Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)

Elle est pas propre à Jiraya puisque Pa' a tenté de fusionner avec Naruto mais n'a pas réussit à cause de Kyubi.

Si Naruto n'avait pas Kiuby, rien ne l'empêchait de fusionner avec Pa'. Sinon à quoi aurait servi cette dernière étape et l'explication sur Kiuby qui rejetait Pa'.

Elle n'est pas propre à Jiraya, mais elle est bien le résultat d'un entrainement:

http://www.mangareader.net/93-430-7/naruto/chapter-425.html

Ceci dit, si il suffit de se mettre sur l'épaule d'un utilisateur pour réussir ce mode, alors je ne vois pas pourquoi les marques de Jiraya changent, a moins de considérer que c'est les marques des yeux senin qui grandissent quand il augmente son mode, ce qui serait une conséquences de sa mauvaise maitrise du chakra senjutsu.

Dommage, je trouvais mon autre explication plus sympa.

D'ailleurs avec ça en plus:

http://www.mangareader.net/93-425-12/naruto/chapter-420.html

On pourrait repartir sur qui maitrise mieux le mode entre Jiraya et Minato 

mais ça n'a guère d'intérêt, puisque en vue d'un rapport de force, les 2 auraient besoin du soutient de Pa au minimum.

En outre, si c'est aussi simple, facile d'imaginer Minato potentiellement avoir cette possibilité et là c'est plus un réhaussement pour lui, c'est carrément une orgie.

D'ailleurs, en parlant de Minato c'est marrant en lisant on retrouve ça:

http://www.mangareader.net/93-425-10/naruto/chapter-420.html

qui corresponds assez bien à ça:

http://www.mangareader.net/naruto/667/11

Pour le coup au moins kishi est cohérent 

Au final, j'en conclus qu'à moins d'être Naruto le génial manieur de kage bushin, utiliser le senjutsu en combat solo est impossible et encore même pour lui cela nécessite de la préparation ou du soutien.

Tout d'un coup ça perd grandement de son intérêt, même si ça valide d'autant plus mon autre point sur sarutobi et enma et les invoc "spéciales".

Donc les trois semblent pouvoir invoquer qui ils souhaitent.

Une fois le pacte signer, j'aurais tendance à croire que tout peut être invoqué du moment que tu as beaucoup de chakra.

Moi aussi, même si Jiraya a clairement une préférence pour les invoc. Je basais ça sur son histoire personnelle dans le manga et le temps passé avec les grenouilles mais faut croire que non.

C'est ce qui m'avait poussé dans cette direction pour comprendre son mode senin.

Mais après seul est mentionné Jiraya et Naruto pour l'entrainement en entier du mode senin.

Ca d'accord, mais a mon sens c'était plus en rapport avec l'avancement de l'histoire car c'est suggéré quand même fortement que Minato a suivi l'entrainement:

http://www.mangareader.net/93-414-4/naruto/chapter-409.html

et même presque affirmé ici:

http://www.mangareader.net/93-435-17/naruto/chapter-430.html

http://www.mangareader.net/93-435-18/naruto/chapter-430.html

Je ne retrouve pas spécialement ta comparaison à la lecture du manga. Mais c'est un point de vu que tu as bien développé et un bon point de vu.

Ouais si tu veux j'en ai un peu marre de lire des "sarutobi il est nul blablabla il a rien montré blablabla" et après voir les même valoriser les capacités régénératrices de Katusyu ou le mode senin de jiraya.

Ou encore lire "il fait quoi sarutobi face a tsunade ou au raikage?"

J'ai souvent envie de répondre "ben il invoque Enma".

Parmis toutes les invoc qu'on a vu jusqu'ici, Enma fait clairement partie du top 3, d'une part parce qu'il est hyper balèze tout seul, d'autre part à cause de sa capacité a se transformer en baton voir plus.

celle là est le meilleur exemple:

http://www.mangareader.net/93-127-5/naruto/chapter-122.html

bref, du super lourd.

Bonsoir,

De façon à poursuivre ici le débat [shadow=grey,right]Gai 7 portes vs Kisame[/shadow] :

La fusion offre un level-up significatif  à Kisame qui devient même senseur! Sous cette apparence je ne crois pas que la bête verte de Konoha l'aurait vaincu "aussi facilement", notamment en tenant compte du bonus terrain.

