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Le Monde de Naruto / Re : Re : Re : Re : Kage du monde Shinobi: les rapports de force.

« le: Aujourd'hui à 15:15:55 »

Je pense à Mû qui se fait surprendre par le bras de chakra  de Naruto

Mû se fait uniquement surprendre car Naruto a bénéficié du soutient de Gaara pour le propulser vers lui et donc lui balancer le Rasengan Planète grâce à son bras de chakra;

Mû est surpuissant, c'est l'élite du monde ninja en 1 vs 1 il se serait pas fait avoir.

ou encore le Sandaime Raikage qui se fait avoir par ce même bras de chackra,

Là il s'ait fait avoir mais sa ne l'a pas vaincu (et ce n'est pas parce que c'est un Edo car quand on le voit après le FRS il est pas  en lambeau).

Dans les 2 cas la comparaison ne marche pas.

Voir Hashirama tirer de son Mokuton ce genre d'avantage contre Tobi me parait pas du tout aberrant

Dans tout ces combats du manga, Obito est très prudent. Spammant le Kamui plus que de raisons, ça reste donc de la spéculation de dire que Shodaime peut le surprendre car Obito aussi peut tirer des avantages de son Kamui pour surprendre.

Ca ne marche pas dans une confrontation de ce niveau entre 2 monstres du manga. Et ce n'est pas un moyen pour déterminer la victoire, pour les deux.

Mais t'en fait pas à la longue, Hashirama a plus de chances de gagner un combat contre Obito sauf que ça risque d'être très serré et qu'il ne dispose pas vraiment de moyens sûr pour passer complétement sa défense

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Le Monde de Naruto / Re : Re : Kage du monde Shinobi: les rapports de force.

« le: Aujourd'hui à 13:47:47 »

Hashirama a largement les moyens de finir très vite le combat , sa puissance brut suffit a tenir en laisse un Bijuu , je ne juge pas un combat sur une technique son Kamui a des limites surtout a l'époque ou il affronte Minato , pour moi c'est du OS , c'est du je te laisse avec 6 clones Mokuton  débrouille toi avec eux et je m'occupe de Kyuubi pendant ce temps ^^'

Mon dieu quel avis étriqué (même si je pense que c'est fait exprès puisque c'est toi).

Tu parles de puissance brut, mais est-ce que une puissance brut peut toucher Obito ? Non, t'a beau tout donner, il est immatériel et son corps n'est même plus dans cette dimension. Donc c'est pas du OS.

Et si il y a 6 clones en face, il suffit qu'il se téléporte pour suivre Hashirama qui part coucher le Kyuubi. C'est même plus cohérent ce que tu dis.

Et tu penses qu'avec ces 6 clones c'est fini (car je sais pas on dirait que tu les prend pour des dieux ces clones, c'est pas bien de penser qu'ils ont le niveau de ceux d'Edo Madara ces clones car pendant le combat Hashirama vs Madara ils étaient pas du tout aussi impressionnant ces clones de bois:http://narutobase.net/manga/Naruto/626/10).

Obito a le Bakufuu Ranbu, qu'il peut modifier avec Kamui, ainsi que ces ustensiles comme les chaines ou Shuriken géant qu'il peut sortir du Kamui. En plus d'être un fantôme.

Et au pire comme je l'ai dis, il fui pour rejoindre Hashirama.

Donc si Hashirama avait été à la place de Minato dans ce remake de l'attaque du Jyuubi, il y a pas d'OS. Même si à la longue Hashirama aurait gagné.

Et puis vouloir refaire l'histoire, on peut faire des tas de choses avec des "si".

mais je vois les avantages de Hashirama maintenus même face à Obito War.

N'oublions pas qu'il y a le Mazou, ça gênera encore plus Hashirama alors qu'Obito aura pas du tout à s'en soucier vu qu'il est intangible.

Car en plus t'a beau avoir des attaques recouvrant la zone, ça marchera pas.

