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  1. Pourtant Oda a parlé de deux vices-amiraux qui étaient candidats à la position d'amiral dans les SBS 74-75 et on n'avait pas vu Vergo non plus, je pense pas qu'on avait vu tous les vices-amiraux à l'époque du coup ^^ D'ailleurs ça sort d'où la limite des 16 vices-amiraux? J'ai vu plein de gens le dire mais je me souviens pas de l'avoir lu ^^'
  2. On se référait à la même scène mais on n'en fait pas la même interprétation apparemment ^^ Pour moi on voit qu'en quelques échanges Sanji se fait une ouverture pour passer la garde de Vergo. Après quand je dis dépassé je veux pas dire que Vergo est laaaaaargement inférieur à Sanji dans le domaine, mais que Sanji est définitivement meilleur même s'ils restent d'un niveau similaire, et je pense que c'est le cas pour Zoro aussi. Sanji a toujours été le gars rapide et agile du Monster trio mais il y a jamais eu un écart significatif d'après moi, sinon Sanji pourrait simplement tabasser Zoro sans qu'il puisse riposter et c'est clairement pas le cas. Du coup je suis d'accord avec tes rapports de vitesse, mais pour moi la différence est suffisamment minime lors d'un combat pour qu'aucun ne puisse blitzer les autres. Le truc c'est qu'on a jamais vu Vergo torse-nu en dehors du full koka si? Du coup je suis pas sûr qu'il y ait vraiment expansion, Oda dessine souvent les gens plus impressionnants torse-nu que vétis (y a qu'à voir la différence Zoro en costard et Zoro sur l'île des hommes poissons par exemple) et ce serait juste son mode sérieux. Mais de toute façon même s'il y a expansion je le vois pas atteindre la destructivité de Zoro, le découpage du Golem ça reste une des démonstrations les plus impressionnantes jusque là
  3. Pourtant Vergo n'a pas tellement brillé par sa vitesse, sa meilleure prestation c'est le coup de pied à Law avant qu'il puisse replacer son coeur. Dans son échange avec Sanji on voit bien qu'il est dépassé en terme de vitesse, le premier coup il le prend alors qu'il a vu Sanji arriver (cf chapitre 680) et la deuxième fois qu'il se fait frapper c'est au milieu d'un échange. Or je pense que si tout le monde s'accorde pour dire que Sanji est plus rapide que Zoro ils évoluent quand même dans les mêmes sphères, en particulier en "fighting speed" où zoro montre des réflexes impressionnants (déjà quand il esquivait les pad hou de Kuma sur Thriller Bark et aussi face à Pica où il ne s'est pas fait toucher une seule fois malgré des attaques qui venaient de partout et qui étaient imprévisibles), donc selon toute vraisemblance Vergo et Zoro ne sont pas si différents dans le domaine. Là où Vergo semble faire la différence avec Sanji c'est bien en résistance, il encaisse très bien et ses coups font mal, c'est pour ça que je le vois un peu supérieur au cuistot, il prendrait deux fois plus de coups mais les siens feraient plus mal. (c'est un peu ce qu'il semble s'être passé avec Smoker d'ailleurs) Le problème c'est que les coups de Zoro sont autrement plus dévastateurs, et que lui même encaisse très bien les coups, dans ces deux domaines là c'est même probablement le meilleur de l'équipage en dehors des grosses attaques du gear 4 (alors que Sanji semble avoir été dépasser par Franky en ce qui concerne la capacité à infliger des dégâts). Et si à cela on ajoute que sa spécialité est le busoshoku, à partir du moment où ça se transformera en échange de coups Vergo est terminé. So en résumé je vois pas Vergo capable de surclasser Zoro en vitesse, il le surprendra pas avec le Rokushiki non plus et en tant que bourrin il vaut pas le sabreur, du coup je vois pas comment il pourrait le vaincre.
