Laquelle de ces 2 guildes noires est la plus puissante?

Tout est dans le titre du topic, retirons Hadès et Bluenote qui sont d'un tout autre niveau!

Donc en fait, c'est Oracion Seis vs 7 Kins.

Je vais faire une petite présentation des guildes.

-Zero: 2è personnalité de Brain, mage des sceaux, des archives et des ténèbres.

-Brain: Magie des sceaux, des archives et des ténèbres.

-Midnight: Peut tout détourner/réfléchir sauf le Corps Humain.

-Cobra: Dragon Slayer du poison (version lachryma) & Capacité de tout entendre/anticiper, il se bat avec son serpent Cuberos.

-Racer: Capacité de ralentir tout ce qui se trouve autour de lui, il modifie la perception de la vitesse de son adversaire.

-Angel: Mage des esprits stellaires (Gemini, Airies, Scorpio).

-Hoteye: Mage de la terre.

-Ultear: Magie "Arc of Time", capacité de contrôler le temps des choses non vivantes et Mage de glace.

-Azuma: Magie "Great Tree Arc", magie des explosions et des plantes.

-Meldy: Magie Maguilty Sodom/Rays, capacité de matérialiser et manipuler des lames à sa guise & Magie "Maguilty Sense", permet de lier des cœurs entre eux et partager douleurs/bonheurs.

-Zancrow: God Slayer (autoproclamé), mage des flammes noires.

-Rustyrose: Magie "Arc of Embadiment", capacité de matérialiser ce qu'il imagine.

-Kain Hikaru: Magie "Ushi no Koku Mairi", la victime reproduit les gestes d'une poupée vaudou et gagne les propriété de la poupée (il faut cependant un cheveu de la victime).

-Zoldeo/Caprico: Magie "Human Subordination" qui lui permet d'invoquer des humains et déplacer son esprit dans un corps non humain (ex: Esprit stellaire). De plus, il peut temporairement affaiblir les capacités magiques et physiques des personnes se trouvant près de lui.

Personnellement je pense que Oracion Seis est meilleur, surtout pour le travail d'équipe.

On compte Hadès et Blunote?

Parce que si il compte,je les mets vainqueure(de loin).Sinon...

heu oui, deja tu retire hades et blue note mais tu garde zero

quoi que blue note seul les aurait tous buter avec sa gravité

mais bon oublions ses deux la!

7K ou OS?

1- cobra des OS a battu natsu! c'est brain qui a sauver natsu!

pareil pour zancrow! il a battu natsu mais c'est makarov qui 'a retenu le temps que natsu bouffe ses flame

de toute façon je pense que cobra est bien plus fort que Zancrow

cobra > zancrow

2- hoteye a rivaliser avec un des mage saints!

mais face a Azuma, je ne pense pas qu'il fera long feu!

a mes yeux, azuma est le vainqueur face a erza! ce type est vraiment puissant et aime le combat

Azuma > hoteye

3- angel est vraiment puissante!

mais face a caprico, elle ne fait pas le poid... les invoc de caprico ont mis gajeel KO.

caprico seul reussi a rivaliser face a 4 mages!

et il a encore des invoc puissante! il peux invoquer plus que un humain! angel n'a que gemini de fort

Caprico > angel

4- Midnight utilise des illusions et est tres fort!

mais rusty realise ses illusions!

rusty a rivaliser avec fried, bixlow, et plusieurs autre!

Rusty > Midnight

5- racer a perdu face a gray.

mais ultear n'aurait jamais perdu face a lui et je pense que tout le monde est d'accord la dessus!

elle a batu zeref endormi, controlé gerard, fait parti du conseil, et est chef des 7K

Ultear > racer

6- la il y a rien a dire...

zero > kain

---------------------------------------

ceux qui restent sont

- zero, cobra

- Ultear, Rusty, caprico, azuma, meldy

et franchement je pense que les 5 de GH sont plus fort que les 2 des OS!

alors en plus on ajoute hades et bluenote.....

Gorbatchev

Tu oublis Brain et Meldy

Le truc avec son pouvoir est qu'elle peut lier le cœur de tous les membres de OS, puis GH ne se concentre que sur un membre adversaire et fait d'une pierre 7 coups ... Enfin, il y a des parades comme Brain qui est un expert en sceau... ETC

Personnellement je pense que Midnight est bien meilleur que la plupart des GH, il peut détourner n'importe quelles magies, je ne vois pas comment Rustyrose peut le toucher?

Kain a plus de chance étant doué pour le corps à corps, mais Midnight peut aussi déformer les vêtement... (Heureusement qu'Erza avait une armure extensible )

Et comment t'as fait tes 1vs1, pourquoi Ultear vs Racer? Ça aurait pu être quelqu'un d'autre non?

On compte Hadès et Blunote?

Parce que si il compte,je les mets vainqueure(de loin).Sinon...

J'ai écrit au début qu'on ne les compte pas car ils sont trop fort (quoique Zéro n'a rien à envier à Bluenote je pense et Hadès sans son coeur, c'est un vieillard comme un autre... Mais je pense pas que les autres pensent comme moi )

J'ai écrit au début qu'on ne les compte pas car ils sont trop fort (quoique Zéro n'a rien à envier à Bluenote je pense et Hadès sans son coeur, c'est un vieillard comme un autre...

Désolée,j'avais pas vue.

Après pour qui est le plus fort:

En 1 contre 1 je dis GH,des monstres de puissance brute(sauf les filles).

En battle royale ça serait Oracion Seis grace as des sort plus subtille(Racer,Hoteye,et cobra qui empoisonne tout le monde).

les 1 VS 1 je les ai fait par ce que

- cobra et zancrow ont affronté natsu

- angel et caprico ont affronté des esprit/lucy

- racer et Ultear ont affronté gray

- rutsy et midnight par ce que c'est a peu pres la meme chose

bref, tu pense que midnight est plus fort que la pluspart des 7K?

tu pourrait dire de même pour Ultear  qui est plus forte que la pluspart des OS aussi non?

Personnellement je pense que Midnight est bien meilleur que la plupart des GH, il peut détourner n'importe quelles magies, je ne vois pas comment Rustyrose peut le toucher?

rien que la tour qui immobilise peux le toucher

et Hadès sans son coeur, c'est un vieillard comme un autre...

oula!!!

hades sans utiliser l'oeil etait plus fort que les FT et makarov

il a battu makarov sans etre touché!

il a pas eu besoin de son coeur (qui au passage je rappel est le secret de sa longévité)

bref, tu pense que midnight est plus fort que la pluspart des 7K?

tu pourrait dire de même pour Ultear  qui est plus forte que la pluspart des OS aussi non?

Évidemment, la magie Arc of Time est presque parfaite, je ne vois que Racer, Zero et Cobra pour la battre.

rien que la tour qui immobilise peux le toucher

Justement il n'a qu'à la détourner voire la renvoyer, On ne peut pas le toucher avec la magie.

http://www.mangafox.com/manga/fairy_tail/v19/c154/15.html

hades sans utiliser l'oeil etait plus fort que les FT et makarov

il a battu makarov sans etre touché!

il a pas eu besoin de son coeur (qui au passage je rappel est le secret de sa longévité)

http://www.mangafox.com/manga/fairy_tail/v25/c248/8.html

Il perd sa magie sans son "cœur", donc devient un vieil homme normal.

oula!!!

hades sans utiliser l'oeil etait plus fort que les FT et makarov

il a battu makarov sans etre touché!

il a pas eu besoin de son coeur (qui au passage je rappel est le secret de sa longévité)

Depuis quand l'oeil d'Hadès vient de son coeur ?

Puis de toutes façons, rien ne nous dit qu'il n'a pas utilisé le coeur pour se battre depuis le début, même comme Makarov.

Comme tu dis, on sait juste que son coeur lui permet de vivre plus longtemps, et d'être plus fort, mais on ne sait pas à quel point.

Il a perdu lamentablement dans tous les cas, et je crois qu'on ne pourra pas juger de si tôt de sa véritable puissance, avec ou sans le coeur.

Bref, personnellement je trouve ton analyse assez bancale Gorbatchev.