Et quand je vois ça: http://narutobase.net/manga/Naruto/567/6 Impossible à toucher dans le monde réel même pour un ninja comme Hashirama qui n'est pas une fusée, va avoir un mal fou avec ces forêts.

Et sachant qu'il suffit d'un millième de seconde pour redevenir matériel dans tout ce bric à brac pour recommencer à tenter de le spammer 5 minutes non stop.

Sauf qu'ave un Shodaime qui aurra capté ce principe, et avec ses capacités, la notion de fin d'une attaque n'aura plus de sens. C'est là que je vois ses avantages.

J'ai pas trop compris ce que tu a voulu dire Quel sont les moyens pour vaincre très surement Obito War ?

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Le Monde de Naruto / Re : Re : Kage du monde Shinobi: les rapports de force.

« le: Aujourd'hui à 13:08:42 »

Si Hashirama est capable de ça à temps(pas de raison a priori qu'il n'en soit pas capable, surtout qu'en matière de technique spatio-temporelle il n'est pas le plus mal renseigné), la défaite de Tobi ne sera qu'une misérable question de temps face à l'homme qui peut se servir de l'environnement dans un rayon de 100m comme une extension de son corps, sans parler se ses clones qui sortent de nul part.

On parle du même Tobi Celui de la guerre ou celui qui a attaqué Konoha. Car la différence entre les deux est assez élevée.

Car t'a beau connaitre son point faible, c'est pas donné à tout le monde de le passer. C'est bien la connaissance mais si t'a pas les moyens qui vont avec. Car je ne vois pas Shodaime capable de reproduire contre Obito ce qu' à fait Konan contre lui, c'est rigouresement impossible.

Il va devoir compter sur un envoie de clones de bois dans Kamui, c'est son véritable salut.

Ca prendra pas du tout des misérables minutes contre Obito War. Obito de Konoha par contre ça sera plus simple de le battre mais quand même pas aisé et surtout pas aussi instantané que Minato.

Minato avait les moyens d'apparaitre instantanément sur un Obito novice et donc contrer Kamui, et maintenant on voit que c'est quasiement plus possible de le toucher quand il attaque (cf combat Obito vs NaruBeeKakaGai) alors Hashirama

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Le Monde de Naruto / Re : Re : Kage du monde Shinobi: les rapports de force.

« le: Aujourd'hui à 12:42:23 »

Hashirama aurait massacré le Obito du Flashback , il utilise trop mal son Kamui , le combat aurait été plier vite fait , de plus un combat se joue pas sur une technique donc oublie le Hashirama n'aurait rien pu faire alors que c'est au contraire vite plier ..

Obito du flashback manquait d'expérience certes mais c'est pas pour autant qu'on doit dire Hashirama l'écrabouille car il est censé être plus fort que Minato qui l'a écrabouillé.

Déja Minato possède les techniques les plus dangereuses contre quelqun comme Obito qui utilise le Kamui, la téléportation instantané. Donc peut importe qu'Hashirama soit plus fort et tout, ben il possède pas les techniques pour toucher Obito d'un coup et donc le vaincre sur un OS.

A la longue Hashirama aurait gagné forcément je pense mais arrête de dire que c'est vite plié.

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News Gaara France / Re : Naruto Chapitre 630 : Discussions, Spoils, Scripts, Images, etc...

« le: Aujourd'hui à 02:12:49 »

@DarthChakra

Globalement je n'ai rien à redire à ton post car je trouve ton argumentation bonne.

Juste sur ça:

Bref je vois pas pourquoi arroser Kakashi d'insultes pour ce passage.

Je l'ai prit pour un petit tyran égoïste pas pour un mongolien ou autres, c'est juste que sortir sa phrase sur renier les convictions était un peu trop choc en voyant ce qu'était devenu Obito, m'enfin tu as raison c'est conviction contre conviction. On est chez les ninja, on fait pas dans la dentelle.