Je suis donc d'accord avec [shadow=grey,right]Nimrahad[/shadow] qui semble penser qu'il y aurait eu match avec l'homme-requin en possession de Samehada.

Il n'a pas un bonus de terrain plus élevé en fusionnant qu'en restant normal, du moins face à Gaï, puisqu'il peut se battre sous l'eau avec la 7ème porte. Après il est certes plus rapide mais au final il aurait surement tenter le même type d'attaque à savoir son super requin, il ne se risquerait pas à aller aux corps à corps contre Gaï 7 portes même sous cette forme. Puis Gaï peut surement balancer plusieurs Tigre du Midi, tout comme il peut balancer plusieurs Éléphant du Soir avec la 8ème portes.

Au final Kisame se serait manger la même rouste en fusionnant, il aurait juste résister un peu mieux mais c'est tout.

C'est tout à fait possible qu'en fusionnant, Kisame obtienne la même régénération qu'il avait eu grâce à Samehada. Et dans ce cas, les coups de Gai auraient été insuffisants, étant donné que Kisame pouvait encore bouger après s'être prit l'attaque (au point de pouvoir briser du mokuton pourtant bien placé). Pire, Gai se trouvait à l'époque dans un sale état quelque temps après avoir utilisé la septième porte, donc à l'usure il aurait rapidement été dépassé. Je ne vois pas Gai avoir énormément de chance de victoire face à Kisame fusionné.

De plus, sans oublier que Killerbee ne voulait pas se faire repérer et limitait donc l'utilisation de ses capacités, on ne peut pas non plus ignorer le fait que Kisame se bridait également lui même afin de ne pas tuer le jin' puisque sa mission était de s’infiltrer (ça aurait de toute manière été la même chose même sans mission, puisque Hachibi aurait été l'objectif). On n'a pas vu Kisame a plein pouvoir, contrairement à Gai.

@Setna

C'est tout à fait possible qu'en fusionnant, Kisame obtienne la même régénération qu'il avait eu grâce à Samehada. Et dans ce cas, les coups de Gai auraient été insuffisants, étant donné que Kisame pouvait encore bouger après s'être prit l'attaque (au point de pouvoir briser du mokuton pourtant bien placé). Pire, Gai se trouvait à l'époque dans un sale état quelque temps après avoir utilisé la septième porte, donc à l'usure il aurait rapidement été dépassé. Je ne vois pas Gai avoir énormément de chance de victoire face à Kisame fusionné.

Il y a une chose qu'on oublie dans ce combat: Kisame avait l'intention de tuer Gai (rien ne le retenait étant donné qu'il était poursuivit) alors que Gai devait maintenir Sharkman en vie pour l'interroger plus tard.

Par rapport au fait que Gai soit fatigué après l'utilisation de la 7ème porte c'est à relativiser. Entre le moment ou Kisame est vaincu et le moment ou l'équipe l'enmène sur l'île il doit s'écouler une bonne dizainne de minutes, Gai n'avait qu'à lui infliger une technique de Taijutsu (comme celle où il libère Naruto) ou donner un coup de Nunchaku (Je rappelle qu'un coup de Nunchaku de Gai brise facilement un gros rocher lors du combat contre Tobi) pour éliminer Kisame entre temps ou lui trancher la tête avec un Kunaï.

Je pense comme @Aurus Samehada n'aurait rien changer à l'issu du combat, certes Kisame aurait pu faire sa grosse bulle d'eau lui permettant de devenir plus rapide sous l'eau mais Gai repousse l'eau en mode 7 portes.

Quand à la régénération de Kisame avec Samehada elle n'est utilisable que si l'homme requin absorbe le Chakra de l'adversaire or Gai est l'anti-Chakra parfait.^^

C'est tout à fait possible qu'en fusionnant, Kisame obtienne la même régénération qu'il avait eu grâce à Samehada. Et dans ce cas, les coups de Gai auraient été insuffisants, étant donné que Kisame pouvait encore bouger après s'être prit l'attaque (au point de pouvoir briser du mokuton pourtant bien placé). Pire, Gai se trouvait à l'époque dans un sale état quelque temps après avoir utilisé la septième porte, donc à l'usure il aurait rapidement été dépassé. Je ne vois pas Gai avoir énormément de chance de victoire face à Kisame fusionné.

