Itachi X Naruto

Le meilleur des deux est passé, Allegri félicite le Barça, et dit qu'ils ont mérité de passer. Ceux qui ne sont pas convaincus, ben, on peut rien faire pour vous, on peut pas plaire à tout le monde, si même des joueurs comme Messi ou Zidane connaissent la critique, Normal qu'on vienne critiquer le Barça. Et en Match aller: C'est facile de venir énumérer les fois où l'arbitre se trompe en faveur d'une équipe, et on ferme les yeux quand les décisions arbitrales les pénalisent..... Jouer sur les mots, et la mauvaise foi, etc.... ne va jamais changer, donc, je vous prie de changer de disque, car 5 fois en demi finale d'affilée, et 3 fois champions entre 2006 et 2011, va falloir trouver plus que des excuses arbitrales pour justifier cette supériorité écrasante, que plusieurs dégénérés essaient de coller aux arbitrages. Parlez un peu des phases de jeu, des erreurs de coachings, des forces/faiblesses de chacune des deux équipes, quelque chose de constructifs, on sait tous lire la presse, il y a différents médias et opinions, mais venir lire tout le temps (CR est mieux que Messi mais l'équipe ne joue pas pour lui..... Messi n'est pas classe car il est nain..... Messi ne mérite pas 3 B.D'or car il a Xavi et Iniesta.... ), please, épargnez nous tous ces commentaires. J'ai eu la chance de suivre les différents matchs sur différentes chaines, entendre des gars comme Gary Lineker, Alan Shearer, Terry Venables, Fabio Capello, tous ces beaux professionnels, qui restent sur le même discours, le Barça pour eux est supérieur au reste, et l'avis des internautes compte beaucoup moins que l'avis de ces experts, avec tout mon respect aux internautes qui donnent des avis bien réfléchis et corrects. Cette équipe a réussi à marquer l'histoire du foot, avec quelques joueurs titulaires qui jouaient de D2 l'année dernière, et fait l'unanimité entre les spécialistes et critiques du monde entier, mais il y a toujours une petite minorité quelque part que ne cesse de Jackasser, et que, à part se réfugier derrière les décisions arbitrales (le pire c'est que même celles qui sont juste sont critiquées), ils n'ont absolument aucun argument. Maintenant, laissez les fans de foot savourer, car le seul vrai match en Quart de final s'est terminé, nous laissant de moins belles affiches, jusqu'en finale peut être. Je parie que le Milan AC aurait fait plus de dégâts en C1 s'il n'était tombé contre le Barça en Quarts, mais la chance est un élément important aussi. Prions pour que les demis finales soient à la hauteur (surtout du coté Real VS Bayern, car Chelsea a cessé d'être une équipe spectaculaire depuis le départ d'Ancelotti).

Félicitations pour l'OM, et à mon pote JJ Grand match, qualification largement méritée, malgré le suspens et le coup de down qu'on a vécu à la fin. J'espère bien que l'OM évitera les 4 grosses équipes qui restent, comme ça, on espèrera la voir en demi. J'espère qu'elle va choper le Benfica ou l'Apoel, les moins dangereux entre ceux qui restent.

Alors, concernant le poste de Gardien de but, pour moi, il est la première pièce dans la colonne vertebral lors de la construction d'une équipe de Football. On n'a pas donné aux Gardiens le N°1 pour rien. Imagine toi ce que l'équipe fournit comme effort pour marquer un but, et il y a un homme qui vient avec ses mains, et t'empêche de finir une action où 10 joueurs ont été incapables d'arrêter, c'est fabuleux d'avoir un grand gardien, comme il est malheureux d'en avoir un mauvais (demandez à la sélection Anglaise, qui en souffre depuis le départ de Seaman). Enfin, maintenant, j'ai pas bien compris, vous parlez de De Gea, ce mec, il a un potentiel de folie, il fait des choses que Casillas ne faisait pas à son age, Ferguson a fait le bon choix, il a tout pour devenir le meilleur gardien du monde, ne le comparez pas à Mandanda ou Loris, quoique, Loris est très très bon aussi. Ensuite, en parlant des prix des gardiens de but, 20 Millions reste un bon prix pour De Gea, car si on vient voir les derniers gros transferts des gardiens de but, on trouve en première place Buffon, en été 2001, qui a couté à la Juve une Quarantaine millions d'euros, plus Zenoni, ce fut le plus gros transert d'un gardien de but, suivi par Toldo, qui fut acheté à 30 Millions d'Euros par L'Inter (le même été). Enfin, on a vu pas mal de gros transferts dans ce poste lors de ces dernières années, comme Barthez à Manchester, Cech à Chelsea (les deux ont couté plus de 20 Millions d'Euros). Enfin, un gardien de but porte le destin de son équipe sur ses épaules, si le gardien de but a du caractère, son équipe prend le morale, sa défense prend de la confiance, et sait se faire diriger par leur gardien de but. Sur lui tombe une grosse responsabilité, et à la moindre erreur, le morale et la confiance tombent.

