Kokuto

Salut tout le monde, on m'a dit beaucoup de bien de World Trigger, et on m'a dit que ça ressemblait à HxH (dans mon top 3 mangas préférés) donc j'ai commencé à lire. J'en suis au chapitre 68, Aftokrator part 3 de mémoire. Et pour l'instant, je dois bien avouer que je suis plutôt...Mitigé. Points positifs : - Clairement, c'est un manga original. Enfin, il reprend les codes du shonen, et c'en est un y a pas de doute là-dessus, mais il amène de la fraîcheur sur la forme je dirais. Tout le système de Triggers est vachement bien pensé, on sent que l'auteur sait où il va, il établit des règles claires et il ne les enfreint pas. On ressent bien la différence de puissance et de dangerosité entre un Trigger normal et un Black Trigger. - L'univers a un potentiel de ouf, notamment pour adopter un angle un peu "géopolitique" avec ces histoires de différentes nations de Neighbors. Tout ça m'intéresse vachement, et là où j'en suis je n'ai qu'une hâte, que l'auteur développe ça davantage. - J'aime bien que le manga se concentre sur 4 personnages principaux plutôt que sur un seul, surtout qu'ils sont tous différents. Osamu m'agace un peu car il est assez banal, stéréotypé, c'est le "good guy" bien intentionné qui essaye de faire de son mieux mais qui n'est pas très fort, bon, on connaît. Les trois autres m'intéressent davantage, surtout Yuma et Chika (un peu en retrait pour l'instant Chika c'est dommage). Points négatifs : - Pour l'instant, ça manque quand même méchamment de gravité. Dès qu'un personnage se retrouve en danger, il n'a qu'à "bail out" et hop, il est hors d'atteinte. De manière plus générale, je trouve que tout est pris à la légère dans le manga pour l'instant, à part la mort du père de Yuma et le sort ambigu de ce dernier. Les personnages sont quand même étonnement sereins, alors qu'ils se retrouvent face à des Neighbors humanoïdes et intelligents, je m'attendais à davantage de réactions. Les combats sont biens, mais il n'y a pas de tension, du moins je trouve, car bah dans le pire des cas X n'a qu'à se TP dans la base et voilà. - Les PERSONNAGES, ou plutôt leur multiplication comme des petits pains. Sérieux, y a tellement de noms différents qui se succèdent, je suis incapable de tous les retenir. En fait, ce problème en rejoint un autre, le style graphique de l'auteur, qui est, je trouve, assez fade. Beaucoup de personnages se ressemblent, et si on combine ça avec le fait qu'ils sont si nombreux, bah ça rend le tout très brouillon, d'autant plus que l'auteur ne cesse d'en introduire davantage sans vraiment s'attarder sur ceux déjà établis. - Le manga ne prend pas assez le temps de respirer à mon sens, après ça c'est commun à la majorité des mangas qui débutent dans le Jump, comme ils ne savent pas d'office s'ils pourront durer ou non. Pour l'instant j'en suis qu'au chap 68, je verrai bien si ce côté rushé, précipité se confirme ou pas par la suite. Mais c'est dommage je trouve, car ce point négatif, combiné à celui plus haut, limite mon implication en tant que lecteur. Et c'est je dirais le plus gros "défaut" qui se dégage de World Trigger à ce stade : je lis, et je continue de lire (donc ça parvient à me happer) mais je ne suis pas très investi dans ce qu'il se passe.

Ofc, mais je réagis surtout sur le "garde ça pour toi", que je trouve déplacé dans un lieu fait pour échanger et exprimer ce qu'on pense. Maintenant ui ç'aurait été bien de développer un peu plus, mais je suppose qu'il le fera une fois le chapitre en ligne. C'est pour ça aussi que je ne me prononce pas, j'attends de voir le 1001.