Pas faux pour la régénération, mais on a aucune idée de son ampleur par contre Gaï peut surement sortir plus d'un Tigre du Midi et au corps à corps suffit de voir ce qu'il fait contre Madara en 7 portes pour ce dire que même en fusionnant il ne fait pas forcément le poids.

Par contre pour sa résistance, il se libère du Mokuton certes, sauf que c'est après le combat pour Info Gaï ne voulait pas le tuer. Une fois s'être pris un seul Tigre du Midi (qui avait avant ça passer un jutsu Suiton), il était quasiment K.O, avec un seul coup de poing banal il le met encore à terre. Alors bon certes il sort du Mokuton, mais ça c'est déjà après le combat (pas 1 heure certes mais tout de même).

Pour l'usure oui c'est vrai, mais faut voir si Kisame tiens assez longtemps aussi.

Franchement je vois pas ce qui aurait changé, hormis comme tu le dis une possible régénération mais là c'est assez flou. Ce qui guérit Kisame c'est l'apport de Chakra puissant (de Bijuu) APRÈS s'être pris un coup mortel. En Fusionnant il obtient directement tout ce chakra (et pas le chakra d'un Bijuu puisqu'il ne combat pas Bee mais Gaï), donc s'il est blessé peut-être qu'il ne sera pas soigné. Fin bon c'est une hypothèse.

En mode fusion qu'est-ce qu'il a de plus pour batte Gaï ? Le dôme d'eau ? Assez inutile contre Gaï. Une plus grande rapidité ? C'est un plus, mais Gaï 7 portes est également extrêmement rapide. Plus de puissance ? Surement mais je vois aucun jutsu atteindre Gaï s'il balance son Tigre du Midi.

Comme le relève [shadow=grey,right]Setna[/shadow] on a jamais vu Kisame en personne à son plein potentiel! Contre Bee Zetsu-Blanc a échangé sa place avec lui dans les profondeurs du dôme. Or celui-ci de l'aveux de Zetsu-Noir  (dans le lien posté) et Obito ne serait pas adapté au combat! Cela ne l'a pas empêché de se montrer suffisamment fort pour drainer Bee et le laisser presque à sec!

remarque : Il est probable que l'échange entre Zetsu-Blanc et Kisame ait été réalisé lors de l'utilisation du nuage d'encre par Killer-Bee. Ce qui signifie qu'à partir de là le combat n'opposait plus le jinchuriki à Kisame mais [shadow=grey,right]Bee vs Zetsu-Blanc morphing Kisame[/shadow]!

Tout ce qui a suivi était interprété par Zetsu-Blanc!

Je confirme qu'on a jamais vraiment vu Kisame se battre à fond. De là à dire que Gai 7 portes lui mettrait une déculottée je trouve ça un peu exagéré!

[shadow=grey,right]édit :[/shadow] Quand on voit de quelle manière il décrédibilise Neji (jamais le vrai aurait reçu une telle correction de Sakura, encore moins en taijutsu!) La prestation dans le dôme ne pouvait certainement pas être totalement différente entre lui et Kisame (en plus de connaître et maîtriser son style de combat, ce qui n'est pas le cas pour le Juken des Hyuga visiblement), par contre ici le doute est permis!

En mode Kisamehada, l'issue du combat aurait pu être différent.

Gai utilise le Taijutsu okai, mais les portes sont des portes de.....chakra, chose que Kisamehada absorbe au simple contact, donc si le requin avait eu son épée a ce moment et si il n'était pas dans une situation de fuite pour délivré des info, et pas expédier son combat en 2 min, il aurait fusionné et sa meilleur chance aurait été au contact de Gai, pour absorber son chakra et annuler son mode porte.

Pas sur que le combat aurait été aussi simple que ce qu'on a pu voir, tout se serait jouer sur l'endurance de Kisame et sa faculté a aller au contact pour annuler les portes de Gai, sil il réussit il gagne sinon il perd.

Mais de toute façon, si Gai était sur le point de perdre, il aurait lacher la 8ème, et la c'était la fessé pour Kisamehada, donc dans tout le cas le requin été condamné.

Par contre Kisame été bien a fond contre Bee, la capture c'est sa spécialité, sa ne lui change rien a son style de combat de vidé une réserve de chakra.

