GTA

Sans doute, mais je ne pense pas que la différence soit de beaucoup. Faut pas oublier le fait que Cracker le sous-estimait au départ Je doute qu'à ce moment il pensait qu'un ennemi qu'il réduisait en bouilli à ce moment la, avait un tel potentiel caché. D'ailleurs après que l'armure fût détruire, il dit être impressionné que Luffy ait réussi cela Et Kong Gun avait besoin de 2 coups(avec un où Cracker semble surpris) pour détruire un seul de ces soldats et comme Cracker l'a dit "La chose que t'as essayé si hardemment de détruire n'est qu'un vulgaire biscuit parmi le nombre illimité dont je suis capable de produire" Donc plus est leur nombre, le mieux est sa défense Avec 5 d'entre eux, il parvenait non seulement à bloquer la version Kong Organ(on voit sur les images que Luffy donne une multitude de coups), mais même à avancer et aussi profiter de l'instant pour presque prendre Luffy de vitesse Et après cela, sur le panel d'en bas, il semble qu'il y'avait un clash entre eux lorsque Cracker était dans les airs face à lui. Et lorsqu'on revient de l'ellipse de 11heures, Oda crée une justification autour de la pluie de Nami et l'aide d'une forêt vivante aidant Luffy à le combattre, fuir et récuper(en mangeant les biscuits) durant tout ce temps, comme une manière d'expliquer comment celui qui réduisait en miette g2/3 Luffy et rivalisait/dominait G4 Luffy ne l'avait pas encore battu en ce moment la Donc personellement Cracker ne m'a pas semblé moins fort que même un hypothétique G4 illimité(sauf peut-être King Kong Gun). Au contraire de contre Doflamingo, Cracker semblait n'avoir aucun problème contre le G4

Enfin on l'a notre clash entre Luffy et Big Mom et comme attendu elle bloque facilement le Kong Gun, mais étant donné que Cracker pouvait bloquer la version gatling to Kong Gun(Kong Organ) avant, ce qu'elle fait n'est que le stricte minimum pour ma part étant donné qu'elle est plus connu pour son potentiel physique. J'attends de voir plus personnellement Ce qui est intéressant par contre c'est pourquoi Luffy se sent fatigué quelques instants après ce punch. Est-ce-dû aux contre-coups de son combat contre Cracker où il est plus fatigué qu'il ne le pensait(il avait pourtant l'air très bien après avoir bu son lait chez Capone)? Ou est-ce-que Big Mom est responsable de ca et a fait quelque chose avec son pouvoir? Le pire c'est qu'avec la boite à tamatebako qui va visiblement permettre à l'alliance de s'échapper, on ne risque pas d'avoir la réponse tout de suite. J'aime pas trop les ellipses qu'Oda effectue à chaque fois que le G4 est actif. Il y'avait une ellipse contre Doflamingo, y'a eu l'ellipse de 11heures contre Cracker, et la on se pose encore des questions sur le G4, ca commence à faire beaucoup et ne fait que soulever de plus en plus de questions concernant le fonctionnement et répercussions réelles du G4 qu'il n'en réponde Aussi que pensez vous de Katakuri qui réduit en miette Ichiji(qui semble niveau Sanji) en 2secondes?

