Pchm

+1 pour Karadoc sans souci

La page en question Il aurait sauté, puis accroché son aileron avant de porter le coup ? Surtout qu'il y a le SFX qu'on ne comprend pas, et qui semble indiquer que c'est un aileron rétractable, et donc une possible transformation. Oui. Mais la forme hybride est toujours bipède (à part pour les soeurs Boa), comme Dellinger. Et le visage de Dellinger étant caché par sa casquette pendant sa "tranformation", il peut tout à fait avoir changé (et par exemple, avoir de vraies cornes !). L'hybride reste bipède et humanoïde, seuls certains détails caractéristiques sont modifiés (dans le cas d'un poisson-combattant, on peut supposer qu'il s'agit des nageoires, cornes et mâchoires). Même si en effet, les jambes et mains restent ce qu'elles sont, il me semble étrange qu'un aileron pousse comme ça. Ouip, je ne crois pas du tout au costume, mais comme tu le soulignes, c'est assez inhabituel comme transformation, et je pencherais également pour un Smile. J'aime assez l'idée des transfos partielles (ils seraient moins puissants que les vrais Zoans en restant suffisamment forts pour vouloir être mangés) et cela expliquerait qu'ils ne puissent qu'être des Zoans, et qu'il puisse y en avoir des marins sans qu'ils puissent nager.

Oui, ceci dit, il me semble qu'il y a un Zoan marin : le probable fruit du poisson-combattant de Dellinger. Après, on ne sait pas s'il permet de nager, et j'espère que ce n'est pas le cas (parce qu'après, véritablement, est-ce encore un fruit du démon ?)... M'enfin, on a tous vu sa nageoire dorsale. Donc pas nager, ok, mais zoan marin quand même !

Probablement pas mon personnage préféré, mais tout de même : assez de charisme pour l'encourager. Je vote Annie Elle est puissante, intéressante, extrêmement importante (probablement la seule de son "groupe" qui pourra communiquer des infos à l'armée). En plus, même si les personnages de SnK sont loin de faire la force du manga (ils meurent toutes les deux secondes, sauf quand ils sont insupportables (Eren, Mikasa... ), il doit être plus connu, parce qu'il est purement génial Nul doute qu'une bonne place d'Annie dans le tournoi poussera certains à débuter le chef-d’œuvre !

+1 Luffy. Zoro me déprime. Zoro n'est jamais content, à part quand il tranche des trucs. Zoro n'est jamais drôle, à part quand Sanji est dans le coin. Zoro n'est jamais intéressant, à part quand il fait preuve de faiblesse. Zoro n'a pas de personnalité. Zoro a "un charisme", parce qu'il est tranché de partout. Zoro a des fans parce qu'il est tranché de partout. Zoro a pour rêve de trancher un max de trucs et de ne surtout pas aider les autres. Zoro est l'anti One Piece. Zoro est triste, pas drôle et démesurément ennuyant. Luffy, lui, est drôle, puissant, charismatique, attachant, et surtout, au contraire de son adversaire, un peu... Vivant. Et ça, c'est appréciable. Mieux vaut un gars qui accepte ses faiblesses qu'une brute imbécile qui se retrouve du côté des "gentils" parce qu'il a croisé leur route.

Je ne peux étrangement pas voter... Pourtant, j'ai fait ma demande, et tout... Mais bon, dans le doute, je mets +1 à Goku, LE héros de shônen basique, celui qui a inspiré tous les autres. Avec un petit plus pour la drôlerie qu'il avait enfant

Argh, avec les flopées de commentaires pro-Itachi et pro-Robin, j'ai bien peur que Meruem passe à la trappe. Mon vote ira pour Végéta. Parce que: -faut soutenir les outsiders -c'est l'un des seuls personnages de DB à la psychologie développée -sa rivalité avec Goku est ce qui a soutenu le manga durant l'arc Bou -il est classe, puissant, travaillé, le père de Réunis, intelligent et surtout non-bisounoursifié n'importe comment. Pas beaucoup de temps, mais même si j'adore les autres persos, +1 Végéta.

Kamoulox. Pour ma part, les personnages que je n'apprécie pas sont les prélats d'Ener, à l'exception de Gedatsu. Pourquoi ? Parce qu'ils ont privé cet arc assez sympathique de véritables combats avec une motivation précise contre des adversaires à grand charisme. Seuls les Shandia et Ener tenaient la barre, c'est dommage.

