BlackBurn

[glow=red,2,300]Vus[/glow] : http://www.mangapanda.com/shingeki-no-kyojin/67 [glow=red,2,300]Vf by Mft[/glow] : http://mfteam.fr/2015/03/shingeki-no-kyojin-chapitre-67/

Apparemment le chapitre 191 n'était pas "complet" et les auteurs l'ont mis à jour : http://cartoon.media.daum.net/webtoon/viewer/29418 Je préviens c'est un raw, donc, même si les images se suffisent en elle-même pour ce rajout, si vous préférez lire en anglais attendez et ne vous laissez pas tenter car il y a du lourd dedans

Normalement oui, l'histoire nous rabâche que l'équilibre des âmes perturbé = fin du monde, Renji en fait mention à la fin du chapitre. Sauf que Yhwach a un autre discours. Et là on se retrouve devant le problème de la fast trad... A voir ce que d'autres versions apportent mais Mangastream et Mangapanda ne donnent pas lieu à la même traduction sur ce que dit Yhwach. Chez mangapanda on est face à une fin du monde bête et méchante. Ce qui rend les actions de Yhwach quelque peu couillonnes... Chez mangastream on se dirige plus vers un "rollback" des trois mondes (Soul Society, Terre, Hueco Mundo) + Dangai. Un retour en arrière d'avant la "création" du Soul King. Rendant déjà les choses plus intéressantes.

Ce sourire à la fin, ce sourire ! Peu de chance que le combat s’arrête aussi vite cela dit, quelqu’un va s’interposer avant que Mayuri ne touche Hitsugaya. Surtout qu’avec ce chapitre bien focalisé sur les deux capitaines Giselle a bien dû avoir un peu de temps devant lui pour faire quelque chose. Du moins je l'espère. Un chapitre pour en terminer avec le cas Hitsugaya c'est quand même court à mon sens surtout avec cette absence d'intervention extérieure. Ça serait bien pour faire avancer l’histoire, certes, mais expéditif quand même. A voir par la suite, on s'attendait à ce que Mayuri nous fasse une redite de son combat contre Szayel et pour l'instant on est quand même servi. Si Hitsugaya est mis de côté il y a toujours Giselle et quelques cadavres/corps aux alentours cela étant (Matsumoto ?). Et bonjour au Gold Experience Requiem !

Faudrait éviter de trop s’extasier à cet égard (concernant le partage Ps4) ^^ Tu pourras jouer à un jeu que tu n’as pas à plusieurs conditions : • Ton ami doit être sur sa console. • Le « partage » ne se fait qu’à l’égard de mode coop’ voir le Online. • Le partage est limité à 1 heure (par jour ? Aucune indication pour l’instant). En plus si l’on considère la coop limitée à 2 heures sur Far Cry 4, il n’y a pas à douter que ce partage ne se fera qu’envers les jeux ayant l’ascendant des développeurs. Autrement c’est foutrement stupide de fièrement annoncer pareil fonctionnalité si au final il y a un système à venir qui sera moins restrictif. C’est maigre, ça ne permet pas de joueur pleinement à un jeu puisqu’il n’y aura pas accès aux campagnes solo (du moins à 100%) et peut-être même pas de online. Le partage va se limiter à une découverte, rien de plus qu’une démo qui n’en a pas le nom. C’est une variable qui va changer en fonction des jeux proposés c’est sûr, mais foutrement restrictif (rien qu’en terme de temps) et dans un sens quelque peu normal : cela reviendrait à voir les éditeurs accepter de perdre du chiffre de vente. Et je ne veux même pas envisager le bordel lié à l’upload/connexion internet du joueur qui « partagera » son jeu.