Reste à savoir qui gagnera cette bataille (à la longue ça sera forcément Kakashi) sur le court terme (le combat physique/psychologique ?).

Esperons juste du réalisme. 

Et, c'est là que ça pourrait en devenir intéressant: un parallèle s'installe entre Obito (... qui ne s'est pas remis de toutes ses mésaventures puisqu'après tout, il a dû régénérer la moitié de son corps...) et Kakashi qui, lui, a dû faire appel à son devoir pour faire face à des choix cruciaux et difficiles (Ma foi, tout ça pourrait passer, pour ces Shinobi, pour du stress-post-traumatique.

Merci, je suis donc pas le seul à trouver cette partie intéressante.

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News Gaara France / Re : Re : Re : Re : Naruto Chapitre 630 : Discussions, Spoils, Scripts, Images, etc...

« le: Aujourd'hui à 01:11:22 »

Ouep trop logique que des Ninja des petits villages s'allie a l'Akatsuki, sans être au courant de leur objectif (plan oeil de lune), et sans se dire que logiquement les 5 grandes nations on du informer tous les villages de ce qui se passait et du plan.

Je vois bien la scène moi, Tobi arrive dans un petit villages «Eye les ninja lambada, venez vous battre a mes cote et ensuite vous vivrez dans un monde de rêve que je vais créer a l'aide du démon orignel» 

Tobi est un roi de la manipulation, tu crois qu'il va dire à ces potentiels alliés qu'à la fin eux aussi seraient foutu. Surtout que je dis bien qu'il peut (non qu'il doit) y avoir des petits villages haissant les grandes nations.

Mentir jusqu'à la dernière seconde, il sait le faire et ça aurait marché. C'est comme ça qu'il a manipulé l'Akatsuki et Nagato.

Donc là désolé mais il y avait la possibilité énorme de faire de cette guerre une vrai guerre de ninja. C'est pas les moyens qui manquent, on voit pas plus loin que le bout de son nez si on me critique sur le fait qu'on trouverait ça incohérent de voir des mercenaires alliés à Tobi.

Surtout qu'il y avait une infinité de possibilité d'offrir des ninjas puissants. Quand tu vois Kakuzu de Takigakure par exemple.

Autant dans des débats sur des incohérences je peut avoir tord mais pas là.

La plus grosse incohérence de Obito elle est autre part.

Si Rin lui manque tellement pourquoi ne l'a t-il pas ressuscité ? Il a bien le Rinnegan maintenant ...

Non !

La Rin qu'il veut, c'est une Rin qui l'aime, une Rin idéalisé, une Rin éternel. Il a les moyens d'atteindre ce rêve, donc pourquoi se contenter du RT et d'avoir une Rin mortel qui risque de ne pas l'apprécier pour ce qu'il a fait ?

J'estime que Kakashi n'est pas un grand sage ni expert philosophique du "libre arbitre", c'est pourquoi je ne suis pas choqué qu'il s'accroche à l'espoir de raisonner Obito. Surtout que tu le soulignes toi même, les motivations de Obito sont confuses. Pour moi son discours sonne comme une ouverture possible, car il éprouve le besoin de s'expliquer et que ses explications ne me paraissent pas très solides.

En fait c'est pas une question de raisonner mais plutôt une manipulation. Profiter de la faiblesse mentale d'Obito sur ces motivations, Kakashi ne nous a pas habitué à ça. C'est en ça que Kakashi passe un peu pour un égoïste même si ça veut partir d'une intention noble, il ressemble un peu à l'horrible Naruto courant après Sasuke sur ce coup. Bref tout ça pour dire que j'ai pas du tout aimé la nouvelle phrase sur le fait d'être un moins que rien car on rejette les sentiments de ces amis (se référer au post de The Skull).

De toute façon on voit bien qu'on est dans un Shônen avec un scénario tout joyeux car normalement après tout ce qu'Obito a fait, Kakashi ne devrait même pas essayer de le changer, par respect pour toutes ces victimes. Pas trop humain pour moi cette logique bisounours.

