B.B King

Moi le passage ou Rayleigh arrive pour aider Boa, je ne l’ai jamais compris de la manière où l’ancien était extrêmement fort au point de faire partir à lui seul BN, mais que BN ne pouvait pas se permettre de lâcher Boa sous peine d’être pétrifié et combattre quelqu’un avec un bras en moins en plus d’y tenir quelqu’un, c’est un sacré handicap Pour moi c’est avant tout le pouvoir de Boa qui inquiétait BN et non pas la seule présence du second de Roger Moi le plus bizarre dans tout ça c’est que si Rayleigh prime était égal à Garp prime, comment ce dernier a t il pu faire des combats à mort avec Roger? Car aucun amiral n’accompagnait Garp dans sa poursuite de Roger et je ne vois pas Tsuru être d’une grande aide, donc Garp aurait dû se faire totalement pulvériser par un Roger prime qui surpassait Rayleigh, or des dires de Roger lui même, ce n’était pas le cas. Alors soit Garp à un dont pour ressusciter, soit il y a un problème de notation globale car accompagnant Garp aurait pu contenir un type de Rayleigh prime? Sachant que comme dit un Sengoku étant amiral, ne bougeait pas du quartier général pour protéger les dragons célestes.

En fait OP c’est un manga totalement incohérent, totalement nul car l’auteur ne fait rien pour le bien du scénario Au final personne ne lit OP parce que c’est pas trop mal, mais juste pour ce délecter de toutes les incohérences (il n’y a que ça) , l’illogisme du scénario. C’est là que me vient cette question : pourquoi autant de monde lit OP si c’est si nul? Est-ce qu’il y a autant de monde qui aime se faire mal? Où est-ce le manga de par sa nullité qui permet aux gens de venir se défouler ? Rapidement répondre, si peu de gens usent des arts martiaux, c’est que le niveau de puissance, vitesse et résistance des protagonistes actuels, c’est à dire le très très haut du panier, fait que ça donne moins l’avantage. Pour les navires, il me semble que ceux de la marine sont recouvert de granite marin afin de voyager tranquillement et le granite est extrêmement dur, on voit d’ailleurs que Garp ne désintègre pas les carcasses de navire si facilement et enfin croire qu’il n’y a que Kizaru capable de gêner Jinbei dans une flotte si imposante, c’est ça que je trouve illogique Mais bon comme tu l’as si bien décrit, tout cela n’empêche pas OP d’être une bouse cosmique et grâce à toi je m’en suis rendu compte, donc je vais arrêter de le lire et passer à autre chose

C'est intenable, car si l'auteur voulait rester cohérent par rapport à ce qu'il a montré des amiraux à MF, alors jamais ces derniers n'auraient pu changer pour des années, le climat d'une île et c'est pas la petite île. Donc le niveau montré à MF est à des années lumière de changer le climat d'une île. Quand au fait que Oda cherche à garder absolument une cohérence sur les rapports de force, là c'est juste illusoire. Rien que lorsque les héros combattent, les rapports de force sont en partie biaisés. Donc ton argumentaire, désolé, mais le manga a montré, démontré, qu'il ne tient pas. Tu dis qu'il faut de la cohérence et quand il faut l'appliquer, tu ne le fais pas toi même. Déjà si Garp est si faible par rapport à Roger, pourquoi ce dernier dit qu'ils ont failli s'entretuer plusieurs fois? Est-ce qu'un gars qui est simplement plus fort, risque de s'entretuer x fois face à un gars moins fort? Non, impossible, sauf s'il est prit en traitre. Donc pour toi Roger est un gros menteur? Ensuite toujours pour de la cohérence, si un gars attaque le QG d'une armée, tu crois que un seul militaire/marin va sortir pour s'en occuper? Non, la logique, la cohérence veut que se soit la majorité du corps d'armée qui s'occupe de l'individu. Et là tu demandes un combat en 1 vs 1, c'est totalement incohérent par rapport au contexte. De plus le manga a montré, à dit que les Amiraux ne peuvent pas se lâcher au QG/Marijeoise, sinon ils détruisent tout. C'est pas pour rien qu'Aokiji et Akainu sont allé se battre loin du QG pour savoir qui serait l'amiral en chef. Mais bizarrement, ces éléments là sont occultés. Pareil pour le cas Kizaru face à Rayleigh, l'amiral est face à l'ancien pirate à Shabbaondy, jamais il ne peut déployer toute sa puissance, sinon, il détruit une bonne partie de l'île et sur cette île se balade des Dragons Célestes. Là aussi il faut garder un peu de logique et c'est pourquoi il n'hésite pas à dire qu'il peut aller s'occuper de Yonkou, car là il va en terrain ennemis, il peut se lâcher. Encore une fois il faut un peu contextualiser.