Ça ce n’est pas impossible ^^ Autant pour Masculine je conçois que mon exemple soit assez inexact, en soit on va difficilement « définir » leur rencontre vu que Kubo l’a avorté. Mais Luppi pas un véritable combat ? Il ne les attrape pas dans l’immédiat. Dès qu’Hitsugaya est mis hors-jeu l’auteur ne prend plus la peine de rester sur l’affrontement mais les transitions montrent malgré tout Luppi qui les assaille. Yumichika passe de zanpakuto scellé à shikai entre deux passages en coup de vent sur la situation (et ce n’est pas franchement l’arme la plus défensive qui soit). Sans parler du résultat dans lequel chacun d’entre eux est en sang avant d’être attrapé. Entre temps Kisuke s’est promené de son magasin jusqu’au lieu de l’affrontement. Le shunpo ça permet des prouesses niveau déplacement mais je pense qu’on peut s’accorder à dire qu’il a bien fallu que les 4 personnages comblent le vide, surtout pour finir dans l’état où ils étaient. Et juste histoire de jouer avec les mots Ikkaku lui-même reconnait s’être battu contre lui en revoyant Luppi lorsqu’il se remémore son passage sur terre. ^^ Ce qui concrètement ne change pas grand-chose. Ça reste un combat, ce n’est pas un duel mais il n’empêche que l’affrontement reste présent. Je veux dire, je veux bien concevoir (/comprendre) de ne pas considérer ça comme d’un combat en groupe (et je ne parle pas forcément avec un travail d’équipe) mais comment veux-tu définir ce genre de situation autrement que par ce terme même si l’une des parties n’a pas le choix du nombre de combattant ? Contre Zombie-Bambietta Ikkaku et Yumichika se mettent à deux pour la combattre, Yumichika sauve Ikkaku d’une attaque directe et utilise du kido pour intercepter les bombes de Bambietta. Pourquoi l’un des deux n’a pas choisi l’option : rester en arrière et en silence / s’occuper de Giselle ? Contre Edrad ce choix a été fait. C’est un principe, avoir un zanpakuto de combat de mêlée est une conception de combat et d’appartenance dans la 11e division qui s’est faite par coutume. Ce ne serait qu’une préférence s’il y avait une liberté à avoir un zanpakuto kido tout en étant dans la 11e division. - there's always been a kind of unwritten rule that all our zanpakutou have to be direct-combat types - it is always been an unspoken rule that everyone has a direct combat-type Zanpakuto. - There is an implicit understanding that a zanpakuto’s abilities should be only of the direct-attack-type L’usage de ces mots vont quand même dans un sens bien différent du fait qu’avoir un zanpakuto kido n’empêche pas d’appartenir à la division mais fera juste de toi un lâche. Yumichika parle d’une obligation/nécessité pour tous. Par ailleurs si les shinigamis ne choisissent pas leur pouvoir, ils ont le choix de leur division (Kira a été dans la 4e, Iba est un ancien de la 11e). Ce que l’on peut néanmoins s’accorder à dire c’est que l’utilisation du kido est mal vue dans cette division, et encore une fois Yumichika a déjà utilisé le kido avant ce chapitre. Pourtant Ikkaku n’était pas encore totalement vaincu (conscient, parle, avait toujours le bankai (même s’il ne l’aurait pas sorti)) et encore moins mort. Pourquoi se précipiter et ne pas adopter le même comportement que contre Edrad ? Qu’il n’ait pas pu aller au bout de son action ne change rien à l’intention qu’il avait. Ne pas aller au bout d’une action à cause d’un obstacle ne signifie pas que cette action est nulle. L’action/volonté persiste il n’y a que l’impact qui diffère. Un combat de groupe ne signifie pas forcément de combiner ces attaques comme ont pu le faire Matsumoto et Hitsugaya contre Bazz-B. Il peut aussi bêtement s’agir d’un combat à l’image des Tres Bestias contre Matsumoto : une supériorité numérique tout en agissant pour son propre compte. Kenpachi et Byakuya ont très bien pu combattre Yammy sans chercher la moindre synchronisation dans leur combat, tout en se gênant l’un contre l’autre pourquoi pas, il n’en reste pas moins qu’au final Kenpachi a eu à partager le morceau avec Byakuya. Je touche au limite dans ce que j’essaie de dire avec cet exemple car en soit on a rien vu du combat Kenpachi-Byakuya-Yammy, on les laisse avec la nécessité de se mettre à deux contre lui pour ne pas aggraver la situation et on les retrouve tous deux « gravement » blessés avec Yammy qui meurt quand ils retournent sur terre. On peut chacun défendre sa conception des choses mais en soit on aura jamais rien de concret. Yumichika dit qu’il n’interviendra pas dans ce combat car Ikkaku s’y amuse comme rarement. Il se refuse à intervenir pour ne pas priver Madarame de son plaisir à combattre un adversaire qui lui plait. Le seul vrai problème ici c’est qu’il utilise le terme de « nous » pour expliquer pourquoi il ne l’aide pas. A quoi réfère ce « nous » ? Dans une situation aussi contextualisé je ne peux que le voir comme faisant référence à eux deux uniquement (et encore plus au combat concerné). Libre de le voir autrement cela étant.