Sinon il peut aussi exprimer son avis, positif ou négatif

Oui fin récent, dans le cas d'Ahsoka c'est relatif. Ce perso a survécu à la décanonisation massive de l'UE, c'est la chouchoute de Filoni, ça ne m'étonne pas qu'elle ait droit à sa série. Cassian par contre je suis beaucoup plus étonné mais aussi beaucoup plus dubitatif. J'ai franchement du mal à voir l'intérêt de la série à venir. Peut-être que c'est pour surfer sur la bonne réputation de Rogue One...? Finn ça paraît d'autant plus compliqué que l'acteur s'est montré assez critique à l'égard de la direction. Mouais, en définitive à part les comics High Republic rien ne me hype dans tout ça. Still waiting Kotor 3...

Supprimer je pense pas mais ouais ils sont clairement mis sur le côté. Cette Postlogie décidément c'est un peu un secret lourd à porter, tout le monde sait que ça existe mais on détourne le regard parce que bon, c'est quand même pas glorieux... Le plus gros échec de tout ça reste quand même à mes yeux que plutôt que faire une série dérivée sur, PAR EXEMPLE, Rey ou Finn, on en a un sur Lando Calrissian, personnage secondaire à mort de la trilogie originale.

Mouais, j'ai très peur que Star Wars se Marvellise. Même si d'un autre côté, la Postlogie est leggit PIRE que la Saga de Thanos...

