Lux et tenebrae

Bonjour, Je ne me suis pas connectée depuis longtemps car je trouvais qu'il ne se passait plus grand chose dans D.Gray-man. Mais en lisant ce chapitre, mon cerveau a explosé et je me suis dit "Mais oui bien sûr". Suis-je la seule en lisant ce chapitre à m'être dit que les Noah étaient en fait les exorcistes survivants de l'époque du déluge ? Cela expliquerait beaucoup de choses : - la similarité entre leurs stigmates et ceux de Kanda et Lenalee (le fait qu'ils aient pu être de type crystallin pouvant expliquer que leurs pouvoirs ce soit transmis par le sang sur plusieurs générations), - leurs pouvoirs, - leur haine de l'Innocence (car en plus d'avoir vu leur monde détruit, ils se sentent trahis par elle), - le fait que Tikky propose à Allen de le débarrasser de son innocence avec un air si compatissant, - leur manière de se désigner comme des "apôtres" (de la même manière que les exorcistes), - le fait qu'ils puissent détruire des innocences (car dans cette univers, la seule qu'on ait vu qui en soit capable à part les Noah est l'innocence elle-même) , - pourquoi Road à l'instar de Lenalee et Allen pouvait rentrer dans la bulle temporelle de Miranda, - pourquoi la mémoire des Noah et Apocryphos présentent une ressemblance troublante. Il est donc logique que le message inscrit sur le cube ait été laissé par les Noah eux-mêmes (et ça aurait du sens puisqu'ils sont supposés être les seuls survivants). Il est également possible que le Déluge est généré une sorte de résonance entre leurs innocences, à l'origine du lien qui les unis. En tout cas, ça donnerait à l'histoire une dimension intéressante, puisque nos héros affrontent en fait leurs prédécesseurs. Ce pourrait bien être "la dimension cachée" de la guerre : il est possible qu'en réalité elle soit purement artificielle et vise un autre but (rassembler les innocences et les compatibles pour les détruire ? Provoquer l'apparition de nouveaux types crystallins capables de survivre à un nouveau déluge ? Nous le découvririons bien assez tôt) Nous verrons si les chapitres suivants confirment cette théorie. (Sinon, une autre théorie, davantage reliée au chapitre précédent, serait que Neah n'était pas à l'origine dans Red mais dans le clown qui le martyrisait (il a le bon âge, évoque le fait qu'il provient d'une famille riche, est jaloux de Mana et surtout présente une certaine ressemblance avec Allen adulte (qui n'était pas détectable dans les light novel, du coup ça m'a marqué quand je l'ai vu dessiné pour la première fois). Mais bon encore une fois, l'avenir nous le dira...)

Super chapitre comme d'habitude. J'étais assez contente que le design de Allen revienne un peu aux origines (j'avais l'impression de le revoir dans les premiers chapitres quand Néa essayait de se faire passer pour lui). En tout cas on a bien la confirmation que le "père" de Allen était bien le comte (il y avait des indices assez évidents dans les livres mais ça fait du bien que ce soit officialisé). Ce qui à mes yeux, pose une fois de plus la question de savoir qui Allen a ramené à la vie ce fameux soir. Est-ce que Mana avait été effectivement détruit par le Comte qui aurait investi son corps à sa place ? la destruction de l'akuma aurait alors permis à l'âme de retourné à son corps original. Ou bien est-ce qu'en appelant Mana, Allen a accidentellement rappelé Néa. Après tout, on ne sait pas ce qui se passe quand une personne qui n'est pas morte est rappelée et, techniquement, Mana et Néa sont des jumeaux et ont donc la même "hélice de vie" (ADN). Le Comte ne semble pas avoir de souvenir de ses phases "Mana" alors il a très bien pu oublié le lien entre son alter ego et le petit garçon devant lequel il était. Mais, en fait je suis la seule à penser que ce gars ressemble beaucoup à une version plus jeune et moins cynique de Marian Cross (cheveux longs avec une "texture" similaire et lunettes) ? D'ailleurs à propos de Mana, ne serait-il pas directement responsable de schizophrénie du Comte (plusieurs indices dans ce sens dans les livres). Sinon, le corps de Allen est sans doute plus résistant à la dématérialisation grâce à son innocence. Après tout, ce n'est pas la première fois que ça lui arrive. De même l'âme de Néa s'est déjà fait absorbé et ai donc donc sans doute plus résistante. Ce qui m'amène à une question intéressante : est-ce que Allen n'aurait pas intérêt à ce que le comte absorbe l'âme de Néa justement ? Il pourrait alors se libérer ensuite. Ce qui amène aussi une autre question : le processus d'absorption évoqué par Apocryphos est-il similaire ? En tout cas, j'ai le sentiment que cette histoire d'hélice a plus de sens pour l'intrigue qu'elle n'y parait. Et j'ai hâte de voir la suite, même si les phases de révélations vont me manquer.

Oui clairement. Presque dès le début du manga on parle de "fragments" d'innocence comme si il s'agissait d'un puzzle qu'il fallait compléter. Par simplification, les personnages ont tendance à parler d'"innocences" pour chaque fragment mais pour moi l'Innocence est une seule entité (peut-être un ange?) ou une seule arme qui a été brisé à la fin de la guerre, juste après être parvenu à neutraliser le Comte. Le Coeur en serait le centre, raison pour laquelle il me paraissait probable qu'on parle de lui pour représenter l'innocence. On sait d'après le cube que la victoire a été serrée et que les précédents opposants au Comte n'ont pas survécu, peut-être à cause de cette dispersion de l'innocence précisément. Ou bien, l'innocence s'est volontairement brisé pour répartir davantage son pouvoir. Ca pourrait être une autre stratégie de sa part. Ou bien, l'innocence étant trop vulnérable à la fin de la guerre, elle s'est séparé en plusieurs fragments pour qu'il soit plus difficile pour le Comte de la trouver et de la détruire. La raison pour laquelle le Comte en a pas profité pendant 7000 ans - puisqu'il n'a apparemment jamais disparu avant Néa et Mana - aucune idée. Mais ça a peut-être un lien avec l'apparition de Akuma ou un besoin de réunir les 13 Noah, qui sait... Pour les super-puissances, c'est certains. Mais la puissance ne prend pas toujours la forme qu'elle parait. Il faut aussi pensez simplement aux manière de parler des gens, quand on parle de deux armées A et B qui s'affrontent et que l'une défait l'autre, on aura tendance à dire que le chef A a vaincu le chef B, même si ce n'est pas lui qui l'a fait directement (un simple soldat pourra très bien avoir massacré le chef A, ce sera quand même attribué au chef B). Si notre Comte et le Coeur se voue une haine réciproque et personnelle, ils risqueraient d'autant plus eux-même de faire ce genre d'approximations (bien que je reconnais, que dans un manga avec autant d'intrigue, ce genre d'approximation ne serait nécessaire que si Hoshino aime vraiment embrouiller ses lecteurs). Le cube lui-même évoque le Comte Millénaire et non les Noah qui sont tout de même un clan, au point que certains personnages n'étaient apparemment même pas au courant de leur existence. Pourtant, c'est bel et bien contre le clan entier qu'ont semblé lutter les premiers alliés/porteurs/ compatibles/onsaitpastrop de l'innocence. Je ne pense pas qu'il y ait plus un besoin d'alliées dans cette guerre que dans d'autres. L'influence des Noahs sur la politique semble surtout leur servir à engendrer des Akumas en déclenchant des guerres. Donc son influence lui sert surtout à augmenter son armée avec de la matière première. Par opposition, comme l'innocence est la seule chose qui puisse détruire la matière noire et donc les Akumas, le Coeur n'a pas nécessairement besoin de se faire des alliés dans le monde humain (même si ça aide clairement comme dans toute guerre). Son intérêt est surtout que tous les fragments soient rassemblés et éventuellement attribués. Convaincre les gens qui ont le pouvoir de faire "l'amour pas la guerre" est le seul intérêt qu'il pourrait avoir par opposition au Comte. Sauf si le Coeur a besoin de chair à Canon bien sûr. (enfin je pense, ça reste des théories) Enfin, vu que le Comte a à l'évidence des espions (humains) dans l'Ordre de l'Ombre (enfin disons que je le soupçonne avec un pourcentage de 99,999999%), il a des raisons de pensé qu'il a une longueur d 'avance... Même si je pense personnellement qu'il est un peu trop confiant et qu'il sous-estime très largement son adversaire. Après tout, ce n'est que son point de vue. J'ai le sentiment que ce n'est pas aussi simple. Les Noah disposent aussi d'identité "officieuses" et je ne pense pas que le Comte affiche son identité en dehors de ses alliés. Les deux camps ont des stratégies très différentes mais le Coeur a l'air d'être plus porté sur l'art de la manipulation que le Comte. Le fait qu'il ne s'affiche même pas auprès de ses alliés montre combien il est dangereux. L'Ordre n'est peut-être au fond qu'un appât, raison pour laquelle le Comte n'a jamais attaqué en force le quartier général pour détruire tous les fragments d'Hevlaska : il se doutait qu'il s'agissait d'un piège. C'est vrai, que dans la cellule c'était encore une bonne idée ma une fois Allen parti et les Noés au courant que Apo voulait le soigner, je suis pas dur que lui courrir après était la chose à faire. L'opportunité était perdue. Menfin au moins ça prouve aussi que Apo est pas un gros bourrin. Un noah ou un Akuma qui voudrait qu'on l'oublie aurait probablement massacré tout le monde. Petite remarque au passage que je me suis faite :, Apo est peut-être le seul avec Allen à pouvoir libérer un hôte de son Noé. Après tout qu'elle est l'intérêt d'un pouvoir d'"Oubli" si ce n'est celui d'effacer les "Mémoires". Les mots comptent beaucoup même dans un manga. Je croyais que Néa se demandait justement si ce bras allait pas lui être utile pour massacrer le Comte. Non, je pense que tu confonds avec Tikky ; il a effectivement conseillé à Allen de détruire son bras. Moi je dis, intrigue de relation vieille de 7000 ans qui lie ces deux individus spécifiquement en vu. (même si ça se trouve, tous les Noés lui cours après depuis un bout de temps).