Hitsugaya qui fait une démonstration de force… Où il donne enfin l’impression d’être fort. Certes c'est contre des personnages qui ont un niveau inférieur à lui et déjà bien fatigués, mais au moins ça permet aussi de ce souvenir un peu que son rang de capitaine il le doit bien à quelque chose autre que son bankai. Néanmoins il y a peu de chance qu’on le revoit faire ce genre de démonstration par la suite car soit il sera hors-jeu pour longtemps, soit l’auteur va revenir sur un style de combat plus shinigami… Epée, épée et encore épée. Mais Hitsugaya qui se bat avec ces mains et qui utilise son pouvoir de glace pour donner du percutant à ce genre d’attaque (le coup de genou sur Yumichika) ça change et j’aime bien. Reste plus qu’à le voir utiliser à nouveau la chaîne à l’arrière de son shikai (s’il utilise un jour son shikai). Cela fait tellement longtemps que cet aspect de son zanpakuto a été mis de côté. Ikkaku qui se fait battre avec un bel acharnement… Peu d’espoir sur les conséquences. Les shinigamis auraient bien besoin d’une perte d’effectif autre que la bleusaille, mais depuis Byakuya imaginer un shinigami mourir malheureusement c’est devenu difficile. Et Yumichika qui était prêt à révéler la véritable apparence de son shikai pour protéger Ikkaku, pour le coup j'aurais bien aimé voir ce qu'aurait donné le combat s'il avait eu le temps de l'utiliser. Hitsugaya confirmé encore vivant avant de devenir zombie… Il est définitivement récupérable. Ce n’est pas réellement comme s’il y avait eu matière à en douter cela étant dit, mais au moins Kubo ne laisse plus tellement de place au doute. Puis Mayuri fait du Mayuri, reste à voir les absurdités et autres Deus ex machina que Kubo va lui faire utiliser contre Hitsugaya. Le combat contre Szayel était pas mal dans son genre, les précédents chapitres allaient dans ce sens, il va bien falloir que sa continue. Plus qu’à attendre « deux » semaines. Sachant qu’ils se sont battus à 3 contre 1 contre Mask, 4 ou 5 contre Luppi, que durant la presque battle royal ils étaient déjà à deux contre Giselle, que dans les chapitres précédents Yumichika utilise déjà du Kido, que Yumichika utilise ici pour la troisième fois son vrai shikai (une fois contre Hisagi, une autre contre Charlotte)… Ce n'est pas vraiment ce chapitre qui détruit le concept. Si tant est que quoi que ce soit ait été détruit. Ça "commence" à faire longtemps que le personnage de Yumichika n’est pas rattaché aux principes de la 11e division (dit par le manga ou imaginé "mal remémoré" (pour complaire à certain) par le lecteur). Par ailleurs il n’a jamais été spécifié que la 11e division devait donner lieu à du 1 contre 1 et une absence d’aide. Le principe dominant c’est d’avoir un zanpakuto sans pouvoir typer Kido, le déroulement d’un combat il n’y a jamais rien eu dessus. Même Kenpachi s’est battu aux côtés de Byakuya contre Yammy. Pareil niveau aide à porter, encore une fois concernant Yumichika, il dit ne pas vouloir intervenir dans un combat d’Ikkaku mais il change facilement d’opinion lorsqu’il s’agit de lui sauver la vie (contre l’arrancar baleine il était sur le point d’intervenir s’il n’y avait pas eu Kira et Komamura). Cela vaut même presque pour Ikkaku lors du combat contre Luppi. Sans parler de ce chapitre évidemment. Par ailleurs pour ce dernier point (intervenir pour aider), ce n’est pas une règle de la 11e division, mais une règle qu’ils appliquent entre eux (quand ça les arrange), ce n’est pas un principe propre à la 11e division. Bien, mais on fait comment quand je sais lire et que je ne reproche pas aux autres de « mal comprendre » mais de « mélanger/amalgamer/oublier » certaines situations foutrement lointaines ? Question rhétorique. Prend le comme bon te sembleras mais je préfère attendre une réponse du principal concerné, toi malheureusement je sais où mène les discussions te concernant, il n’y a qu’à voir comment tu engages les choses, alors je vais simplement te laisser seul, toi et ta petite haine perpétuelle.