Gon avait bien 39 votes. +1 Franky

BB a vaincu Aka Inu. Après leur violent échange de coup, l'un est debput sur la plaza tandis que l'autre est logé dans les profondeurs de la Terre. L'un continue immédiatement à se battre pour son objectif, l'autre est retardé. Dans une course contre la montre comme la bataille de Marinford, ça a toute son importance, non ? Teach avec un seul fruit du démon ne peut pas être blessé véritablement par les flammes d'Ace ou les coups de Luffy. Il souffre, certes, mais reste sans blessures. Il a beau se prendre une attaque à bout portant de BB (qui, à mon sens, doit être la plus dévastattrice vue à ce jour : un coup, colère, bout portant...), il cabotine juste après et s'octroie même le droit de faire son petit show "subtilisation de FDD". Barbe Noire a vaincu Ace, survécu à la colère de BB, échappé à la Marine, encaissé les attaques de Sengoku et empiété sur les territoires de son ancien capitaine avant que Marco, Vista, etc puissent mettre la main dessus. Je ne saisis pas vraiment en quoi la différence entre Marco et BN est si impressionnante de manière défensive... Alors oui, Marco est bien plus fort que BN, mais le pouvoir de ce dernier le rend quasi invulnérable, et notamment en ce qui concerne les utilisateurs de FDD (Ou du moins, on ne connait pas encore la parade:) Je plussoie totalement Korenadouga. On n'a pas assez d'info pour conclure de manière absolue que Garp avait un niveau bien plus faible que celui de Roger, ou bien plus fort que celui du top actuel. En fait, de ce qu'on a vu, il aurait le niveau Marco qu'aucune image ne viendrait prouver le contraire. D'où mon incompréhension... S'il était plus faible que Roger et Barbe Blanche, pourquoi les seules informations que nous avons sur son niveau le place-t-il au top de l'époque et à un niveau comparable à celui du seigneur des pirates ? Et s'il ne l'était pas, pourquoi le glorifier en tant que combattant prodige admiré de tous, et notamment Kuzan ? Garp est donc soit plus puissant que tu sembles le penser, soit plus faible. Mais Garp, dans ce cas, avait un niveau véritablement inférieur à Roger, et d'une très grosse marge : donne à Garp une maladie cardiaque, enlève lui la moitié du visage, et regarde le combattre. Pas sûr qu'il puisse seulement tenir en respect des combattants qui pour lui sont "faibles", tels les supernovas. Alors soit Garp n'arrive pas à la cheville de Roger, ce que je ne peux croire, soit il faut considérer l'aspect scénaristique de la chose et voir Marineford comme l'arc Barbe Blanche qui a pour principal but de mettre fin à sa domination en le rendant quasi-divin et en le faisant échouer qu'au seuil de l'impossible. Garp a alors pu être bridé ou Newgate over-power-upisé. Dans tous les cas, le gouffre qui sépare les vieux BB et Garp est bien trop immense pour être élargi par une soit-disant décéance de BB qui n'aurait pas touché Garp de la même manière. C'est vrai, mais on peut s'en douter. Il retient Smoker à Loguetown, et il possède donc le haki. Il échappe au gouvernement depuis des années, gouvernement qui, je le rappele, connaît son identité et qui souhaite sa mort plus que celle de n'importe qui. Quand on peut déclencher un Buster Call pour quelques historiens, on peut le faire pour des Révolutionnaires. Survivre à un Buster Call relève du domaine des grands combattants, et Dragon a donc un niveau suffisant pour que le GM n'ai jamais même suggéré l'idée. Après, il est fort possible que ce ne soit pas sa spécialité, c'est vrai, et cela ferait du bien que de voir un personnage important et qui pèse dans le scénario qui n'ait pas de capacités de combat supérieures à, disons, la moyenne du NM. Il me semble (goon confirmera), que la rumeur selon laquelle le 7ème corsaire est un échappé d'ID n'est pas fondée. Et sinon, le film n'est toujours pas canon. Luffy n'aurait pas du vaincre Z, comme Luffy pré-ellipse n'aurait pas du vaincre Shiki, l'homme qui s'est échappé d'ID. Les films ne nous indiquent rien au sujet de la puissance des protagonistes, ils sont (Strong World et Z particulièrement) des démarches artistiques à part qui, si elles répondent et s'intègrent au cadre de l'univers de One Piece, ne sauraient constituer des bases de données car ne sont pas intégrées à l'oeuvre principale et n'ayant pas d'incidence sur celle-ci. Alors... Au risque de te décevoir, les Supernovas désignent seulement la génération de Luffy. Les autres sont des rookies, des super-pirates, des ce que tu veux, mais en aucun cas des Supernovas. Ceci-dit, aucun Supernova n'a jusqu'ici perdu, si ce n'est Bonney contre l'un des deux plus gros antagonistes de One Piece. Et les VA sont principalement présents pour servir de faire-valoirs à d'autres persos. Un pirate lambda = un Marine lambda. Un puissant Marine (Amiral) est (il me semble) égal à un Yonko (BB excepté). Quant au perso le plus fort du monde, on n'en sait rien. BB et Roger le furent, mais maintenant ? Soit Kaido l'est (et dans ce cas, tu me donne raison là-dessus), soit on estime que le titre de Créature la plus forte du monde est inférieur au titre d'Homme le plus fort du monde. Et dans ce cas, de ce qu'on en sait, Aka Inu ou l'un des nouveaux amiraux pourrait le porter. Comme Dragon, qui n'est ni Marine ni pirate. Ou à peu près n'importe qui. Mais pourquoi un pirate ? Concernant le fait que l'équilibre soit constitué par les Marine ou les Amiraux, ça n'a que peu d'importance.Ce qui compte, c'est que celui-ci n'a jamais été expliqué et rationnalisé, comme tu l'affirme carrément ici. Ou si c'est le cas, je suis curieux de voir cette page, et j'accepterai alors tout à fit ce que tu dis. Mais j'en doute sérieusement, le flou autour de cet équilibre étant pour moi à la base de la plupart des disparités des considérations des puissances de One Piece. Alors oui, je continue à penser que la marine n'est pas plus faible que les pirates. Smoker et Hina, à eux seuls, peuvent s'occuper aisément des supernovas pré-ellipses. Et pourtant, ils ne sont pas VA. Alors doit-on en déduire que la Marine écrase tous les pirates ? Non. Simplement, on