L'auteur peut très bien jouer sur les mots je pense. Le fait de dire que "le Coeur a vaincu le Comte" peut être une manière de dire que l'innocence a vaincu les Noah en désignant chaque camp par son chef (à moins qu'on découvre que le Coeur n'est pas celui qui commande, on sait jamais). Après tout le Coeur a l'air d'être assez intelligent. Mais s'il est si puissant je suis un peu étonnée qu'il ait tant besoin d'un chien de garde comme Apocryphos (le Comte par exemple, n'a pas d'égal dans son clan) Avec les innocences comme celles de Miranda, on a déjà pu voir que certains fragments avaient des rôles purement défensif. Disons que même si ça m'étonnerait que le Coeur ne puisse pas se défendre, ça ne veut pas dire qu'on peut ignorer cette possibilité. Je pense que ce serrait tellement marrant pour l'auteur de voir les réactions de ses fans en découvrant que le Coeur n'est pas ce qu'ils pensaient. (Oh, comme je te comprends Hoshino :P ) Tu mélanges je crois. Le cube est une Innocence spécifique, celle d'Hevlaska plus précisément, racontant l'histoire du Déluge et indiquant qu'il faut retrouver tous les fragments d'innocence pour vaincre le Comte. Il mentionne aussi le Coeur. On ne sait pas quelle forme finale cela donne quand toutes les innocences sont réunis. Je pense à une entité personnellement. Apocryphos, vu son apparence réelle pourrait être la base. Pour le reste, les fragments ont des apparences variées et les armes qui en résultent sont rarement similaires et correspondent à des zones du corps ou des armes diverses (Allen a le bras gauche, Suman apparemment la main droite, Lenalee les jambes, Marie les doigts, Maria la gorge ou la poitrine, Krory les dents). Mais ça pourrait aussi donné un truc totalement différent. A voir. ;D Ouaip, Apo aurait bien besoin d'un Coeur... XD (bon, elle est pourrie, mais il y a peut-être un semblant de fond dans cette histoire...). D'un côté, ce que tu dis pourrait être vrai. De l'autre, je me dis dans ce cas le Comte est un peu con : trouvé Apo, le suivre et pour trouverez le Coeur. Je dis pas que c'est pas vrai, mais si c'était moi le Coeur, se serait surtout le truc que je ferai pas. Moins on ferait le lien entre moi et Apo, mieux se serait. Sauf bien sur ( et c'est probable) si ces deux là ne se rencontrent jamais physiquement et n'échangent que mentalement. Bah justement, niveau discrétion, ça fait peut-être 100 ans que Apo est au Vatican et que personne le savait. En fait, si c'est le Coeur qui l'a envoyé sauvé Allen, il a sans doute commis une grosse erreur, sans doute la pire et espérons le pour lui (mais pas pour nous petits lecteurs avide de réponses) la dernière. Si les Noah n'étaient pas intervenus, en fait, il aurait réussi son coup sans que personne comprenne quoi que ce soit (comme pour Crosso Quant à ces ailes, de toute façon les personnes oublient qu'elles les ont vues et on peut supposer que ce genre de pouvoir peut détruire les akumas au passage. Il a juste eu pas de bol avec les Noah je pense (noah qui savait qu'il suivait Allen et qui savait aussi où était Allen. Un beau piège en somme). Je finis par me demander si ce type avait vraiment envie de courir pour sauver un seul exorciste après tous ceux qui sont morts (style le gars qui se demande vraiment pourquoi il est en train de faire ça pour son supérieur...). Si c'était simplement une question de secret, je pense qu'elle aurait pu le communiquer à Apo. Après tout, elle est capable de l'appeler et ils peuvent clairement communiquer donc why not mais j'ai des doutes. J'aurai plutôt vu une sorte de hiérarchie dans l'innocence. Certains fragments ayant de facto plus de puissance comme Apocryphos (ou étant indispensable à la reformation de l'innocence complète) mais encore une fois, je ne serai pas entièrement convaincu. Non, je pense qu'il y a soit effectivement un facteur humain dans l'histoire (après tout Apo dit que tout le monde s'inquiète surtout du côté du Coeur donc je pense qu'il parle aussi des non exorcistes) soit une chose qu'on ne sait absolument pas sur ce fragment précis d'innocence et qu'on ne saura que plus tard. Pour moi c'est clair, le problème du Comte et de sa descendance est "récent" et a du commencer il y a peu près 50 ans. Néa n'évoque qu'une seule mère et non plusieurs. Je suis pas vraiment sûre que le Coeur veuille éliminer Néa. Quand j'avais lu les premières traductions (mais c'est les premières donc on sait jamais), j'avais juste l'impression qu'il ne voulait pas qu'il efface Allen. Le fait qu'il parlait de "Allen" et non de Allen et son désir de "fusionner", pour moi ça pouvait peut-être indiquer qu'il avait simplement l'intention de débarrasser Allen de Néa en fusionnant avec lui. Apo aurait alors récupéré la mémoire de Néa (s'il a déjà un fragment de matière noire en lui, je crois qu'il est plus à une "salissure" près). Je vérifierai quand j'aurai le temps la traduction dans les tomes français. Je m'excuse d'avance pour les fautes d'orthographe. Non pas que j'en fasse pas d'habitude mais j'ai franchement pas le temps de relire ce soir.