A l'époque, les joueurs Sud Américains ne pouvaient pas opter pour le ballon d'or, sinon, on aurait vu Romario et bebeto dans le podium, et avec le trophée sous le bras, donc, dans le monde du foot, Bergkamp a su gagner le respect de tout le monde (bien plus que palermo) grâce à sa grande classe, mais jamais l'unanimité (il a pas pu triomphé dans des clubs avec de grosses ambitions). Il avait essayé le championnat Italien sans succès, et il s'est retrouvé à Arsenal, où il s'est fait oublier (Club sans grosse ambition en Europe). Enfin, je compare pas Palermo avec Bergkamp sur le niveau de leur jeu, mais les deux sont des légendes pour les fans de leurs clubs, faut pas sortir du contexte stp, on sait tous de quoi est capable Bergkamp, donc pas la peine de me sortir son palmarès, car si on vient à comparer avec le palmarès de Palermo, on va bien rire (je précise que je compare pas les deux joueurs, je dis que les deux ont été idoles dans leurs clubs sans pour autant être des légendes sur le plan international). Encore, Shearer monument du football Anglais, mais pas mondial (palmarès nul, aucun gros titre avec son club ou sélection, donc une légende locale, pas comme ses compatriotes Gary Lineker ou Geroge Best). Et puis, Djalminha avait plus de talent que les trois joueurs cités en haut tous réunis, mais le pauvre, il est resté au depor, donc, pas grand monde pourra se rappeler de lui (et je suis sûr que 95% des lecteurs de ce forum ne le connaissent même pas, mais c'est pas grave, tapez son nom sur youtube, vous verrez un talent pur brésilien, qui aurait pu être meilleur joueur du monde) ^^

J'ai lu l'analyse de Capelleo et de Baresi, sur la façon de jouer du Barça, et je me suis rendu compte, que ces gens là, avaient une vision très différente de la notre (les fans). Au fait, ils ne sont pas surpris par la façon dont le Barça garde le ballon, ils disent qu'ils font des merveilles avec le ballon, mais le mérite ne reste pas là, ils disent que le vrai succès de cette équipe, se trouve dans la manière dont ils exrecent leur pressing, et que jamais une équipe n'a pu asfixier son adversaire avec un pressing aussi étouffant, rapide, agressif, et efficace. D'après Capello, le pressing qu'éxerce le Barça n'est pas une invention, mais qu'il était impossible d'être réalisé avec autant d'efficacité, et d'après lui, Guardiola a trouvé le moyen de controler le match, loin de ses buts, avec des pressings très hauts, avec tout le bloc devant, avec des défenseurs qui jouent le ballon, et qui construisent. Bon, je saurai pas mieux vous expliquer, je vous file l'article en anglais, je laisserai JJ vous faire la traduction http://www.totalbarca.com/2011/news/fabio-capello-shares-his-thoughts/

Vous oubliez que Palermo a joué en Espagne, plus précisément au Villareal, et ce fut sans grand succès. Il a eu une belle carrière à Boca, mais quand il est sorti de son cocon, il a pas réussi à faire grand chose. Avec son équipe nationale non plus, n'oublions pas qu'à l'époque, il y avait Crespo, Claudio Lopez, Ortega, etc.... Et Palermo passait à coté. Palermo est une légende à la Bombonera, sans plus, comme l'a été Djalminha au deportivo, Berkamp chez Arsenal, Shearer chez Newcastle (encore ces deux là étaient des stars dans leurs sélections).