  4. Monkey D Luffy 86,1% En dehors du G4 je le vois vers Jinbei donc dans les 79%, assez clairement inférieur à Doflamingo ce qui explique qu'il se fasse dominer et ça me semble cohérent avec ce qu'on a vu sur depuis l'ellipse. En G4 je le vois vers 90%, de quoi dominer Dofla éveillé mais pas encore assez pour inquiéter des gens du niveau amiral selon moi. Globalement je pense qu'il vaincrait Teach de Banaro Island et je le vois plus ou moins du même niveau que Magellan à 86,14% qui tiendrait très difficilement face à la puissance du G4 mais qui je pense trouverait un moyen d'empoisonner son adversaire avant pour obtenir le match nul (même si Luffy est probablement immunisé je considère un hypothétique personnage aussi fort que lui se battant pour la première fois contre Magellan en gros) donc un peu au dessus de 86. Roronoa Zoro 86% Il a fait forte impression depuis l'ellipse et a écrasé tous les adversaires qui se sont opposés à lui jusqu'ici (en dehors de Fujitora of course contre qui il a quand même fait une prestation honorable). Il est nettement au dessus de Pica et a même été plus efficace face à Monet que Luffy. Pour moi Luffy et Zoro ont toujours été présentés comme égaux et je le vois aussi capable de vaincre l'ancien Teach donc ça me donne ces eaux là pour la note. Toutefois pour l'instant il n'a pas montré d'équivalent au G4 donc je le mets un chouia en dessous de Luffy. Sanji 78% Il a été plutôt décevant post ellipse, il se fait avoir par Law avec les autres, puis il semble être dominé par Vergo dans leur petit échange puis il se fait complètement écraser par Doflamingo. Toutefois il reste un membre du M3 et au final sa prestation face à Doflamingo est assez similaire à celle de Luffy "basique" avec l'utilisation de parasite en plus. Il a aussi été mis en parallèle avec Jinbei sur l'île des Hommes Poissons mais je ne le vois pas avoir encore surpassé Ivankov d'où sa note, en espérant qu'il fera mieux par la suite pour le rapprocher des deux autres.
  5. Bah je verrais Dofla faire un peu mieux contre un Yonkou que Law contre lui-même mais je vois pas en quoi c'est incompatible avec le fait que Luffy ne soit pas forcément supérieur à Dofla frais si la différence se fait à cause d'une seule caractéristique qui peut être compensée soit par une progression raisonnable soit par une tierce personne au départ
  6. La différence majeure (vu qu'on s'accorde pas sur le niveau d'affaiblissement) c'est que sans Law Luffy arrive face à Doflamingo sans information sur son pouvoir et sur ses techniques de destabilisation, en un affrontement direct il est pas au courant de l'existence du clone non plus. Il aurait pu subir exactement le même sort que Sanji, ou alors ce qu'il a subit à leur premier affrontement avec follow-up, ou alors à leur deuxième altercation mais en ayant à suivre face à Doffy direct et pas face à un homme qui ne fait pas partie des officiers de la Doflamingo family Doffy sans Bellamy concrètement ça change quoi?
  7. Luffy en gear 4 pourrait rester inférieur à Doffy à cause de la mobilité supérieure de ce dernier sans que ça l'empêche de se battre avec Kaidou quelques mois après s'il le fait en alliance, le Shambles de Law étant tout à fait adapté à la situation et d'autres partenaires pouvant oeuvrer de façon à ce que l'empereur soit en position de se prendre un coup. J'aimerais bien une scène où les joueurs majeurs de la pire génération de Shabondy collaborent pour vaincre un Yonkou, ça donnerait du poids à l'ensemble des Supernovae. Et Luffy pourrait graduellement améliorer son haki de l'observation, son contrôle des rebonds enn gear 4 (ça doit permettre de super démarrages) et l'association G2+G4 tout en évoluant un peu sur les autres plans en arrivant comme ça à un niveau qui lui permet de vaincre les amiraux et les yonkou à la fin. D'ailleurs la mobilité de Luffy en gear 4 est un vrai problème il me semble, déjà il a l'air de le conjuguer au gear 2 pour la vitesse (cf fumée) mais en plus il se fait toucher par Doffy dans le chapitre, et là, si vous pensez que Luffy est déjà prêt pour affronter le top mondial faudra m'expliquer parce qu'un laser de ki Saru, un coup de Gura Teach ou un poing de magma d'Aka Inu aurait fini le combat à ce moment là, donc je pense que c'est normal que Luffy ne soit pas déjà l'équivalent des plus grands