peut rester modérés et ne pas affirmer naturellement et sans prendre en compte le moindre doute ce qui n'est qu'une supposition parmi tant d'autres, d'autant plus lorsque l'autre parti avance des arguments sensés. Quelle chance y a t-il pour qu'un civil aveugle ait un niveau supérieur à celui de TOUS les VA ? Quasiment aucune. Pourtant, c'est le cas. Alors, moi, sans son background, et connaissant Oda, je préfère ne pas trop affirmer. Luffy a affronté les amiraux, et il n'est pas pour autant plus fort que Dofla, qui ne s'est jamais battu avec eux, cet argument est un pur sophisme. Fujitora a environ l'âge du trio pré-ellipse et a donc également vécu l'ère Roger, et au vu de ses cicatrices, il n'est pas resté inactif. Être formé par Zephyr ne signifie pas être fort. Il ne peut que nous aider à le devenir, mais il ne peut pas agir sur notre potentiel de base. Donc si Fujitora a un potentiel de base supérieur aux Amiraux pré-ellipse, il peut être plus fort qu'eux. Ce n'est peut-être pas le cas, et je n'y crois pas moi-même. Mais cette manière d'affirmer soutien-mordicus tes vérités m'agace. Tant que l'on n'en sait rien et que l'on ne peut pas savoir, on peut et doit y réfléchir, mais on ne peut pas tirer de conclusion indubitable. Ao Kiji a autant inquiété Dofla que ce qu'a pu faire Fujitora. Quant à Aka Inu, en quoi être le leader d'une Marine forte signifie être l'amiral en chef le plus fort ? La Marine agit mondialement, et pas seulement dans le Nouveau Mone. La nouvelle Marine peut être puissant grâce aux PX, aux nouvelles recrues, à de nouvelles armes, ou à tout un tas d'autres choses dont je n'ai pas idée mais que je vais adorer découvrir tout au long du manga. Le niveau de Zephyr n'est pas canon, je m'en tiens au manga, et donc à Sengoku, Garp, Borsalino, Sakazuki et Kuzan que tu situes bien au-dessus du niveau Amiral. Ici, ce n'est même pas une question, mais une constatation. Tu situes le niveau amiral en dessous de celui de tous ceux que nous avons rencontré. Si une telle position se défend, et notamment avec ta première phrase qui est assez pertinente, le rendu est assez étrange. De plus, on a pas vraiment d'infos quant au pré-One Piece, mais si la volonté du D existe "toujours", alors tout laisse à porter qu'elle était encore plus courante avant. Si Gol D Roger est sûrement le pirate le plus exceptionnel que la Terre ait porté, il n'implique pas forcément que les autres combattants soient à un niveau équivalent. Les Amiraux n'ont aucune influence sur le niveau global des pirates, et inversement. Je le répète, les FDD et le Haki ont toujours existé depuis le siècle oublié. J'ai du mal à croire que seul les hommes actuels aient réussi à les maîtriser à ce point. Ohara ? Un historien sans défense potentiellement caché justifie des centaines de morts ? Surtout quand on a les moyens techniques et le temps de contrôler par la suite le bateau et de le fouiller. Sakazuki préfère tuer mille civils que de laisser vivre un pirate. En ce sens, il n'a aucune légitimité, et c'est d'ailleurs ce qui le fera chuter à la fin d'OP (mark my words) car certains Marine (au hasard, Koby et Smoker) regretteront l'idéologie Sengokuzan. Encore une fois,si la Marine est plus puissante, on ne sait pas par quel biais, et Vegapunk peut en être la cause. Après tout, tous les avantages de la Marine par rapport aux pirates sont de son invention, j'ai l'impression. Ce qui est effarant, c'est qu'un homme aussi effrayant pour le citoyen lambda puisse continuer à obtenir son approbation... L'idéologie de Kuzan et ses soi-disant "qualifications" vont avoir pour conséquence la destruction de l'organisation elle-même. S'il y arrive en trois ans, je doute que ce soit ce qu'on puisse appeler une grande qualification. Dans quel but se bat-elle contre eux ? Il y a forcément une raison. J'aimerais que tu me donne ta vision des choses. Pour moi, supprimer un pirate = supprimer une menace pour un civil. D'ailleurs, la Marine se bat contre tous ceux qui enfreignent la loi = elle fait régner l'ordre. Pour moi, c'est une Police très hiérarchisée et à la liberté de manœuvre immense, mais c'est une police, qui se bat conter des hors la loi sans foi ni loi (logique, non ?). Sauf qu'à ce moment là, c'est un soldat et non un chef militaire. Si ces événements lui ont permis de monter en grade, c'est bien que seule la force est récompensée. Le gagnant de la guerre n'est pas Aka Inu, mais bien Sengoku. Aka Inu se bat sous ses ordres et n'est qu'un "instrument". Teach ne fait que progresser depuis le début. Prenons maintenant en considération le fait que les deux êtres les plus puissants sur la planète sont : 1) BB 2) Kaido A la mort du premier, Kaido devient la créature la plus forte du monde sans pour autant avoir à progresser. Je ne vois pas en quoi tu prouves alors que l'homme le plus fort du monde est TOUJOURS et en toutes circonstances plus fort que le meileur non-humain. Tout dépend du niveau des protagonistes. Et aujourd'hui, qui peut rivaliser avec Barbe Blanche ? Kaido est l'un des 4 pirates les plus puissants vivant au monde, et apparemment, l'un des plus belliqueux. Rien ne permet d'infirmer ou affirmer son niveau, et le fait que Luffy et Law, ainsi que l'intégralité de leurs équipages, en se servant de la ruse pour affaiblir leur cible n'est que 30% de chance de réussite, ça me fait dire que le niveau peut très bien être dément. Si même un Squardo peut blesser l'homme le plus fort du Monde, pourquoi notre héros, accompagné de son équipage et d'un des perso les plus badass du manga, serait incapable de le battre s'il était inférieur à Shanks, Kuzan, Sakazuki... Et Kaido est encore loin d'être tombé. On verra dans 20 tomes la situation de ce dernier, mais Big Mom peut par exemple tomber avant. Se référer au haut de mon post. Barbe Blanche est à Marineford bien plus fort que Garp. Si l'on doit aggrandir le gouffre qui les sépare, alors ils ne jouent plus du tout dans la même catégorie, et Garp ne peut que fuir pour avoir une chance de survie contre Roger. ourtant, ça n'a pas du tout été le cas...0