Le petit tyran c'est lui. Certes ça le rend plus humain. Mais ça lui fait perdre de la crédibilité et du charisme face à un Kakashi qui s'accroche tout naturellement à sa vision de la justice, sans se faire avoir par les illusions vantées par Obito.

Je préfère les personnages avec peu de charisme et plus humains (allant dans la tyrannie) que des mecs bourrés de charisme et pas vraiment réaliste car s'accrocher à vouloir changer Obito -_- on change pas les fous. Pour ça aussi que j'aime pas le personnage de Naruto trop pacifique.

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News Gaara France / Re : Re : Re : Naruto Chapitre 630 : Discussions, Spoils, Scripts, Images, etc...

« le: Hier à 23:45:27 »

Mais quoi de plus normal ? Il veut croire que Obito est resté le même au fond de lui, et qu'actuellement il ne fait que "bouder"... Et le pire c'est que si son petit discours fonctionne, il aura eu raison d'y croire.

Tant qu'Obito se remet pas en cause et ne jette pas les armes, le discours ne fonctionne pas.

De mon coté c'est Obito qui me semble le plus incohérent et ridicule dans cet échange. A vouloir expliquer son point de vue il ne fait que se ridiculiser, sans parler de "ce n'est pas à cause de Rin, mais quand même si elle n'était pas morte ce ne serait pas arrivé..."... "Pauvre de moi, mon cœur est vide alors je veux que la terre entière vive dans une belle illusion avec moi".

C'est un ninja rendu fou et malheureux par ce monde. Je préfère des motivations confuses, cela rend le personnage beaucoup plus réel, plus humain.
Il y a rien de ridicule, un discours égoïste de Kakashi changera rien.

C'est ainsi qu'il aurait montré qu'il n'a pas de doutes, sans pleurnicheries, et qu'il aurait conservé un brin de charisme.

Attention tu parles comme si c'était joué d'avance, qu'il se rattrapera pas alors qu'il peut très bien encore se battre et triompher de Kakashi.

La Narutisation de Tobi, l'artéchype typique du type qui est irrécupérable, insensible ect... va prendre énormément de temps, autant que Sasuke. Il va y avoir Minato qui va surement intervenir et je vois mal Obito ne pas rencontrer Sasuke. Donc rencontre avec la team 7 réuni aussi pour lui faire ouvrir les yeux et avoir du remord (surtout si il assassine Kakashi).

Ca va être différent de Nagato, cette Narutisation.

Au final, même si Kakashi ne fait pas preuve de détachement et se montre un peu égoïste (tout comme Obito), il n'a pas vraiment tort d'essayer (j'ai le triste sentiment que ça pourrait fonctionner).

En tant que méchant normal d'être égoïste pour Obito mais Kakashi qui se donne des grands airs, je trouve que ça correspond pas au perso.

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Autres Mangas / Re : Grand Tournoi Inter-Mangas 2013 ~Tour 1 - Groupe 6~

« le: Hier à 18:22:56 »

Je connais Tenshinhan, Smoker et Konan.

Je vote Konan car elle a eu l'honneur suprême de se faire assassiner par Obito
Et puis Smoker risque de passer et Tenshinhan bof pour moi.

+1 Konan

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News Gaara France / Re : Naruto Chapitre 630 : Discussions, Spoils, Scripts, Images, etc...

« le: Hier à 17:19:00 »

Excellent premier post relevant bien l'incohérence doton The Skull, j'ai tout lu et bienvenue sur le forum

Il nous ressort ensuite la rengaine d'Obito étant enfant arrangée à sa sauce. Négliger ses amis ou leurs sentiments c'est être un moins que rien, donc Obito en serait un. Il y a cependant une grosse faille dans ce raisonnement, c'est qu'une relation d'amitié ne peut être unilatérale, il faut forcément deux parties, or il semble en l'espèce que si Kakashi le considère encore comme son poto, Obito a tiré un trait sur lui, donc ils ne sont plus amis.