Déjà, tu supposes que les 1 VS 1 qui se produiront sont les tiens, ce qui est totalement aléatoire. Mais surtout, tu appliques à moitié la règle de "A bat B, B bat C donc A bat C", qui est relativement fausse dans les mangas, on le sait tous.

Un simple exemple : Rusty VS Midnight.

Je suis persuadé que le vainqueur est Midnight pour plusieurs raisons. Rusty ne peut pas le toucher avec de la magie, donc exit sa tour entre autres. Pour le toucher, c'est soit au corps à corps, soit il comprend le fonctionnement de la magie de Midnight ce qui implique une grande intelligence. Rusty Rose étant trop sûr de lui, il est déjà limité quant à l'imagination de choses qui auraient pu le faire gagner cents fois contre Fried et Bixlow. Alors pour qu'il pense ne serait-ce qu'une seconde à réfléchir aux points faibles de Midnight ? Ça me paraît très difficile. Pendant ce temps, Midnight, sûr de lui, et heureux de voir que cela rend fou Rusty Rose, le met KO bien tranquillement. CQFD. Il faut avouer que Midnight est tombé contre le seul personnage qui pouvait le battre (compte tenu de ses capacités : intelligence, armure flexible bien pratique , et compte tenu de l'amour de Mashima pour Erza).

Un autre exemple : Zancrow VS Cobra. T'es sérieux là ? Cobra qui gagne ? Je n'ai pas d'arguments, mais je trouve quand même que la victoire hypothétique de Zancrow restent évidente, mais bon.

Rusty a une des meilleures magies de GH, certes, mais il n'utilise qu'un quart de son potentiel.

D'ailleurs, je pense comme Kei Lisanna Enomoto que Midnight se fait la plupart des kins. Selon moi, Zancrow, Meldy, Caprico et Rusty perdent face à lui. Reste Ultear, qui est assez intelligente pour remarquer les points faibles je pense. Puis sa magie Arc of Time n'a pas montré toutes ses qualités, j'en suis persuadé, et d'une manière ou d'une autre, je pense qu'elle peut contrer la magie de la réflexion de Midnight. Pour Azuma, pareil, il est assez intelligent et assez humble en combat pour ne pas perdre la tête et se concentrer, comme Erza (ils se ressemblent en beaucoup de points ces deux-là). Et enfin, Kain est complètement con, mais sa magie est une des meilleures, voire la meilleure des kins (vraiment dommage qu'il soit débile). Et comme il a besoin des cheveux de Midnight pour le contrôler, il n'a qu'à s'en approcher, et si le mage des OS n'arrive pas à esquiver, il sera très mal en point.

Bref, voilà pour Midnight, mais ce n'est qu'un cas particulier, je n'imagine pas tout ce qu'il faut prendre en compte pour porter un jugement objectif et juste sur la victoire de GH ou d'OS dans cet affrontement^^

Concernant mon point de vue, je vois GH gagnant, assez largement.

Ultear, Azuma et Meldy pourrait suffire pour les battre, selon moi (et je pense qu'on peut former d'autre trio ou quatuor de GH capables de cette prouesse).

Il ne faut pas oublier qu'ils ont tous des magies perdues.

Les seuls qui seraient des atouts précieux chez les OS, c'est Midnight, et Brain quand même.

Dans des 1 VS 1, GH gagne haut la main.

Dans un combat de groupe, GH gagne également. Les effets de surprise créés par OS ne feraient pas effet selon moi.

'Fin bref, on ne peut pas vraiment expliquer, mais GH possède de bien meilleures personnalités qu'OS, ce n'est pas pour rien que GH est apparue après IMO.

Mais bon, j'aimerais bien que mes idées soient moins en bordel pour structurer un meilleur argumentaire quand même^^

J'attends donc vos réponses pour pouvoir débattre

non non tu te trompe toi et olivia..

quand hades perd son coeur (son grimoire) il perd la magie noir, celle qu'il a activer avec son oeil!

son oeil lui permet d’accéder a ces sort

la tour qui immobilise ne peux pas être renvoyé.. elle sort du sol! c'est pas comme les attaques de erza!

et puis il a pas que ça! rusty est le green lantern!!

il crée des monstres!

et puis bon, met rusty de coté... tu l'as dit toi meme, meldy peux le lier a elle! qu'est ce qu'il fera?

sinon oublie rusty... azuma t'as vu sa magie?

http://www.mangareader.net/fairy-tail/236/9

http://www.mangareader.net/fairy-tail/236/12

il s'explose lui meme et se transforme en arbre... qu'est ce que tu veux qu'il détourne?

EDIT a olivia j'avais pas lu tout ton post:

Mais surtout, tu appliques à moitié la règle de "A bat B, B bat C donc A bat C", qui est relativement fausse dans les mangas, on le sait tous.

ben oui, je le sais aussi.. c'est pourquoi je ne l'ai pas appliquer... ou est ce que tu l'as vu?

Un autre exemple : Zancrow VS Cobra. T'es sérieux là ? Cobra qui gagne ? Je n'ai pas d'arguments, mais je trouve quand même que la victoire hypothétique de Zancrow restent évidente, mais bon.

evidente? ah bon?

tu te rappel de cobra?

tu crois que zancrow peux le toucher?

sans brain qui l'a pris en traitre, je ne vois comment ils auraient pu le battre....

tiens un petit rapel:

http://www.mangareader.net/135-29408-3/fairy-tail/chapter-149.html

si il y a une personne capable d’éviter toute les attaques, c'est bien cobra et non pas midnight!

en plus, il est un DS (lacrima comme laxus)

Depuis quand l'oeil d'Hadès vient de son coeur ?

elle ne viens pas de son coeur mais:

hades montre son oeil:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/246/17

il a acces a la magie de l'abysse:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/246/18

sur le coeur c'est bien ecrit "grimoire heart" et lily comprend enfin pourquoi:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/247/2

http://www.mangareader.net/fairy-tail/248/6

voila ce que grimoire veux dire:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grimoire

quand le coeur est detruit, sa puissante magie disparait:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/248/7

apres la destruction du coeur, il a perdu les demon (magie noir) mais en a toujour de la magie:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/248/12

et finalement hades précise que si il a perdu ce n'ai pas seulement par ce que il a perdu son coeur, mais a cause de tenrou island aussi (il parle de cette coincidence):

http://www.mangareader.net/fairy-tail/249/10

donc cette oeil qu'il a dévoilé, lui permettait d’accéder a ces technique de son grimoire.

bref, je trouvais cela tres logique et facile a comprendre que mashima n'avait plus besoin d'expliquer plus  

et puis si hades etait rien sans son coeur, Ultear n'aurait pas besoin de l'iced shel pour le vaincre vu qu'elle connait son secret et que hades lui fait confiance

quand hades perd son coeur (son grimoire) il perd la magie noir, celle qu'il a activer avec son oeil!

Ouais, je n'ai pas dit le contraire. Je disais juste que, sans son coeur, Hadès n'est pas un simple vieillard, ce serait vraiment abusé.

Puis, il ne l'avait probablement pas quand il était à Fairy Tail, et ça ne l'a pas empêché d'être maître, de maîtrise Fairy Law...

Ce que je disais, c'est que, quand il a perdu le coeur, il est devenu naze et s'est pris un "simple" qui l'a mis KO... C'est quand même ridicule au final, surtout qu'avec le coeur, il n'avait pris aucun dégât, ce qui veut dire qu'un enchaînement de ce type suffit à battre le Hadès sans coeur (donc celui qui était maître d'FT), ce qui est tout aussi ridicule.

la tour qui immobilise ne peux pas être renvoyé.. elle sort du sol! c'est pas comme les attaques de erza!

et puis il a pas que ça! rusty est le green lantern!!

il crée des monstres!

Elle sort du sol et alors ? Ça reste un sort, et tant que Midnight pratique sa magie autour de lui, il est intouchable, c'est ça le truc.

Il ne peut se faire toucher que par un humain tant que son rayon d'action ne va pas trop loin pour ne pas englober Midnight.