On dirait que les corps du labo de Szayel font leur petite apparition (+ Charlotte). "Even though they're zombie, they're still members of the gotei 13. To a kind and merciful person like me it would be painful to fight them" Et dire qu'il n'y a "pas si longtemps" il changeait les propres membres de sa division en bombes humaines... Mayuri a finalement gagné un coeur juste pour le plaisir d'utiliser ses nouveaux jouets. En soit le chapitre ne fait rien avancer surtout à cause de l'abus de 3 cases par pages sur le début du chapitre, tout ce chapitre ne sert qu'à introduire la dernière page et ça fait quand même fichtrement pauvre niveau contenu, les mauvaises langues diront que c'est quelque chose de standard dans Bleach (et c'est assez vrai), mais là la sensation est forte. On passera sur le nouveau sous-entendu bien graveleux entre Bambietta et Giselle.

@ Evilsquid : Tout doit être une question de contexte, et surtout de temps, je suppose. Il ne faut pas forcément voir le problème par rapport au fait que Yhwach plutôt que d'attendre Ichigo pour monter aurait pu/dû profiter de la descente de Rukia, Renji et Byakuya. La méthode de voyage a je pense pas mal jouée. Les trois premiers à arriver ont dû avoir beaucoup de temps pour pouvoir faire la traversée, il n'est donc pas impossible que de par ce délai de voyage les barrières initialement brisées par R-R-B ont pu se "refaire" entre temps. Bien à l'inverse d'Ichigo qui est parti à pleine vitesse. L'ennui est que l'on a pas de repère temporel pour se faire une idée de la chose mais je pense qu'il n'est pas absurde de chercher une solution dans cette voie (on a bien les chapitres plutôt nombreux entre les différentes arrivées, mais ça reste assez maigre sans l'instant de départ initial). Le temps mis par le premier trio a surement dû permettre de refermer les premières barrières entre temps (par exemple à la moitié du parcours les premières barrières étaient déjà refermée) là où Ichigo n'a pas encore permis par sa vitesse de voyage de renfermer les barrières. Par contre il est vrai que cela mène à s'interroger... Yhwach peut difficilement savoir quelque chose que la Division 0 ne sait pas elle-même. En faisant fi du "D'où Yhwach sait tout ça ?" je me demande surtout si la Division 0 elle-même n'aurait pas fait cela volontairement ? Ce qui serait plutôt étrange vu que leur rôle de protecteur du roi me semble un peu en contradiction avec le fait d'ouvrir volontairement la voie à un débarquement d'Yhwach. Sauf si bien sûr les cinq s'imaginent pouvoir le mater... Ce qui pour des raisons scénaristiques est évidemment impossible.

