soccersquall

@Mayaho, merci, je n'avais pas compris ce passage.

Pas forcément, j'ai l'impression qu'il nous manque pas mal d'infos sur le contexte du manga depuis la défaite de Ywach. Peut-être que son Zampakuto est sous forme scellée (il a le droit de progresser notre Ichigo ^^) De plus, on nous apprend que Aizen "n'est plus", alors qu'il était scellé. Ukitake n'est pas censé être envoyé en Enfer avant la cérémonie à Soul Society. Ca ferait beaucoup d'incohérences pour un seul chapitre 😄

Attention, je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec lui. Seulement, je respecte son point de vue. Pour info, tu n'as pas la vérité, désolé de te l'apprendre, et je ne la détiens pas non plus. Ca s'appelle une opinion, elle ne devient pas plus vraie en la martelant fortement. Respecter son interlocuteur, c'est faire le maximum pour argumenter de façon honnête. Après, je ne trouve pas que tu es irrespectueux au global (je ne parlais pas de toi en gros), inutile de jouer les martyrs. Je trouve souvent que tes post manquent de recul et sont très orientés, mais tu fais l'effort de débattre, et ça c'est incritiquable. Mon post était plutôt froid et posé dans l'intention. Les concepts que j'ai exposé sont utilisés par les plus grandes entreprises depuis 1 siècle, rien de condescendant à faire de la pédagogie. Après on ne contrôle pas toujours l'effet des mots sur les lecteurs. Si "pour apporter de la nuance à nos louanges" te met hors de toi, tu n'as pas vraiment l'habitude des débats même IRL. Jouer sur les formules pour renvoyer son adversaire à ses arguments, c'est un peu la base de l'oration.

makan09 a le droit de préférer DBS à Boruto, c'est son avis, son choix, ses goûts, pas de la mauvaise foi. Il n'a pas raison et pas tort plus que nous tous là-dessus. Merci d'être plus respectueux et moins condescendant. Habitué des forums, je suis sidéré du manque de respect d'un post à l'autre ici. Ca ne donne pas envie de répondre.