Rusty est le green lantern ? Justement, je ne crois pas. Comme je l'expliquais, il est trop sûr de lui pour réfléchir. Il sort trois ou quatre trucs différents, alors qu'il pourrait sortir des trucs bien plus intéressants qui auraient mis KO Fried et Bixlow. La limite de cette magie est l'imagination, et on le voit bien avec Rusty qui n'en a pas beaucoup. Osef des monstres, ça rentre dans le même problème^^

et puis bon, met rusty de coté... tu l'as dit toi meme, meldy peux le lier a elle! qu'est ce qu'il fera?

 

sinon oublie rusty... azuma t'as vu sa magie?

http://www.mangareader.net/fairy-tail/236/9

http://www.mangareader.net/fairy-tail/236/12

 

il s'explose lui meme et se transforme en arbre... qu'est ce que tu veux qu'il détourne?

Là, tu changes carrément de combat, et donc ton analyse en devient plus bancal. Ça prouve bien qu'on ne peut pas définir le vainqueur de l'affrontement, juste en choisissant les 1 VS 1 qui nous arrange

On parlait de Rusty, et contre lui, Midnight gagne, de notre point de vue.

ben oui, je le sais aussi.. c'est pourquoi je ne l'ai pas appliquer... ou est ce que tu l'as vu?

Ben, principalement quand tu fabriques un 1 VS 1 avec deux persos ayant combattu le même protagoniste.

Pour Zancrow VS Cobra, tu t'en sers pour justifier en partie pourquoi Cobra gagnerait, enfin je vois les choses comme ça. Si tu n'avais pas fait intervenir les performances de Zancrow et de Cobra contre Natsu, je n'aurais pas dit ça^^

evidente? ah bon?

tu te rappel de cobra?

tu crois que zancrow peux le toucher? je te rappel que FT n'ont meme pas reussi a l'approché sauf quand natsu a pousser le crie du dragon ce qui l'a rendu sourd (chose que zancrow ne peux faire)

sans brain qui l'a pris en traitre, je ne vois comment ils auraient pu le battre....

Ouais enfin, quand je vois les moyens de toucher Cobra : en faisant son Luffy-like et en ne pensant plus à rien, en faisant son fake cri du dragon, ou en tirant une balle de pistolet (ben oui, pourquoi il n'aurais pas entendu les paroles de Brain, juste derrière lui ?), je me dis qu'il y a plein de moyen de le battre. On veut faire passer sa capacité pour un truc exceptionnel, mais c'était un beau pétard mouillé, au final, quand je vois comment il perd. A sa première apparition, je le pensais classe (il l'est toujours) et puissant, mais là, non ça ne passe plus.

Zancrow est une brute : rien qu'en matérialisant des flammes noires le plus possible, je suis persuadé qu'il peut englober un si grand périmètre que Cobra ne pourrait rien faire. Et encore, ce n'est qu'un moyen parmi d'autres de le battre.

elle ne viens pas de son coeur mais:

 

hades montre son oeil:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/246/17

il a acces a la magie de l'abysse:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/246/18

sur le coeur c'est bien ecrit "grimoire heart" et lily comprend enfin pourquoi:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/247/2

http://www.mangareader.net/fairy-tail/248/6

voila ce que grimoire veux dire:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grimoire

quand le coeur est detruit, sa puissante magie disparait:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/248/7

apres la destruction du coeur, il a perdu les demon (magie noir) mais en a toujour de la magie:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/248/12

et finalement hades précise que si il a perdu ce n'ai pas seulement par ce que il a perdu son coeur, mais a cause de tenrou island aussi (il parle de cette coincidence):

http://www.mangareader.net/fairy-tail/249/10

donc cette oeil qu'il a dévoilé, lui permettait d’accéder a ces technique de son grimoire.

 

bref, je trouvais cela tres logique et facile a comprendre que mashima n'avait plus besoin d'expliquer plus 

et puis si hades etait rien sans son coeur, Ultear n'aurait pas besoin de l'iced shel pour le vaincre vu qu'elle connait son secret et que hades lui fait confiance

Ouais, je n'ai jamais dit le contraire, et je pense à peu près comme toi, à savoir que l'oeil, ou du moins le coeur, permettait d'accéder aux magies perdues et abyssales du grimoire de Zeref. Après, cet oeil est surement le moyen de déclencher l'accès à ses techniques, mais bon on ne peut pas l'affirmer. L'oeil permettait aussi de "tout voir" sur l'île, d'après Ultear ou je ne sais plus qui. Au final, le réel pouvoir de cet oeil restera flou, selon moi, même si l'on peut effectivement supposer que c'est un déclencheur du pouvoir dévastateur que Hadès peut avoir.

Pour la coïncidence, je crois qu'il parle surtout du fait que l'arbre protège et augmente le pouvoir des fées.

Mais même avec ça, Hadès n'aurait pas du perdre... Où est passé son grimoire law ? Ou sont passées ses chaînes ?

Il a soit-disant été pris par surprise, et son étonnement l'a perdu, mais il ne faut pas abuser...

Un autre exemple : Zancrow VS Cobra. T'es sérieux là ? Cobra qui gagne ? Je n'ai pas d'arguments, mais je trouve quand même que la victoire hypothétique de Zancrow restent évidente, mais bon.

Moi je vois Cobra vainqueur! Déjà il peut anticiper toutes les attaques puisqu'il peut "entendre" les pensées donc Zancrow aura déjà du mal, il y a aussi le poison qui est mortel s'il se prend une attaque, c'est maximum match nul pour le GS. Surtout Cobra peut se ravitailler en poison avec Cuberos.

Ultear, Azuma et Meldy pourrait suffire pour les battre, selon moi (et je pense qu'on peut former d'autre trio ou quatuor de GH capables de cette prouesse).

Ultear peut perdre contre Racer ou Angel (La magie du temps ne marche pas sur les Esprits stellaire).

Azuma contre Midnight et Zero.

Pour Meldy, je pense que Brain est suffisant étant un expert en sceaux.

Il ne faut pas oublier qu'ils ont tous des magies perdues.

Les DS aussi pourtant les 3 qu'on connait sont loin d'être les plus forts

Les seuls qui seraient des atouts précieux chez les OS, c'est Midnight, et Brain quand même.

Alors là je suis vraiment pas d'accord. Je trouve qu'ils sont tous bons dans leur domaine.

Dans des 1 VS 1, GH gagne haut la main.

Dans un combat de groupe, GH gagne également. Les effets de surprise créés par OS ne feraient pas effet selon moi.

En équipe, les 6 membres (voire 5 puisque Midnight dormait) ont réussi à battre les 12 membres de l'alliance. En 1vs1, il y a match mais en équipe je vois OS bien meilleur.

la tour qui immobilise ne peux pas être renvoyé.. elle sort du sol! c'est pas comme les attaques de erza!

et puis il a pas que ça! rusty est le green lantern!!

il crée des monstres!

Je vois pas le problème, il n'a qu'à dévier la tour

Et puis, il ne faut pas oublier que Midnight peut créer des illusions et les membres de GH n'ont pas d'œil spécial comme Erza (c'était vraiment un no match entre elle et lui )

et puis bon, met rusty de coté... tu l'as dit toi meme, meldy peux le lier a elle! qu'est ce qu'il fera?

Brain est un expert en sceaux, je suis sûr qu'il peut l'annuler.

sinon oublie rusty... azuma t'as vu sa magie?

http://www.mangareader.net/fairy-tail/236/9

http://www.mangareader.net/fairy-tail/236/12

 

il s'explose lui meme et se transforme en arbre... qu'est ce que tu veux qu'il détourne?

Dans la page précédente, Erza se fait attraper par les arbres, pas sûr que Midnight se fait prendre... Et puis tu oublies qu'il peut créer des illusions.

si il y a une personne capable d’éviter toute les attaques, c'est bien cobra et non pas midnight!

Midnight n'évite pas les attaques, il les dévie et sans bouger un seul doigt. Le problème est qu'il ne peut le faire qu'à un endroit. En clair c'est soit il se défend avec, soit il attaque avec.

non Olivia!

le coeur est la longevité de hades! il peux prendre je ne sais combien de coup il ne perdra/mourra pas! c'est ce que j'ai cité de ce que rusty a dis!

ce n'ai pas un simple coup qui la m'i KO... regarde la:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/248/14

et puis hades a dis que ils ont eu la force de tenrou island (donc ces attaques etait a 100% ou quelque chose comme ça)

mais meme si Hades n'avais pas son coeur, il aurait gagner face a makarov.. il a pas été touché une seul fois!

mais je suis d'accord, mashima a abusé... il aurait pu utiliser le grimoire law...