Qui a dit qu'il allait "se découvrir"? Justement, c'est parce que c'est une personne que nous connaissons (peu de préférence, donc exit tous les personnages principaux sauf ceux qui ont des zones d'ombre dans leur passé) mais qui aurait caché totalement cet aspect de elle-même que ce serait intéressant. Je doute qu'il y ait simplement Komui qui soit capable de se faire passer pour un imbécile, un insouciant ou un naïf et révéler une face beaucoup plus profonde, plus mature, plus sombre ou torturée de sa personnalité (c'est même assez commun dans les mangas) (non pas que j'ai quelque chose contre lui soit dit en passant mais c'est le premier exemple auquel j'ai pensé). J'ai peut-être tort, mais je ne pense pas que le Coeur soit synchronisé avec le coeur de son hôte ou même qu'il s'agisse d'une innocence symbiotique. Ce nom de Coeur, c'est juste un parallèle avec le faite qu'il est en quelque sorte la source du pouvoir des autres innocences tout comme le coeur d'un être humain fourni le sang (jolie parallèle avec le type cristallin, ça mérite d'être creusé (oui, je sais je balance des théories tout le temps)). D'ailleurs si ça se trouve, c'est peut-être son seul pouvoir et il est peut-être totalement incapable de détruire un akuma, même s'il peut sans doute renforcer le pouvoir des autres innocences à proximité. L'idée me plairait bien ; ce serait tellement contraire à l'idée d'une innocence badass. ;D L'idée d'un Coeur qui vagabonde seul (en repérant les futurs compatibles et en mettant les innocences à proximité (parce ça fait quand même un sacré paquet d'exorciste qui ont trouvé leurs innocences avant de rejoindre l'Ordre)), ça me plait ; même si Apo peut clairement le faire à sa place. Tout comme l'idée d'un groupe parallèle d'exorcistes (ça je pense qu'on y a tous pensé à un moment ou un autre ). Par contre je pense que le Coeur attirerait trop l'attention sur lui en formant le groupe ou même en demandant à Apo de le faire. Il a tout intérêt à rester dans l'ombre et à ne se montrer qu'au tout dernier moment (surtout si on découvre qu'il est incapable de se défendre seul). Donc impossible pour moi. En fait il aurait tout intérêt à se trouver à un endroit : - où il serait relativement en sécurité vis à vis des akumas (avec des exorcistes ou des corbeaux à proximité par exemple) - où il reste incognito (justement en ne se faisant pas recruter pour être un exorciste et dans ce cas on peut imaginer tous les métiers allant de la femme de ménage au Trouveurs) (et s'il a un coup de main de Hevlaska pour ne pas dire qu'il est un exorciste, c'est pas mal) - où il pourra tout de même avoir accès à un minimum d'informations en plus de celles que Apo lui apportent sur ce qui se passe à l'Ordre Ahah! 100% d'accord pour la mémoire du Coeur. Je vote même pour une mémoire de tous les fragments d'innocence. D'ailleurs j'ai aussi pensé à un moment que les innocences étaient sans doute capables de communiquer entre elles ou au moins avec le Coeur. Mais ça doit demander une certaine proximité géographique sans quoi Cross se serait fait grillé depuis longtemps (et l'innocence de Allen réagirait en permanence et pas seulement quand Apo se ballade dans le coin). D'ailleurs le fait qu'il ne se soit pas fait rejeté avant me parait assez suspect (tout comme Suman (qui ne s'est fait rejeté que à proximité de la branche asiatique d'ailleurs )). Quelques innocences dont Apo et le Coeur semblent prendre les décisions pour les autres. La capture d'Apo c'est sans doute soit pour lui arracher l'identité du Coeur (en le détruisant petit morceau par petit morceau), soit effectivement pour attirer le Coeur. Sauf que encore une fois, si le Coeur est malin, il ne va pas se déplacer. Apo va probablement être rapatrié dans l'arche noire, et manque de chance pour les Noés, bah, il y a deux innocences sur place et il peut très probablement les influencer voir les renforcer (en transformant Lavi en type cristallin, il pourrait bien trouver un moyen de le débarrasser de son parasite par exemple). Enfin, deux innocences sans compter Allen qui va peut-être débarqué, suivi éventuellement de Kanda et de Tiedoll (bon après vous me direz, Bookman et son innocence, je suis pas sûre que ce soit le grand amour donc on peut l'enlever du décompte...). En tout cas une chose est sûre : à mes yeux, il y a deux hiérarchies qui affectent l'innocence - l'autorité officielle gérée par des humains qui ont certainement des plans pour se servir de l'Innocence bien après la guerre, qui la considère comme une arme et rien d'autre et qui passe leur temps à faire des conneries (rejetés, second exorcistes, etc...). Cette hiérarchie était jusqu'à présent surveillé par Apo qui a sans doute tenter d'influencer les décisions en faveur du coeur. - le Coeur et peut-être quelques innocences "supérieures" parmi lesquelles Apo (qui fait aussi des conneries, soi dit en passant) qui sont là pour mettre une pâtée au Comte et qui disparaîtront probablement après la guerre (emportant avec elles les types Symbiotiques et cristallins (oui je suis cruelle, mais franchement, vu qu'aucun compatible n'a survécu apparemment à la première guerre, je pense qu'il est bon de mentionner cette funeste hypothèse...) (+ les espions que le Comte a infiltré dans l'Ordre pour que les exorcistes trouvent le Coeur à sa place)

C'est possible, mais franchement , vu l'avancement du scénario et la manière dont l'auteur garde le mystère tout en distillant des semblants d'indices, je trouve que ce serait vraiment décevant. Sauf, si c'est un personnage qui sort d'un milieu véritablement inattendu (même si ce lieu à toutes les chances d'être proches de celui de l'ordre). D'accord à 100% sur le fait que deux Bookman choisi c'est un peu gros, d'autant que leur "détachement" me parait contraire à la manière dont fonctionne l'innocence. Je pense que tu as probablement raison ; il y a du avoir un échange. Par contre rien ne prouve que c'est le Coeur qui les a directement approché, Apocryphos, peut très bien l'avoir fait en tant qu'intermédiaire (ou pas d'ailleurs, ce type est assez tordu pour "interpréter" les sentiments du Coeur je pense). Même chose pour Cross qui semblait connaître Apocryphos. A mon avis, Apo est vraiment le seul à savoir qui c'est et le Coeur est sans doute assez malin pour défier même l'intelligence des Bookmen.

