la cessation du paiement du tribut et de la redevance foncière (pas le temps d'aller voir les détails, ce soir peut etre) Les signes qui ont eu lieu et qui continuent : - les conquêtes et les guerres - l'apparition d'imposteurs prétendant la prophécie - les discordes, les calamités, les épreuves (voir idem, le sens des termes en arabe, plus tard) - l'attribution de l'autorité à ceux qui n'en sont pas dignes - la perversion des musulmans - l'appel mutuel des communautés afin de combattre les musulmans - l'abondance d'argent ... Les signes n'ayant pas encore eu lieu : - le retour de la verdure et des fleuves en arabie - l'immensité des premiers croissants de lune - l'euphrate laissera apparaitre une montagne d'or - le rejet par la terre de ses trésors cachés - le retranchement des musulmans à médine - la détention du pouvoir par al jahjah - la venu du mahdi Les grands signes : - la Fumée - l'antéchrist - la descente de Jésus - la sortie de Gog et Magog - l'affaiblissement et la disparition de l'islam, la levée du Coran - la régression de l'humanité vers le paganisme - la démolition de la Ka'ba (la maison noire au centre de la mosquée de la Mecque) - le lever du soleil de son couchant - la sortie de la bête - le feu qui chassera et rassemblera les gens

Abou Hamzah, Anas fils de Malik, rapporte que le Prophète a dit " Aucun de vous ne croira parfaitement, jusqu'à ce qu'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui même. " Rapporté par Boukhari et Mouslim (aka les deux sources les plus authentiques après le Coran). C'est une parole dite il y a un peu plus de 1400 ans Et pour résumer et sauter l'explication de cette parole, je ne vais citer que quelques un des enseignements tirés de ce hadith : - le musulman doit aimer pour son frère musulman ce qu'il aime pour lui même, et détester pour lui ce qu'il déteste pour lui même - l'incitation à se parer de ce comportement vu que sa foi ne sera complète que s'il y parvient - les croyants différent dans les degrés de foi - en utilisant le terme "frère" on sollicite la compassion du musulman pour que son frère puisse obtenir de lui ce qu'il souhaite pour lui même Pour en rajouter encore un peu : plusieurs milliers de hadith (= paroles prophétiques) ont été répertoriées et authentifiées depuis des siècles, et plusieurs savants de toutes époques ont en ressorti certains de part leur importance car à eux seuls et par ce qu'ils impliquent, ils permettent de résumer l'islam. Parmi ces hadiths célèbres : - " les actes ne valent que par les intentions, et chacun sera rétribué pour son intention..." - " celui qui apporte à notre religion une chose qui n'en fait pas partie, cela sera rejeté" - " le licite est évident et l'illicite est évident, et entre les deux existent des choses douteuses que peu de gens connaissent ; celui qui se garde des ambiguïtés aura préserver sa religion et son honneur, et celui qui tombe dans les ambiguïtés tombe dans l'illicite..." - " fait partie du bon islam que chacun délaisse ce qui ne le concerne pas" - '' Allah est Bon et n'accepte que ce qui est bon. Allah a ordonné aux croyants ce qu'il a ordonné aux messagers..." - " Aucun de vous ne croira parfaitement, jusqu'à ce qu'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui même. " - " On ne doit nuire ni à soi, ni aux autres" - " lorsque je vous ordonne une chose, accomplissez-la en fonction de vos capacités" - " délaisse ce monde et Allah t'aimera, délaisse ce que les gens possèdent et les gens t'aimeront" - " la religion, c'est le conseil..." - [...] Pour plus de détail : commentaires 40 hadiths an-Nawawi, écrit par Cheikh 'Abd Al Muhsin al 'Abbâd (aka le savant du hadith encore vivant de notre époque)

Oui c'est un compagnon qui dirigea une prière en sous l'effet de l'alcool et récita la sourate 109, au lieu de dire "Dis : Ô Mécréant, Je n'adore point ce que vous adorez ..." il a dit le contraire : "J'adore ce que vous adorez" et c'est ainsi qu'est descendu le verset 43 de la sourate 4 : " Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites..."

Je trouve qu'il y a quelque chose derrière le pouvoir de VDD. A plusieurs reprises il dit qu'il est maudit devant les gens, mais il ne dit pas qu'il a mangé un FDD. Il appréhende peut être la réaction des HP face à cette nouvelle et préfère leur mentir en disant qu'il est maudit. Reste à savoir comment il l'a eu, par rapport à son père et il l'a fait à la BN, ou encore il est parti à la surface et l'a eu au contact d'humains (pour ça qu'il en parle pas devant Hodi ?).