@lisanna:

Je vois pas le problème, il n'a qu'à dévier la tour

Et puis, il ne faut pas oublier que Midnight peut créer des illusions et les membres de GH n'ont pas d'œil spécial comme Erza (c'était vraiment un no match entre elle et lui )

je pense qu'on ne pourra pas se mettre d'accord sur ça ^^

moi je dit ok, Midnight peut créer des illusion, mais rusty peux les réaliser...

si rusty a peur des illusion de midnight c'est pas grave, ça le rendra plus fort:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/235/3

si erza exquip des vetement en elastique, rusty peux les créer comme les lunette:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/222/13

si les technique d'épée d'erza peuvent toucher rusty, alors la mains qui coupe tout peut le toucher:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/221/11

bref c'est mon avis.

et je ne pense pas qu'on pourra se convaincre

moi je dit ok, Midnight peut créer des illusion, mais rusty peux les réaliser...

si rusty a peur des illusion de midnight c'est pas grave, ça le rendra plus fort:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/235/3

Il aura beau réaliser son imagination, dans une illusion, ça n'aura pas d'incidence sur la réalité.

De plus, Rusty ne réagit pas assez vite (cf: combat contre Fried et les autres) donc Racer peut très bien en venir à bout.

PS: Cool, enfin quelqu'un d'autre qui pense que OS est plus forte que GH

@Kei Lisanna Enomoto

Moi je vois Cobra vainqueur! Déjà il peut anticiper toutes les attaques puisqu'il peut "entendre" les pensées donc Zancrow aura déjà du mal, il y a aussi le poison qui est mortel s'il se prend une attaque, c'est maximum match nul pour le GS. Surtout Cobra peut se ravitailler en poison avec Cuberos.

Je suis devin, j'ai anticipé sur ta réponse

Cf mon post du dessus, là où je réponds à ce qu'a dit Gorbatchev (je ne sais pas si tu l'as vu).

Ultear peut perdre contre Racer ou Angel (La magie du temps ne marche pas sur les Esprits stellaire).

Azuma contre Midnight et Zero.

Pour Meldy, je pense que Brain est suffisant étant un expert en sceaux.

La magie du temps n'a pas montré tous ses atouts, j'en suis persuadé. Sans oublier qu'elle a aussi la parfait maîtrise de la magie de création du type glace.

Comme je l'ai dit dans un précédent post également, Azuma est pour moi l'un des trois GH capable de rivaliser sérieusement avec Midnight.

Pour Meldy, tu l'as dit toi-même je crois, il suffit qu'elle lie les OS pour les battre "facilement".

Au final, on en revient à des cas particuliers de batailles^^ C'était juste mon point de vue sur la question, et je pense de plus que le trio que j'ai cité rassemble la force principale de GH (étant donné que les deux autres meilleures magies, de Kain et de Rusty, sont très mal utilisées). La force brute (Azuma), l'intelligence (Ultear), la force des sentiments (Meldy) : pas mal pour un trio

Les DS aussi pourtant les 3 qu'on connait sont loin d'être les plus forts

Certes, ils ne sont pas encore au maximum de leur capacité, mais ils ne sont pas en reste, et ils l'ont déjà prouvé.

Et puis, c'était surtout pour l'effet de style que j'ai dit ça (ça impressionne) mais chut, faut pas le dire

Alors là je suis vraiment pas d'accord. Je trouve qu'ils sont tous bons dans leur domaine.

Je trouve simplement que, parmi les OS, ce sont les seuls qui peuvent apporter un vrai plus à leur équipe, être décisif à plusieurs moments, et se démarquer du groupe de manière générale. Angel n'est rien d'autre qu'une constellationniste d'un niveau similaire à Lucy, Cobra un fake dragon slayer qui, pour moi, est un pétard mouillé, Racer un mage qui utilise une magie qui se rapproche de l'illusion (chez GH, aucun problème pour déceler le piège, selon moi), et et Hoteye, un bon mage avec une magie intéressante, mais pas à la hauteur pour moi. Midnight et Brain ont fait leur preuve, ils étaient vraiment très bon. Donc en 1 VS 1, selon moi seuls ces deux-là ont une chance tandis que les autres perdraient contre n'importe quel GH (à part Kain qui se ferait défoncer par Racer, voire même Hoteye ou Cobra vu la connerie qu'il se trimballe). En groupe, certes ils seraient tous utiles (et ils sont tous bons dans leur domaine, je n'ai jamais dit l'inverse ), mais ça ne suffirait pas. J'en viens à la citation suivante.

En équipe, les 6 membres (voire 5 puisque Midnight dormait) ont réussi à battre les 12 membres de l'alliance. En 1vs1, il y a match mais en équipe je vois OS bien meilleur.

On dit ça parce que OS nous a fait une sacrée démonstration. Moi-même, j'ai étonné agréablement surpris, et je place même l'épisode en question (en anime) parmi les meilleurs. Mais on ne peut pas dire qu'ils n'étaient pas préparés. Je pense qu'ils étaient prêts à combattre. En revanche, notre team ne pensait certainement pas les voir apparaître de si tôt (je me souviens de la surprise de certains personnages, dont Erza il me semble). Vu comme ça, c'est relativement simple de les poutrer.

Qui nous dit que GH serait mauvaise en équipe ? Je pense que les combinaisons efficaces peuvent même être plus nombreuses, car beaucoup de possibilités sont envisageables (les créations de Rusty, la magie drainante d'Azuma, les liens de Meldy, la magie du temps d'Ultear...). Avec tous ces éléments, les combinaisons ou unisson raid fusent. Je pense donc que GH est meilleur.

(c'était vraiment un no match entre elle et lui )

Midnight a vraiment été poisseux de tomber contre Erza

On peut même se demander si Mashima n'a pas créé Midnight avec ces points faibles spécifiques juste pour combattre Erza, parce qu'en y réfléchissant, Erza est la mage parfaite pour contre Midnight^^

@Gorbatchev

non Olivia!

le coeur est la longevité de hades! il peux prendre je ne sais combien de coup il ne perdra/mourra pas!

Mais je ne vois pas où je dis le contraire !

Regarde ce que je dis même :

son coeur lui permet de vivre plus longtemps

puis

surtout qu'avec le coeur, il n'avait pris aucun dégât

T'es sûr que tu me lis ?

ce n'ai pas un simple coup qui la m'i KO...

Oui je sais, j'ai oublié de mettre le mot "enchaînement" dans mes guillemets, mais dans la phrase d'après, je parle bien d'un enchaînement. Donc encore une fois, je n'ai pas dit le contraire, mais ça sous-entend la même chose.

Que ce soit un coup, ou un enchaînement, il n'aurait pas dû perdre, même sans son coeur...

mais meme si Hades n'avais pas son coeur, il aurait gagner face a makarov.. il a pas été touché une seul fois!

Je le sais, encore une fois je n'ai pas dit l'inverse. On dirait que tu me fais dire ce que j'ai pas dit^^

Hadès utilise la magie des chaînes, et on peut supposer que ça ne vient pas du grimoire.

Donc bon, c'est sûr qu'il a gagné sans son coeur dans ce combat.

je pense qu'on ne pourra pas se mettre d'accord sur ça ^^

Pourtant, je n'arrive pas comment tu ne parviens pas à visualiser le réel pouvoir de la magie de Midnight. Il dévie tout sauf l'humain. Cela signifie que rien ne peut le toucher, donc la tour en fait partie. S'il active sa magie autour de lui, c'est simple, c'est comme un bouclier magique qui repousse tout ce qui veut l'atteindre^^

Le truc avec Rusty, c'est que pour toucher Midnight, il faut qu'il comprenne comment sa magie fonctionne (il doit se rendre compte que le rayon d'action ne peut intervenir que sur une seule personne, donc soit Midnight, soit Rusty). S'il ne comprend pas ça, il ne pourrait jamais le toucher, à part au corps à corps, mais je doute qu'il réussisse^^

@Olivia:

je repondais surtout a ce point:

Pour la coïncidence, je crois qu'il parle surtout du fait que l'arbre protège et augmente le pouvoir des fées.