Complètement d'accord, c'est bien beau de sortir de belles phrases pour se la jouer mais si elles sont pas logique, vaut mieux se taire des fois

Kakachié nie l'indépendance et le choix du destin de son camarade en voulant faire revivre ses sentiments depuis longtemps abandonnés. Ce sacré mongolien vient donc en quelques pages de détruire toute sa rhétorique du bien absolu de l'amitié triomphante et bienveillante, et se révèle enfin en tant que petit tyran souhaitant régner en maître sur la vie de ses proches, allant jusqu'à leur imposer tous ses désirs. Pour leur bien, cela va sans dire.

J'avoue que vu comme ça (j'y avais pas pensé), Kakashi passe pour un beau petit salopiot   Son discours est pas très cohérent et va pas donner envie à Obito de changer.

Kakashi n'a pas du tout remis Obito à sa place dans se chapitre.

C'est donc pour ça que la Narutisation est pas pour tout de suite, il va falloir d'autre moyen pour changer Obito ( Minato, team 7 ?)pour peut être lui faire avoir du remord et renoncer à son monde d'illusion. Donc fini le blabla  et place au combat entre les deux qui j'espère aura un dénouement tragique au tyran copieur^^

Je suis donc très clair, ce qui va arriver prochainement entre ces 2 anciens amis risque d'être intéressant.

Après si Kishimoto veut faire quelque chose de niais, incohérent et insupportable de ce côté là et donc gâcher les derniers moments d'Obito en tant que méchant, ben il n'y aura vraiment plus grand chose (si ce n'est rien) à attendre de ce manga.

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Tournoi NUNS 3 / Re : Tournoi NUNS 3 : phases finales

« le: mai 17, 2013, 23:31:02 pm »

Draco(2) vs Rikudo-S (0) :  |Vainqueur : Draco|

2 excellents matchs gagné de justesse et excellent adversaire.

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Tournoi NUNS 3 / Re : Tournoi NUNS 3 : phases finales

« le: mai 17, 2013, 22:37:13 pm »

@ Rikudo-S

Je te vois connecté à l'instant ou je poste, si tu peut faire le match avec moi maintenant je suis partant.

Sinon demain dans la matinée (vers 11 heures) ça va aussi, si tu peut jouer que le samedi. C'est notre dernière chance pour s'affronter.

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Autres Mangas / Re : Grand Tournoi Inter-Mangas 2013 ~Tour 1 - Groupe 4~

« le: mai 17, 2013, 22:29:38 pm »

Je dois passer à côté de quelque chose avec ces persos comme Lenalee et Hyoga vu les commentaires en leur faveur.

Faut dire que je suis un tout jeune débutant dans cet univers !!! Je découvre petit à petit mais je connais pas encore Tenjou Tenge/Saint Seiya/D.Gray-Man (juste de nom).

Reste donc Kidd et Ino.

Ino remonte petit à petit dans mon estime avec la guerre mais le fait qu'elle maitrise le Doton, ça m'a achevé, c'est donc une rechute au plus bas de l'échelle de mon estime, je ne peut lui donner mon vote.

Kidd par défaut.

+1 Kidd

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Le Monde de Naruto / Re : Re : Topic des évaluations et classement : -Sondage-

« le: mai 17, 2013, 20:28:44 pm »

61%:

Je le trouve moins fort que Choji War dans ce qu'il nous a montré, impossible pour moi qu'il soit au delà de 64% c'est à dire au desssus de Kimimaro. Il doit être bon au corps à corps et à un tourbillon divin efficace (cf contre les mains gargantuesque du Juubi)mais c'est tout. Il a plus rien du génie qu'il était en FG. Un jônin très lambda en fait.