Ca, mon brave ami, j'en doute fort. Barbe Blanche, tu le soulignes toi-même, est alors encore l'homme le plus fort du monde. Si, la moitié du crâne arraché, il est encore capable de couler Aka Inu, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas botter le derrière de BN qui est incommensurablement moins fort. Barbe Noire ne faisait alors pas partie du top 10 de One Piece, car incapable de battre nombre de personnes, mais a un fruit qui, associé à ses propres facultés de combat, lui offrent une certaine invulnérabilité. Il faut à tout pris le One Shot, ce qui est compliqué par la nature même de son fruit... Un peu comme Marco, si tu veux. En gros, Marco est plus fort alors que BN, mais aucun des 2 ne peut vaincre l'autre, car ils sont tous deux incapables de OS leur adversaire respectif. Joz, Vista, Dofla et autres sont dans le même cas. Reste à voir avec Hancock, les limites de son pouvoir n'ayant pas été fixées avec précision... -Seigneur des Ténèbres, légende pour les pirates -Second de Gol D. Roger (son compagnon le plus cher) -Présenté par tous, Garp compris, comme un énorme morceau -On a bien plus vu Rayleigh combattre, et son apparition dans la salle de ventes aux esclaves + HDR m'a fait bien plus forte impression que tout ce qu'a pu montrer Garp. -Mentor du personnage principal Au niveau des réputations, il y a un léger avantage pour Garp. Mais pour le rôle dans l'histoire et la démonstration de force, Rayleigh est bien au-dessus. Je te suis sur ce point. Mais dans ce cas, quelle est ta position ? Parce que j'avais cru comprendre que tu considérais Garp comme inférieur d'une bonne marge à Roger à son apogée. Il aura beau avoir perdu contre Garp plus jeune, il semble s'être battu contre lui comme des rivaux jusqu'à la fin. C'est à lui qu'il se rend, à lui qu'il confie son ultime secret (Ace)... Je les vois donc comme des adversaires de niveau très proches malgré une légère supériorité de Roger et ce, jusqu'à la toute fin. Pas à une classe d'écart en tous cas... Je te cite dans ton message de 15:29 : Après, il est aussi possible que je t'ai mal compris, et que tu parles de Dragon à son apogée (le criminel le plus recherché au monde) et Garp à son apogée (le héros de la Marine). Et dans tous les cas, je répète qu'on ne connait pas le niveau de Dragon, à part qu'il est monstrueux. Sengoku et Garp n'ont pas perdu de bras. Sengoku et Garp ne sont plus amiraux que depuis deux ans, contre 32 ans pour Zephyr. Et le film n'est pas canon. Les pirates ont toujours été représentés comme plus fort que la Marine ? Les pirates charismatiques contre les Marine lambda, oui... Smoker/Hina, par exemple, lorsqu'ils ne sont que colonels, sont plus forts que la majorité des Supernovas pré-ellipse, qui sont les "élus" ayant survécu à Grand Line. On n'a peut-être pas la même vision de la Marine, mais je la vois comme un organisme tentaculaire et surpuissant, un véritable rouleau compresseur à pirates, justement. Ne dit-on pas justement que c'est la Marine qui régit ce monde ? (En soutien du GM, bien entendu.) Les officiers de la Marine tuent Ace et BB, et mettent une véritable raclée à Barbe Blanche et son armada + les échappés d'Impel Down... Après, Law et Barto ont des niveaux Schichi, qui ont toujours été présentés comme supérieurs aux VA lambdas (Dofla, Hancock, Law et Barbe Noire ont tous battus des VA). D'ailleurs, Barto n'est pas un Supernova, ce terme ne désigne que les 11 pirates arrivés en même temps à Sabaody il y a 2 ans et dont la prime dépasse les 100 millions de berries. Donc pour le "niveau amiral", on n'a pas vraiment matière à juger. Ce qu'on sait, c'est qu'il y a un équilibre entre les 3 pouvoirs que sont les amiraux, les 7 corsaires et les Yonkô. Après, cela peut aussi bien être Empereurs = Schichi = Amiraux comme je suis enclin à le croire que Amiraux + Corsaires = Yonko comme tu semble le penser. Moi, tant que j'ai pas plus d'explications sur la provenance de Fujitora, on peut me dire n'importe quoi, je ne dirai pas qu'il n'y a AUCUNE chance. Surtout qu'il a l'air d'être un véritable combattant. Ses