Mais même avec ça, Hadès n'aurait pas du perdre... Où est passé son grimoire law ? Ou sont passées ses chaînes ?

Il a soit-disant été pris par surprise, et son étonnement l'a perdu, mais il ne faut pas abuser...

tu dis que même avec ça il aurait pas du perdre

et tu disais (tu la corrigé dans ton dernier post) que il a pris un coup et il a perdu

alors je t'ai répondu que non il a pris plus qu'un coup en citant la page (oui je sais que tu as fini par le corriger, je te lis croit moi )

et que sans son coeur les coups lui ont été fatal (je sais que la t'as pas dit le contraire mais c'est dans la suite de la premiere citation/explication ^^)

PS: je ne peux pas rediger une reponse a un point avec que des contradiction de tes posts

quand je te repond sur un point il va faloir citer des chose sur lesquels ont est d'accord ^^

donc pas la peine de verifier chaque point si tu l'a dit je l'ai bien lu

@Kei Lisanna EnomotoJe suis devin, j'ai anticipé sur ta réponse

Cf mon post du dessus, là où je réponds à ce qu'a dit Gorbatchev (je ne sais pas si tu l'as vu).

Si tu parle du fait qu'il n'a pas pu entendre les pensée de Brain, c'est parce qu'il s'est fait explosé les tympan par Natsu.

http://www.mangafox.com/manga/fairy_tail/v18/c150/17.html

On voit bien que ces oreilles sont KO.

La magie du temps n'a pas montré tous ses atouts, j'en suis persuadé. Sans oublier qu'elle a aussi la parfait maîtrise de la magie de création du type glace.

Bah on fait avec ce qu'on a, en attendant que Mashima développe un peu plus Arc of Time d'Ultear et son pouvoir n'aura pas d'effet sur la magie "ralentissement" de Racer.

Pour la glace, on a vu Racer maîtriser parfaitement Léon et Gray, il ne doit pas y avoir une grosse différence entre eux et elle.

Pour Meldy, tu l'as dit toi-même je crois, il suffit qu'elle lie les OS pour les battre "facilement".

J'ai aussi dit que Brain peut annuler le sort, étant un expert pour les sceaux.

La force brute (Azuma), l'intelligence (Ultear), la force des sentiments (Meldy) : pas mal pour un trio

C'est sûr, un trio de choc

Et puis, c'était surtout pour l'effet de style que j'ai dit ça (ça impressionne) mais chut, faut pas le dire

Angel n'est rien d'autre qu'une constellationniste d'un niveau similaire à Lucy

Non mais là tu la rabaisse complètement

Si Hibiki n'était pas intervenu et si Gemini n'avait pas lâché Angel, Lucy se retrouverai 6 pieds sous terre.

Cobra un fake dragon slayer qui, pour moi, est un pétard mouillé

Non sérieusement tu peux arrêter avec "Pétard mouillé" je déteste cette expression. A la limite, je préfère que tu dise qu'il ne sert à rien.

Un Fake DS n'a rien à envier au vrai de ce que l'on a vu pour l'instant. Il ont les même avantages et aucun inconvénient.

Racer un mage qui utilise une magie qui se rapproche de l'illusion (chez GH, aucun problème pour déceler le piège, selon moi)

Après l'avoir décelé, il faut qu'il soit au moins 2 pour en venir à bout. Léon s'est pris pas mal de coups même après avoir compris l'astuce.

Hoteye, un bon mage avec une magie intéressante, mais pas à la hauteur pour moi

N'oublions pas qu'il a tenu tête à un des 10 mages sacrés, Jura

On dit ça parce que OS nous a fait une sacrée démonstration. Moi-même, j'ai étonné agréablement surpris, et je place même l'épisode en question (en anime) parmi les meilleurs. Mais on ne peut pas dire qu'ils n'étaient pas préparés. Je pense qu'ils étaient prêts à combattre. En revanche, notre team ne pensait certainement pas les voir apparaître de si tôt (je me souviens de la surprise de certains personnages, dont Erza il me semble). Vu comme ça, c'est relativement simple de les poutrer.

Personnellement, à partir du moment où ils connaissent l'ennemi, qu'ils forment une alliance, qu'ils voient le Maxima chuté... Ils doivent être prêt!

http://www.mangafox.com/manga/fairy_tail/v16/c134/7.html

Et encore, c'est pas comme s'ils sont apparu de nulle part et qu'ils attaquent dans le dos (sauf pour Jura et Ichiya). Ils ont eu le temps de taper la pose des grand méchant loups et de se faire face.

Qui nous dit que GH serait mauvaise en équipe ? Je pense que les combinaisons efficaces peuvent même être plus nombreuses, car beaucoup de possibilités sont envisageables (les créations de Rusty, la magie drainante d'Azuma, les liens de Meldy, la magie du temps d'Ultear...). Avec tous ces éléments, les combinaisons ou unisson raid fusent. Je pense donc que GH est meilleur.

C'est sûr ils peuvent faire de combinaison bien dangereuses mais ça limite aussi leurs techniques... Je vois mal Azuma nous sortir de grosses explosions alors que les autres sont proche, pareil pour Rusty et sa tour...

 

 

@lisanna:je pense qu'on ne pourra pas se mettre d'accord sur ça ^^

 

moi je dit ok, Midnight peut créer des illusion, mais rusty peux les réaliser...

si rusty a peur des illusion de midnight c'est pas grave, ça le rendra plus fort:

 

 

si erza exquip des vetement en elastique, rusty peux les créer comme les lunette:

et je ne pense pas qu'on pourra se convaincre

Moi je suis d'accord avec toi Midnight est fort mais Rusty qui crée les illusions le bat pour moi.

Déjà je voit pas trop comment il peut devier la tour... Sa magie comporte des défauts et si il ne peut pas se faire soit disant atteindre par la magie moi je pense que c'est juste un grosse blague.

Ensuite il suffit que Rusty se pose 2 secondes pour réfélchir (j'en suis sur il en est capable   ) Il trouvera un moyen avec une de ses créations.

Pour ce qui est D'Ultia je ne vais pas trop débattre je ne serait pas objectif (Erza le sait ) Mais je pense qu'avec sa magie Hot Eye, Cobra, ,Zero (qui n'as pas la reflexion dans ses habitudes) son déja sur la touche, Racer et Angel de ce qu'on a vu pourrait peut etre rivaliser, peut etre... Aprés si elle maitrise la magie de la glace mais dans ce cas sa lui fait un bonus. Et je la pense largement supérieur à Leon et Grey. Au final j'ai débattu! --'

Pour Cobra vs Zancrow je ne suis pas d'accord avec Gorbatchev je pense que Zancrow avec ces méga boules de feu gagnerai assez facilement, car même en sachant ces pensés sa ne va pas l'aider à les evitées. Et puis Zancrow m'a l'air plus résistant.

Pour Midnight je pense que Ultia, Azuma et donc Rusty en viendrait a bout.

Parcontre il n'aurait pas de mal a battre Kain (pas assez rapide) et Meldy.

Zancrow ne pourrait pas l'atteindre et Zoldeo vu que j'ai pas lut la vf de ses combats j'ai pas vraiment pigé ces pouvoirs

Angel > Lucy...

@Kei Lisanna Enomoto

Si tu parle du fait qu'il n'a pas pu entendre les pensée de Brain, c'est parce qu'il s'est fait explosé les tympan par Natsu.

http://www.mangafox.com/manga/fairy_tail/v18/c150/17.html

On voit bien que ces oreilles sont KO.

Ouais, c'est pas faux, j'avais complètement zappé. Mais du coup (ou comment retomber sur ses pattes), ça donne un moyen encore plus simple de le poutrer : en neutralisant ses oreilles. J'avais même oublié l'évidence...

C'est vrai que ce n'est pas comme le haki dans One Piece qui est une perception de l'esprit, là c'est "juste" les oreilles, donc les moyens de battre Cobra, il y en a plus que prévu, et pour moi, Zancrow se le fait haut la main. Comme l'a dit Haar (et comme j'ai eu du mal à l'écrire dans un de mes précédents posts^^), lire les pensées ne suffit pas à esquiver.