Même si je suis également pour considérer que Grimmjow n'a pas sa place / ne risque pas d'être un potentiel de guerre... J'ai du mal à être d'accord avec ce genre d'exemple pour appuyer le propos. En devenant Arrancar un Menos stop son évolution au sens stricte du terme. Un Adjuchas ne deviendra jamais Vasto Lorde. Un Gillian ne deviendra jamais Adjuchas, etc.. Mais cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas devenir plus fort. Son évolution en terme de force pure sera conditionnée/limitée par la nature de l'arrancar, mais ça ne veut pas dire que l'évolution de cette force est nulle. Son potentiel d'évolution se limite à ce qu'il était (Adjuchas) il ne pourra jamais accéder à la puissance qu'il aurait pu avoir en étant Vasto Lorde... Mais ça ne veut pas dire qu'il ne pourra jamais, en atteignant les limites de la "puissance" accordées par son rang d'Arrancar, se rapprocher de la force d'un Vasto Lorde. Le flash-back de Nnoitra est suffisant pour expliquer ce que je dis. Il était un simple numéro 8 et a fini numéro 5... En passant numéro 5 il est devenu plus puissant que ce qu'était censé être la numéro 3 de l'époque. Nnoitra a vu sa force, son expérience grandir avec le temps. Nelliel a peu de chance de se révéler être une Vasto Lorde je le concède mais ça reste assez démonstratif de l'évolution de force qu'un Arrancar peut avoir. Grimmjow a beau être un arrancar sa puissance peut encore largement évoluer. Et il peut de se fait facilement dépasser/égaler une Harribel qui aurait choisi de stagner plutôt que de s'améliorer. Je tiens aussi à souligner un simple détail en soit mais... On n'a jamais vu quel était l'état de Grimmjow avant de briser son masque. Kubo peut facilement pondre un flash-back de dernière minute nous montrant Grimmjow en Vasto Lorde. Au même titre qu'il peut facilement nous sortir que "l'accord" convenu entre Kisuke et Grimmjow consiste justement à dépasser cette éventuelle cessation d'évolution en faisant de l'arrancar adjuchas qu'est Grimmjow un arrancar Vasto Lorde. Puis n'oubliez pas que les chiffres de l'Espada ne reposent pas sur la force, au sens de force qui fait la différence entre Yamamoto et Isane, de ses membres. Le classement est une pure question de reiatsu. Pas pour rien que Yami passe de 10 à 0. Faite fi de son taunt. Il n'est pas le plus "puissant" des Espada, c'est un Arrancar Adjuchas con comme ces pieds qui a réussi à cumuler une masse de reiatsu suffisante à faire pâlir un Stark... Ça ne veut pas dire qu'il avait le nécessaire pour ne serait-ce qu'égaler un Stark. Ce n'est pas parce-que Kubo a orchestré l'arc arrancar de manière à ce que le chiffre d'un espada soit principalement démonstratif d'une "viabilité à se faire taper par un Yamamoto plutôt qu'un Komamura" qu'il faut inévitablement considérer ces chiffres comme tels. Non. Le flash-back de Nnoitra, Yami, Ulquiorra (sérieusement, qui voit Ulquiorra inférieur à Harribel ? Qui voit de ce fait Ulquiorra incapable de surclasser un trio Hitsugaya-Lisa-Hiyori ?) sont des éléments suffisant à ne pas se limiter à cette simple hiérarchie préétablie sur un élément qui n'est pas représentatif de ce que vaut un Espada. Un Zomari avec une cervelle est un danger pour énormément de personnage dans Bleach. Bien plus qu'une Harribel ou qu'un Nnoitra. Alors de ce fait Grimmjow qui peut dépassé Harribel ? Pas impossible. Grimmjow potentiel de guerre ? Pour moi ça n'a pas d'intérêt et il ne l'est pas. J'ose croire que le dernier potentiel véritablement inconnu se trouve de préférence dans la division 0 quitte à s'agir du Roi. Ou au moins un Ginjou (passer de "faux" shinigami à 100% shinigamis ça peut donner des miracles) ou une Inoue (avec une excuse liée à son pouvoir source d'emmerde monumentale capable de faire revenir à la vie des morts). Bref des personnages qui comme Ichigo et Zaraki peuvent passer de personnage viable à Grand sauveur en une période ridicule (Pour Ginjou la "renaissance" dans le monde spirituel. Pour Inoue un usage plus recherché qu'un bouclier et une trousse de soin). J'y crois très peu cela dit, cela relève plus de l'espoir d'un développement intéressant de personnage qu'une vraie idée... J'aime bien les arrancar et après la douche-froide qu'ont été le top 3 vaincu sans Bankai (sauf 1), j'adorerai voir Kubo un peu redorer leur blason, mais aucun n'arrive à mes yeux a avoir des points communs avec ce que sont des Zaraki, Ichigo et hypothétiquement Aizen et Ishida. D'ailleurs à y penser, je ne vois aucun personnage du manga susceptible de se rapprocher d'une définition commune du potentiel de guerre comparativement à ce que sont Zaraki, Ichigo et les deux autres suspectés de l'être (Aizen et Ishida).