Bonsoir Encore un sujet que je relance apparemment (je suis dans ma soirées théories sur d.gray-man ^^) J'aimerai partir d'un postulat qui a déjà été émis : à savoir que le porteur du coeur a déjà été rencontré mais qu'il s'agit d'un personnage totalement inattendu. Parmi de tels personnages il y a évidemment tous les personnages secondaires des premiers épisodes, les exorcistes, et les autres. Beaucoup de gens s'inquiète pour Allen à cause du 14eme donc je relance des théories en gardant la meilleure pour la fin (je relance pas Hevlaska même si j'y ai pensé ni Johnny parce que ce serait bien top évident). Izzu (bon celui-ci, j'avoue que c'est très improbable). Ce petit garçon a assisté à la partie de poker entre Allen et Tiky. Il a donc en toute logique du se rendre compte que le bouton qu'il détenait et celui de l'uniforme qu'avait Allen était similaire. Pourtant il ne fait absolument aucune remarque et se contentera d'essayer de remettre le sien à Allen sans lui dire de quoi il s'agit. Essayait-il d'avertir nos héros au sujet de Tiky ? Road. Ne rigolez pas. Si elle est capable de manipuler les rêves, ne peut-elle pas se faire passer pour n'importe qui ? La cruauté qu'elle affichlors de la première rencontre, s'étiole bien vite. En fait, bien qu'elle s'adonne à la torture, a-t-elle déjà tué quelqu'un Quand elle a enfoncé cette bougie dans l'oeil de Allen, ne savait-elle pas déjà qu'il allait se régénérer ? A-t-elle demandé à un akuma de se faire exploser non pas par cuauté, mais pour donner une avantage à Allen? Se serrait-elle volontairement laisser battre lors de toutes les rencontres? (bon grosse faille, elle s'est jeté entre Aprocryphos et Allen pour le protéger, mais bon...) Komui. Trop évident me direz-vous? Mais si la famille Leverrier a produit une Sainte et que celle-ci n'est pas Hevlaska, a-t-elle été "sacrifié" pour devenir l'hôte du coeur ? Tout le monde pense que Komui est devenu le chef du département général à cause de ses capacités intellectuelles et ce malgré son aspect bordélique et son caractère étrange. Est-il possible qu'il y soit parvenu en fait en acceptant de ce "sacrifier" pour devenir le nouvel hôte ? Cela donnerait un tour différent à la situation. Jerry. Un personnage qui apprécie Allen et dont on entend pas beaucoup parlé. Est-ce que ça veut dire pour autant que c'est un imbécile ? C'est bien la dernière personne qui intéresserait le comte puisqu'il n'a pas en apparence d'innocence, ni un bon "cerveau" comme ce que pourrait désirer les skulls. En revanche, en tant que cuisinier, il est en contact avec tout le monde et a donc accès à beaucoup d'informations. Il est donc d'une certaine façon le personnage le plus en sécurité de l'ordre même si techniquement il pourrait éliminer tous les membres rien qu'en empoisonnant la nourriture. D'ailleurs, suis-je la seule à me demander si le bol envoyé par Jerry à Allen n'avait pas pour but de l'affaiblir (après tout, il y a goûté) ? C'est tout de même une sacré coïncidence que Apocryphos apparaisse juste après pour neutraliser le 14eme... Lou Fa (ou Rohfa ou Lo Fwa ou Lou Hua) Et bien oui, c'est un personnage totalement inattendu mais quand on y réfléchi elle ferait une excellente candidate. Elle a un coeur pure et est l'innocence incarnée, perçoit assez facilement les relations avec les gens, est loin d'être bête (c'est quand même une scientifique !) et a malgré tout un caractère fort. De plus, au sein de la branche asiatique, elle avait peu de chance d'être en danger avant que Allen arrive. Chose intéressante, quand elle intègre le quartier général, les skulls n'ont plus de raison de s'en prendre aux scientifiques puisqu'ils ont déjà fait le plein ! Elle a également toutes les raisons de s'inquiéter pour Allen (on sait dans les reverse qu'elle sait que Allen est lié au Noah) puisqu'elle est amoureuse de lui ! Elle se trouve d'ailleurs dans la même salle qu'Allen quand son innocence acquiert sa véritable forme de Clown Couronné. Sa proximité pourrait peut-être même expliquer la raison pour laquelle l'innocence de Allen n'a pas été détruite par Tiky. De plus, le bateau qui transportait Lenalee et les autres n'était pas si loin géographiquement au moment où l'innocence de Lenalee l'a sauvée. Elle avait également rejoint l'ordre depuis peu de temps quand Apocryphos se manifeste. Enfin elle venait de croiser Kanda quand il devient un type cristallin (et si vous me dites "mais et Lenalee ", je vous dirai que Bak étant présent lors de l'attaque et Fô étant liée à Bak mais se trouvant encore dans la branche asiatique à ce moment, il est possible qu'elle est eu connaissance de l'attaque de cette manière). Elle est donc pour moi la suspecte idéale et je dois dire que ça me plairait bien. Au fond j'ai toujours pensé qu'il était dommage que son personnage ne soit pas plus développé car elle me parait être l'un des personnages secondaires les plus intéressants car elle parait étrangement simple alors que j'ai toujours eu le sentiment que ce n'était qu'un faux semblant. Pas seulement à cause de son amourette avec Allen mais aussi parce qu'elle semble par certains aspects (alors c'est peut-être que mon avis) bien plus mature que d'autre personnages féminins comme Lenalee. Le fait que l'une des histoires de reverse la prenne comme narratrice (et nous montre justement cette maturité dont j'ai parlé), semble indiquer qu'elle est peut-être effectivement plus importante qu'elle n'y parait. J'aurai un dernier argument mais j'aurai besoin que quelqu'un qui parle japonais ou chinois me le confirme : j'ai lu quelque part que Lou Fa pleure à un moment en disant qu'elle ne veut pas gagner la guerre en transformant des camarades en semi-akumas (chapitre 186). Pourtant dans la version anglaise (internet) et la version française (publié en tome), je n'ai pas vu cette notion de "je" apparaître. Si c'était le cas, alors ce serait très intéressant. Dans le cas contraire, et bien, la manière dont elle exprime à haute voix son désaccord laisse supposé au moins qu'elle n'est pas aussi faible qu'elle y parait (d'ailleurs, il me paraitrait logique que le Coeur n'apprécie pas le concept des 3eme exorcistes)

Bonjour, Je relance le sujet car je le trouve particulièrement intéressant. J'ai moi aussi une théorie sur la face cachée de la guerre. Elle expliquerait bien des choses. Je l'ai développé dans le sujet sur la relation entre le manga et Dorian Grey. Donc je vous laisse lire (si vous en avez la force car ceux qui me connaissent savent que mes posts sont malheureusement souvent très longs...) http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,46226.0.html En résumé : Les akumas au stades finales donneraient des âmes très noires qui donneraient des Noah ou les alimenteraient et des corps proches de ceux des anges : la matière blanche que nous connaissons aussi sous le nom d'innocence. Douée de volonté propre, les fragments auraient deux possibilités soient ils se recorrompent et redeviennent de la matière noire pour relancer le cycle. Soit il se lie avec une âme pure qui ne sera pas sensée les noircir à nouveau (les compatibles). Elle rejetterait les non compatibles et les traîtres pour éviter leurs propres corruption et relancer le cycle. Le coeur serait possiblement le "chef" de ces fragments, celui qui a initié la révolte pour éviter un cycle de misère. Les innocences essaieraient de protéger les âmes humaines innocentes en les délivrant des corps, quitte à empêcher leur propre création. Ce serait alors la face cachée de la guerre : l'origine maléfique des cristaux blancs.