Bah on fait avec ce qu'on a, en attendant que Mashima développe un peu plus Arc of Time d'Ultear et son pouvoir n'aura pas d'effet sur la magie "ralentissement" de Racer.

Pour la glace, on a vu Racer maîtriser parfaitement Léon et Gray, il ne doit pas y avoir une grosse différence entre eux et elle.

Mais si, il y a une grosse différence, on parle d'Ultear là (mode fanboy powaa !)

Comme je le disais, Ultear devrait déceler le véritable effet de la magie plus rapidement que Leon, et une fois que l'on sait ça, il n'y a pas qu'un moyen de le vaincre. Il ne faut pas obligatoirement être deux comme Grey et Leon l'ont fait (il faut dire qu'ils ont choisi la solution la plus simple, celle qui permettrait de le toucher à coup sûr, ce qu'ils ont fait). Bref, Ultear gagne tranquillement quoi

J'ai aussi dit que Brain peut annuler le sort, étant un expert pour les sceaux.

Mouais, mais ça reste à voir ça. Je doute que le sceau d'une magie perdue soit aussi facilement annulable, même pour Brain. Dans le meilleur des cas, je pense qu'il aurait besoin de temps (comme Fried pour faire ses runes, ou Levy pour décrypter un langage), temps qu'il n'a pas en plein combat^^

Non mais là tu la rabaisse complètement

Si Hibiki n'était pas intervenu et si Gemini n'avait pas lâché Angel, Lucy se retrouverai 6 pieds sous terre.

Est-ce que tu n'énoncerais pas par cette phrase le peu de considération que t'as pour Lucy ?

Car ce n'est pas ce que j'ai voulu dire^^ Enfin, pour moi, ça ne rabaisse pas Angel, car Lucy reste une bonne mage.

J'ai aussi dit "d'un niveau similaire". Ben ouais quoi, à moins qu'un constellationniste possède les 13 clés d'or, et que son adverse n'ait que des clés d'argent, ils se valent tous plus ou moins. Ce sont les esprits qui déterminent une partie de leur puissance magique, et Lucy avait deux des meilleurs esprits : Leo (le meilleur), et Aquarius. Angel n'avait "que" Gemini. Après, il faut aussi dire qu'elle avait, comme par hasard, les contres parfaits de Leo (Aries), et d'Aquarius (Scorpio)^^

Un peu à la manière d'Erza contre Midnight, Angel était la bète noire de Lucy.

Mais en terme de puissance magique (dans leur corps, je ne sais pas comment dire), elles étaient à peu près équivalentes, tout comme en esprit.

Non sérieusement tu peux arrêter avec "Pétard mouillé" je déteste cette expression. A la limite, je préfère que tu dise qu'il ne sert à rien.

Un Fake DS n'a rien à envier au vrai de ce que l'on a vu pour l'instant. Il ont les même avantages et aucun inconvénient.

Oui, moi non plus je n'aime pas trop cette expression, mais c'est un virus que m'ont transmis les plus pessimistes des topics hebdomadaires de Fairy Tail

Toujours est-il que Cobra n'était pas à la hauteur de ce qu'il aurait dû être. Fake DS ok, mais on voit bien que dans son cas, Mashima a montré la différence entre un vrai et un faux. Le faux, c'est le mal et le vrai, c'est le bien selon Mashima^^

Cobra s'est contenté d'entendre et d'esquiver, là où il pouvait en même temps riposter avec des coups à peu près équivalents à ceux de Natsu. Il n'a rien fait de tel, et au final il perd par un hurlement du dragon du héros... Pour moi, les fake DS ont perdu toute leur crédibilité là, déjà que je ne les considérais que très peu (les vrais S powaa !^^). Luxus est un cas à part pour Mashima, il est de la guilde

N'oublions pas qu'il a tenu tête à un des 10 mages sacrés, Jura

Ouais c'est vrai, mais il existe un fossé entre certains mages saints. Jura a dit lui-même qu'il était à des lieux de la puissance de Makarov^^

Jura a battu Brain comme on pouvait s'y attendre de lui quand même, donc pour moi Hoteye n'aurait pas fait le poids, et c'était juste un moyen de les faire se rencontrer pour qu'Hoteye sombre dans la clarté des sentiments

Personnellement, à partir du moment où ils connaissent l'ennemi, qu'ils forment une alliance, qu'ils voient le Maxima chuté... Ils doivent être prêt!

http://www.mangafox.com/manga/fairy_tail/v16/c134/7.html

Et encore, c'est pas comme s'ils sont apparu de nulle part et qu'ils attaquent dans le dos (sauf pour Jura et Ichiya). Ils ont eu le temps de taper la pose des grand méchant loups et de se faire face.

Mouais, ne jouons pas sur les mots, c'est quasiment la même chose^^

@Haar

Déjà je voit pas trop comment il peut devier la tour...

Ma parole seriez-vous têtus comme des mules ?

La "grosseur" du sort n'entre pas en compte : si Midnight fait sa magie sur lui-même, rien ne peut le toucher à part un être humain, point barre, le sujet et clos, à bon entendeur salut.

On ne peut rien vous dire de plus, c'est comme ça et pas autrement, ce n'est pas moi qui ai décidé de ça, mais il faut quand même l'admettre à un moment, même si vous pensez que Rusty a une magie surcheatée (ce qui est vrai), et que donc il peut battre Midnight parce que celui-ci a une moins bonne magie.

Ensuite il suffit que Rusty se pose 2 secondes pour réfélchir (j'en suis sur il en est capable  ) Il trouvera un moyen avec une de ses créations.

La preuve que non, sinon je ne vois pas comment il aurait pu perdre contre Fried et cie

C'est justement ça son problème : son manque d'imagination due à une confiance en lui beaucoup trop exagérée ("je suis trop fort, j'ai été entraîné par DieuMaître Hadès, j'ai une magie perdue, qui est en plus de ça over_cheatée_de_la_mort_qui_tue, donc je garde ma tour, mes monstres et mes lunettes, et je ne peux pas perdre").

Pour ce qui est D'Ultia je ne vais pas trop débattre je ne serait pas objectif (Erza le sait )

Moi non plus je ne suis pas objectif, mais j'essaie de faire avec^^

Parcontre il n'aurait pas de mal a battre Kain (pas assez rapide)

Comme je l'avais dit, je pense qu'il est l'un des trois (avec Ultear et Azuma) a avoir ses chances face à Midnight. Il est complètement con, mais son pouvoir fonctionne avec les cheveux de l'adversaire. Or pour les attraper, il faut bien qu'il aille au corps à corps, ce que Midnight ne peut pas contrer. Donc, s'il y arrive à partir d'un moment, ce sera difficile pour le mage de la réflexion de gagner. Mais comme tu dis, son manque de vitesse (et accessoirement de cerveau) pourrait lui être fatal...

Pour moi, c'est pas bien compliqué.

Parmi l'Alliance des guildes noires, trois grosses ressortent et contrôlent les plus petites, ce sont GH, OS, et une autre x)

OS est une puissante guilde noire composée que de quelques membres.

GH a les 7 Kins, Bluenote et Hades plus une petite armée.

La question est : Quelle GUILDE est la plus forte.

Donc je ne vois pas en quoi on devrait en retirer certains.

Je ne pense pas me fouler en disant que GH lamine, mais alors purement et simplement Oracion Seis.

EN précisant que Natsu & Co. ont battu OS alors que face à GH ils ont eu 3 ou 4 fois leur magie remise à max par divers subterfuges.

Comme l'a dit Haar (et comme j'ai eu du mal à l'écrire dans un de mes précédents posts^^), lire les pensées ne suffit pas à esquiver.

T'inquiéte pas j'ai galérer à trouver un moyen de le dire de maniére a pau prés comprehensible.

Mais si, il y a une grosse différence, on parle d'Ultear là (mode fanboy powaa !)