cicatrices ne sont pas venues seules par l’œuvre du saint-esprit... Les deux non-Marine et non-pirates les plus puissants aux monde, cela laisse une certaine marge, et peut laisser présager des combattants aux backgrounds travaillés et à l'immense expérience. Tous, non. Et pourtant, le haki a semble-t-il toujours existé, les FDD aussi. Les Amiraux ne sont pas les seuls hommes forts de l'Histoire, et justement, dans l'optique où le monde connaît une vague sans précédent de piraterie, n'est il pas logique que les principaux adversaires des hors-la-loi se renforcent aussi ? Si les Amiraux pré-ellipse sont forts, alors à l'heure où la Marine n'a jamais été aussi puissante, j'ai du mal à considérer les nouveaux comme obligatoirement plus faibles que les anciens. Je laisse donc le bénéfice du doute à Fujitora et Green Bull. Aussi, il m'apparaît absurde de désigner par "niveau amiral" un niveau inférieur à TOUS les amiraux que nous avons vu en action. Le rôle de la Marine n'a jamais clairement été énoncé, mais il me semble logique qu'il doit être le même que celui de la police de notre monde à peu de chose près : protéger et servir. Les pirates sont éliminés parce qu'ils sont des dangers potentiels soit pour la survie des civils (Kidd entre autres), soit pour leur tranquillité (Luffy, Dragon, et tous les pirates "politiques", qui pourraient mettre en péril l'ordre établi, et donc encourager la violence d'autres criminels et donc menacer les civils en supprimant la répression). Aujourd'hui et dans notre monde, c'est la même chose. Un gars qui massacre des gens sera traqué. Un gars qui en aide un autre à s'évader aussi. Ainsi, lorsque Sakazuki implique des civils, il trahit la Marine. Pour un Marine tel que Sengoku, qui était "qualifié" pour le poste d'Amiral en chef, la question ne se pose même pas. Il recommande Ao Kiji qui préfère laisser fuir 100 pirates que de tuer un innocent. Aussi, le Généralissime Kong nommant les Amiraux, il aurait été logique qu'il choisisse l'homme le plus "qualifié", et surtout, qui poursuive la voie de son prédécesseur, alors que celui-là même a mené à l'une des plus grandes victoires de l'histoire de la Marine en tuant BB. Je ne veux pas faire passer Aka Inu pour le diable, mais juste souligner le fait qu'il n'a aucune légitimité pour ce poste, si ce n'est l'appui des puissants, qui le savent bien moins regardants sur l'éthique. Qui nous dit que le titre de Kaido n'est pas apparu après la mort de BB ? Le terme de créature peut soit désigner "être vivant", soit "non-humain". A partir de là, si Kaido était humain, il aurait pu avoir le même titre que Barbe Blanche, éventuellement. Simplement, il ne l'est pas, et on a du modifier ce titre. Je me suis toujours dit que dans le cas où Kaido était plus faible que les autres personnages du manga dans l'état actuel des choses, on pourrait surnommer Luffy "l'homme-élastique le plus fort du monde", ou bien "le pirate d'East Blue le plus fort du monde", voire "le fils de criminel le plus fort du monde" ! Il n'en est rien. Si l'on souligne l'incroyable force de quelqu'un, ce n'est pas pour l'enfermer dans une catégorie aussi astreignante que "non-humain", surtout dans OP, où tous les combattants puissants sont des humains, et où il est un peu le seul à pouvoir rivaliser... Certes. Et pourtant, Garp, en tant que héros de la Marine et rival de Roger, ne pouvait PAS être très éloigné de ceux là. Si l'on considère que BB = Roger et que BB vieux est extrêmement inférieur à BB jeune, alors l'écart entre Roger et Garp est tout bonnement énorme et jamais Garp n'aurait pu être appelé le héros de la Marine. C'est donc que Barbe Blanche a moins perdu que Garp ou bien que le héros de la Marine était incroyablement plus faible que Roger et Barbe Blanche. L'affaiblissement de Garp n'a pas besoin d'être mis en avant. Pour amorcer la mort de Barbe Blanche, le rival de Roger, par contre, oui. Roger étant comme un grâal, un niveau à atteindre pour tous, Barbe Blanche ne pouvaient pas perdre s'il n'avait pas perdu sa puissance. D'où le fait de le souligner sans cesse. +100 000