  8. Hum sauf que l'explication du gamma knife c'est que ça touche directement l'intérieur et que ça y découpe tous les organes, et la seule chose qui empêche Doffy de tomber immédiatement c'est Trebol qui lui dit qu'un roi ne doit pas poser genou à terre (superbe scène d'ailleurs ^^). Ensuite il allait achever Law et Luffy le balance au sol, à ce moment là Doffy commence à essayer de se soigner mais il ne peut toujours pas se relever et il reste allongé pendant que Law le nargue puis tente de l'achever avec Counter Shock. Clairement cette séquence ne change pas le rapport de force Law/Doffy (surtout que Doffy aurait quand même tué Law sans l'intervention de Luffy et ce avant même de se soigner, d'ailleurs ça montre qu'il continue bien à attaquer en toutes circonstances) mais on peut pas dire que le Gamma Knife est une technique insignifiante. Pour moi le fait que Dofla se relève direct et continue le combat c'est pour montrer qu'il est résistant et déterminé, c'est pas un Ener qui pleure à la moindre difficulté, c'est un vrai Nemesis de Luffy Pour le truc sur Law et Luffy, je pense que Law surclasse Luffy sans gear 4th mais qu'il est surclassé par le Luffy de ce chapitre, du coup je pense que la différence de niveau moyen n'est pas si horrible si le gear a des limites et que l'alliance peut être maintenue, je les vois bien même travailler avec l'alliance de Kid au final
  9. Hum bah j'ai pas à méditer, je soutiens pas que le combat sera désormais un Lucci vs Luffy, je vois plus ça comme un Arlong vs Luffy en gros, Doffy dans cet état là étant en gros la limite supérieur de ce que Luffy peut battre sans avoir à repousser ses limites, parce que je pense que Doffy mérite ce genre de fin et que ce serait assez anticlimactic de faire un arc de 2ans et demi pour finir par Luffy qui stomp Doffy comme il l'a fait avec Blueno Par contre je vois pas en quoi ton argument tient, à Ennies Lobby Zoro avait dû affronter Kaku et Jyabura pendant longtemps tout en protégeant Usopp, puis il a dû faire face à Kaku et même s'il a sorti une nouvelle technique dès qu'il l'a fait il a traité Kaku comme un moins que rien. Pareil Sanji a eu du mal avec Jyabura mais il a jamais été en passe de vraiment perdre le combat. Du coup même s'ils s'étaient plus employés à Ennies Lobby que là il leur en restait encore sous la pédale (cf leur défense du pont contre les 200 colonels du QG de la marine) alors que Luffy lui a été poussé dans ses derniers retranchements (Lucci avait même toujours l'air plus fort que lui après sa défaite). Donc encore une fois je dis pas ça pour Dressrosa mais ça me choquerait pas que dans un arc Zoro n'ait pas à repousser ses limites mais que Luffy oui (et c'est généralement le cas d'ailleurs, soit Zoro gagne de manière assez marquée (Ennies Lobby avec le handicap du 2vs1 avant, Pica, Monet, Hyouzou), soit il est blessé (arc Buggy, Arlong Park) soit il y a un adversaire qui lui pose un problème particulier (Mr1) ou qui est tout simplement bien trop fort pour tout le monde (Oz, Kuma, Mihawk) tandis que Luffy lui doit s'employer plus souvent, et je pense que ça sert à ne pas invalider l'hypothèse du Zoro=Luffy parce que comme ça Luffy prend les ennemis les plus forts mais il le fait avec plus de difficulté, et il progresse plus pendant les combats puis est rattrapé par Zoro avec son entraînement). Mais il me semble qu'il y a déjà eu ce débat là aussi plusieurs fois alors j'espère pas le relancer
  10. Pour le coup je pense qu'il faut remettre les choses en perspective, moi je compare l'effet du reject sur Ener et du Gamma Knife sur Dofla, sinon je pense que tout le monde est d'accord pour dire que même le reject n'aurait pas vraiment d'effet sur Dofla vu que c'est en gros 10x la force de Luffy de Skypiea et que ce niveau d'impact est largement surclassé depuis les gears je pense ^^"