[shadow=red,left]Ace[/shadow] [glow=green,2,300]Technique[/glow] Attaque : 82/100 C'était un de ses points forts selon moi. Pouvait contrer une attaque nommée de Aokiji, possédait un Dai Enkai Entei avec potentielle de détruire la moitié d'une île en une attaque. Je ne sais pas comment Doflamingo s'est retrouvé à 81(il n'a pas un potentiel de la mort qui tue niveau offensif selon moi), mais Ace à on avis est au moins plus destructif que lui Défense : 80/100 C'est un logia qui selon Barbe Noire lui même n'avait pas pris beaucoup de coups dans le nouveau monde, ce qui implique selon moi qu'il avait une grande défense pour contrer même les utilisateurs de haki du nouveau monde [glow=blue,2,300]Mouvement[/glow] Vitesse : 74/100 En plus de cela, il arrive à contrer une attaque d'Aokiji(qui a préparé son attaque en premier) venant dans son dos et aussi à intercepter Akainu pour sauver Luffy qui avait déja une avance sur lui Mobilité : 70/100 Le fruit logia lui confère une grande mobilité sans effets secondaires. Ace lors de son flashback avec Barbe Blanche a montré des capacités à planer dans les airs lors de l'une de ses tentatives de le tuer. [glow=black,2,300]Intelligence[/glow] Stratège : 48/100 Il était plus posé et intelligence que Luffy (43) sauf lorsqu'un de ses relatif est attaqué Connaissance : 50/100 Il pouvait naviguer solo, aussi bien dans le nouveau monde que sur paradise, connaissait l'existence de la vivre card. [glow=red,2,300]Énergie[/glow] Volonté : 85/100 "I'd never run" était son motto, spécialement lorsqu'un de ses chers était en danger Physique : 80/100 Il a tenu un combat de 5 jours contre Jinbei au début de sa carrière et s'est amélioré après [glow=black,2,300]Prime : 550 000 000 Berrys[/glow] Potentiel de combat : 69,857%

Luffy n'a jamais vraiment réussi à toucher Cracker quand son pouvoir était actif même avec le G4, donc quand on voit ca, on se demande si même avec un mode G4 illimité, il y arriverait. Je pense personnellement qu'Oda a foiré ce combat avec tous les moments hors-panels

Je crois que l'une des raisons(si ce n'est LA raison principale) pour laquelle le gouvernement n'arrivait pas à les faire tomber c'est parce qu'ils n'avaient aucune idée de l'endroit où se trouvait leur base de repère(Baltigo), ce qui fait qu'ils pouvaient effectuer leurs opérations dans l'ombre sans que le gouvernement ne réussisse à mettre la main sur eux rapidement. Ce n'est que récemment que Burgess trouve le repère accidentellement et dès que ce fût fait, Barbe Noire n'a pas perdu de temps pour y aller et le détruire. Cp0 d'ailleurs aussi sont rapidement arrivés sur les lieux avec ce qui est arrivé aux révolutionnaires eux-même restant un mystère maintenant. De l'autre côté, je pense que pendant toutes ces années, Dragon cherchait à amasser autant de forces que possible pour attaquer le gouvernement. La dangérosité de Dragon était prédit il y'a 8ans(avec l'ellipse de 2ans maintenant) lors de la précédente réverie, où il était indiqué que dans 6-7 ans, Dragon deviendrait dangereux, ce qui signifie qu'il n'était pas encore en position de force à ce moment, mais plutôt essayait de plus en plus à faire grandir son empire, et à dressrosa d'ailleurs, Koala blamait Sabo à propos du risque de se faire la marine comme ennemi pas seulement pour lui, mais pour les révolutionnaires en entier comme si ils n'avaient toujours suffisamment pas de moyens à ce moment la, ce qui pourrait donc expliquer pourquoi malgré tout ils ne sont pas considéré comme une des 3 grandes puissances à mon avis. Ah ok. Dommage, par contre en fouinant un peu je suis tomber sur des scripts de celui qui traduit officiellement la version Viz anglaise: https://web.archive.org/web/20100312095805/http://www.mangascreener.com/stephen/onepiece/onepiece.html Et pour le chapitre 234, voici ce qui est écrit