Waaaaaaaaah ça part dans tous les sens dis donc. Déjà je pense qu'il faut évacuer d'entrée le débat Naruto/One Piece qui n'a pas sa place ici même s'il n'est pas sans pertinence. Ensuite, il faut savoir reconnaître que ce sont deux très bons mangas, ou du moins, qu'il s'agit de deux piliers du shonen, c'est pas pour rien qu'on a longtemps parlé d'un "Big Three" Naruto/One Piece/Bleach. Donc il faut savoir être respectueux, en dehors de notre opinion, vis à vis de ces oeuvres. Donc juger "intolérable" qu'on puisse trouver Naruto bien, bon...Perso je préfère Naruto à One Piece mais il ne me viendrait pas à l'idée de trouver "intolérable" que quelqu'un pense l'inverse, bien au contraire ! Ces deux légendes du shonen ont chacune leurs qualités et leurs défauts, et sont parfaitement critiquables. Transition parfaite pour mon second point, en partie en réponse à @Gonoré2Balzac : il est normal de critiquer une oeuvre. Le mot "critiquer" n'est pas synonyme de "cracher dessus". C'est exprimer un avis de manière argumentée, en soulignant ce qui va, et ce qui ne va pas, en toute subjectivité. Et oui, en l'occurrence, ces derniers temps, ma critique de l'arc actuel et du Nouveau Monde en général est plutôt négative, justement parce que je trouve que l'après ellipse est décevant par apport à l'avant ellipse. J'ai pas compris pourquoi tu as utilisé le terme coït d'ailleurs 😅 Comme toujours l'argument du "faites mieux sinon vous avez pas de légitimité pour critiquer" me fait des frissons dans le dos tellement il m'insupporte (c'est pas contre toi). Oui Oda travaille comme un acharné pour faire son manga, et oui c'est respectable, mais ça ne le rend pas incritiquable pour autant. Être fan, ça ne veut pas dire tout accepter, avaler goulument ce que l'auteur, le réalisateur, l'artiste nous propose sans émettre d'avis critique. Au contraire, pour moi, être fan, c'est savoir prendre un peu de recul pour ne pas être aveuglé par son affect pour l'oeuvre. J'adore Bleach, c'est un de mes mangas préférés, mais je trouve que dans les faits il est inférieur scénaristiquement, et en dramaturgie, à One Piece et Naruto, il est moins intéressant. Ca ne m'empêche pas d'avoir une "tendresse" particulière pour ce manga. Ensuite perso l'absence de morts dans One Piece c'est pas un problèème à mes yeux, plutôt la manière dont elles sont gérées. Comme Oda a une fâcheuse tendance à sauver des personnages dont la mort paraît inéluctable (Pell, Bonclay) on se met à douter par la suite pour les personnages au destin ambigu. Pour autant, j'ai kiffé la mort de Pedro, justement pour sa simplicité, sa rapidité et donc son côté "impactant". De même, j'aimerais bien qu'Orochi soit vraiment mort, ce serait inattendu, mais comme tout le monde je me doute bien qu'il va ressurgir...Même si je m'interroge sur l'intérêt de son retour, vu la gueule du perso, ni intéressant ni utile à mon sens. Franchement je conseille aussi à la plupart des intervenants de ce chapitre 1000 de respirer un grand coup. @crealine trolle un peu, il fait de l'humour en exagérant certains traits concernant les personnages, certaines situations. Ce n'est pas l'ennemi d'Oda. Surtout que son avis est souvent pertinent, derrière ses plaisanteries, et qu'il accepte le débat en se montrant respectueux, ce qu'il faut souligner parce que c'est trop rare à mon sens. Et oui il se montre taquin envers One Piece mais hé, j'ai l'impression que pour certains les critiques contre OP sont des attaques personnelles, comme si on insultait directement Oda. Vous inquiétez pas, Oda il en a rien à foutre de nos critiques, il est chez lui à planifier la fin de son manga emblématique. Et pas la peine de dériver sur Naruto, oui Créaline a une pp Orochimaru mais je pense pas que ce soit pertinent pour autant de dire "oui mais dans Naruto c'est nul !!!!", c'est pas le bon sujet pour ça et c'est pas pour autant que ça effacera les critiques à l'égard de l'arc actuel de One Piece. Je suis quand même "satisfait" de voir que je suis pas le seul à trouver que l'arc Wano traine en longueur et surtout que c'est un beau bordel. Je me retrouve bien dans le pavé de @Nechiku : toute la partie sur Tonoyasu est pour moi un échec de A à Z qui m'a réellement surpris, car Oda est très très fort pour faire des backstories émouvantes et tragiques, la preuve la mort d'Oden a bien marché sur moi, mais Tonoyasu...Osef tier, vraiment. Pour les fourreaux rouges je suis plus mitigé, enfin, je vois l'intérêt de se concentrer sur eux même si je trouve qu'Oda a été maladroit dans leur gestion, en même temps ils étaient neuf, ce qui est beaucoup. Mais par contre pour Gyukimaru, le renard sur le pont..Ca je suis désolé mais ça s'appelle un filler, pour l'instant je vois que ça. Pareil pour les samouraïs qui font peur au Gouvernement et dont on n'a pas vu grand chose...Perso j'ai l'impression qu'Oda galère un peu avec tous les éléments qu'il a lui-même introduits. Et qu'à trop vouloir hype Wano, bah oui, y a des déçus. Surtout qu'effectivement le coup de l'éditeur qui a pleuré niveau abus ça se pose là. Enfin, peut-être qu'il a vraiment pleuré, mais faudra qu'il m'explique pourquoi ! Enfin, non ça ne me choquerait pas que 5 Supernovas battent Kaido, même si pour l'instant je trouve pas ça particulièrement limpide non plus. Ca dépendra de comment c'est fait, en définitive. Par contre, qu'ils battent Kaido et Big Mom en même temps, là, je dis non. Mais c'est vrai que Law pourrait faire un Shambles pour virer Big Mom de là. Un peu simple mais ça marche.

Ouais fin c'est un peu HS ce qu'on dit là mais non, Naruto n'a pas vaincu Pain. Il tient tête à Pain, fait une presta très très honorable, mais il est vaincu à la fin, et Hinata doit venir le suivant. Ensuite c'est Kyubi qui entre en jeu, jusqu'à déchaîner la septième ou huitième queue je sais plus. Et il est parfaitement logique que Kyubi l'emporte face à Pain, surtout que c'est pas un no match. Si Naruto "gagne" contre Pain c'est uniquement psychologiquement, moralement, vu qu'il le convainc d'utiliser le Rinne Tensei. Donc ça me paraît déjà beaucoup plus crédible et vraisemblable que Luffy qui explose Kaidou après une semaine de train après un no match absolu. Mais je ne crois pas au 1v1 pur Luffy Kaido donc ça va.