Marrant que je te reprenne ? Soit si tu le veux. Et puis la contradiction en soit est une forme de débat. --> Je regarde mon message. Qu'est-ce cela si ce n'est éventuellement spéculer sur la fin du chapitre ? Je viens pour relever des propos, je m'engage à parler de ce chapitre si cela me chante, d'autant plus que je ne trouve pas grand intérêt à parler de ce chapitre, il n'y a concrètement quelque chose à dire que sur la fin... Et j'ai parlé de cette fin. Tu ne réponds pas à ma question cela dit. Et je ne vois pas en quoi ma question reste déplacée puisque j'ai par la suite soulevé les détails relatifs au bankai dans ton propos... Donc encore une fois : Où est le problème avec cela concernant Rukia ? En quoi n'a-t-elle pas ces fameux prérequis ? Comparé à d'autres personnages qui plus est ? En quoi est-ce si dure de la voir elle avec un Bankai et avoir tant de peine à voir d'autre personne moins adhérer que toi à l'idée de voir Kenpachi avec un Bankai ? Classique ne veut signifie pas pour autant dépourvu de véracité. Ensuite j'ai juste envie de demander... Et alors ? Où le problème avec moi défendant un propos contre un autre propos (le tiens) que je considère comme erroné ? Défendeur et détracteur. On s'inscrit tout deux dans cette démarche. Pourquoi infantiliser la mienne ? Tu parles d'un concept dont tu me reproches la mise en application ? Je vais simplement rappeler un "léger" détail en tout début de message : "Copié coller d'un même débat déjà intervenu il y a quelques mois". Contextualiser, toussa toussa. Cela fait. Revenons au sujet. Soit. Néanmoins... N'as-tu pas dis qu'elle ne pouvait combattre un mec "un peu plus fort" (que des sous-fifre) sans recevoir une aide extérieure ? Elle est où l'aide extérieure contre l'espada 9 ? L'espada est le top des arrancars sous la direction d'Aizen. Les arrancars sont les équivalents des capitaines sur un plan purement "hiérarchique". En quoi le fait de battre le n°9 rend-elle sa victoire moins méritante ? C'est gentil de dire "adversaire pas trop élévés dans une hiérarchie pre-établi" mais ce n'est rien de plus que de réduire ce bas de hiérarchie au même niveau que des sous-fifres, qu'est-ce que c'est si ce n'est tenter une nouvelle fois d'enlever du mérite à l'acte ? Relançons la machine à comparaison pour la peine. Ikkaku n'arrive pas à battre Volcanica sans utiliser son bankai. Renji bat un fraccion (équivalent à D-Roy) avec son bankai, et depuis n'a jamais vaincu qui que ce soit avant Mask et Bottes sales. Rukia bat D-Roy avec son shikai. Ikkaku n'arrive pas à battre Poww avec son shikai. Rukia arrive à battre l'espada 9 en shikai (faut-il rappeler ce que représente Poww et ce que représente Aaroniero dans "la hiérarchie pré-établi" ?). Ikkaku a un bankai mais on s'en fiche. Rukia a de meilleur fait d'arme qu'Ikkaku et Renji réunis, obtient un bankai plus tard que ces deux-là, mais il y a matière à s'en plaindre parce-que certaine personne préfère considèrer que donner un bankai a Kenpachi ne servirait à rien ou n'aurait pas de "véritable cohérence" ? Et ? Contredire, débatrre, argumenter... A quoi bon cela sans donner d'exemples ou d'image pour le propos ? Ne me repproche pas d'étayer ce que je dis s'il-te-plait, surtout si cela sert mon propos, je n'ai aucune raison de m'en priver. J'applaudis l'argumentation. Histoire de recentrer sur Rukia (et surtout Bleach) veux-tu... En quoi les victoires de la dame font qu'elle n'a aucune crédibilité à avoir un Bankai ? Faut-il, encore, reprendre les comparaisons avec deux personnes du même rang que Rukia et avec deux Bankai depuis le début du manga ou ce que j'ai déjà relevé suffira ? Puis les comparaisons quoi... Tu compares sincèrement un Zetsu blanc et autre Dellinguer que l'on pourrait au mieux assimiler dans Bleach a des fraccion... A un Espada ? --> Condescendance. Condescendance. Permet moi de ce fait, de l'être également. Généralement quand je parle à quelqu'un je le fais d'égal à égal, peu me chaut l'ancienneté. Faudra faire avec. Commencer et finir par cela aurais été bien plus rapide. Rien ne sert de me répondre si c'est pour faire preuve d'une telle mauvaise volonté lorsque tu daignes considérer (en survolant) ce que j'ai pu dire. A défaut d'une meilleur volonté à répondre, mieux vaut clore l'échange ici je présume. Pour les autres, désolé si ça a quelque peu pourri l'ambiance