Tu dis ca comme si ce que j'ai dit était faux. Je n'ai même pas voulu aller dans l'éternel débat du qui est le plus fort entre eux car ca allait tourner en rond, mais c'est un fait qu'il y'a une certaine mise en avant qu'Oda a mis entre les 2 et tu ne peux le dénier Et d'après les traductions que j'ai vu ici et la du databook rouge, il y'a même un passage qui décrit Shanks comme être "un des plus forts épéistes rivalisant avec Mihawk", mais je n'ai pas de source image moi-même, donc je ne sais pas vraiment niveau validité C'est tout ce que j'ai dit. Maintenant ce qui en découlera de ca, seul l'avenir nous le dira Et? "Être sans merci" et "Y aller à fond" sont 2 termes différents. Le premier signifie qu'il attaquera Luffy avec l'intention de le tuer, mais en aucun cas indique le niveau de puissance utilité pour le faire, au contraire du second cas, ne prouvant pas grand chose au final donc. Et encore, à aucun moment de ce passage, Luffy n'avait une seule chance. C'était parsemé d'esquives et de fuites, d'aides par-ci par la qui lui permettent finalement de s'échapper contre un Mihawk qui semblait plus jouer avec lui qu'autre chose, lui demandait même ce qu'il comptait faire pour sauver son frère en ne passant son temps qu'à reculer. Tout le scénario était dressé par Mihawk pour tester son potentiel. Et puis, si l'on doit maintenant compter des passages comme celui la, je te ferai aussi remarquer qu'Aokiji dit sur Long Ring Long Arc qu'il s'engagerait contre lui dans un combat à mort, et Luffy de l'époque était aussi parvenu à combattre Aokiji un bon moment(hors-panel), évitant ses attaques et le bottant même par-dessus dans le ciel avant de se faire congelé. Tout comme Crocodile(niveau Luffy max) parvient à couper Akainu en 2 dans qu'il ne se rende compte, tout comme Buggy parvient à éviter un coup d'Akainu, etc... C'est à quel point penser que ce genre de passage prouve grand chose montre un manque d'objectivité Et? Jozu joute aussi avec Kuzan(l'égal d'Akainu) avant d'être distrait. On n'a aucune idée de ce qui s'est passé après l'intervention de Crocodile. Ce n'est pas si différent du moment où ce dernier coupe Akainu en 2 Difficile de dénier que la mise en avant de Shanks est supérieure pour le moment, mais est-ce-que ca empêche Mihawk de finir à son niveau si ce n'est supérieure? C'est la question en ce moment que relativement rien jusqu'à l'heure actuelle ne prouve concrêtement. Faudra pour cela attendre de voir 1- quelle est la réelle distance entre un yonko et un commandant de yonko qui n'est toujours pas claire en ce moment 2- quel niveau d'implication Mihawk avait réellement dans la guerre qui n'est pour ma part toujours pas claire étant donné qu'il a fini la guerre sans même avoir une goutte de sueur sur lui 3- Comment son titre d'épéiste impacte réellement sur Shanks, qui à preuve du contraire est aussi montré comme un épéiste(et même un rival) Inversion de role? J'ai jamais voulu descendre Mama moi. J'ai juste donné mes impressions sur ce que j'ai vu d'elle jusqu'à présent et voulait voir ce que d'autres forumeurs en pensait. Mais j'ai bien aussi dit que j'allais attendre ce qu'elle allait montré dans les prochains chapitres. Et c'est ca la différence entre toi et moi(et beaucoup d'autres d'ailleurs) qui se fixent sur des moments questionables voire incohérents pour descendre un personnage qui n'a même pas encore eu la chance de montrer tout ce dont il est capable. Quand je disais que j'ai l'impression qu'elle n'est pas loin de Cracker c'était du genre que je pensai qu'il pouvait la pousser à une difficulté de niveau medium voire plus ou un truc du genre, en me basant sur ce qu'elle a montré jusqu'à présent. C'était pas pour dire qu'ils sont au coude à coude ou quelque chose du genre(dans quel cas, mes propos ont donc été mal interprétés). Sur les faits, Mama ne semble en effet pas si loin de Cracker, mais je reconnais bien son titre de yonko et a donc beaucoup d'attentes la concernant. Pareillement comme quand sur les faits, on ne voit pas trop la difference entre Mihawk et Vista, mais je reconnais son titre d'épéiste le plus puissant, je reconnais le développement qu'Oda a crée entre lui et Shanks et a donc beaucoup d'attentes le concernant. Il descend la pire génération lors de ce passage aussi, mais tu sais qui est aussi parmi ces pirates de la pire génération? Teach, un de ses paires

En ce qui concerne ta question sur les trois pouvoirs justement, j’essayerai d’y répondre plus tard. Bonne journée. Ah ok, erreur de traduction donc. Merci du détail N'empêche tout de moins qu'ils sont toujours considéré 1- Comme une des 3 grandes puissances avec la marine et les yonkos 2- Une puissance qui avec la marine peut contre-balancer les 4 yonkos Le 1 parle d'autant plus que c'est dans un manga où une puissance comme les révolutionaires existe mais n'est pas comptabilisé parmi les 3 grandes puissances. Pour le 2, ca parle niveau comptable lorsqu'on prend en compte les 4yonkos, leur armée en influence en générale. Aussi est-ce-que tu pourrais avoir la traduction cnet de ce passage? Pour savoir comment Mihawk décrit l'organisation