Bonjour, Je trouve cette théorie très intéressante. Effectivement j'avais pensé au tableau dans la chambre d'Allen comme étant un clin d'oeil. (merci d'ailleurs pour ce petit résumé car je n'ai jamais lu l'histoire original) Ce qui est intéressant c'est que les thèmes de l'hypocrisie se retrouve également au sein de l'histoire. L'ordre de l'Ombre se présente en sauveur mais on a pu voir de nombreuses atrocités y être commises. De même, les Noah sont particulièrement cruels mais montrent parfois des comportements humains. Chaque camp affirme que l'autre est le mal. Les Noah sont-ils donc les portraits des exorcistes. Ou bien est-ce que les exorcistes ont été ces portraits et sont redevenus purs ? (la situation s'est nettement amélioré dans l'Ordre de l'Ombre après tout). J'aurai plutôt tendance à pencher pour la seconde option pour une raison simple. les innocences bien qu'apparemment dotés de conscience s'incarne dans des objets tandis que les Noah semblent plutôt s"apparenter à des âmes qui se réincarnent et s'apparentent plutôt à un être humain. Ou bien on peut faire une théorie hyperfumeuse sur les Akumas. La matière noire corrompe les âmes des Akumas et les rendent de plus en plus haineuses au fur et à mesure des niveaux (même si je reconnais que le fait qu'elle appellent à elles ne jouent pas en faveur cette théorie mais bon, ce ne serait pas non plus indissociable de la dualité des âmes de l'enfer qui haïssent tout le monde tout en souhaitant être délivrée de leur haine). En revanche, leur corps ressemblent de plus en plus à ceux d'ange. Serait-il possible que les âmes absorbent les ténèbres de la matière noire pour devenir de la matière neutre voir blanche et donc des innocences!!! Les âmes corrompues et obscures commenceraient alors se réincarner sous la forme de Noah ou participerait au renforcement de leurs pouvoirs. Ici, c'est la matière noire qui jouerait le rôle de tableau. De fait les innocences ne choisissent qu'un exorciste apparemment. Choisissent-elles précisément de personnes au coeur pur pour éviter de redevenir maléfiques (raison des rejets des gens qui ne leur correspondent pas où qui trahissent) De manière intéressante, la seule innocence qui se différencie est Apocryphos (les apocyphes sont des textes qui se disent inspirés par Dieu mais qui ne sont pas reconnus comme tels) et la substance qu'il utilise pour détruire Timpampy ressemble à de la manière noire. Ces actes de meurtre (Cross) et de destruction sont-ils liés à sa corruption ? Mais dans ce cas pourquoi l'innocence détruit-elle les akumas qui permettent justement de la créer. Est-ce précisément à cause de sa pureté qui la pousse à vouloir protéger les humains (mais aussi pour se préserver de la corruption) et donc à faire cesser le cycle infernal? Est-ce la raison d'être du coeur qui serait le première innocence à s'être rebéllée? Si les innocences ont trahis leur raison d'être, est-ce pour cela que les Noah les haïssent? Parce qu'elles refusent de se soumettre et de les alimenter? Et puis déjà, comment la matière noire naît-elle de la matière blanche si cette hypothèse est vraie? Est-ce le mal au sein des hommes qui la contamine à l'instar du tableau?? Est-ce la face cachée de cette guerre??? Autre petite hypothèse qui n'a rien à voir : est-ce que le problème du tableau est une représentation de la relation entre Mana et Néa ? L'un étant innocent (Mana) mais étant obligé d'endosser la noirceur de son frère (Néa) contre son gré. En essayant de tuer Mana, Néa chercherait en fait à récupérer la noirceur qui vient à l'origine de lui pour l'assumer plutôt que de laisser son frère devenir fou. Après tout si Néa+Mana = Comte ne peut-on pas dire d'une certaine façon que Dorian + tableau = Dorian Grey

Bonjour, Désolé de relancer ce sujet après tout ce temps, mais en relisant le dernier chapitre, je m'étais soudain fait la même réflexion que Zion et ai failli lancer un tout nouveau sujet. ^^' Hormis l'attirance pour les femmes, la couleur des cheveux, un oeil qui dissimulé -qui dans le cas de Lavi a été la raison pour laquelle il a été choisi en tant que Bookman, il y a peut-être d'autres indices qui indique que Marian Cross a pu (à défaut d'avoir un lien de parenté avec Lavi) être un bookman : - il a été lié aux évènements d'il y a 35 ans tout comme la famille certains Bookman - il a du mal à s'attacher aux autres voir fait de son mieux pour ne pas s'y attacher, ce qui ressemble à la manière de vivre d'un bookman (même si tous les bookmen semblent avoir un peu du mal à suivre cette règle (je pense que Bookman est plus "attaché" à son petit fils qu'il ne veut le dire) - étant donné son âge il a très bien pu être le précédent apprenti de Bookman (ce qui a déjà été évoqué dans ce sujet je crois), ce qui expliquerait aussi pourquoi il est au courant de certains éléments que Bookman semble comprendre aussi - je ne sais pas pour vous mais Marian Cross, ça ressemble beaucoup à un nom d'emprunt (à moins que ce soit une fantaisie d'Hoshino). Marian faisant référence au nom Marie mais aussi à Maria et Cross étant sans doute une référence à la croix des exorcistes ou à la croix sur Judgement. Les apprentis Bookman changeant régulièrement de nom, Cross pourrait avoir décider de se faire un tout nouveau nom avant de changer de vie. Je suis tout à fait d'accord avec cette hypothèse. Cependant je pense qu'il a pu aussi partir de sa propre volonté, en s'attachant à Néa et à Mana par exemple (ou bien en voulant apprendre la magie). Pour ce qui est de sa relation avec Lavi. Sachant que c'est un coureur de jupon il peut tout à fait avoir un fils et n'être absolument pas au courant. Cependant, je pense aussi que ce serait un peu gros. En revanche que ce soit deux personnages d'une seule famille... Pour moi, Bookman est un titre qui est utilisé pour dépersonnaliser les gens qui désirent faire cette procession. Au stade de "maître". Les Bookman perdent définitivement leur prénom mais déjà en tant qu'apprenti, ce nom de famille ainsi que les changements de prénom permet d'éloigner de rendre l'élève plus neutre et de lui indiquer qu'il commence une nouvelle vie. Les seules Bookman "officiels" seraient donc le maître et son apprenti (très jedi...) En revanche, rien n'indique que les Bookman ne sont pas souvent issue de la même famille ! Ce serait même probable. Si un bookman cherche une personne disposant de certaines qualités particulières, il pourrait paraître logique qu'il cherche d'abord dans sa famille, sachant qu'il dispose lui mêmes de ses qualités et qu'il a probablement conscience que d'autres membres de sa famille les détiennent aussi. Après tout, il se peut très bien que le Bookman que nous connaissons se teignent les cheveux. Le roux pourrait alors être un caractère commun de la famille qui "approvisionne" les bookmen en élèves. Même si cette thoérie est vraie, je ne pense pas qu'à ce stade cela aura une influence sur l'histoire sauf si Lavi se rebiffe contre son grand-père et décide de rejoindre Cross pour mener une nouvelle vie (ce que j'adorerai personnellement)

En lisant d'autres théories sur d.gray-man (notamment certaines qui disait que Katherine pouvait être le coeur ou bien Road), il m'est venu une idée absolument et effroyablement bizarre mais qui pourrait expliquer bien des choses. On sait que Road, n'est pas le nom humain de l'aînée des Noés. On sait également qu'elle n'a jamais montré sa vraie apparence. Et si Road était le premier Allen Après tout rien ne prouve que Allen soit un nom masculin !!! De plus, si c'était le cas, cela pourrait indiquer que le chien qu'a rencontrer Allen et qui accompagnait Mana était en fait Road. Ca expliquerait également pourquoi Cross a demandé à Allen la première fois s'il était "Allen" : il savait que Road = Allen et se demandait si elle avait changé de forme ! Enfin cela expliquerait la curiosité qu'elle a première fois qu'elle rencontre Allen (elle a déduit qu'il avait accompagné Mana) et pourquoi elle se prend à l'apprécier. Voilà petite théorie ou peut-être grosse théorie qui explique tout, qui sait. ^^ Le problème est de savoir où elle a été après la mort du chien...