Aaaaaaaaaaaaaaaaah Comme je l'attendais cet argument, mais comme je l'attendais Exactement les mêmes propos qu'il y a quelques mois qui plus est ! Même pas besoin de me fatiguer à écrire un message, juste du copier-collé ! Essaie donc de dire ça à l'Espada 9 (qui n'est pas un "sous-fiffre") et Di Roy que je m'amuse encore un peu de ton argumentaire Et à Ikkaku qui a été incapable de vaincre deux sous-fifres sans passer par son Bankai. Et à Renji que l'on a jamais vu gagner, et qui n'a même probablement jamais livré de vrai bataille, avant d'acquérir son Bankai. Heureusement pour toi, la liste de proposition semble s'arrêter ici (j'ajouterai bien Ichigo, mais vu sa nature de héros je suppose que ça ne compte pas tellement). + Sauf que je ne dis pas qu'elle le fait sans difficulté (je le reconnais je n'ai pas vraiment prétendu le contraire non plus, mais faut prendre avec les exemples qui suivent !), je mets plus en avant le fait que ce n'est pas un petit incapable à la Loly/Menoly/inséreznomd'arrancarplanteverte. Elle au moins comparée à mes autres exemples elle peut se vanter d'avoir battu quelqu'un censé avoir du niveau... Avec un shikai. Et à la base vu que celui que je reprends prétend qu'elle n'a même pas été capable de vaincre ne serait-ce qu'un sous-fifre sans difficulté (d'où citation de D-Roy qu'elle bat sans crainte) je pense qu'il est toujours bon de mettre sur table son autre fait d'arme légèrement plus méritant (d'où citation de Aaroniero). Difficulté ou pas. Et ? Où est l'actuel problème avec cela concernant Rukia ? C'est quoi ça ? A pour une volonté de vouloir réduire le mérite ? Elle est puissante parce-qu'elle a eu de l'aide... Non. Elle est puissante parce-que son zanpakuto l'est (et elle aussi en supplément, ne t'en déplaise). Point. Il n'y a pas à tortiller la chose de manière à arranger l'argumentaire. Nimaiya n'a eu qu'un seul rôle dans l'histoire pour l'instant : rappeler à des shinigamis censé êtres chevronnés ce que c'est que la relation zanpakuto-shinigami. Point. Pas de boost magique. Rukia n'a pas eu besoin d'avoir un zanpakuto de reforgé elle. Ensuite Ichibei. Son seul rôle montré pour l'instant n'a été que de donner le nom du bankai de Renji. S'il a fait la même chose avec Rukia (selon l'idée que Rukia n'avait pas connaissance du nom de son Bankai jusque-là)... Et bien quoi ? Toujours pas de mérite ? Pourtant si Ichibei a donné le nom du bankai c'est bien parce-qu'il considère Rukia apte à le connaitre. Et pour expliquer cela rien ne vaut de donner la parole à Ichibei en personne. http://www.mangapanda.com/bleach/564/10 Entrainement de folie, monstrueux qu'un autre disait... Mourir, ressuciter, mourir, ressuciter jusqu'à ce que le Saiyan qui était en lui se réveil. Tu parles d'un entrainement difficile. Zaraki connait déjà le nom de son shikai, la chose est déjà suffisante en elle-même. Quel intérêt d'un bankai aussi précoce ? Même Ichigo a eu plus de mérite que Kenpachi dans l'acquisition de son bankai. Je regarde mon message + le message de Evilsquid + le même débat sur un autre topic + me remémore les passages du manga post Soul Society concernant Rukia. Je regarde une nouvelle fois le message de toi, cher interlocuteur. Se demande légitimement si l'interlocuteur a réellement eu l'audace de poser pareille question... Bah oui. D'autant moins caricatural qu'il n'a livré qu'un seul combat de ce genre (fille vs fille) : Rukia vs Riruka. ^^ Yachiru j'aimerais bien cela dit, mais miser sur Ichigo serait plus convenable je pense ou à la rigueur l'équipe du Hueco Mundo. Urahara est revenu depuis longtemps mais Grimmjow, Orihime et Sado sont encore là-bas eux.