Concernant la phrase de Garp à Water7, même si on ne tient pas compte du pouvoir d'influence que Garp voulait mettre en évidence lors de ce passage concernant les yonkos, de toutes manières lorsque lit le contexte entier, j'ai personellement l'impression qu'il ne comptait pas les shichibukais en tant que pirates ordinaires de toutes les facons. Vu que dans la même phrase où il les décrit, il les sépare aussi des schichibukais et des marines en disant "La marine et les shichibukai existent pour contrer-balancer ces 4" Et ca a un sens de toutes les manières étant donné que les Shichibukai ne sont plus de considérés comme des pirates actifs, mais plus comme des "indépendants" out "corsaires"(comme le nom l'indique) D'ailleurs il ajoute même le pouvoir influence sur la même phrase Parlant même de ca, comment est-ce que vous voyez la balance entre ces 3 puissances? Ca peut peut-être nous aider Brannew disait que les Shichibukais étaient une institution au même niveau que la marine et les yonko par exemple Avec Doflamingo qui est du niveau d'un top3 de yonko, je ne vois personnellement pas ce qu'il y'aurait de surprenant si le plus fort d'entre eux(surtout quand on tient en compte la mise en avant de sa puissance individuelle comparée à celle de Shanks) était niveau yonko pour que l'institution soit considérée comme au même rang et puisse contre-balancer une armada aussi puissante que les 4yonkos réunis avec la marine

Le terme japonais utilisé pour le titre de Mihawk c'est 世界最強の剣士 Sekai Saikyō no Kenshi, et qui signifie "L'épéiste le plus fort du monde" Et qui est similaire au terme japonais utilisé sur Barbe Blanche 世界最強の男 Sekai Saikyō no Otoko, et qui signifie "L'homme le plus fort du monde"

Un peu hors-sujet, mais que pensez vous du niveau de Big Mom? - Reiju survit une de ses attaques nommées - Jinbei était parvenu à éviter cette attaque avant, tout en portant Nami, Carrot et compagnie - Luffy sans gears lui-même pouvait éviter une de ses attaques colériques - Elle avait apparemment un mal de chien à briser la défense de Capone - Un Elephant Gun+Jambe du diable peut bloquer une de tes attaques conduit par Zeus Après, on n'a pas encore vu le haut-echelon de ses attaques biensûr, mais Luffy lui-même n'a même pas encore utiliser le G4. J'avais déja des doutes depuis quelques temps, mais personnellement après ce chapitre, je commence de plus en plus à me demander si elle est même largement plus fort qu'un commandant comme Cracker. J'ai essayé de lui laisser du temps, mais le nombre d'inconstance sur le niveau de ses attaques commence à faire beaucoup. A voir au prochain chapitre, peut-être?