  11. Tu compares l'effet du dial sur le haricot à celui sur un humain, sur le haricot for some reason ça a eu un autre effet (enfin fallait péter le haricot quoi) mais si tu regardes l'effet sur shura t'as ça: http://www.mangareader.net/103-2363-28/one-piece/chapter-256.html L'onde de choc du dial n'atteint pas son oiseau, elle fait rien au bras gauche de Wiper qui est juste à côté de là où il applique le reject avec son bras droit et rien ne suggère que l'effet n'est pas localisé Pareil ici l'impact à la page d'après n'a un effet qu'au niveau de la tête de Luffy D'ailleurs sur ton image l'impact de Satori affecte également uniquement la région directement en face du dial Et c'est fréquent que dans one piece les attaques n'aient pas les mêmes effets sur les objets que sur les humains, cf axe dial, attaques de Zoro qui coupent des montagnes mais pas des hommes etc Ensuite pour les paroles de Satori.. le coeur c'est pas un organe? Il a juste l'air de dire "le dial projette la force de l'impact directement a travers vous" en gros Et du coup toi (j'suppose qu'on se tutoie sur les forums ^^") tu penses que le dial est plus dévastateur que le Gamma Knife? Sinon pour en revenir directement à Dolfa, il esquive une technique lorsque Luffy prend le temps de reculer et de prendre de l'élan pour la lancer, dès lors que ce n'est pas télégraphé soit il tente de parer difficilement avec son bras soit il se mange les coups de Luffy alors qu'avant il était intouchable (je pense qu'on s'accordera pour dire que le Red Hawk a pas plus de mérite que le Gamma Knife) Et pour le blitz du clone, c'est sa technique, c'est lui qui le contrôle, c'est comme si on disait "ouais Luffy fais jamais mal à Doffy, il a besoin de son gear 4th" et pour le coup de pied qui retourne Luffy l'image parle d'elle même Pour la trad, j'ai déjà confirmé la phrase sur Luffy, celles sur Doffy ça a donné: Cela vaut également pour toi, surtout après la raclée que t'a mise Law (2e vignette) et Impossible de s'en sortir complètement indemne, surtout après avoir encaissé une telle attaque ! (4e vignette) Après on a des interprétations différentes de ce passage même si on s'accorde sur les phrases je pense donc ça fera pas avancer le débat (pour moi Dofla taunt Luffy qui lui, dénonce son intox en lui disant qu'il est pas dupe et qu'il a vu qu'il avait morflé) Anyway on aura probablement jamais la réponse sur ça, parce que même si après Luffy dit "J'aurais jamais pu faire ça sans Law" pour certains ça va confirmer qu'il a bien affaibli Dofla et pour d'autres ça voudra juste dire qu'il reconnaît l'importance de la stratégie et au final les deux interprétations sont valables Oh et pour Trebol, Pica était une merde pour Zoro et il a quand même utilisé Sanzen Seikai, c'est pas la meilleure attaque de son arsenal mais c'est quand même dans le haut du panier, je vois injection shot à peu près pareil, en dessous de Gamma Knife et du super slash pour Vergo mais quand même une technique qu'il utilise quand il veut en finir
  12. Hum tu as peut être pas été regardé les liens postés par AxelM vu que t'es pas censé suivre les scan mais y a déjà eu deux allusions au fait que Law ait grièvement blessé Doffy (et ça ça change pas selon les trads) Par contre je te rejoins sur le fait que Law reste bien inférieur à Dofla.. 'fin pour moi sa performance s'arrête au moment où il se fait couper le bras et du coup c'est pas génial
  13. Vous pensez vraiment que le reject dial de Skypiea fait plus de dégats que l'attaque ultime de Law censée pouvoir tuer n'importe qui dès qu'il la place? Oui le reject dial cause des dommages interne comme le Roku Ou gun mais il le fait selon un axe précis. Enfin en gros il fait mal le long d'un cylindre dont le base a la surface d'une paume de main, donc utilisé en face du coeur d'Ener ça stoppe son coeur et c'est tout ce que ça fait.. ça a pas abimé ses poumons son foie sa rate son estomac etc etc. Donc à partir du moment où il arrive à faire repartir son activité électrique pour le coup ça me choque pas qu'il ait pas de lasting damage. Là Doffy a eu tous ses organes de tranchés, il a réussi à faire en sorte qu'ils restent en place et qu'ils gardent leur forme avec ses fils, mais il jusqu'à preuve du contraire des points de suture ça a pas d'effets anti-douleur et en se battant alors qu'on souffre au niveau du tronc on est bel et bien handicapé (Yonkou devrait pouvoir le confirmer du coup, que la midsection c'est d'une importance cruciale) Par contre du coup effectivement pour l'instant au niveau des paroles si les commentaires de Luffy ne vous convainquent pas on peut pas trouver mieux for now.. Mais je