Il l'a tout de même retenu, et s'il ne pouvait pas le vaincre, malgré le fait qu'il y a 20 ans qu'il ne s'est pas battu, il a empêché Kizaru de porter plus atteinte aux Mugis. Je vois également Kizaru comme plus fort que Rayleigh vieux, mais pas au point que certains voudraient le croire : le combat serait assez disputé. Il est très loin d'avoir un niveau moyen, et s'approche de très près du top de OP. Je suis d'accord avec toi. Fujitora n'a pour ma part rien à envier aux autres amiraux. En tout cas, il n'y a rien qui me permettent d'affirmer ou réfuter une telle thèse. Teach est à mon sens déjà monstrueux lorsqu'il n'a pas le Yami Yami... Je ne vois personne extérieur au top 10 capable de le battre lorsqu'il l'a. Ace s'est juste frotté à bien trop fort, ça ne le rend pas mauvais pour autant. Pour Mihawk, on a peu d'indices, mais ils me suffisent pour le placer très haut dans mon top : il est le meilleur escrimeur au monde ET le but ultime de Zoro, futur second du SDP. Zoro, je le vois à la fin du manga comme ayant un niveau équivalent à un amiral pré-ellipse comme Ao Kiji. Or, celui-ci viendra juste de battre Mihawk en se surpassant. Il est logique pour moi que Mihawk soit considéré comme dans le top de OP. Donc +1 à kurabika et Luca Brasi Certes, Rayleigh n'est pas à leur niveau, mais à partir du moment où il pet les maintenir, sans atteindre leur niveau, il est d'un niveau comparable. Pas forcément égal, mais dans une catégorie très proche. Comme celui-ci ne s'est pas battu depuis 20 ans, je ne vois pas ce qui permet de dire que Garp était bien plus fort que Rayleigh. Luffy a toujours été sauvé par des gens plus forts que lui (à part dans le cas Ao Kiji, qui est un peu particulier). Or, Gol D Roger était l'homme le plus fort au monde. Par conséquent, se faire battre par un Marine signifie se faire capturer, car personne n'aurait été par la suite capable de vaincre cet ennemi. Roger a pu faire des égalités régulières contre Garp, mais n'a jamais perdu. Il dit bien que les deux ont failli s'entretuer plusieurs fois. Et donc se tuer dans le même combat, et non à tour de rôle. Dans l'état actuel des choses, je considère Roger > Garp. Le degré de cette supériorité reste à déterminer, elle peut être très ténue, mais elle est indéniable. Dragon est inférieur à BB, c'est sûr. Est-ce que ça le place obligatoirement sous Garp vieux ? Non. 1) Le film n'est pas canon. 2) Oda a bien précisé que Luffy avait pu battre Zephyr uniquement parce que c'était un ANCIEN amiral. On est je pense d'accord pour dire qu'à leur apogée, Garp et Sengoku étaient supérieurs aux autres amiraux que l'on connaît. Pourquoi un personnage que nous ne connaissons pas devrait-il forcément être plus faible que ceux que nous connaissons ? Fujitora est un combattant. Il a été blessé, au vu de ses cicatrices et a donc connu des batailles épiques aussi. Imaginons le comme, par exemple, le chef de la garde d'un pays du Nouveau Monde, qui aurait passé son temps à repousser les assauts des Yonko. Il aura tout autant d'expérience que les amiraux. Je n'affirme rien sur le nouvel Amiral, je dis juste que ne connaissant pas son niveau, on peut pas vraiment le situer vis à vis des autres... Comme Ao Kiji l'était. Soutenu par le précédent Amiral en chef, il cherche, contrairement à son adversaire à protéger les civils coûte que coûte, ce qui est à la base de l'idéologie de la Marine. Celle-ci n'est pas le bras armé du GM, mais bien une institution à part, qui agit de son propre chef dans un but à la base louable. Sakazuki est bien moins qualifié que Kuzan pour le poste. Pourtant, c'est bien à la force des poings que tout se règle. Sengoku le stratège a beau devoir être le plus qualifié des Amiraux, il se doit d'être au top de la puissance de la Marine. Voilà pourquoi Ao Kiji et Aka Inu se sont battus durant 10 jours => Ils sont de niveau équivalent. Là on arrive à un point assez compliqué. En gros, Garp jeune méga balèze est inférieur à Barbe Blanche et Roger, et vieux, il faiblit mais reste plus fort que tous les autres, excepté Barbe Blanche ? Je te rappelle que l'être le plus fort de la planète est actuellement Kaido, et non Garp. La grande différence pour moi au sujet de la vieillesse dans One Piece entre Barbe Blanche et les autres reliquats de l'ancienne ère est simple : Rayleigh ne se bat plus, Garp et Sengoku sont des Marine. De fait, personne n'attaque la Marine. Ils ont des missions qu'ils doivent remplir, risquent leurs vies de temps à autres, mais ont tout de même un "chez eux", une vie confortable... Pour eux, s'affaiblir ne signifie pas mourir. Barbe Blanche, même malade, se doit de rester le plus fort, puisqu'en temps qui pirate le plus puissant du monde, il est la cible privilégiée de tous les équipages au monde, ainsi que des amiraux, des chasseurs de primes... Barbe Blanche, malade, a perdu une bonne partie de sa puissance. Garp, lui, a cessé de poursuivre Roger, ne se bat plus contre les Yonko, etc... Il forme Kobby et Helmepp, qui ne sont pas des monstres et pas prêts à affronter les plus grands dangers. Il est chargé d'amener Morgan en prison. Il ne se charge pas des gros poissons, mais se ramollit, contrairement à BB, qui lui ne subit que les outrages du temps. Voilà pourquoi je pense que Barbe Blanche a moins perdu que Garp.