Ah je vois que le débat autour de Mihawk-Shanks est toujours d'actualité Bon je ne reviendrai pas sur le débat autour du titre(c'est un débat sans fin pour moi) et vais pas trop m'inclure dans le débat tout court à long terme(n'étant que de passage), mais de ce que j'ai vu, il y'a quelques facteurs qui n'ont pas encore été mis en avant, donc je me suis dit que j'allais les énumerer. Premièrement, ca concerne le titre de yonko. D'après la traduction japonaise, le terme réel qu'utilise Garp c'est le suivant 大海賊. Après recherches je me suis rendu compte que le terme signifie "grand pirates" avec 大 = "grand" et 大政治家 = "grand politicien"(peut-être que s'il y'avait des personnes ayant des notions en japonais, ils aideraient ici), qui est bien plus en relation avec le pouvoir politique et d'influence qu'individuel, au contraire de 最強の海賊 = les pirates les plus forts. Donc si je ne me trompes pas, il y'a déja une ambiguité au niveau du terme que t'utilises Garp à ce moment. C'est pas pour dire qu'ils ne sont que des politiciens ou quelques choses du genre. Tous ceux montré jusqu'à présent sont très forts individuellement. Mais je pense quand même que c'est un détail important à noter car il est tout à fait logique pour ma part que les yonkos soit percu comme étant les pirates les plus grand et influant quand on voit le nombres de subordonnées, de territoires et d'influence qu'ils ont dans le nouveau monde, comparé à quelqu'un comme Mihawk par exemple qui voyage solo. Un deuxième point que j'aimerai noter c'est une des récentes sorties SBS(volume 73: http://onepiece.wikia.com/wiki/SBS_Volume_73) d'Oda où ce dernier qualifie Barbe Blanche, Shanks et Mihawk comme des légendes au moment de répondre comment ce serait ridicule de voir de telles légendes s'attaquer les couilles(à prendre au second dégré ). Après quelqu'un me dira sans doute que Chinjao est aussi une légende, mais selon moi ce n'est pas le point important c'est que parmi tous les personnages de son manga, c'est eux 3 spécialement qu'Oda a décidé d'utiliser comme point de comparaison. Pour ma part c'est un facteur très révélateur de la place que ces derniers a dans l'esprit d'Oda, mais biensûr chacun peut interpréter ca comme il le veut.

Ah ok merci de l'info Dans ce cas je vois Ace vainqueur, car non seulement c'est un commandant plus important que Vista chez les commandants de Barbe Blanche mais il a plus prouvé que lui. Ace c'était le commandant qui en tant que rookie parvenait à battre Jinbei après un combat de 5jours, qui réussissait à battre plusieurs capitaines d'équipages du nouveau monde réputés pour leur puissance, qui était le commandant d'un mec aussi dangereux que Teach, qu'il parvint même à pousser à ses derniers retranchement lors de leur combat(dit Teach qui devient yonko 1 an après), et aussi et surtout a toujours été présenté comme le personnage ayant le plus grand potentiel(même supérieur à celui de Luffy), personnage que Luffy avait voué à dépasser, mais sans jamais y parvenir, et jusqu'à l'heure actuelle on ne sait toujours pas s'il y est parvenu, et pourtant Luffy se trouve déja aux portes des numero3 des yonkos, barrière où un personnage comme Vista n'a jamais été hypé d'être. Son seul moment de gloire vient d'un clash contre Mihawk où l'intensité laissait à désirer. Donc pour cela je pense qu'Ace est personnage plus puissant de nature. Et même lorsqu'on va niveau versus, Ace c'est celui qui parvenait à contrer une attaque nommé de Aokiji venant dans son dos(donc ayant la vitesse de réaction mais aussi le niveau d'attaque pour contrer une attaque nommée de l'amiral), et a un champ d'action de feu gigantesque surtout avec son "Entei" qui couvre la moitié d'une île, bien plus que tout ce qu'a montré Vista donc. L'avantage de Vista cependant c'est peut-être niveau haki vu qu'il parvient à gêner quelque peu Akainu, mais sans avoir de capacité à couper ses flammes, je vois Ace gagner au final. Ace a été très malchanceux contre ses enemies dans le manga qui avait des techniques contrant les siennes(Teach qui pouvait absorber toutes ses flammes et Akainu qui était son ennemi naturel), et en plus de ca, contre Akainu il avait aussi la malchance d'être déja dans un état pas terrible avant de l'affronter. Je pense que c'est l'une des raisons pour laquelle, il n'est pas apparu aussi puissant qu'il devait l'être à ces moments. Mais contre Vista, ca ne sera pas le cas Je donne la victoire à Ace donc

Oops on dirait que je suis arrivé trop tard pour le match d'Ace :'( Concernant ce Brook vs Kinemon cependant, je donne la victoire sans hésiter à Kinemon. Non seulement son torso sans équilibre ni vision et en n'utilisant qu'un sabre(étant un utilisateur du 2sabres) parvenait à pousser Brook, mais en plus plutard on n'a non seulement vu qu'il pouvait fendre l'acier facilement(Zoro ne pensait pas que Brook en était capable) mais aussi peut produire et couper du feu, qui contre la glace de Brook à merveille. Sur Punk Hazard il parvenait aussi à déplacer ses membres et à détecter des personnes sans même les voir, indicant une utilisation du haki de l'observation. Et encore, plutard on voit sur dressrosa qu'il est aussi un utilisateur du haki de l'armament suffisamment bon pour bloquer la cage du Joker, et ca c'est juste sur le peu qu'on a vu de lui, mais peu suffisamment convaincant pour ma part pour voir qu'il est plus fort que Brook(et selon moi très largement) Victoire Kinemon donc.