@Bleif, je crois qu'on a pas lu les mêmes chapitres de Boruto, qu'on a pas la même définition de la stratégie d'un combat shinobi, qu'un parti pris artistique n'est pas un choix scénaristique (dont font partie "deus ex machina" et "facilité scénaristique"), que Sasuke est le shinobi le plus polyvalent de l'oeuvre (ou un de ceux qui le sont), expert en kenjutsu et non un bourrin avec un kunai. Cependant, je ne suis pas sur d'avoir le temps et la force et le talent d'épauler Fire Fist Ace dans sa croisade pour amener de la nuance dans vos louanges de l'oeuvre. Essayons petit à petit : choix artistique = corps à corps avec un ennemi dont la puissance physique/résistance est un point fort ? pour rappel, Sasuke perd au corps à corps/kenjutsu contre Kinshiki refaire la même erreur de stratégie d'attaque lors d'un combat s'apparente à un nerf de personnage Ishiki est plus puissant, c'est évident. Mais il n'a pas besoin de montrer sa puissance contre Sasuke, contrairement à Jigen. La logique scénaristique aurait du être Naruto et Sasuke laissé pour mort au bout de 2 min avec éventuellement une ellipse du combat pour une mise en scène efficace. Je ne parle pas de DBS, cette série n'a jamais existé 🤣 Je te conseille de relire HunterxHunter, ça pourrait te rappeler certains détails du lore Naruto ^^ Par curiosité, qu'est-ce qui oppose pour toi HxH et Boruto ? Un peu extrême ta comparaison à mon sens. Trouver des points communs n'est pas si compliqué pourtant. Et si je te disais que Moro et Ishiki sont exactement les mêmes antagonistes, ça te mindfuck ? dans le sens où les enjeux qu'ils provoquent pour les héros sont très similaires (attention j'ai peut-être tort) co-scénariste stp ... je pense que faire un examen chunin bis ne demandait pas des qualités extraordinaires de narration, compte-tenu de la qualité de l'original amener 2 Ootsutsuki (1 sur Naruto The Last) pour attaquer Konoha et choper le jinchuriki de Kyubi (arc Pain), ce n'est pas non plus un scénario original Quelles erreurs ? Les défauts de Naruto Shipuuden ont été suffisamment décriés depuis le temps, inutile de rester vague, si tu voulais argumenter bien sûr. Pardon ? Le but d'une suite du manga top 3 depuis 20 ans, c'est de continuer à rester top 3 des ventes, ça s'arrête là. But uniquement commercial et marketing. Se démarquer de l'oeuvre originale, aborder de nouveaux thèmes, mettre en scène ces thèmes, c'est un risque artistique, et commercialement parlant, c'est stupide si le public est acquis à l'oeuvre originale (coucou Star Wars et Marvel/DC). Justement, il me semble que la créativité d'une suite est souvent proportionnelle à l'échec commercial (à vérifier par l'exemple cela dit). Mais qui a été froissé par Naruto Shipuuden ? Sur l'ensemble des fans, ça représente une niche les critiques sur les forums. DBS (je fais une entorse pour l'exemple) est un succès incroyable au global. Je ne compte pas le nombre de mes connaissances qui ont crié au génie sur les épisodes les plus moches et mal animés de DBS, ce qu'on appelle le grand public. Il n'est pas certain que DBS fasse une DBGT et tombe dans l'oubli (et encore DBGT regagne une certaine valeur depuis DBS). Le lecteur ne s'adapte pas à l'oeuvre, le lecteur est un consommateur, l'auteur vit de ces tomes vendus, donc l'auteur doit faire en sorte de garder le lecteur en tant que consommateur. Un peu de fan-service avec parcimonie est souvent une bon compromis avec une dose de créativité. L'éditeur est là pour veiller à cela, c'est une ligne éditoriale. Ne t'inquiète pas, je ne t'apprends rien et je ne te prends pas de haut. Il faut juste accepter qu'un manga n'est pas un Rodin ou un Picasso. C'est un produit de divertissement et de consommation. Et tout ceci est ton point de vue, pas la réalité du marché. Les ootsutsuki sont incohérents et trop décalés avec l'esprit de l'oeuvre Naruto. Le temps ne change rien à l'affaire. Bâtir une suite dans le même univers sur les ootsutsukis n'est toujours pas une bonne idée. Kara lié à l'univers de Boruto est une bonne idée, nuance. Indra/Ashura, je trouve que c'était bien fait d'un point de vue mythologie et narratif, mais c'était inutile et incohérent avec Naruto (la fameuse destinée bipolaire qui a détruit l'esprit de la série). De mémoire, Kaguya à l'action, c'est réflexes incroyables, corps à corps niveau Rikudo, lancer de bâton qui vaporise les molécules, ninjutsu de glace, changement de dimension instantané, téléportation via des portails et Zetsu noir Je pense tu confonds avec Juubi sauvage. Début de Naruto ... corps à corps. Moi j'ai vu Bunshin, Genjutsu basique, Kawarimi, Shuriken géant, Senbon, Kekkai Genkai, Dojutsu, Affinités, Invocations, Sceaux et je m'arrête à l'épisode 10 je pense. Le taijutsu doit faire 1% des combats. Pour moi, sa réelle mise en avant intervient par l'introduction de Lee et Gai, puis Sasuke via le Shishi Rendan et Naruto via le Taiju Kage Bunshin. Le corps à corps de Kakashi c'est Kunai, Lee c'est coup de pied, Gai c'est Nunchaku. On est quand même loin des planches sublimes et marquantes de Toriyama de Prince Vegeta vs Goku. Pas la fin, le dernier arc. La fin de Naruto est peut-être la fin la moins détestée pour un manga culte. Je ne vais pas répondre car beaucoup trop sujet à l'interprétation du terme "ninja". Pour moi, Naruto genin n'a jamais été un ninja, tout comme Obito. Le ninja par essence, c'est Sasuke. Cette condescendance ! Excuse nous, Miura ! Je te prie de nous apprendre par un exemple simple et reconnu par les mangakas modernes ce qu'est un bon découpage de combat (je ne suis qu' à moitié ironique). Encore une fois, chiche. Montre-nous la voie. Hé bien, je n'ai pas aimé le 1er chapitre de Kishimoto pourtant (le 52). Mais j'ai apprécié le 53. J'ai trouvé Kawaki qui s'endort au 50. Je veux bien que tu me sortes ce fameux extrait stp. Après relecture, il semble que ce soit un souvenir de quand Kawaki était dans son "tube" comme les cobayes d'Orochimaru ? Mais le découpage laisse penser que Jigen manipule Kawaki en live. Ca serait donc de la télépathie, et pas un flashback. Je ne suis sûr de rien. J'espère ne pas avoir été agressif, je poste rarement sur le forum (mais beaucoup sur un autre plus généraliste).