Mais depuis le début MF est telle une singularité dans le manga. Déjà la narration est à part par rapport à n'importe quel arc passé et futur. Ensuite car il est peu probable que nous retrouvions un arc avec autant de protagonistes, où alors peut-être le dernier et encore vu à la vitesse où l'auteur est entrain de faire le ménage, j'ai des doutes . Je pense que l'auteur était et est conscient que MF peut amener à une grosse incohérence, sauf qu'il fallait faire des choix. Le premier étant comme je l'ai dit la narration, c'est le seul arc ou le héros, ne joue pas le rôle du héros, mais fini par jouer celui de la "princesse". Ensuite c'est le seul qui se fini par une victoire de camp que nous avons tendance à qualifier de "méchant" et d'autant plus à ce moment là de l'histoire. Mais c'était pour l'auteur une nécessité afin de donner plus de volume à son héros et lui montrer que la chance qui l'accompagnait n'est pas éternelle et c'était également un bon message pour les lecteurs. Puis l'auteur commençant à introduire l'idée du haki, ne pouvait se permettre d'en montrer énormément. Je rappels que nous sommes dans un shonen nekketsu et qu'une des règles dont OP n'échappe pas, c'est de voir l'évolution et surtout des pouvoirs au travers du héros (voir de ses compagnons). Si l'auteur nous avait de suite montrer des passes d'armes de niveau amiral à fond, c'est à dire qui rompt l'équilibre climatique d'une île, ou d'un Yonkou qui qui saccage sans difficulté une flotte (dixit Le Roux) l'évolution de Luffy et ses pouvoirs n'auraient amené qu'à un sentiment d'impatience, car le lecteur se serait demandé : "mais bordel quand est-ce que Luffy va enfin montrer qu'il se rapproche du top niveau ?" Et cette évolution nous l'avons eu au travers des combats du héros, de Doflamingo à Kaïdô en passant par Kata. Rien que pour ça, l'auteur ne pouvait pas en montrer de trop à MF. Mais chercher à faire de MF l'arc central pour les rapports de force, pour moi c'est l'erreur ultime, car alors c'est bien réducteur par rapport à ce que cherchait et ce qu'a raconté l'auteur avec cet arc. MF est un arc tellement intéressant, mais de loin pas pour ses rapports de force et ne pas l'avoir compris, c'est pour moi ne pas avoir compris cet arc. Oui c'est une possibilité. Mais là encore, on voit que les subtilités de l'auteur n'ont pas été repérées, saisies, compris. Rien que la manière dont l'auteur a géré le cas Garp durant MF est révélateur qu'il ne voulait rien montrer du personnage, c'était trop tôt. Il le fait intervenir sporadiquement et ce qui aurait du sauter aux yeux, c'est le fait qu'il se fasse avoir par Luffy. Est-ce qu'un Luffy de l'époque aurait vraiment pu en mettre une bonne à son grand père, surtout par rapport à la prestation de ce dernier à la Ruche ? Non, impossible, là encore l'auteur avec subtilité, sans doute de trop pour certain, à mis Garp bien en retrait. Mais autant il a mis Garp en retrait, c'est pareil pour d'autre et notamment son acolyte Sengoku. Donc oui MF est une singularité si l'on ne veut pas dire une incohérence et BB était condamné avant de partir en guerre contre la marine. Ce dire qu'il avait une chance, c'est comme croire que Luffy ne sera pas Roi des Pirates à la fin. D'ailleurs baser son argumentaire et ses croyances, sur un seul arc, alors que depuis, il y a eu bien plus d'indices, d'indications, de dires, de démonstrations de l'auteur, pour confirmer qu'en réalité les rapports de force de MF ne représentent aujourd'hui plus grand chose, c'est encore une fois ne pas bien saisir ce que l'auteur cherchait. C'est peut-être malheureux pour cet arc, mais il raconte bien plus et pose les bases d’éléments importants pour la suite, bien plus important que de savoir qui a la plus grosse et que sont écart sur les rapports de force, moi il me va très bien. Après quel manga aussi long de ce type est d'une cohérence absolue sur les rapports de force ? Donc buguer là dessus pour chercher à contre dire les derniers et donc les plus valables, éléments de l'auteur, c'est là ou j'ai du mal à comprendre, c'est là l'incohérence pour moi.