@Yuki Tenpoin Wenger l'a fait au Emirates, et ils ont tapé fort le Barça, je me trompe? => 2-1 pour Arsenal Enfin, sur Old Trafford, je dis bien sur Old Trafford, j'ai pas suivi Man U cette saison, mais je sais bien que sur Old Trafford, ils dominent leurs adversaires, et jouent à l'attaque (depuis des années, sauf en périodes de crise). Pour la vidéo, il y en a deux qui circulent, la première qui montre que pepe ne touche pas alves, la deuxième qui montre que la première video est truquée (des frames qui manquent, et des ajustements). J'ai le lien, mais il est interdit de les poster sur ce fofo. Enfin, on voit bien que pepe ne joue pas le ballon, et que même s'il scratch la jambe d'alves, on voit bien que c'est la jambe d'alves qui s'éloigne, et non pepe qui se retient, donc, si Alves laissait sa jambe et n'évitait pas l'attentat de pepe, on aurait appelé une ambulance ^^ Enfin, parler des arbitrages est fatigant (de la part de Mourinho), j'ai la video qui montre les faveurs arbitrales envers l'inter la saisons dernière sur 4 matchs différents, mais il faut pas y accorder de l'importance, car les grands clubs ne doivent pas chercher d'excuses, il faut qu'ils cherchent des solutions à leurs problèmes. Mourinho s'est trouvé avec des faveurs arbitrales durant les deux C1 qu'il a gagné, mais il semble l'oublier (Manu - Oport, but annulé à Scholes, et Deux explulsions injustes du deportivo vs Oporto en demi finale). Enfin, juste pour te dire un truc, j'aime pas la possession à gogo, et le Barça m'énerve bien quand ils ralentissent trop le jeu, ce que j'aime c'est plutôt les moment où il y a des échanges de passes courtes, des gestes techniques fabuleux, des passes aveugles, des controles orientés, tout ceci enchainé avec des combinaisons rapides entre les joueurs, et l'association Xavi-Iniesta-Messi-Alves me plait bien, comme celle de Xavi-Deco-Ronnie, ou celle de Zidane-Figo-Raul ^^ Je me rappelle bien aussi du tandem Cole-Yorke, avec les Giggs et Becks et qui s'y ajoutaient, ça procurait un réel plaisir pour les amoureux du jeu offensif. Mais j'avoue que j'ai commencé à aimer le Barça à l'époque de Stoichkov, Amor, Guardiola, Laudrup et Romario, et on voyait du beau jeu (ça reste subjectif). Enfin, en parlant du Real cette année, le premier grand clash qu'ils ont eu était le Barça, car Lyon et Tottenham n'auraient pas tenu long feu contre des équipes comme Arsenal, Man U, et Chelsea, j'aurai aimer voir le Real affronter une de ces trois équipes avant d'affronter le Barça. Ne me parlez pas du Milan AC en phase de groupes, même Tottenham nous a montré que ce sont des rigolos en ce moment ^^