Comme je le disais, Ultear devrait déceler le véritable effet de la magie plus rapidement que Leon, et une fois que l'on sait ça, il n'y a pas qu'un moyen de le vaincre. Il ne faut pas obligatoirement être deux comme Grey et Leon l'ont fait (il faut dire qu'ils ont choisi la solution la plus simple, celle qui permettrait de le toucher à coup sûr, ce qu'ils ont fait). Bref, Ultear gagne tranquillement quoi

Totalement d'accord c'est pas une mage de seconde zone, elle est la chef des Kins et c'est pas pour rien, elle effraie même Kain... Et elle est loin d'être conne. Vu sa magie, sa capacité de reflexion (et de manipulation^^) elle comprendrai vite le moyen de battre Racer

Mouais, mais ça reste à voir ça. Je doute que le sceau d'une magie perdue soit aussi facilement annulable, même pour Brain. Dans le meilleur des cas, je pense qu'il aurait besoin de temps (comme Fried pour faire ses runes, ou Levy pour décrypter un langage), temps qu'il n'a pas en plein combat^^

@HaarMa parole seriez-vous têtus comme des mules ?

La "grosseur" du sort n'entre pas en compte : si Midnight fait sa magie sur lui-même, rien ne peut le toucher à part un être humain, point barre, le sujet et clos, à bon entendeur salut.

On ne peut rien vous dire de plus, c'est comme ça et pas autrement, ce n'est pas moi qui ai décidé de ça, mais il faut quand même l'admettre à un moment, même si vous pensez que Rusty a une magie surcheatée (ce qui est vrai), et que donc il peut battre Midnight parce que celui-ci a une moins bonne magie.

is j'essaie de faire avec^^

Et puis la magie ancienne de Rusty c'est la création en elle même. Mais je pense nos point de vue trop différent on ne sera jamais d'accord...

( Je suis sur que les flammes de Natsu reussirai à le toucher  aprés tous c'est un DS)

Comme je l'avais dit, je pense qu'il est l'un des trois (avec Ultear et Azuma) a avoir ses chances face à Midnight. Il est complètement con, mais son pouvoir fonctionne avec les cheveux de l'adversaire. Or pour les attraper, il faut bien qu'il aille au corps à corps, ce que Midnight ne peut pas contrer. Donc, s'il y arrive à partir d'un moment, ce sera difficile pour le mage de la réflexion de gagner. Mais comme tu dis, son manque de vitesse (et accessoirement de cerveau) pourrait lui être fatal...

Oui faudrait déjà qu'il arrive a toucher Midnight, s'approcher de lui c'est pas simple, il est pas plus degourdis que Ren et Eave qui se sont fait degommer en 1 minute.

@Kyrnos

Parmi l'Alliance des guildes noires, trois grosses ressortent et contrôlent les plus petites, ce sont GH, OS, et une autre x)

Tartaros (que j'ai très hâte de découvrir d'ailleurs, vu que dans chacune des deux guildes noires, il y a des persos que j'apprécie énormément (Midnight, Ultear, Hadès)).

La question est : Quelle GUILDE est la plus forte.

Donc je ne vois pas en quoi on devrait en retirer certains.

C'est Kei Lisanna Enomoto qui a ouvert le topic, c'est donc lui qui décide, et il a défini dès le début le domaine de réflexion du sujet^^

Comme tu le dis, c'est une question qui ne se pose pas si l'on garde Hadès et Bluenote.

A quoi bon débattre sur une question qui ne pose pas ?

@Haar

Gorbatchev a raison on pourra pas se mettre d'accord. Quand je parlait de sa tour sa avait aucun rapport avec la taille.

Et puis la magie ancienne de Rusty c'est la création en elle même. Mais je pense nos point de vue trop différent on ne sera jamais d'accord...

( Je suis sur que les flammes de Natsu reussirai à le toucher  aprés tous c'est un DS)

Et c'est ça que je ne comprends pas.

Je veux dire, je ne parle pas de la victoire ou de la défaite de Rusty dans ce combat, c'est une autre histoire, mais du simple fait que la tour puisse toucher Midnight ou pas.

Si on a compris le concept très simple de la magie de Midnight, alors comment ne peut-on pas admettre que, tant que Midnight utilise sa magie sur sa propre personne, il est intouchable par quoi que ce soit, excepté la matière humain ?

Il y a un truc que je pige pas là^^

Est-ce que c'est sur ce point que, selon vous, on ne pourra jamais se mettre d'accord ?

Parce que, si c'est le cas, je veux bien admettre que j'adore Midnight, mais c'est en toute objectivité que je dis ces quelques lignes au-dessus...

Oui faudrait déjà qu'il arrive a toucher Midnight, s'approcher de lui c'est pas simple, il est pas plus degourdis que Ren et Eave qui se sont fait degommer en 1 minute.

Vu comme ça, c'est sûr que c'est vite réglé, mais Kain est quand même beaucoup plus résistant que les deux autres de Blue Pegasus. Au final, le combat se jouerait probablement sur l'endurance, mais c'est vrai que c'est dur de faire des pronostics entre deux personnages au hasard, comme ça...

Ce topic apprend à le faire un minimum, c'est pas plus mal^^

Et c'est ça que je ne comprends pas.

Je veux dire, je ne parle pas de la victoire ou de la défaite de Rusty dans ce combat, c'est une autre histoire, mais du simple fait que la tour puisse toucher Midnight ou pas.

c'est normal du coup que tu ne comprenne pas vu qu'on ne parle pzas de la meme chose!

Je parlai du combat quand j'ai dit qu'on ne réussira pas a se convaincre. et non pas d'une seul technique!

tiens, je vais soutenir haar en donnant des liens:

Erza dit que midnight a trois point faible:

1- il peux rien faire contre le corps humain:

http://www.mangareader.net/135-35825-6/fairy-tail/chapter-155.html

2- il ne peux pas dévier deux endroit en même temps:

http://www.mangareader.net/135-35825-9/fairy-tail/chapter-155.html

3- il fait rien si les vêtement son en élastique: même lien d'au dessus

pour le point deux, je rappel que rusty attaque a différent endroits:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/221/12

pour le points trois, je rappel qu'il peux créer les vêtement et accessoire qu'il veux:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/222/14

pour les illusions de midnight, rusty deviendra plus fort (je l'ai déjà cité)

@Kei Lisanna EnomotoOuais, c'est pas faux, j'avais complètement zappé. Mais du coup (ou comment retomber sur ses pattes), ça donne un moyen encore plus simple de le poutrer : en neutralisant ses oreilles. J'avais même oublié l'évidence...

C'est vrai que ce n'est pas comme le haki dans One Piece qui est une perception de l'esprit, là c'est "juste" les oreilles, donc les moyens de battre Cobra, il y en a plus que prévu, et pour moi, Zancrow se le fait haut la main. Comme l'a dit Haar (et comme j'ai eu du mal à l'écrire dans un de mes précédents posts^^), lire les pensées ne suffit pas à esquiver.

C'est assez pour anticiper et voir venir toutes les attaques de Natsu (à part le hurlement ). Franchement je ne vois vraiment pas comment Zancrow peut battre Cobra.

Mais si, il y a une grosse différence, on parle d'Ultear là (mode fanboy powaa !)

Comme je le disais, Ultear devrait déceler le véritable effet de la magie plus rapidement que Leon, et une fois que l'on sait ça, il n'y a pas qu'un moyen de le vaincre. Il ne faut pas obligatoirement être deux comme Grey et Leon l'ont fait (il faut dire qu'ils ont choisi la solution la plus simple, celle qui permettrait de le toucher à coup sûr, ce qu'ils ont fait). Bref, Ultear gagne tranquillement quoi

Si on ne prend en compte que la magie de glace, je pense que Léon et Gray n'ont rien à envier à Ultear.

Je ne nie pas qu'elle peut comprendre l'astuce de la magie de Racer, mais après elle fait quoi? Ces 2 magies sont inutiles face à son ralentissement.

Mouais, mais ça reste à voir ça. Je doute que le sceau d'une magie perdue soit aussi facilement annulable, même pour Brain.

N'oublions pas qu'il a annulé le sort/sceaux d'autodestruction que Gerard, a posé sur Niravana, (je vous passe son CV/palmarès d'excellent mage )

http://www.mangafox.com/manga/fairy_tail/v18/c147/8.html

Est-ce que tu n'énoncerais pas par cette phrase le peu de considération que t'as pour Lucy ?