C'est certain que ça manque de bling bling, mais pour moi c'est de bon augure pour la suite concernant l'équipage de BN. C'est pour moi une indication que l'auteur nous en montrera bien plus de l'équipage de BN par la suite, car s'il avait voulu stopper une partie de l'équipage de BN à ce moment de l'histoire, il nous en aurait montré bien plus.

C'est pas beau de mentir. Franchement, là tu prends les gens pour des cons, moi ça me désole de lire ce type d'argument totalement fallacieux. Montre moi clairement le ou les chapitres ou les 3 amiraux sont à fond sur BB ainsi que le reste de la Marine. Car là tu affirmes juste que BB a combattu seul, le reste, avec lui c'était des photographes... Là faut allez relire MF, car tu te plantes total. C'est surtout Akainu qui est face à BB. C'est pas un argument, ou alors je peux dire que l'équipage des 100 bêtes est surtout craint car ils ont Kaïdô...

Toi t'es le fils oui le petit-fils de madame Soleil. Sur un combat qui est beaucoup en off, histoire de ne pas trop en voir avant l'heure pour l'équipage de BN, tu arrives à affirmer le nombre de coups échangés ? Respect ! Perso, ça me désole plus que ça me fait sourire, ce genre d'analyse de bout de comptoir. Garp ne perd pas uniquement face à Kuzan, mais à l'élite présent plus des randoms de l'équipage à BN. Il a un meilleur palmarès de BB à MF, vu que Garp arrive à sauver l'objectif numéro 1 : Koby et en prime, il sauve d'autres personnages. BB lui, il n'a pas sauvé Ace et si Shanks n'était pas arrivée, je ne donnais pas cher de l'équipage du vieux Pirate. Au moins, c'est le premier équipage de Yonkou qui n'a pas besoin de son capitaine pour gagner face à du lourd, c'est une première. Bien entendu cela ne vaut que si l'on ne nivèle pas par le bas, comme très souvent avec la Marine...