Yop, merci les gars pour vos compliments, j'essaie juste de donner une vision historique, à un duel qui est sensé être historique (gâché par la tension, mais il passera à l'histoire quand même). @JJ : Au fait, je passe quand je suis content Bon, je vais ajouter un petit point: Pensez vous réellement que si Manchester accueillait ce soir là le Barça en demi finale de C1 à Old Trafford, ils abandonneraient leur style de jeu offensif? Je ne pense pas (90%). Pour moi, une grande équipe doit rester fidèle à son style de jeu, quoiqu'il arrive. Sir Alex ne jouerait pas avec 10 joueurs derrière la balle dans son terrain, Wenger non plus avec Arsenal (même si Arsenal n'est pas de la taille des clubs cités en haut, sans vouloir offenser les gunners). Au fait, mon post avait pour but de diffuser l'idée suivante: Tant que les dirigeants du Real ont désigné Mourinho comme entraineur, il fallait bien qu'ils jettent leurs principes du beau jeu par terre. Le malheur, c'est qu'imaginons que Mourinho remporte cette C1, le Real aurait abandonné ses principes pour remporter la 10ème C1, ensuite, Mourinho quittera un, deux ou trois ans après, et puis, ils retombent dans le même problème qu'avant. Donc les solutions à court terme adoptées par le Real, ne peuvent en aucun cas les bénéficier à long terme, ils vivront dans l'instabilité, avec un public divisé entre le beau jeu, et ceux qui préfèrent les titres (les nouveaux Fans là, qui n'ont pas connu la vrai gloire Madrilène). Enfin, pour moi, le Real devra construire une équipe autour d'un vrai noyau formé au club (style Raul, Guti, Casillas, etc......), et compléter ce noyau par quelques joueurs compétitifs, et un style de jeu défini. Je ne dis pas que Mourinho est un mauvais coach, au fait, je dis que le Real a existé avant Mourinho, le Real possède plus d'histoire que Mourinho, plus de titres que Mourinho, donc où bien c'est Mourinho qui doit s'adapter au style de jeu du Real, ou bien, le Real devra opter pour un entraineur qui opte pour du beau jeu, et l'implanter dans ses catégories inférieures. Le problème du Real aujourd'hui, c'est son impatience, au lieu de se calmer un moment, et penser à long terme, ils veulent stopper l'hémorragie à tout prix, ce qui les enfonce encore plus. Je donnerai tout pour voir ce que le Real aurait fait contre Manchester, car là, on nous dit que le Barça est la meilleure équipe du moment, mais je pense bien que Mourinho aurait joué de la même façon contre Man U, sauf que ça marcherait pas non plus contre le jeu physique des Mancuniens. Tout ceci pour dire, que les solutions d'urgence adoptées par la direction du Real, ne sont pas très réfléchies, mais bon, tant mieux pour le Barça, tant qu'ils ne structurent pas leur modèle sportif (car le modèle économique fonctionne mille fois mieux que celui du Barça), ça nous arrange ^^ Le problème du Real ne va pas être solutionné par un seul homme (Mourinho), mais par l'union des différents acteurs de ce club (F.Perez, Valdano, Pardeza, Michel....) Enfin, tant que le Real ne règle pas ces problèmes, ceux qui vont directement en profiter, sont les équipes comme Getafe, Valladolid, Racing Santander, Ateltico de Madrid, Almeria, etc.... Les clubs qui partent emprunter des joueurs de l'équipe B du Real à des prix dérisoires, comme les Soldado, Mata, Jurado (atletico puis Shalke), Negredo, et j'en passe ^^ PS: Le cas de canales me désole, un superbe talent, qui est passé à l'oubli dans cette équipe du Real