Bonjour à tous, Ca faisait bien longtemps. D.gray-man est le premier manga que j’ai jamais lu et celui que je suis avec le plus de fidélité donc autant dire que ce hiatus a été très très long pour moi… Un méga chapitre qui révèle des choses tellement intéressantes, confirmant certaines théorie, invalidant d’autres (ou bien nous plongeant complètement dans le brouillard). Les graphiques, géniaux. Donc voilà que je me lance à mon tour dans les théories pour répondre aux questions que tout le monde se pose (enfin, se serait pas la première fois ^^). Je ferai pas de citations parce que sinon ce post serait VRAIMENT trop long. Donc pour commencer, pourquoi le Comte Millénaire s’est-il séparé en deux ? Est-il possible qu’il soit tombé amoureux de Katerina (ou Cornelia) Campbell et que ses deux natures, humaine et Noé, sont entrés en conflit. S’est-il alors divisé (à l’instar de Clow Reed dans Sakura Card Captor) dans le but de s’affaiblir afin d’empêcher la fin du monde et de préserver son aimée qui, n’étant pas une Noé était condamnée à mort ? Dans ce cas, si on reprend le modèle de Clow, il a pu générer un enfant ayant hérité de la majorité de ses pouvoirs, Mana, et un autre, Néa, qui aurait hérité d’un pouvoir moindre. A titre d’exemple, Mana a subi une fièvre dans son enfance qui s’assimile à celles que subissent les hôtes humains lors de l’apparition des Noés. Ca n’a pas l’air d’être le cas de Néa qui ne présente pour l’instant aucun pouvoir de destruction massive. De plus Néa s’il contrôle l’arche, n’en a jamais créé. Il garde cependant une nature de Noé et peut donc s’implanter comme les autres. On peut aussi supposer que Mana a endossé le côté maléfique du Comte tandis que Néa symbolisait son côté humain mais les accès de gentillesse de l’un et les accès de violence de l’autre (Johny avait rien demandé après tout), ne confirme pas cette hypothèse. Que s’est-il passé entre Mana et Néa ? Les flash back de l’épisode précédent pourrait indiquer que Mana a été brièvement submergé par son Noé. Il a pu tuer sa mère dans un accès de folie/schizophrénie (accès qui se manifestent encore aujourd’hui). Néa, aurait tenter de le tuer, lui et les Noés dans le but de se venger. Il est également possible que cet acte est réveillé la part sombre de Néa qui aurait pu manifester de la jalousie envers son frère. Il aurait alors effectivement tenter de tuer son frère pour récupérer ses pouvoirs et s’approprier la destinée de « Destructeur de toute chose ».. La haine des autres Noés peut s’expliquer par ces meurtres ou par une alliance avec la seule chose que les Noés haïssent viscéralement : une innocence (ou bien un exorciste (lequel pourrait être le Allen d’origine)). Soit dit en passant, je ne crois pas me souvenir que les Akumas sont évoqués dans l’histoire de la première guerre. Mana les aurait-il créés en réponse au traumatisme de la mort de sa « mère » Qui est le Mana qui a pris Allen sous son aile ? Les seuls éléments tangibles qu’on a à son sujet dans les mangas et les nouvelles sont qu’il avait un chien du nom de Allen, il était d’âge moyen mais s’était apparemment soudainement réveillé à cet âge, il avait les yeux dorés (caractéristiques des Noés) et il craignait le Comte Millénaire (il affirme en effet que la tristesse est mauvaise car elle attire le Compte). Donc 1) il pourrait effectivement s’agir de Mana qui, effrayé par sa part monstrueuse, cherchait à l’étouffer en faisant disparaître la tristesse dans son entourage. Mais à moins que le Comte ne se réincarne à la vitesse de l’éclair, il n’a pas pu provoquer sa propre réincarnation en Akuma. 2) Il pourrait s’agir du nouvel hôte de Néa, et possiblement du premier Allen. Dans ce cas, il aurait pris le nom de Mana, plus commun pour éviter d’attirer la colère du Comte sur lui. Pourquoi Red a-t-il été choisi ? Et bien selon la théorie d’un anglophone, Red s’est tout simplement retrouvé au mauvais endroit et au mauvais moment. C’est Cross qui serait à l’origine de l’implantation de Néa en lui (et non le Mana qui était son père, comme je le soupçonne personnellement). Allen serait un nom générique donné à tous les futurs hôtes de Néa. Red n’avait pas de nom à l’origine mais a pris le nom du chien de Mana après qu’il l’est rendu en partie fou (Red à frapper Mana avec son innocence qui était alors juste un bras inerte) au point que Mana le confondait avec l’animal. Cross se serait rendu compte de l’erreur que trop tard et l’aurait regretté amèrement en voyant la personnalité du garçon s’imprégner de traits communs avec son « père » Noé. Raison pour laquelle il tente d’aider Red ultérieurement. Mais alors dans ce cas qui est le vrai Allen ? Est-ce comme certain le suggère le vieil homme qui a donné des renseignements à l’Ordre de l’Ombre. Ou bien est-ce un personnage qui nous est bien connu… Un personnage qui a porté de nombreux noms et pour qui le nom Allen n’a pu être qu’un nom parmi d’autres (vous comprendrez j’espère à qui je fais allusion :-D :-D :-D). Bien évidemment, il est aussi possible que Néa ait menti au moins sur une partie de l’histoire. On peut par exemple se demander à juste titre si Néa n’est pas en réalité Mana et inversement. Road est sans doute la seule à pouvoir nous fournir des réponses claires sur le sujet (mais aussi Wisely, qui est le seul à se souvenir de son passé). Mais il est difficile de savoir si elle est du côté de Néa ou de Mana sachant qu’elle manifeste de l’attirance pour le premier (à moins que ce ne soit vraiment Allen qui l’attire) et qu’elle a protégé le second. Peut-être est-elle la vraie manipulatrice de toute l’histoire… (ou bien un autre Noé). Ce qui m’interpelle personnellement dans cet épisode est cette indication selon laquelle les hôtes qui cèdent à la nature de leurs Noés deviennent des « pantins ». Mais des pantins de qui ? Des Noés ? Du comte ? Comme les Akumas dans ce dernier cas ? Il y aurait-il un lien plus profond entre Akumas et Noés que ce que nous pensions. Voilà, voilà, j’espère que je vous ai pas donné mal à la tête et que c'était pas trop dur à lire.

Mon avis? Je pense qu'ils vont vaincre le Comte millénaire et les noah (y compris le quatorzième) mais qu'en absence de némesis, l'innocence va disparaître et que ça va tuer tous les types symbiotiques et les types cristaux. Faites rapidement la liste, il va pas y avoir beaucoup de survivants. (Lavi, le couple Miranda-Marie et Chaoji et les généraux si aucun ne se fait tuer avant). Donc ni bon, ni mauvais.