Oh. Bah tout ça, c'est tout de même de l'extrapolation, non ? De ce qu'on a vu, Rayleigh a aujourd'hui un niveau comparable à un amiral pré-ellipse (éventuellement un peu plus faible au vu de son combat contre Kizaru, mais il reste capable de l'occuper sérieusement...), et affirme lui-même qu'il n'a pas tenu une épée depuis bien longtemps et que son niveau a considérablement régressé. Sengoku, quant à lui, est l'amiral en chef de la Marine, et a donc logiquement été le meilleur amiral de son époque. On le présente comme le membre d'un duo avec Garp, et il m'a fait bien plus forte impression que ce dernier. La différence, c'est que Roger s'est rendu au grand-père de Luffy, et non à Sengoku. Donc si rien dans le manga ne dit que Sengoku n'est pas du même niveau que Garp, rien ne dit qu'ils aient un niveau différent... Les Monkey sont tout simplement des hommes de terrain voulant agir librement, tandis que Le Bouddha souhaite avoir des responsabilités et construire une Marine à son image. Pour moi, les 3 "vieux" ont régressé, mais restent capables d'au moins tenir en respect un Amiral/Yonkô ou tout autre membre du top 10 du manga. On ne connaît foutrement rien au sujet du niveau de Dragon, mais on sait par contre qu'il est le criminel le plus recherché de la planète. Sérieusement, je ne vois pas comment il aurait pu tout ce temps éviter une confrontation avec un Amiral ou son père... Il doit être très fort, mais extrapoler sur son niveau alors qu'on ne connaît même pas son style de combat, c'est tout de même fort. Ce qu'on sait, c'est que Roger/Garp/Newgate étaient parmi le top 5 de leur époque. Mais Roger n'a jamais été battu par Garp, sinon il aurait été incarcéré, et rien ne permet de le placer aujourd'hui au-dessus d'un Shanks, par exemple, dont l'équipage parvient à tenir en respect la Marine toute entière après leur écrasante victoire contre l'homme le plus fort du monde. Garp n'est pas si impressionnant. Pour autant, on a Rayleigh qui a été le second de Roger et qui, bien qu'il n'a pas combattu depuis 20 ans parvient à tenir le coup face à un amiral pré-ellipse. Je le vois personnellement d'un niveau proche à son apogée des monstres de la seconde ère de piraterie, mais au-dessus tout de même ! Pareil pour Sengoku : comment arriver au grade ultime de la Marine sous la première ère de piraterie sans avoir un niveau supérieur à celui des autres Marine (exception faite de Garp) ? Il était donc la force ultime de la Marine de son époque, et donc une bête sans véritable équivalent aujourd'hui, si l'on considère l'ancienne génération d'un niveau supérieur à l'actuelle, comme j'ai tendance à le faire. En gros, si Garp est aussi fort que tu le penses, il me paraît absurde en vu de l'équilibre des combats Marine/Roger de considérer Rayleigh jeune comme plus faible que les tops aujourd'hui. Le niveau d'un amiral standard ? Les seules personnes dont nous connaissions à peu près le niveau et qui ont obtenu/à qui l'on a proposé le titre sont les amiraux pré-ellipse + Garp et Sengoku. Donc placer le niveau d'amiral standard au-dessous de tous les amiraux que nous connaissons, c'est fort Sengoku se doit donc, jeune, pour obtenir le poste d'Amiral en chef d'avoir un niveau égal ou supérieur aux autres. Garp et Roger ont failli s'entretuer plusieurs fois, ils avaient donc des niveaux très proches. Malgré un certain avantage pour le SDP, on ne peut que considérer Garp comme un sur-homme pour l'époque. S Barbe Blanche / Roger / Garp S- Barbe Blanche vieux / Sengoku / Rayleigh jeune A+ Garp vieux / Yonkô / Mihawk / Amiraux-logia / Dragon / Sengoku vieux A Fujitora / Marco / Rayleigh vieux / Ben Beckman etc Au sujet de Luffy/Ace, j'ajouterai que Ace n'a aucune ambition. Il ne cherche pas particulièrement à progresser ou à devenir plus fort... Il se range auprès du premier homme qui l'accepte en connaissant son ascendance et souhaite faire de lui le SDP. Il ne semble pas chercher à obtenir le titre de commandant, mais juste à couler des jours heureux. Pourtant, le voilà propulsé à ce niveau, au détriment même de Teach, plus ancien (et à qui la place semblait revenir de droit) et extrêmement puissant (il a tout de même infligé à Shanks, sans aucun fruit, sa si célèbre cicatrice). Luffy pré ellipse n'atteint pas le niveau de Ace pré-ellipse, alors même qu'Ace se fiche de son niveau et que Luffy cherche à devenir plus fort. Là, il y a une vraie différence de potentiel, y compris au niveau des FDD.