Yop, ça fait un moment que j'ai pas posté J'ai prit la peine de relire tous les commentaires concernant le match d'hier, donc je préfère y aller directement au but, vu que JJ a suffisamment analysé le match ^^ Il y a différentes méthodes qui mènent à la victoire: 1. Prendre soin du ballon, construire le jeu, attaquer, et jouer près des buts adverses. 2. Défendre, détruire le jeu, jouer au contre en profitant des erreurs de construction du jeu de l'adversaire. Je ne critiquerai pas ceux qui optent pour la destruction, car ils doivent avoir le mérite de stopper les meilleures attaques adverses pour saisir leur opportunité, mais j'ai un faible pour ceux qui attaquent, qui prennent soin du ballon, et qui disputent la possession. Le Real est un club, qui par définition a opté pour l'option N°1 pendant son glorieux passé, qui jusque là, crée un complexe chez le reste des fans (je suis Fan du Barça, et j'ai un seul souhait, mourir un jour en voyant le Barça avec plus de C1 que n'importe quelle autre équipe). Le Real a tellement bien fait les choses dans le passé, qu'il a poussé les catalans à aller chercher une formule gagnante, et j'ai bien l'impression que cette formule est tombée du ciel, une génération dorée, qui va tenter de limiter la casse historique du club Catalan (3 C1 remportées sur 6 jouées). Seule la Juve peut se dire plus malheureuse en finales jouées (j'ai pas vérifié, mais il me semble bien de mémoire). Ce qui me déçoit aujourd'hui, c'est que j'entends qu'il est impossible de gagner le Barça en attaquant, ce n'est pas vrai les amis, Les Gunners y sont arrivés en match aller (en match retour, ils ont joué la défense), l'Atletico y arrive souvent, faut pas avoir peur, il faut juste rester fidèles aux principes du beau jeu. Il est évident que les destructeurs de jeu ont leurs mots à dire, Helenio Herrera en est le grand coupable, il a inventé le catenaccio (ancien coach du Barça pendant les années 50, début 60), mais malgré que les catalans avaient remporté des titres, ils ont préféré s'en séparer (il est parti à l'inter, il a remporté deux C1). Enfin, je reviens dans l'histoire, pour vous dire que le Real fut le modèle à suivre, ils ont défendu l'option N°1, et le Barça y a trouvé son inspiration (ils ont viré au style de Rinus Michels, et l'orange Mécanique) => Cruyjff comme entraineur => misé sur le centre de formation, et faire de sorte à ce que les catalans apprennent à leurs sous-minimes les mêmes principes et système de jeu qui s'appliquent en première équipe. Avec le temps, le Barça se mit à grimper, à gagner des titres par ci par là, mais en aucun cas le Real n'a abandonné l'option N°1, jusqu'à l'arrivée de Fabio Capello en 96/97. Capello fut critiqué malgré le championnat remporté face au Barça de Ronaldo, Figo, Guardiola et De la Pena, et Capello quitta le navire du Real, Deux ans plus tard, on retrouve l'équipe montée par Capello remporter Deux C1 en 3 ans (en 98 avec Heynkes, et en 2000 avec Del Bosque qui venait de remplacer Jhon Toshack). Del Bosque a essayé de relancer le Real sur les traces du passé, comme il a fait partie de l'ancienne équipe glorieuse du Real, il a réussi à implanter ses principes défendant le jeu Offensif, et ce fut très beau, jusqu'à ce que Perez le limoge (le mec il a gagné Deux superbes C1, 2 ligas) en 3 saisons et demi, mais il le vire pour des questions de 'look', il voulait un entraineur avec un peu de glamour, il a misé sur Queiroz. Enfin, la suite vous la connaissez mieux que moi, le Barça renait de ses cendres, grâce à Ronaldinho et Xavi et puyol ont repris confiance, ensuite Etoo et Deco se sont joints à la fête en 2004, et le Barça retrouva un petit peu de gloire. Tout ça, pour vous dire, que l'histoire de ces deux clubs tourne autour du beau jeu, et quand les dirigeants merengues optaient pour des coach défensifs, ils tenaient pas long feu malgrè les titres qu'ils remportaient (Capello a vécu la même histoire en 2007 par la suite). Enfin, On arrive à la période où le monde entier reconnait les mérites du Barça pour défendre l'indéfendable (dernièrement, trop de destructeurs de jeu ont gagné, comme les Italiens en 2006, la Grèce en 2004, et une C1 pleine d'équipes défensives qui allaient loin dans la compétition). Le Real n'a pas fait attention à un détail en désignant Mourinho comme Coach, ils ont eu raison de le choisir pour stopper le succès du Barça, il a déjà prouvé dans le passé qu'il savait le faire, mais là, en choisissant cet homme, on met notre prestige de coté, et on abandonne le glorieux passé. Mourinho est un excellent coach, il est plus intelligent que Guardiola, il fait d'excellentes lecture des matchs, et il est prêt à tout pour gagner, et élargir son palmarès, mais ce qui est sûr, c'est qu'il n'a aucun mal à mettre de coté le prestige de son club, et jouer à sa manière, car c'est de sa réputation qu'il s'agit (il avait essayé au Camp Nou en liga avec le Real, et il a compris qu'il fallait faire ce qu'il sait faire). Aujourd'hui, les anciens du Real sont préoccupés, dont le légendaire Alfredo Di Stefano, qui n'aime pas comment le Real aborde ses matchs contre le Barça, car, cet homme, il a été le principal acteur des 5 premières C1 remportées par son club, et sans lui, Liverpool aurait plus de C1 que le Real aujourd'hui. Aujourd'hui, le Real a abandonné l'option N°1, c'est le Barça qui la défend, j'aurai aimé voir un Real Offensif, tenir tête au Barça, mais malheureusement, mettre Mourinho comme entraineur veut dire que le Real s'en foue de la manière, et veut absolument mettre fin à l'ère du Barça. Le Match a bel et bien manifesté deux idées, principes, et systèmes opposés, la seule chose que je n'applaudis pas, c'est comment ce match a tourné en cirque médiatique, et la non volonté de jouer au Football. Enfin, on peut pas reprocher au Barça d'avoir de la possession, on peut dire que je les ai souvent vu jouer comme ça en championnat contre les petites équipes qui se mettent à 11 joueurs derrière, mais bon, dire que c'est la seule option pour un club comme le Real, en pleine demi finale de C1, faut arrêter quand même. Avec tous les grands joueurs qu'ils ont, et toutes les armes offensives sur le banc, ils avaient tous les arguments pour attaquer, mais Mourinho est resté fidèle à ses principes, et non à ceux de son club, mais c'est pas de sa faute, ce sont les urgences de perez de mettre fin au cycle du Barça qui l'ont poussé à mettre le Real en pleine division générationnelle (pro mourinho, et les romantiques du beau jeu style la quinta del buitre, où l'équipe de Di Stefano). Dommage que le Real ne puisse pas disputer une place en finale en jouant à l'attaque dans son propre stade, en tant que Fan du Barça, ça m'aurait pas dérangé de perdre 2-1 contre un Real qui a joué à l'attaque, mais le score actuel me va bien. Pour info, CR a fini par dire qu'il aimait pas le style de jeu de son équipe, et il a ajouté qu'il devait s'y adapter. On quitte pas Man U pour sortir ce genre de phrase, au moins avec Sir Alex, il aurait jamais évolué dans un système pareil à Old Trafford.