C'est Oda qui a lui-même instauré une espèce de "tradition" pour les chiffres ronds, quitte parfois à mettre d'ailleurs des chapitres de remplissage quasi inutiles pour traîner en longueur et faire les choses carrées (l'arc Dressrosa qui dure précisément du chap 600 à 700). Et puis surtout ça fait écho au chapitre 100 avec l'apparition de Dragon (gros évènement) et au chap 500 avec l'apparition de Rayleigh (gros évènement encore). Maintenant cinq Supernovas vs deux Yonkous je trouve qu'en soi c'est un truc de fou, mais je pense que les gens attendaient plus car c'était attendu, là où Dragon et Rayleigh c'était inattendu. Et c'est vrai qu'on aurait pu avoir un petit truc croustillant en plus mais bon, les Fourreaux rouges en sang c'était pas mal à mon sens, ils s'en sortent quand même plutôt bien à part Kiku. Par contre je me demande vraiment comment les Supernovas vont l'emporter, vu comment Kid et Luffy se sont fait éclatés par Kaido. Law avait pas le niveau contre Dofla, Killer m'a pas fait une grosse impression, et Zoro...Zoro n'a rien montré pour le moment mais je le vois pas plus fort que Luffy, donc logiquement il devrait se faire éclater aussi. Peut-être s'ils combinent leurs pouvoirs, mais même, déjà contre Kaido c'est chaud mais avec Big Mom en plus je suis sceptique.

Je suis souvent très critique vis à vis de One Piece, et encore plus en ce qui concerne Ace (y a qu'à voir les messages page 4) mais je ne vois pas non plus d'incohérence vis à vis de BB. Peut-être que ça aurait été plus facile à avaler si on avait eu la réaction de l'intéressé. Je le vois bien vouloir détruire Kaido mais être raisonné par un commandant de l'équipage lui disant que ça ne sert à rien, et que ça ne ramènerait pas Oden d'entre les morts. Et je ne pense pas non plus qu'être Roi des pirates intéresse Ace, déjà parce qu'il est devenu un subordonné de BB mais surtout parce qu'il est le fils de Roger. Devenir RDP reviendrait à marcher dans les pas de son père, et on sait tous à quel point Ace le déteste et rejette son véritable nom, Gol D. Ace. Je trouve ça parfaitement logique qu'il ne cherche pas à succéder à Roger mais à trouver sa propre voie. Même si rien d'officiel n'a été dit là-dessus encore.

Ui d'accord mais je vois pas le rapport avec ce que disait il credino MKL vis à vis de Zoro. Et moi aussi, je préférais le cas de Madara. Mais bon, ça date pas d'hier cet abus vis à vis des Dôjutsu/du Sharingan et le côté playmobil des personnages qui arrachent un oeil puis se l'implantent comme par magie.

Oui enfin le concept d'être borgne ça date pas de Zoro hein. Sinon j'attends de lire le chapitre en vf, mais nerf Sasuke me paraît bienvenu tant il est cheaté.

Ah oui, apparemment l'alliance Big Mom/Kaidou est cimentée maintenant, vu qu'ils disent vouloir trouver le One Piece ensembles avant de se mettre sur la gueule. Même si je pensais à l'origine que Big Mom "survivrait" à cet arc pour être vaincue à Elbaf une fois pour toute je me demande si finalement elle ne va pas plutôt tomber en même temps que Kaido.

Je me fie au Wiki One Piece. Pas toujours fiable (bien qu'il le soit la plupart du temps) je te l'accorde. En revanche, je suppose que toi tu vas me dire d'où tu sors que le Haki et le Rokushiki c'est lié Et où Lucci utilise le Haki. Je sais même pas si c'est mentionné pour le pré-ellipse (maintenant il est censé l'avoir). Toute cette histoire de Haki Ace etc n'est pas une invraisemblance pour toi, tant mieux. Perso ça met à mal ma suspension de lecteur, donc oui, je le range dans cette catégorie. Maintenant, si tu pouvais arrêter de prendre un ton méprisant à mon égard, ce serait je pense bénéfique à tout le monde J'ai exposé mon point de vue calmement et sans agressivité. Tu me réponds en disant que je raconte de la merde et que je suis un crétin fini. D'accord. Pas la peine de t'inscrire sur un forum si c'est pour ça.