Ao détecte la couleur du chakra de Shisui en Danzo avec son Byakugan, il déduit l'utilisation du Kotoamatsukami, nuance

Pour imager les propos de Fire Fist Ace, ce qui serait intéressant d'un point de vue développement, scénario, diversité ninjutsu et intensité des combats, c'est du Jiraiya vs Pain. La maîtrise de son art contre la puissance brute. Un petit coup de volonté du feu n'aurait pas fait de mal non plus, et ça montrerait l'évolution du personnage. Le manque d'impact lors des scènes de combat est vraiment embêtant pour l'immersion et donc la narration.

J'ai lu vos commentaires, et il y a un passage qui m'a interloqué dans le chapitre. Le flashback où Kawaki se revoit petit garçon au coin dans la peur de se voir corriger par Jigen, donc son traumatisme, avant de prendre son destin en main, protéger sa nouvelle famille et montrer sa détermination à gagner contre Jigen/Ishiki. Puis retour à l'action du combat avec un personnage qui montre qu'il a dépassé son traumatisme. C'est du pur Kishimoto, ça m'a pris aux tripes d'un seul coup et apparu comme une évidence. Idem pour l'ironie de l'utilisation finale du Kage Bunshin. Ca fait écho à l'épisode 1 de Naruto vs Mizuki ! C'est très bien écrit (et j'ai envie de dire, enfin, et comme dirait l'autre "ça raconte quelque chose !").

A la lueur des informations récentes de l'oeuvre Boruto, peut-on faire un rapprochement entre le kama et Zetsu noir ? Serait-il le kama de Kaguya, mais en version anthropomorphe et donc sans besoin de parasiter un hôte pendant des années ? En effet, je viens de revoir le passage où Zetsu noir transperce Madara jinchuriki, il se transforme sans équivoque en Ootsutsuki.

Shikamaru.nara, Je pense que tu ne te rends pas compte du cheat absolu que représente Kamui dans la série (il l'utilise aussi souvent que du Kage Bunshin en plus). Minato est presque le contre parfait d'Obito, et il est pas loin d'être le seul (hors niveau divin) au monde. Ne pas oublier la confrontation ante-hokage Minato vs binôme A4-Bee, qui est très impressionnante également. Obito pourrait surement one-shot Bee et avoir A4 à l'usure.

Ca serait tellement mieux que les studios se prennent un typhon dans la tronche pour qu'on ait notre épisode chéri. Ce qu'il ne faut pas lire parfois ... A la Golden Week, vous faites comment pour survivre ?

La fuite de Mitsuki est un inédit de l'anime, ce n'est pas dans le manga.

après The Last, tu peux passer direct à l'anime de Boruto vu qu'il reprend le film au bout d'un moment et le traitement de la trame scénaristique/personnages/animation est clairement meilleur.

Jin et Rider

Genzo