@JJ Je pense que les gars de France Football et Fifa se sont mis d'accord sur un détail hyper important: Meilleur entraineur Je pense sérieusement que ce détail là, existe dans l'unique raison de donner le ballon d'or au joueur qui a fait le plus de spectacle (belles performances au sein d'une équipe championne) que de le donner à la star de l'équipe qui a remporté le plus de titres, car cette dernière, revient à l'entraineur, et non à la star de l'équipe (à mon avis), car là, on rentre dans le cadre du collectif, et ça touche directement la figure de l'entraineur. Rappelons nous en 2001, Liverpool remporte 5 titres (aucun d'eux majeur), et on donne le ballon d'or à Owen, devant Raul, Totti, et je ne sais qui d'autre. En 2003, Nedved ne joue pas la finale de C1, la Juve perd, (donc en principe, il fallait que ce soit un Milanais selon leurs critères), et c'est Nedved qui remporte. Le perdant à la fin fut Deco (en 2004), car ils ont voulu primer Shevchenko pour sa C1, et ils ont sorti le détail (champion seria a et meilleur buteur en 2004). Alors que Deco était la figure de Porto de Mourinho, 5 titre en 2 saisons, et une finale d'Euro perdue contre la Grèce d'Otto Rehaggel.

Dommage pour l'OL de ne pas s'être qualifié comme champion de groupe, ils ont de dures équipes en second tour (Mardrid, Man U, Bayern, Chelsea, Barça....) Le Schalke m'a surpris en se plaçant 1er de ce groupe, il évitera de grosses plus tard avec un peu de chance (Milan AC et Inter sont 2ème).