@Pig Daddy et @Ike (mercenaire) : Merci pour vos réponses détaillées, je n'ai aucun problème à débattre avec des gens, au contraire c'est bien la raison même d'un forum. En revanche je ne répondrais pas à l'autre énergumène qui fait du ad hominem pour défendre un personnage fictif, comme si j'avais insulté sa mère (peut-être un fils caché d'Oda). J'aime One Piece, mais comme pour tout autre manga, j'ai du mal avec ceux qui élèvent cette oeuvre au rang de Bible incritiquable. Je trouve que justement, ça affaiblit l'oeuvre en elle-même. Être fan ne doit pas pour autant nous aveugler sur la qualité d'un manga. Je suis un grand fan d'Hunter x Hunter, plus que de One Piece, mais ça ne m'empêche pas de trouver des défauts, y compris vraiment gênants, au manga de Togashi. Je ne nie pas que Ace ait le Haki, je me suis peut-être mal exprimé. Simplement que du coup, ça met à mal ma suspension consentie d'incrédulité. C'est aussi le cas pour d'autres personnages, comme Crocodile, mais j'arrive moi-même à trouver de quoi "rafistoler" le tout : on peut imaginer que, arrogant comme il est, Crocodile a négligé le fluide, d'autant plus qu'il a un Logia et qu'on sait que les Logia ont tendance à se laisser pousser des ailes sur Grandline. Ener est bien plus fort que Luffy, mais ce dernier est son contre naturel, donc ça paraît logique (surtout qu'Ener est encore plus arrogant que tout autre ennemi pré-ellipse). Et Moria c'est plus compliqué, y a l'équipage qui joue un rôle important contre Oz puis Nightmare Luffy dont on ne connaît pas le niveau exact. Et oui, la mort d'Ace est nécessaire. Et l'exécution de cet évènement fonctionne. Personnellement, oui, j'ai trouvé ça stupide de sa part de se jeter face à Akainu, mais pour le coup c'est pas invraisemblable : Ace est impulsif. Qu'il traque Barbe Noire non plus, c'est pas invraisemblable. Même sa défaite ça peut aller. C'est surtoutse dire que Ace, membre de l'équipage d'un Yonkou depuis des années, à la tête d'une division, dans le Nouveau Monde, n'a jamais montré le Haki, même dans une situation critique. Mais en plus, je peux paraître pointilleux, mais c'est facile à "rafistoler". Marco est dans le coin, il pourrait nous en parler un peu (c'est l'occasion en plus) en disant quelque chose comme "Ace avait un grand potentiel, mais il avait du mal à contrôler son Haki". Sinon, je suis partisan de la théorie un peu folle comme quoi Shanks a volontairement sacrifié un bras pour manipuler Luffy, donc bon 😁 Et puis même en dehors de ça, ça m'a jamais choqué cette histoire de bras pour le coup. Dans le cas de Roger ou Barbe Blanche, même si je comprends que l'exemple, je ne suis pas tout à fait d'accord. Oui Barbe Blanche a perdu à Marineford, mais ce n'était pas une certitude à l'origine, il suffit de voir la panique du GM et de la Marine. Ace n'avait aucune chance face à Akainu, BB aurait pu potentiellement gagner la bataille, et si Ace n'était pas reparti se battre, il aurait même réussi ce pour quoi il était venu à l'origine : sauver son fils. Enfin je ne vais pas m'étendre sur Luffy, mais oui effectivement il est pire que tout le reste. Mais ça le rend pas intouchable me concernant, au contraire, j'aime bien Luffy mais je suis très loin d'en être fan, surtout depuis le post-ellipse. Donc perso...Il aura pas mes félicitations 😁