Sauf que dans les deux cas, c'est surtout un 1 vs 1. Akainu face à BB était plus du 1 vs 1 que du Marine vs BB seul. Là c'est pareil avec Garp, c'est plus du 1 vs 1 contre Aokiji et sans la blessure que Shilliew inflige, je vois que Garp conservait un léger avantage. Ce chapitre ma même surpris de la vitesse de Garp, pourtant bientôt octogénaire. Non ce qui a surtout manqué, comme le dit Setna, c'est le côté bling bling. Sauf que ni l'un ni l'autre n'est évoqué de la sorte dans le manga. Je ne comprends toujours pas pourquoi la défaite de Xebec est attribué à Roger, alors que le manga nous dit d'un côté que Roger n'a jamais pu s'en défaire et que de l'autre il est dit que c'est Garp (accompagné) de Roger, moi j'en ai toujours déduit alors que c'est Garp qui a battu Xebec et Roger s'est occupé des autres. Mais étonnamment non, pour beaucoup, comme là pour toi, c'est Roger qui se paye la part du lion, alors que le manga, jusqu'à preuve du contraire, attribue la victoire plus à Garp, qu'à Roger, d'où la légende de Garp. Ce qui est marrant avec toi, c'est que lorsqu'un personnage dit quelque chose, si ça ne va pas dans ton sens, c'est de la merde, c'est un menteur, mais quand un dire de perso va dans ton sens, là c'est biblique. Un poids, deux mesures... Si ça permet à chacun de se sentir mieux sans aller casser des choses dans la rue, moi ça ne me dérange pas. Mais je peux comprendre que pour certains c'est lassant, voir plus.

Je suis d'accord avec toi. Mais bon en même temps sur le forum, c'est souvent dit, un amiral, ça ne vaut rien face à un Yonkou, voir même sa ne battrait pas un YC1, donc normal que Garp ait une sortie qui n'en jette pas. Perso, je ytrouve au contraire que l'ancien il envoie et il envoie du lourd. Parmi l'ancienne génération il est celui qui au final c'est le mieux débrouillé en territoire ennemi et face à du lourd (si on analyse correctement les adversaires). Puis au final, Garp a réussi là ou BB a échoué. Le vieux pirate voulait sauver son "fils", voulait sauver la future génération, il a échoué, Garp lui il sauve Koby, mais en plus il sauve les autres prisonniers. Sur ce point là, Garp a fait nettement mieux que BB, c'est un fait.

Je me dis qu'en fait l'incident qui va bouleverser le monde ne se passera peut-être pas sur EggHead, mais que cet événement est justement la défaite de Garp. Car là, c'est quand même un sacré coup pour la Marine, elle perd SA légende, c'est mine de rien un sacré contrecoup pour la Marine. Et cet événement va obligatoirement faire bouger du monde, que ce soit la marine, comme un peu plus BN et son équipage. D'ailleurs, savons-nous si les compagnons de Garp s'en sortent ? Il est possible qu'au final, personne ne s'échappe et là le contrecoup pour la Marine est encore plus grand. Par contre s'attendre à une "vengeance" de Luffy, je n'y crois pas, car le manga n'a jamais vraiment développé les liens familiaux et surtout pas ceux de la famille D. Monkey. Le manga a toujours mis en avant l'amitié et si Garp était un "copain" proche de Luffy, oui, il y aurait sans doute "vengeance", mais là, j'ai vraiment du mal à y croire, ça ne collerait pas au personnage, tout comme Garp et Luffy n'ont pas vengé la mort d'Ace. De même garder Garp en vie pour un échange, je vois mal le GM, et même la Marine plier à la demande. Garp est un officier, en s'engageant, il savait qu'il mettait sa vie en danger pour la Justice (même si parfois, elle est plus que discutable selon les personnes qui l'appliquent) et si une vie permet de faire plier le GM, alors ce dernier ouvre une boîte de Pandore. Par contre qu'au final BN cherche à créer en réalité une scission au sein de la Marine/GM, là, c'est fort possible et plus intéressant de mon point de vue et ça collerait bien plus avec le caractère sournois, calculateur de BN. Pour les spoils, pas grand-chose à dire. La conclusion est logique, je le savais depuis le début, ce que j'attendais, c'est la mise en œuvre et là pour le moment (avec le chapitre précédent et ces spoils) je dois dire que l'auteur s'est vautré avec la sortie de Garp, dommage. Comment être aveugle, dénigrer gratuitement la force d'un ex amiral et du second de la prison d'IP. Ensuite, comment faire preuve de mémoire sélective (ou plus ?) car depuis la première apparition de Garp au tome 45, il dit qu'il a perdu en force et il le redit bien en arrivant à la Ruche. Donc trouver sa prestation nulle, c'est vraiment ne pas avoir compris la narration, ou chercher à dénigrer gratuitement ce passage du manga et par extension son auteur. Tu trouves qu'il a fait une mauvaise prestation, bizarre, pour d'autres sur ce forum, elle est trop "incroyable", bizarre, bizarre... Là également, bizarre, j'ai plus souvent lu que Garp allait perdre et pas à cause d'otages, donc le tout le monde, non, il n'existe pas.