@ Seth Ce n'est pas pour l'amour de contredire, mais plutôt pour rectifier que je vais te donner les formations de Van Gaal lors de sa première étape (eh oui, il est passé une deuxième fois plus tard, peut être que tu te réfères à celle là) 97/98 (4-3-3) => champion en Liga et Copa Hesp - Ferrer (Arrière droit) - Nadal - Bogarde - Sergi (arrière gauche) - Guardiola (celades) - Luis Enrique - Giovanni - Rivaldo (ailier Gauche) - Figo (ailier droit) - Anderson (Avant centre). Banc de touche et blessures: De la Peña, Abelardo, Amor, Couto, Pizzi... et Guardiola (blessure ligament croisé) 98/99 (4-3-3) => Champion en Liga Hesp - Reiziger - Abelardo - Frank de Boer - Sergi (Zenden) - Guardiola (Xavi) - Luis Enrique - Cocu - Rivaldo - Kluivert - Figo 99/00 (4-3-3) => Que dalle (demi finale C1, et 2ème en liga derrière le Depor de Djalminha) Hesp - Reiziger (Puyol) - Abelardo (Bogarde) - Frank de Boer - Sergi (Zenden) - Guardiola - Cocu - Luis Enrique - Rivaldo - Figo - Kluivert Hélas, Van Gaal jouait en 4-3-3, différent de celui pratiqué aujourd'hui par Guardiola (il ressemble plus à celui de Mourinho, son disciple). En revanche, en 02/03 (il a duré jusqu'au mois de Février ou Mars) Il avait commencé avec un 3-4-2-1 (système de fou), où il voulait coller Riquelme sur l'aile gauche et le forcer à défendre (et saviola à droite, puis Mendieta comme arrière droit bizarre). Cette année, il a pas duré longtemps, ni lui, ni Gaspart, Antic a pris sa place avec un 4-4-2, qui a sauvé la saison en les envoyant à l'uefa. Désolé pour ces HS (on parle de systèmes tactiques), ce sera ma dernière intervention sur ce point, après on pourra discuter en MP si tu le souhaites bien

Ce que Iniesta et Xavi, et ce que Sneijder n'a pas, c'est la classe dans le jeu. Tous les joueurs que nous avons cité jusque là sont hyper compétitifs, mais tu veux la différence, c'est ça la différence. Un contrôle orienté, un double contact, des passes aveugles, des talonnades et sombreros. Des geste techniques qui ne sont pas à la portée de Sneijder (que même Maicon est capable de faire des fois). Donc restons sur la qualité technique (c'est ce qu'il y a d'inviduel). Concernant les systèmes de jeux, c'est toi qui en parle depuis le début, je te prouve le contraire. Si tu veux qu'on en parle sur un autre sujet, pas de soucis, je te ferai une analyse sur chaque formation, et je te montrerai la différence. Pour info, même Van Gaal au Barça jouait au 4-3-3.

En parlant de systèmes, Rijkard et Guardiola sont vraiment différents. Un système ne se limite pas sur la formation (4-3-3, ou 4-4-2), mais beaucoup plus que ça (comment sortir le ballon à partir de la défense, pressing haut ou bas, ailes qui permutent ou pas, milieux qui changent de positions, arrières qui montent, Milieu défensif qui occupe poste de libéro des fois, marquage de zone, combien de mètres entre les différentes lignes....) Aragonès jouait un 4-2-3-1, avec Iniesta en Ailier Gauche (au Barça, sa position est en milieu, mais lors des absences, il remplace les ailiers). Avec Del Bosque, ils ont commencé avec un 4-4-2, et quand il a vu qu'il y avait des difficultés (il voulait imposer son 4-4-2 en mettant Iniesta à droite), ça n'a pas fonctionné, lors du match contre le Paraguay, il a compris qu'il devait laisser la liberté à Iniesta, en rentrant Pedro à droite, et c'est là où Iniesta a cassé le match en percutant avec un dribble où il en a mis deux dans le vent, passe décisive pour pedro, qui trouve le poteau, et Villa l'achève. C'est là où Del Bosque a compris qu'il fallait imiter Guardiola en rentrant Pedro en demi, et en finale, et ça a donné ce que ça a donné. Pour revenir sur la position d'Iniesta, il se sacrifie beaucoup, les sélectionneurs le mettent souvent sur l'aile gauche ou droite, alors que sa position de prédilection est au milieu offensif/relayeur avec de la liberté (le poste qu'a occupé Fabregas contre la Hollande en prolongations). Sinon, pour: 2002 Ronaldo blessé toute la saison, Cuper le met, l'inter perd le titre, il revient en CDM, termine meilleur buteur => ballon d'or 2006 Cannavaro => no comment (à cause du coup de tete de zizou, sinon il l'aurait pris avec sa coupe du monde) Bref, on a déjà vécu des épisodes qui font pas plaisir, mais pourquoi sneijder, et pas Etoo (celui qui a joué arrière gauche quand ils jouaient à 10, ou Milito, qui a été le plus dangereux et performant la saison dernière? Ah, c'est parce que leurs sélections... donc même Sneijder est bénéficié par un système qui le convient, car on l'a bien vu avec le Real, qiand les entraîneurs Merengue s'amusaient à lui changer sa position, il en souffrait vraiment). @JJ Il y en a qui pensent que ça doit être Messi qui doit le remporter chaque saison, et crois moi, ils sont plus nombreux. CR est excellent, mais Messi est magique. Edit JJ: Je sais qu'il y a débat sur le sujet IxN mais je pense qu'on est trop aveuglé par les "highlights" de Messi pour y voir clair et prendre du recul par rapport à la question. Mais tu connais mon point de vue, si on inter-changeait les carrières, Ronaldo serait probablement au dessus.