Ceci est l'extait du reverse book concernant la première rencontre entre Cross et Allen. “Kid, what’s your name?” Turning around, he sees a man wearing a coat on top of his black priest clothing. The silver cross on his chest is shining. He was a big man, Red raises his head, feeling rather nervous. The man puts money into his cap, and watches him. His eyes were sharp—like they can see through everything. Even though he’s wearing priest robes, the man gives off a scary threatening aura. Red is shocked, and stares dumbly at the man. His deep red hair, the colour of blood, and covering half his face, is tied in a ponytail, The man’s stare seems to stick onto his body, and feels cold. “Didn’t you hear me? Your name.” This pressuring sentence caused Red to jolt. I don’t have a name. Telling himself that, Red ignores the red haired man. “Oi!” He acts like he did not hear the man’s voice and continues to give out flyers while saying promotional statements. “You’re called Allen?” “No!” He mumbled, giving a negative. He actually said I’m Allen? What is this man saying. Red glanced at this man. Allen is the dog’s— “Not a dog.” The man replies like he can see through Red’s thoughts. “…Hah?” “…If that’s not your name then forget it, listen up, brat, don’t get too close to Mana.” The red haired man says before disappearing amongst the crowd. " Cross savait que Allen était le nom du chien. C'est le fait que Red ait fait quelques tours avec Mana qui l'a alerté. (Je rapelle que Red n'est pas un vrai nom mais une dénomination qu'utilise l'auteur pour désigner son personnage). Perso, je pense Que Cross et Noah se connaissait au moins depuis le transfert du 14eme. Que Mana n'est pas cherché consciemment un héritier, c'est possible. Mais le 14eme qui était en lui en revanche... Apparemment, ce sont les Noah et non leurs porteurs qui choisissent l'hôte suivant. Je ne pensent pas que Skin Borik s'attendait à mourir par exemple. Mais il est probable que son Noah refera un jour surface... De toute façon, le simple fait que Mana recherchait son frère alors qu'il était mort montre qu'il a eu des petits problèmes de mémoires, et là peut-être, on peut y voir la patte de Road également. Si elle a été capable de flouer les souvenirs du Comte, elle a aussi pu le faire pour les souvenirs de Mana. De ce que l'on sait, l'apparition du 14eme a sans doute été un incident. Il y a bien 13 Noah normalement. Au sujet du refuge chez sa mère, je sais pas trop à quoi pensait Mana à vrai dire mais ça peut être une hypothèse. Dans ce cas cependant, Mana a eu beaucoup de chance d'en réchapper. Perso, je suis presque sûr que Mana et Neah était jumeaux alors après les raisons diverses et variés des culpabilités des uns et des autres.... J'ai déjà présenté mes hypothèses. Mais logiquement, dans les prochains scans, on devrait en savoir un peu plus sur toute cette affaire puisque Allen semble, lui, avoir compris le sens de ces visions. Des mémoires fusionnées... Pas une mauvaise hypothèse... Sauf que Neah, n'a pas accès à la mémoire d'Allen donc ça me paraîtrait bizarre. Sauf bien sûr si tu parles de la mémoire d'un éventuel premier Allen. Dans ce cas, oui c'est très plausible, si chaque hôte hérite de la mémoire de l'Hôte précédent, alors tous les Noah sont censés se souvenir des autres porteurs. Bah, le fait que le premier Allen ait connu Neah ne veut pas dire que le Comte ait jamais fait attention à lui. Après tout ce n'était pas un Noah, quel intérêt aurait-il eu aux yeux du Comte? Pour ce qui de Allen enfant. Perso, maintenant qu'il sait qui est Allen, je comprends que cette histoire ait tendance à le hanter. Est-ce que quelque chose a pu retenir sa main? Bonne question... Il faudrait rentrer dans la psychologie profonde du personnage et seul Hoshino en serait capable. On verra bien. Mais bon... Le Comte a déjà passé une journée entière à trimballer un gosse sur son dos qu'il ne connaissait pas tout en passant par l'arche et en créant des Akumas et ce, sans lui faire le moindre mal. Avec les enfants et lui, tout est possible! Il y a sans aucun doute une trêve avant la réincarnation des complètes de tous les Noah, mais je pensais qu'elle avait pu s'étendre avant. L'hôte du Comte aurait pu reprendre le dessus sur son Noah en établissant une vie de famille et aurait temporairement arrêté la production d'Akumas, mais bon, comme pour tout, on verra. Je t'arrête tout de suite, le Comte n'a jamais dit que l'Innocence était un Akuma (tome entre mes mains à l'appui). Il parle de "Il" qui voudrait détruire tous les Noah et en français on à "parce qu'il est le démon". Or démon se traduit par Akuma en japonais. Cependant, impossible de dire qui est "il" et vu le contexte ça pourrait parfaitement être le 14eme, d'autant que Tikky envoie juste après un Akuma à Allen tandis que les Jasdavid sont envoyés conte Cross donc des personnes liées au 14eme. Je ne vois pas pourquoi le Comte n'aurait pas parlé ouvertement du coeur vu qu'il le fait plus tard en toute liberté, tandis que le 14eme est vraiment un sujet taboo chez les Noah. Après quand bien même il parlerait du coeur, je comprend très bien que ce dernier veulent détruire les Noah vu leur nature et pour ce qui est des termes de "démon", rien ne dit que le Comte n'a pas caché quelque chose à ces nouveaux Noah. Après tout, à part lui Road et le type à l'oeil, personne n'a gardé de mémoire du passé. Je n'exclu pas un peu de propagande chez les Noah. Après tous que savent les autres du 14eme? Euh... Tu veux pas plutot dire que c'est le Comte qui va tuer le dieu souillé? Bah... Oui l'Innocence a sans doute zigouillé un ou deux Noahs, ça me parait assez évident... Oui, Les Noah sont un peu suicidaires... Si on oubli qu'ils sont apparemment immortels durant tout le temps de la possession. De plus, rien, n'empêche les hôtes de se reproduire entre eux que je sache. Pourquoi détruire l'humanité? Déjà ce sont des Noah, ils haïssent les humains. Ils veulent peut-être créer une race plus pure, qui sais. et si je dis qu'ils haïssent les humains, posons nous simplement cette question : combien de fois Tikky a été en contact avec ses anciens amis depuis le réveille de son Noah ? L'un des desseins de l'auteur évoque qu'ils ne l'ont jamais revu. Son Noah le coupe de ses relations avec les autres humains. De plus Road, qui a un Noah bien réveillé a une haine viscérale des êtres humains en général ou tout du moins les considère comme étant sans importance. Et puis franchement entre les méthodes des Noah (tuer les témoins, voir la réaction du type à l'oeil à son réveil et ce qu'à fait le 14eme à Johny) et de l'innocence (effacer la mémoire), je crois que je sais ce que je préfère, d'autant que l'Innocence semble être alimenté par les sentiments humains de ses porteurs alors que les Noah les étouffent et accroient leur pouvoir en les effaçant. Les uns utilisent la force des sentiments humains, les autres les font disparaître (et je mets en défi quiconque de me prouver les contraires). Apocryphos est le seul à avoir un comportement assez limite mais il n'a tué Link que parce qu'il était poussé à l'extrémité, quand à Cross, je me demande quel était le sort le plus enviable? Une longue agonie de 48h en rejeté ou une mort soudaine (même si je considère que ça reste un peu dégueulasse). Ca me paraîtrait assez bizarre que le Comte ne veuille pas détruire l'humanité puisqu'il passe son temps à le crier haut et fort sur tous les toits. La vrai question serait de savoir effectivement pourquoi. Alors on aurait peut être une éventuelle "excuse" sur son comportement. Dans un mangas en général c'est assez simples soit les ennemis sont vraiment mauvais, soit ils ont une bonne excuse mais une mauvaise méthode, soit ils sont manipulés soit ils sont gentils. Les Noah ont pu être manipulés, c'est possible mais je ne pense pas qu'ils soient gentils. En revanche Apocryphos laisse une impression d'ennemi alors que certains de ses actes s'expliquent autrement, tout comme le coeur d'ailleurs. Les Noahs étant connectés, le Comte a très bien pu sentir que Neah était en danger. Après tout, c'est déjà arrivé avec Tikki. Et à chaque fois ça correspondait à l'éveil d'un Noah profondément enfui. Mais bon je n'exclu pas l'hypothèse des rêves (même si seul le Comte dormait à ce moment là). il se passe des choses bizarres aussi bien autour de l'Innocence que des Noah. Neah demande à Tim de laisser des indices à Allen, pas des rêves, mais ça a eu lieu après le rêve dont on parle donc c'est très peu probable d'autant que vu la situation représenté, la deuxième partie du rêve ressemble à un flashback de Red et non de Neah. Quand a la disparrition du nom, plusieurs qur ce forum on parlé du fait que ça pouvait être celui de Nea, faisant ainsi une transition avec le début de possession de ce dernier. Il y a toujours des retournements de situations. Persos, je tiens à souligné que l'administration de l'ordre semble dirigé par une bande de salauds (dont Leverrier qui n'a pas même conscience que ces méthodes sont franchement limite et qui lèche les bottes de l'admin et je me fiche et peu de ses vrais objectifs...) qui ne voit en l'Innocence qu'une arme dont ils pourront se servir après la guerre pour servir leurs propres intérêts (n'est-ce pas pour cela que les Exorcistes seraient l'armée personnel du pape???). D'un côté, heureusement que Apo était là pour temporiser un peu. N'a-t-il pas dit que rien ne serait fait à Allen alors que l'admin semblait dire le contraire?