Il y a Nicky Larson dans le groupe, pas besoin d'argumenter, ni de regarder les autres concurrents. +1 Nicky Larson

En coup de vent, Chapitre plutôt intéressant. Bellamy est confronté à un choix difficile... C'est là qu'on va voir quel type de personnage il est devenu : un type prêt à tout pour réaliser son rêve (et donc essayer de tuer Luffy, le mec qui lui a fait changer sa vision de la piraterie) ou un mec dont l'ambition s'écrase devant les convictions. J'espère de tout cœur qu'il sera du premier type, j'ai pas envie que Luffy devienne un Naruto-like prompt à la bisounoursification de tous ses ennemis. Parce qu'après tout, Luffy s'en fiche de savoir si X ou Y est mauvais ou tue des gens. Ce qui l'énerve, c'est quand on s'en prend à ses amis. Luffy qui OS le géant, c'est plutôt une bonne nouvelle. Il a fait des progrès, on commence à les voir, c'est assez plaisant. Autre petite chose : LES DATABOOKS NE SONT PAS ECRITS PAR ODA !!! C'est la maison d'édition qui les fait, et tout n'est donc pas à prendre comme argent comptant. Pour Barto révolutionnaire, c'est assez incompatible, je trouve, avec son statut de troll. Après tout, les révo' sont sensés renverser le GM par le peuple, avec le peuple et non contre lui.