@ Seth Tu trompes gravement sur mon jugement "galvaudé sur le beau jeu", parce que c'est le jugement du monde du football, et pas le mien (car si tu lis plus haut, quelques pages avant, j'avais pronostiqué Sneijder, Iniesta, et Xavi pour le trio). EN t'obstinant sur le système, je t'explique rapidement une analyse que tout professionnel pourrait faire: Xavi et Iniesta au Barça => Très beau jeu, belle possession, et très beaux détails techniques. Xavi et Iniesta à la Roja => Très beau jeu, belle possession, et très beaux détail techniques. Quand l'un des deux manque à une de ces deux équipes, on note son absence (idem pour sneijder et messi pour leurs équipes). Iniesta a tout remporté avec l'équipe jeune d'Espagne, et quand il est absent avec la Roja ou le Barça, ils perdent des titres (coupe des confédérations, demi finale C1 2010). Quand Xavi n'est pas là, l'équipe le ressent directement, elle ne controle plus le match, ni la possession. Xavi et Iniesta possèdent un parcours qui oblige le monde du football de les reconnaitre (8 titres en deux saison avec le Barça, l'Euro 2006, CDM 2010). En parlant de collectif, c'est bel et bien Sneijder qui en a profité grace au système de Mourinho. Iniesta et Xavi ont tout remporté avec 4 entraineurs différents, soit systèmes différents (Rijkard, Guardiolan Del Bosque et Aragones) Techniquement, ces deux joueurs sont supérieurs à Sneijder, et offrent plus de spectacle. Pour info, je regarde bien Barcelone contre Alicante, et ils ont perdu contre eux au Camp Nou à la 2eme journée (0 - 2) Je regarde aussi Real Madrid contre Alicante ou Gijon. Je t'avoue que le jeu de l'inter cette saison est tellement affreux, que même le derbis contre le Milan AC, je n'ai pu le finir, je me suis levé dès le 1 - 0 sur péno d'Ibra en 1ère mi temps. C'est le cas d'Etoo ça, lui qui a remporté 2 triplets consécutifs. Par contre, tu mets Sneijder au Venezuela.... Ou Zizou avec l'algérie.... Si, si, si..... On reste dans des hypothèses, tandis que les faits sont là (ils ont accumulé 15 titres depuis la saison 2004/05, en étant les moteurs de chacune des formations où ils ont évolué) Pour info, le Venezuela possède une bonne équipe, et se débrouille pas trop mal, t'aurai pu dire Uzbekistan ^^ @razorks Pour tes allusions sur ronaldo - messi, ça reste ton avis, je ne vais pas renter avec toi dans ce débat, t'es pas le premier à le penser, ni le dernier. Je ne vais pas te sortir des arguments ni quoi que ce soit, pour moi, voir Messi 4 année de suite sur le Podium avec 23 ans seulement me suffit (preuve que ceux qui votent le considèrent l'un des trois meilleurs depuis qu'il a 19 ans). Pour Van Gaal, là on discute pas de lui, mais son parcours n'était pas le plus difficile, et puis, ils ont perdu sans poser de problèmes à l'Inter en finale. Il a réussi une belle saison, mais au lieu de citer Van Gaal, je préférerai citer Low, l'entraineur de l'Allemagne, qui a sorti une très belle performance en CDM, mais le trio nominé reste au dessus.