Par contre Kisame été bien [shadow=grey,right]à fond[/shadow] contre Bee, [shadow=grey,right]la capture c'est sa spécialité[/shadow], ça ne change rien à son style de combat : vider la réserve de chakra.

Dans les eaux du Dôme Zetsu-Blanc a fait honneur à l'homme-requin, j'en conviens! (Je ne vois pas ce qu'aurait pu faire de plus ou de mieux Kisame en personne!)

Par contre je maintiens qu'à la préparation du double-lariat l'épéiste dans cette situation se serait probablement montré plus réactif par exemple, assez pour éviter la décapitation et fuir!

Pas sur que le combat aurait été aussi simple que ce qu'on a pu voir, tout se serait jouer sur l'endurance de Kisame et sa faculté a aller au contact pour annuler les portes de Gai, sil il réussit il gagne sinon il perd.

Je doute fortement que Kisame aurait pu annuler les portes. Après l'ouverture de la septième porte, Gaï est entouré d'énergie corporelle et non de chakra. Kisame est clairement capable d'absorber le chakra mais je ne me souviens pas qu'il ait été dit explicitement qu'il pouvait absorber l'énergie vitale. 

@ Rohan Kishibe

Il y a une chose qu'on oublie dans ce combat: Kisame avait l'intention de tuer Gai (rien ne le retenait étant donné qu'il était poursuivit) alors que Gai devait maintenir Sharkman en vie pour l'interroger plus tard.

Kisame a surement voulu aller au plus vite et a balancé sa meilleure attaque, pas de bol il est tombé sur un adversaire parfaitement adapté à la contrer. Son intention était de le tuer, et ça n'a pas marcher. Quant à Gai, si il ne voulait pas le tuer, il ne s'est par contre pas du tout retenu, le tigre du midi étant également sa meilleur attaque (sauf 8ème porte).

Ce que je dis, c'est qu'avec Samehada, Kisame aurait encaisser sans problème grâce à la régénération, il se serait relevé de cette surprise et le combat aurait été nettement plus difficile pour Gai qui justement ne se souvenait pas de son adversaire.

Quand à la régénération de Kisame avec Samehada elle n'est utilisable que si l'homme requin absorbe le Chakra de l'adversaire or Gai est l'anti-Chakra parfait.^^

La régénération due a l'épée est également due au chakra de Kisame lui même, qui est placé à l'intérieur.

@ crealine

[spoiler=Kisame dit qu'il va essayer de se retenir ici]

Si Kisame avait voulu tuer KillerBee, il aurait juste eu a laisser la bulle d'eau un peu plus longtemps, et la noyade aurait suivit.

C'est quoi cette régénération inventer pour Kisame ?

Il s'est régénéré après avoir absorbé une grande quantité du chakra d'Hachibi, et on a déjà le cas du chakra de Kyubi qui permettait une régénération, ça me parait bien plus probable de penser que c'est dû au chakra d'Hachibi qu'il a pu se régénérer plutôt que de penser que c'est grâce à son propre chakra 

D'ailleurs je vois même pas pourquoi Kisame aurait besoin de Samehada pour se régénérer si son propre chakra pouvait faire ça, Samehada n'est qu'une pompe et un distributeur de chakra.

Et concernant le combat, Samehada n'aurait rien changé, tout simplement car Gai est le contre parfait de Kisame. Kisame a un style de combat qui lui permet de devenir plus puissant en absorbant le ninjutsu/chakra de ses adversaires, hors contre Gai, il ne peut pas faire ça; Kisame perd un très grand atout ...

Tous les très bons spécialistes du taijutsu explosent Kisame, que ce soit Gai, un Raikage ou Tsunade (je sais que ça vous choquera, mais je le maintiens !), je les vois exploser Kisame ...

@ AxelM

Dans les eaux du Dôme Zetsu-Blanc a fait honneur à l'homme-requin, j'en conviens! (Je ne vois pas ce qu'aurait pu faire de plus ou de mieux Kisame en personne!)

Par contre je maintiens qu'à la préparation du double-lariat l'épéiste dans cette situation se serait probablement montré plus réactif par exemple, assez pour éviter la décapitation et fuir!