trouve que les scènes de combat indiquent que Doffy a perdu en efficacité, si on regarde ça: http://www.mangareader.net/one-piece/745/7 Deux pages après Luffy est allongé et se tient la tête après avoir été paré, tranché et frappé en quelques secondes sans que Doffy n'ait bougé de sa place Ensuite on a ça: http://www.mangareader.net/one-piece/760/10 Doffy suffisamment rapide pour surprendre Luffy, le blesser et bloquer ses deux mains On a aussi plusieurs exemples de Doffy esquivant le gear 2 sans problème, y compris un gatling alors que dans le 783 il peut semble-t-il tout juste sauter en arrière pour minimiser l'impact (ou alors Luffy l'a projeté très loin et Dofla encaise mieux un bazooka qu'un Red Hawk et qu'un coup de pied normal?) et il arrive pas à prendre de réel ascendant sur Luffy (la première fois il se crée une ouverture en utilisant overheat qui n'est pas une technique de base et la suivante le défaut du gear 3rd, mais il blitz plus Luffy comme avant) Au passage je pensais aussi qu'injection shot était un dommage mineur mais pour Law c'est déjà un finisher http://www.mangareader.net/one-piece/760/8 Après je comprends qu'on puisse penser que Luffy est passé à la vitesse supérieure et c'est tout mais, c'est pas l'hypothèse qui me semble la plus probable sachant qu'il veut en finir avec Doffy depuis le début et que comme par hasard Doffy le surclasse complètement avant la blessure puis péniblement après (avant d'être lui-même surclassé par le Gear 4th je veux dire) Et sinon pour reprendre l'exemple des boxers, je vois ça comme un Ali qui s'est pris un Body Blow de Tyson avant d'aller combattre Foreman, en gros je pense que les attaques basiques de Doffy auraient pas du tout mieux marcher mais qu'étant plus mobile il aurait lui aussi pu éviter celles de Luffy soit pour attendre la limite du gear 4th s'il y en a une, soit pour trouver d'autres solution comme des attaques tranchantes avec ses fils à distance (style overheat, ce qu'il a fait à Oz, Bullet String) ou balancer son Black Knight pour tester le terrain. En gros en gear 4th je vois Luffy supérieur à Doffy sur la puissance de ses coups (though overheat packs a punch aussi) et en tant que tank vu comment il prend le coup de pied mais je pense que la mobilité de Doffy lui permettrait de prévaloir si combat entre les deux frais il y avait, même si ce serait clairement pas une promenade de santé pour lui. Et un niveau proche de Doffy à ce stade là de l'histoire, si on considère qu'il peut y avoir des mini-arcs avant Kaidou (Zou, Wano) c'est largement suffisant surtout si c'est un long arc où ils pourront encore progresser et qu'ils le prennent en équipe avec Law.
  14. Sauf que le coup qu'a pris Lucci lui a fait perdre conscience, là Dofla continue à se battre et à chercher des solutions, sans en trouver pour le moment, tout au long du chapitre et on voit qu'il a mal mais il se relève sans problème et parvient à réagir. Et justement, c'est le genre de blessure qui peut tout à fait affecter la mobilité.. il n'est plus en train de mourir mais il a toujours la douleur qui va avec. Du coup j'ai demandé à une amie de traduire la page elle part aussi sur affaibli mais elle demande confirmation à une autre amie japonaise ^^
  15. Elle vient de quel site? Parce que la trad a pas l'air super ('fin y a des fautes d'anglais en gros alors j'ai pas l'impression que ce soit de la super qualité) La différence c'est que Wiper n'a pas combattu Ener avant, c'était sa seule et unique option, il a tenté ça a marché mais Ener s'est relevé. Là Law a déjà affronté Doflamingo pendant un moment, il y avait plein de moyens de lui faire faire bonne figure sans pour autant montrer Doflamingo à l'article de la mort quelques secondes avant son combat contre Luffy qui lui pendant ce temps là se reposait. D'ailleurs, tu trouves le "you seem to have weakened crédible"? Luffy, nettement supérieur à Doffy (dans ton schéma) lui même nettement supérieur aux As eux même nettement supérieur à Dellinger lui-même supérieur à Bellamy serait affabli par ce dernier? Encore une fois, dans l'état des choses Doffy est dépassé par Luffy gear 4 (même s'il va peut être riposter), mais je pense qu'on ne peut pas nier son état de faiblesse.
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