Car ce n'est pas ce que j'ai voulu dire^^ Enfin, pour moi, ça ne rabaisse pas Angel, car Lucy reste une bonne mage.

Au contraire, je trouve que Lucy est très forte mais loin du niveau d'Angel.

Mais en terme de puissance magique (dans leur corps, je ne sais pas comment dire), elles étaient à peu près équivalentes, tout comme en esprit.

Pourtant quand je revoit leur combat, Lucy était toute fatiguée alors que Angel était... sans égratignure.

Cobra s'est contenté d'entendre et d'esquiver, là où il pouvait en même temps riposter avec des coups à peu près équivalents à ceux de Natsu. Il n'a rien fait de tel, et au final il perd par un hurlement du dragon du héros... Pour moi, les fake DS ont perdu toute leur crédibilité là, déjà que je ne les considérais que très peu (les vrais S powaa !^^). Luxus est un cas à part pour Mashima, il est de la guilde

http://www.mangafox.com/manga/fairy_tail/v18/c150/6.html

http://www.mangafox.com/manga/fairy_tail/v18/c150/10.html

Il a pourtant quelques coups bien dévastatrices comme même, c'est un DSL (lachrymaïser) mais possède les mêmes habilités que les vrais. Et puis depuis qu'il est en mode DSL, Natsu ne le touche pas une seule fois avant le hurlement, donc c'est faculté d'anticipation/esquive ne sont pas à mettre en doute .

Ouais c'est vrai, mais il existe un fossé entre certains mages saints. Jura a dit lui-même qu'il était à des lieux de la puissance de Makarov^^

Il est comme même un mage saint donc de très haut niveau, même le plus faible des 10 doit avoir un excellent niveau.

Mouais, ne jouons pas sur les mots, c'est quasiment la même chose^^

Personnellement, je pense qu'ils étaient prêts

Comme je l'avais dit, je pense qu'il est l'un des trois (avec Ultear et Azuma) a avoir ses chances face à Midnight. Il est complètement con, mais son pouvoir fonctionne avec les cheveux de l'adversaire. Or pour les attraper, il faut bien qu'il aille au corps à corps, ce que Midnight ne peut pas contrer. Donc, s'il y arrive à partir d'un moment, ce sera difficile pour le mage de la réflexion de gagner. Mais comme tu dis, son manque de vitesse (et accessoirement de cerveau) pourrait lui être fatal...

Un coup d'illusion et on en parle plus de Kain

La question est : Quelle GUILDE est la plus forte.

Donc je ne vois pas en quoi on devrait en retirer certains.

Sinon, c'est pas équitable et c'est un no match, déjà que la majorité pense que les 7 Kin sont plus fort que OS.

D'ailleurs, je songe aussi à retirer Zero qui est aussi trop puissant je trouve.

Je ne pense pas me fouler en disant que GH lamine, mais alors purement et simplement Oracion Seis.

EN précisant que Natsu & Co. ont battu OS alors que face à GH ils ont eu 3 ou 4 fois leur magie remise à max par divers subterfuges.

Il ne faut pas oublier qu'ils ont formé une alliance des 4 guildes les plus fortes du royaume de Fiore pour OS alors que GH il a "suffit" de FT.

L'alliance a aussi eu pas mal de "cadeaux" de Mashima contre OS.

@Gorbatchev

c'est normal du coup que tu ne comprenne pas vu qu'on ne parle pzas de la meme chose!

Je parlai du combat quand j'ai dit qu'on ne réussira pas a se convaincre. et non pas d'une seul technique!

J'espère qu'en me disant ça, tu admets donc que, tant que Midnight opère sa magie sur lui-même, la tour de Rusty ou quoi que ce soit d'autre, ne pourra pas l'atteindre une seule fois

pour le point deux, je rappel que rusty attaque a différent endroits:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/221/12

Oui mais Midnight est seul dans le combat, il n'a donc qu'un endroit à protéger : lui-même^^

Aucun problème avec ça, même si Rusty l'attaque de tous les côtés, il ne le touchera pas.

pour le points trois, je rappel qu'il peux créer les vêtement et accessoire qu'il veux:

http://www.mangareader.net/fairy-tail/222/14

Quand bien même Rusty penserait à s'équiper de ces vêtements, il ne pourrait toujours pas toucher Midnight. Au final, ça retire juste au mage de la réflexion une possibilité plus que simple de mettre KO Rusty. On n'a bien vu qu'il n'avait pas besoin de ça pour être très dangereux^^

@Kei Lisanna Enomoto

Franchement je ne vois vraiment pas comment Zancrow peut battre Cobra.

Si tu pars comme ça, alors pour toi, je pense qu'il y a très peu de mages qui peuvent battre Cobra^^

Ultear, Guildartz, Erza... ils ont tous une magie qui ne permet pas de toucher à distance (dans le sens, comme la magie de Midnight), donc Cobra les bat ?

Comme on disait, lire les pensées ne suffit pas à esquiver. C'est comme si, puisque Cobra entend les pensées de Gerard et de Racer, il se les fait facile, alors qu'en réalité, il se fait laminer par les deux personnages qu'il n'aura même pas le temps de voir.

Zancrow peut, comme dit précédemment, balancer une gigantesque boule de feu, comme il faisait avec ses sous-fifres, que Cobra ne pourrait pas esquiver même s'il entendait la pensée. Je me demande même s'il ne peut pas faire apparaître des flammes là où il veut, disons plutôt que c'est assez ambigu, comme là par exemple : http://scanmangas.wordpress.com/mangas/fairy-tail/fairy-tail-217/217-10_11/

Mais bon, j'essaie juste de trouver des moyens que nous, lecteurs, pouvons imaginer pour le battre, et il y en a^^

J'imagine que Zancrow a plus d'un tour dans sa poche, franchement, à mon tour, je ne vois pas comment il peut perdre contre Cobra

Je ne nie pas qu'elle peut comprendre l'astuce de la magie de Racer, mais après elle fait quoi? Ces 2 magies sont inutiles face à son ralentissement.

Elle aussi, elle a plus d'un tour dans son sac^^

Ce n'est pas parce que Grey et Lyon ont fait leur petit tour que c'est le seul moyen de battre Racer. Ils étaient deux, ils se sont dit que ça allait être infaillible comme ça, donc ils l'ont fait. Ultear trouvera un autre moyen, voilà tout.

N'oublions pas qu'il a annulé le sort/sceaux d'autodestruction que Gerard, a posé sur Niravana, (je vous passe son CV/palmarès d'excellent mage )

http://www.mangafox.com/manga/fairy_tail/v18/c147/8.html

Je savais bien que t'allais me sortir cette page (en même temps, c'est la seule démonstration de Brain si je ne me trompe pas).

Mais bon, si je ne me trompe pas non plus, c'est lui qui a créé ce sceau il me semble

Effectivement, très facile de l'annuler dans ce cas-là. Et puis, autre point, il n'est pas en combat, il n'a donc pas à stresser du temps qu'il lui reste. Je pense qu'il était dans une situation très tranquille là, contrairement à un sceau qu'il n'a pas créé lui-même, en plein combat contre les GH^^

PS :

Il a pourtant quelques coups bien dévastatrices comme même

Il est comme même un mage saint donc de très haut niveau, même le plus faible des 10 doit avoir un excellent niveau.

A mon tour, j'ai horreur qu'on écorche cette expression^^

Je ne sais pas d'où vient cette orthographe, mais ça s'écrit bien évidemment : "quand même"

@Olivia:

la tu fait vraiment qu'a ta sauce

je t'ai même montré une image ou midnight ne peux pas se protéger par ce qu'il etait en train d'attaquer !!

en gros si rusty lache le grand monstre (qui ne porte pas de vêtement), midnight ne pourra plus attaquer sinon il est cuit!

midnight ne pourra meme pas attaquer! et la meilleur defense est l'attaque!

PS au créateur de ce topic:

remet a zero le sondage et change la question... precise bien dans la question que hades et bunote sont out!

il y a plein qui ne lise meme pas le premier message et vote directement! (je le fait d'habitude )

c'est normal d'avoir ces resultats dans ce cas la!