Non, ce n'est pas un pari, je préfère vraiment et pourquoi? Car d'une j'ai toujours préféré la partie mystère, notamment sur la force et avec le peu que nous avons vu, franchement avoir un avis affirmatif, c'est là le pari. Ensuite je préfère cette manière de faire également, car l'inverse, la hype à tout va à toujours déçu au final, sffit de voir Kaïdô et son équipage. Qu'est-ce qui est le mieux, partir en trombe et finir en cacahuète? Ou partir en douceur et finir fort? Moi je préfère et je le redis, ce n'est pas un pari, la deuxième option qui en plus est en place depuis le début avec BN, depuis sa première apparition et pourtant des indices sur sa force à lui et son équipage, l'auteur en a semé, sauf que ces indices ne claquent pas visuellement et sa déçoit. Tu es hypé par Shanks, oui, mais est-ce pour autant qu'il faut être hypé par le reste de son équipage dont nous n'avons rien vu? La hype c'est bien quand ça se concrétise et dernièrement ce n'est pas le cas. Certains en sont même devenu malade car par exemple la hype avec l'équipage de Kaïdô c'était du flanc, une fraude... Donc la hype pour la hype, non merci, je préfère être surpris lors d'un combat et surpris dans le bon sens. Et là ce n'est pas un pari, ou alors ceux qui voient BN et son équipage comme des nuls font également un pari... Marrant les Rocks, car on en parle, on en parle, mais jamais rien de visuel et étrangement, c'est un peu le même traitement que pour BN et son équipage, on en parle plus qu'on en voit. Pour le moment les Rocks, pour moi, c'est une fraude, car je n'ai rien vu de concret, alors si eux ils arrivent à être mis sur un piédestal, pourquoi ne pas avoir confiance en BN et son équipage. Je l'ai déjà dit, je le redis, quand on voit le cheminement de Luffy avec comme dirait certains les "avantages du scénario" pour le héros et son équipage, je constate que pour le moment BN est aussi fortement avantagé. Il a quasiment toujours eu ce qu'il convoitait et s'est toujours sorti de situations délicates.

Si il est mis en avant, mais c'est des infos oubliées par la plupart des lecteurs. Déjà est c'est pas des moindres, il a vaincu l'équipage de BB et lui a prit son territoire. Pour moi ce n'est pas un acte qui demande des nuls à la manœuvre. Ensuite il y a Law et son équipage affronté en pleine mer, un avantage pour Law et ses compagnons, un sacré désavantage pour BN et les siens et pourtant il en ressort sans aucune perte. BN et son équipage ont saccagé le QG des Révo, même la Marine ne l'avait pas fait. Bien sur, si les Révo sont considéré comme des gros nuls, là aussi normal que c'est oublié. Puis quand l'auteur hype un équipage, après sa pleur par la défaite de cet équipage, dixit celui de Kaïdô. Moi je préfère de loin la manière dont Oda procède avec BN que ce qu'il a fait avec les autres Yonkou. Puis je vois bien l'équipage de BN s'occuper de celui de Shanks, afin de terminer l'histoire débuter ensemble.