Le passage entre Zoro et Lucci est toujours aussi misinterprété. Je m'attendai à ca même avant de lire les postes Zoro n'a jamais dit qu'il n'était pas de taille contre Lucci. D'ailleurs le contexte de sa phrase n'avait presque rien à voir avec Rob Lucci(mis à part où il dit qu'il n'est pas un adversaire ordinaire, qui était plus en relation avec la sûreté du groupe que lui-même). Sa phrase était plus en relation avec le problème que posait la marine. Il disait qu'aider Luffy contre Lucci n'était pas très avantageux étant donné qu'ils risquaient de se séparer dans une condition où ils étaient déja encerclés par les navires marines ayant à leurs têtes des vice-admiraux, et que c'était donc mieux pour eux de rester où ils étaient pour que ces marines ne puissent pas barrer la voie sur un chemin de retour après une éventuelle victoire de Luffy, ce qui était d'ailleurs une sage décision du moment vu ce qui s'est passé directement après(les marines attaquant le point de pont qui était la seule voie de sortie). Zoro n'a jamais été montré comme quelqu'un ayant peur d'un combat et ce même contre des adversaires plus puissants que lui(Mihawk, Oars, Kuma, etc). Voila pourquoi j'ai toujours trouvé cela amusant que certains pensent vraiment qu'il avait peur de Rob Lucci. On parle du même Zoro qui pensait pouvoir battre Oars(qui est largement supérieur à Lucci) en 1 vs 1 alors qu'il était supérieur au groupe entier. Même sans comprendre le contexte, pour tous ceux qui comprennent le personnage, ce n'est pas sa phylosophie du tout de craindre un combat. Cela dit et passé oui, je considère aussi Lucci comme supérieur à Zoro à Enies Lobby, Lucci semblait avoir un avantage de vitesse ainsi que des attaques léthales qui auraient eu plus d'effets sur Zoro que sur Luffy qui avait son corps en caoutchou, mais dans le même temps il était sous radar de la dangérosité du Asura à mon avis qui s'il décidait de se prendre comme il a essayé avec le pistol géant, lui causerait énormement de dégats, mais au final oui je le vois vainqueur à cette époque surtout que le Asura semble primaire à ce moment. Cependant je pense qu'il a comblé son retard à Thriller Bark où il pouvait éviter des attaques ultra rapides de Kuma, a gagné en potentiel offensif et défensif avec Shusui(Asura avec par la même occasion) et a montré une endurance supérieure à celle de Luffy. Rajouté à cela, il semble aussi avoir encore progressé en battant les babouins de l'île de Mihawk contre lesquelles il semblait avoir des difficultés au départ. La où Lucci est resté dans le coma pendant longtemps. Prenant tout ceci en considération donc, je pense que Zoro a légèrement surpassé Lucci par la fin de l'ellipse. Je donne donc un léger avantage à Zoro pour cela, mais c'est très ambigue étant donné que ca peut totalement aller dans les 2 sens à mon avis.

Alabasta Luffy a battu Crocodile et même si tu veux parler de marineford, même à marineford Luffy l'a remis surplace lorsqu'il cherchait à attaquer Barbe Blanche et n'a jamais vraiment performé mieux que ce dernier. C'était même sans doute le contraire, donc perso j'y crois pas à cette fameux boost qui se répend partout ici. Smoker est bien trop mobile pour Crocodile, on rajoute ses stats amplifiées post-ellipse, sa jitte qui annule les pouvoirs de fruits du diable, un haki de l'armament et il devrait battre sans problèmes. Victoire Smoker Sinon, je propose Wiper(Skypiea) vs Sanji(Skypiea)