Oh!!! la! la! Ca fait beaucoup d'hypothèses là Meiro et il y a certaines fois ou je ne comprend pas trop ou tu veux en venir. Bon prenons dès le début. Déjà, ton hypothèse sur l'âge de Cross il y a 35 ans (ou peut importe la date exacte) est vraiment très intéressante... tellement qu'il pourrait être lui aussi un potentiel premier Allen s'il n'y avait pas trop d'élément contre. En revanche ton hypothèse sur le fait qu'il ne l'est pas reconnu en raison de la malédiction ne tiens pas puisque leur premier rencontre a eu lieu bien avant et je pense que Cross surveillait d'ailleurs Mana depuis un moment. Red ne lui avait même pas dit son nom à l'époque. Mais de ce que l'on sait de la tête que faisait Cross à ce moment là (dépit) et de cet avertissement contre Mana, je ne pense pas qu'il avait reconnu un éventuel Allen, pourquoi l'aurait-il mis en garde autrement. Je suppose que c'est parce qu'il savait que Mana cherchait un éventuel nouveau porteur et que le 14eme effacerait complètement le nouvel hôte, d'où un avertissement contre un sacrifice inutile. (Eh! Oui je suis définitivement décidée sur le fait que Allen n'a pas pu rajeunir!). Pour ce qui est de "s'en douter", après la mort de Mana et le changement de personnalité évident d'Allen, je pense que dans sa position, il avait effectivement de quoi se douter qu'il y avait eu un transfert du Noah (et même il le savait vu le sourire qu'il a en disant ça). Alors après, c'est un peu flou, ce que tu dis. Mais effectivement le Comte pourrait également reprocher l'échange qui est arrivé à Mana plutôt que la mort éventuel de leur mère. Cependant, s'il a tué Mana et sa mère en représailles de l'échange après avoir tuer Neah, qui se tenait dans ce champ? Et pourquoi à l'origine a-t-il tué Neah? Et pourquoi même l'échange a-t-il eu lieu à l'origine? Pour ce qui est de l'hypothèse du chien. J'y est moi-même pensé. Mais je pense que l'Innocence aurait bloqué tout transfert par la langue (mais qui sait, tout n'est peut-être pas dans les reverse). Mais ton hypothèse tient si Red n'est pas le premier Allen. Quel intérêt de passer par ailleurs autrement? Par contre, petit détail, ce n'est pas le directeur du cirque qui a tué Allen( le chien) mais un autre clown. Non! Ce n'est pas le même oeil que cache Lavi. Ton hypothèse tombe à l'eau. Chose intéressante cependant, bookman lui-même n'a pas d'oeil spécial. Donc l'oeil de Lavi promet d'avoir beaucoup de potentiel pour la suite de l'histoire. Il ne concerne peut-être pas sa mémoire, mais ses chances de survivre sur le terrain (après tout bookman a déjà perdu un héritier, ce ne serait pas étonnant qu'il ait pris des précautions....). Red n'a pas appris la chanson dans son enfance mais seulement les symboles de la partition. Dans l'hypothèse où il était le premier Allen, ta propre hypothèse marche. Sinon, la mémoire du 14eme est largement suffisante pour expliquer le problème. Oui, peut-être que le Comte a connu le premier Allen... Oubien peut-être que ni Road ni le compte ne le connaissait. Qui sais... Pour ce qui est de Road, sur ta deuxième image c'est le Comte qu'elle voit, pas Allen en Comte (elle fait l'analogie à cause des épées). Par contre le "maintenant"... je crois avoir vu des traductions différentes qui disaient simplement "cette épée...". Ou bien je me trompe... Pourquoi le Comte n'a pas tué Allen? Déjà, il avait une Innocence incontrôlable devant lui donc je comprends qu'il est hésité après son activation. Il aurait aussi pu le tuer avant. Mais on sait qu'il a une certaine affinité avec les enfants. Il est capable de s'être retenu rien qu'à cause de ça même si en toute logique, comme il était proche de Mana et donc du 14eme, il aurait du l'éliminer à ce moment là (mais bon le Comte et les enfants... ce n'est sans doute pas pour rien que Road a l'apparence d'une gamine...). Par contre il faudra que tu me montre où tu as vu cette histoire qu'il était la seule personne "maudite" à avoir survécu. Le problème avec les Noah c'est qu'entre leur côté humain et leur coté Noah c'est un peu le bazar, de vrai schizos... Aller essayer de comprendre... L'hôte du Comte était humainement attaché à Neah mais le meurtre des autres Noah a retourné son côté Noah contre lui. Et visiblement, le Noah est toujours le plus fort. Ils ne sont pas "possédés" pour rien. Le Comte sait parfaitement que si il rencontre Neah, il peut soit être tuer soit le tuer. Pour moi, c'est relativement humain comme réaction. Le Comte a bel et bien construit des Akumas lors de la première guerre ou bien cela est largement sous-entendu (ou bien je me plante complètement). Mais de ce que l'on sait, la deuxième guerre a commencé il y a un siècle donc avant l'incident avec le 14eme. A moins que l'ordre n'est trouvé le Cube très très en avance. Je pensais plutot à une espèce de trêve au cours de la guerre ou le Comte pour ainsi dire subi une perte d'activité. Par contre, je ne me souviens pas non plus que le Comte ait dit que l'Innocence était un Akuma. Quand a son combat contre elle, c'est un Noah, il hait l'Innocence et c'est dans sa nature de Comte de détruire l'humanité et tout ce qui se met en travers de ce projet. Or si l'Innocence a été créé, c'est bien pour l'arrêter. On a du mal se comprendre. je ne pensais pas particulièrement que Road avait effacé toute la mémoire du Comte, je pensais que c'était seulement les souvenirs relatifs à Mana voir qu'elle ne les avait pas effacé mais modifié pour faire croire au Comte que le 14eme était Neah depuis le début et non Mana. Il y a souvent effectivement des parallèles entre le Comte et Allen. Mais je doute fort que ça soit le 14eme le responsable. Leenalee aussi a des rêves (qui ne sont pas prémonitoire d'ailleurs mais reflète une certaine réalité). On dirait que c'est plutôt dûs aux Innocences (d'autant que le rêve qui a lieu avant l'histoire avec Alma est au début un avertissement contre le 14eme). Ces deux innocences là sont peut-être connectées d'une manière particulière... A moins qu'elles n'envoient ces rêves précisément parce qu'elles savent que leurs porteurs tiennent l'un à l'autre...