Tu dis qu'il y a Garp en face, mais tu minimises très fortement son impact. Faisons simple, enlevons Garp de l'équation et comment sa se passerait? Bizarrement, la Marine se serait fait atomiser. Je le redis, mais quand un Yonkou éclate un supernova d'un coup en étant bourré (merci le duo Kaïdô/Luffy) là c'est tout à fait normal, limite c'est du génie, mais quand une légende de la Marine met à terre le second d'IP, là c'est nul. Je constate aussi que l'équipage de BB est très nul, vu qu'ils ont perdu contre celui de BN. Pour l'île, la faire léviter ne doit pas consommer énorme, Momo, le gars pas réputé pour sa force, sa puissance et encore moins pour la maitrise de son FDD (car il ne le maitrise pas bien, contrairement à Kaïdô) arrive tant bien que mal à faire léviter l'île. Ou alors Momo est un monstre de puissance, niveau YC1...

Il est dit que Yamato faiblit car l'île tombe, jamais il n'est dit que sa lui pompe une force de fou. Tu saisis la différence, ou tu es nerfé et frauduleux? Comme toujours quand c'est la marine qui combat, c'est un rabaissement. Moi l'équipage de BN, je vois qu'il est toujours actif et sur plusieurs front, là ou ceux de BM et Kaïdô n'ont rien fait. Ils n'ont même pas pu défendre leur territoire, surtout Kaïdô et ils ont été vaincu. Pour moi Garp est niveau amiral, voir plus et ce même vieux (normal pour un gars qui s'écharpait avec Roger), donc que l'équipage de BN ait du mail, c'est logique. Mais il est évident que si l'on considère Garp et les autres marines comme des nuls, on ne peut que mal interpréter... Pour le moment de ce que je vois l'équipage de BN est toujours présent et sur le point de faire une belle affaire. Les mugis aussi ne paraissaient jamais être les plus forts et pourtant, ils sont toujours là et l'auteur fait de même avec BN et son équipage. C'est pas très dur à comprendre et à voir le parallèle.

Je trouve très hâtif de ce faire un avis sur la force de l’équipage de BN car il en chie face à Garp. Surtout quand je lis que les Mugis ont vaincu des hommes de Kaïdô, donc ils roulent sur ceux de BN car eux ont du mal face à Garp. Mais quel homme de l’équipage de Kaïdô est au moins aussi fort que Garp? Pour moi hors mis le capitaine, aucun. Donc décréter qu’ils sont faible par rapport à l’adversité actuelle est un non sens pour moi, ou alors ça vaut autant que lorsqu’il est dit qu’un amiral vaut à peine un second de Yonkou. Là l’équipage de BN, ou du moins une partie semble peut menaçante, car en face il y a du lourd. Mais imaginons un Kaïdô qui est le point culminant face à un gars du calibre d’un Saïtama, le Yonkou passerait pour un faible, mais serait-il faible ou son adversaire hors norme? Pour moi c’est la seconde option et c’est pareil pour l’équipage de BN, ils affrontent une légende. Si l’auteur veut faire de l’équipage de BN celui qui s’opposera aux Mugis, il ne faudra pas s’étonner qu’il donne des difficultés aux héros car ils auront été sous estimés… Au final encore une fois quand la marine est en action, ce n’est pas elle qui est vraiment forte, mais les autres qui sont faibles. Autant quand c’est des pirates c’est toujours eux les plus forts, autant avec la marine, c’est toujours à la baisse. Pour finir à l’heure actuelle hors mis Luffy, tous les autres de son équipage se font démonter par Garp, donc pour moi dire que l’équipage de BN n’est plus un challenge, c’est voire les Mugis plus forts qu’ils ne le sont actuellement. Pourquoi développer leur relation à MF? Franchement je ne vois pas pourquoi il aurait été nécessaire de faire un développement à ce moment là ? Lors de cette bataille ils ne sont pas côte à côte, aucun n’est en réelle difficulté, donc un développement à ce moment là aurait été comme un cheveu sur la soupe. Par contre actuellement, vu qu’ils sont face à face, c’est beaucoup plus logique que nous ayons un développement de leur relation et donc un FB, mais sûrement pas au moment de MF. Vu le contexte, c’est tout sauf quelque chose de jeté au visage.