81%:

Son mode Sennin le place pour moi au dessus de Ninja du niveau Darui et à peu prêt au niveau d'un Akatsuki moyen (Deidara)ou Kage faible (Mei), le problème c'est l'activation de ce mode qui lui fait perdre des points. Sinon il est vachement puissant avec, Rasengan et variante, Kata du crapaud, puissance physique décuplé, mode senseur. Excellent combat contre Pein. Et aussi excellent combat en Sennin pour tenter de vaincre Kurama lors de l'entrainement de Bee.

77.5%:

A peu prêt du niveau de Mei, il était bien complet à cette époque. Genjutsu, se servait de son tête, des très bon ninjutsu, et un bon contrôle de la marque maudite, il avait fait des combats excellents en Sasuke Hebi. Et comme bonus les cellules d'Oro.

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News Gaara France / Re : Re : Naruto Chapitre 630 : Discussions, Spoils, Scripts, Images, etc...

« le: mai 17, 2013, 20:00:23 pm »

Bah certes je l'admet cette guerre n'est pas réaliste, mais ça reste dans l'univers  Naruto n’étant pas un manga réaliste donc, ensuite c'est bien de dire qu'on aurai fait autrement maintenant que Kishimoto a fait l'histoire,

Non cette guerre ne correspond pas à l'univers originel de Naruto.

L'univers de Naruto c'était un monde de ninja qui allaient en mission ou qui se faisait la guerre c'était ninja vs ninja, là on a droit à un affrontement de ninja vs erreurs de la nature.

et puis sans les edo tensei et les zetsu l'alliance aurai fait qu'une boucher de tobi et kabuto.

Il y avait tellement de moyen de faire mieux qu'avec ces abominations. Genre Kabuto qui envoie les ninja d'Oto se battre ainsi que des recrutements de ninja déserteur (des nouveaux) et des ninjas de petits villages haineux des 5 grandes nations.

Affligeant.

shikaku, inoichi, samui, neji, ensuite les gokages, même si la phrase de tsunade laisse a présagé que les kages sauf elle pourront être sauver,

Evidemment qu'ils seront sauvé (pour Tsunade il y a un léger doute) sinon la phrase du Godaime aurait aucun sens. Et si tout le monde avait périt là bas, je crois que je me serais arrêter de rouspéter dés la mort de Neji car là Kishimoto se serait surpassé.

moi je pense que kishimoto préfère attendre la dernière forme de juubi pour faire plus de morts importants côté alliance, puisque imaginons sous ça forme actuel il fait beaucoup de mort comme vous voulez ABSOLUMENT voir des morts, bah quand ça dernière forme apparaîtra pour montrer ça puissance destructeur

La dernière forme va surtout mettre en avant les renforts et ça m'étonnerais qu'après leur arrivée, on ait des nouveaux cadavres. Mais j'espère avoir tord.

Toujours les même débats d'éternelle déçu qui sont rabâcher dans ce forum c'est dingue

Ben en même temps c'est d'actualité. Ceux qui voient que des points positifs au manga sont souvent plus dur dans leur propos que ceux qui critique le manga. Faut pas se sentir mal pour l'histoire et Kishimoto.

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Sondages / Re : le personnage que vous aimez le moins ??

« le: mai 17, 2013, 18:57:22 pm »

Que c'est dommage de n'avoir droit qu'à un choix. Cinq choix aurait été préférable.

Bon puisqu'il y a que un choix je choisi Erza: Avant je me fichais de ce personnage mais sa série de victoires abusés, injustifié, pas mérité pendant le tournoi et même avant (contre Azumashirama) a fini par me dégouter du personnage.

Mashima a peut être voulu la mettre trop en avant et en mode invincible pour qu'elle nous fasse oublier comment beaucoup de personnages féminins dans d'autres manga sont inutiles, peut être pour les venger. Ben c'est raté pour moi.
 
Après Erza vient: Mirajane, Elfman, Natsu, Evergreen  et d'autre que je me souviens ne pas avoir apprécié sauf que je me souviens plus de leurs noms, mais comme on a droit qu'à un vote je vais pas dévellopper pour ceux que j'ai nommé.