Jusqu'à maintenant je me suis contenté d'être spectateur mais vu comme les choses commencent un peu à traîner, je vais aider un peu ^^ Gon

Couverture du tome 63 :

Outre le fait qu'il ne se passe absolument rien dans ce chapitre, comme... Comme tout combat de Zaraki en fait. -Dire que certains voyaient le retour de Ken' comme la promesse d'un renouveau niveau tournure de combat... C'est juste oublier le vide de ces anciens affrontements qui font paraître les matchs de ping-pong plus intéressants.- Mais passons ! Ce chapitre est vide comme les trois derniers, peut-être même plus. Du combat de Bleach. Du Kubo. Du Zaraki. Personnellement je me suis fait une raison depuis bien longtemps surtout concernant ce personnage. Puis ce flash-back déjà vue... Bref j'ai voté mauvais. Au mieux ça vaudrait un moyen mais certainement pas un bon. La seule chose qui me dérange véritablement c'est ce 'shikai'. Ce n'est pas l'apparence qui me dérange néanmoins puisque entre le couteau de Boucher ou une hache (un peu comme ici) il n'y a pas d'autres armes qui correspondent mieux à ce qu'est Kenpachi (brutalité, du sang pour plus d'extase, encore plus de brutalité, etc...). Gros et sans raffinement. Non c'est plus le concept (?) de donner à son shikai une forme différente, j'aurais plus vu cela dans le cadre d'un bankai ce qui aurait été normal. L'ennuie c'est que Kenpachi est censé nous avoir toujours été montré arborant son shikai, tel Ichigo. http://www.mangapanda.com/94-563-16/bleach/chapter-109.html http://www.mangapanda.com/94-563-17/bleach/chapter-109.html http://www.mangapanda.com/94-574-10/bleach/chapter-120.html 1/ Véritable forme par l’appellation du nom ? Peu plausible puisque cette forme véritable est censée nous avoir toujours été montrée. Un shikai 'partiel' dans ce cas ? A la sauce Yumichika qui en disant un faux nom obtient un 'faux shikai' ? Kenpachi aurait donc toujours été en shikai, mais puisque aucun nom n'était attribué ce-dernier tel un Yumichika n'est jamais allé jusqu'à prendre sa véritable apparence mais serait resté à mi-chemin ? Je trouve cela tordu et ne me convainc qu'à peine mais admettons. Quid pour après... Son shikai ne devrait plus quitter cette apparence sans passer par le stade de zanpakuto scellé, ce qui est censé ne pas être possible pour Kenpachi. Ors je vois mal Kubo dessiner Zaraki avec une arme pareil non-stop. M'enfin 2/ Son 'arme' qui a toujours été vu comme un shikai serait en fait la forme scellée ? Absurde en vue de tout ce qui a été montré jusqu'alors. La forme scellée est la même pour tout shinigami. "Bah Kenpachi sera l'exception qui confirme la règle" en l'état je ne trouverais aucune crédibilité à pareil argument. 3/ Rapport a un hypothétique pouvoir ? Type aspect modifiable/changeant, ou modification d'apparence selon la quantité de pouvoir/reiatsu que le zanpakuto neutralise/absorbe/avale ? Au moins il y aurait l'excuse du pouvoir que je n'aurais aucun mal à accepter bras ouvert. Mais encore faut-il que le zanpakuto ait un pouvoir. Ah ce que j'aimerai être comme ces anglais de Bleach asylum et juste m'extasier de la dernière page... Dommage. Je n'ai rien contre le fait que l'auteur prenne à contre-pied certaine chose considérée comme acquise par le passé comme fait avec Ichigo, bien que pour lui au moins l'auteur n'a jamais été catégorique concernant Zangetsu n'en déplaise à certain, mais ici... L'explication qui pourrait arriver dans deux une ou trois semaines risque d'avoir du mal à être acceptée. On peut me dire que ce n'est que du détail, et c'est un peu vrai, mais ça me dérange et comme Kenpachi m'indiffère le "hype" que nous livre Kubo m'en touche une sans faire teinter l'autre malheureusement.