Quand je parlais de Kisame a fond, je parlais bien de sa partie et non pas de celle du Zetsu Blanc 

Meme si perso j'ai du mal a voir comment le vrai Kisame aurait pu faussé compagnie a Ae, surtout accompagné d'un senseur. le Gars a clairement la rage contre akatsuki, je doute que Kisame aurait pu partir.

@ Versatilis

Je doute fortement que Kisame aurait pu annuler les portes. Après l'ouverture de la septième porte, Gaï est entouré d'énergie corporelle et non de chakra. Kisame est clairement capable d'absorber le chakra mais je ne me souviens pas qu'il ait été dit explicitement qu'il pouvait absorber l'énergie vitale.

Gai n'est pas entouré de chakra c'est vrai, mais Kisame peut absorber le chakra sans qu'il soit extériorisé, on le voit faire a deux reprise, contre Bee une fois fusionné, Bee va au contact avec lui pour sauver ces amis, et se fait pomper beaucoup de chakra, puis Kisame le fini avec plusieurs nouveaux contact sans que le chakra d'Hachibi soit extériorisé. L'autre exemple et celui de Naruto FG, qui se fait pomper tout son chakra par Samehada qui l'effleure juste.

Donc logiquement si Kisamehada va au contact avec Gai en mode porte, il va manger du chakra.

Mais dans tout les cas Kisame a moins de chance de victoire contre Gai, même avec tous ces avantages ( terrain + samehada ).

@ Setna

Si Kisame avait voulu tuer KillerBee, il aurait juste eu a laisser la bulle d'eau un peu plus longtemps, et la noyade aurait suivit.

Oui Kisame aurait pu tuer Bee, il a retenu son envie de tuer, mais c'est donner a fond durant son combat, si il voulait tuer Bee il aurait du faire exactement le même combat au final sauf qu'a la fin il aurait absorber son chakra jusqu'a la mort. Sa ne changé rien pour lui.

Donc Kisame était bien a fond contre Bee.

Mais personnellement j'ai toujours trouvé que c'était Bee le plus désavantagé, deja a cause de ces deux amis qui sont des boulets, et le fait qu'il n'utilise pas sa forme Hachibi, parce qu'une tornade d'hahcibi aurait mis Kisame a tapis. Et puis Bee sous estime Kisame assez violemment.

Mais dans un contexte normal Kisame n'aurait pas pu battre Bee.

+1 Jon Bull

Qui plus est, cette faculté de régénération a forcément des limites. En one vs one, à moins qu'il n'ait le temps de lui enlever la 7ième porte ou alors, les portes précédentes, je ne vois pas comment et par quel moyen Shamehada ferait pour soigner complètement Kisame, car porte activée ou non, Gai n'a pas la réserve de chakra d'un Bijûu et je rappelle que Samehada avait ingurgité presque la totalité du chakra de Hachibi. De plus, vu la taille de l'explosion, Shamehada se retrouverait probablement désintégrée.

Le problème, c'est que le rapport de force Gai/Kisame ne veut strictement rien dire ou ne doit pas servir de base pour penser que si Gai > Kisame, alors il est forcément au-dessus d'un type moins fort que Kisame. On peut trouver le requin plus 'polyvalent' et globalement plus 'dangereux', car mieux armé pour faire face à des personnages plus forts et où il serait nettement plus efficace que Gai, il n'empêche qu'en cas de confrontation, Gai est son pire ennemi, car il annihile tous les avantages que pourraient avoir Kisame ou du moins, ceux qu'il a habituellement, en les rendant totalement inutile et en l'obligeant, en conséquence, à adopter un style totalement inadapté contre quelqu'un comme Gaï. Pour faire bref, Kisame est beaucoup trop désavantagé contre cet adversaire. Pourtant, je vois Kisame géreradmirablement bien un Naruto Sennin ou Jiraiya Sennin, alors que concernant une confrontation avec Gai, je verrai celui-ci être dans l'obligation d'activer, au minimum, la 6ième porte contre eux.

@ Jon Bull

D'ailleurs je vois même pas pourquoi Kisame aurait besoin de Samehada pour se régénérer si son propre chakra pouvait faire ça, Samehada n'est qu'une pompe et un distributeur de chakra.

La régénération est surement une caractéristique propre à Samehada, tout comme les dons sensoriels.

De plus, ce n'est pas exactement avec du chakra que Kisame est régénéré, le processus est expliqué ici :

[spoiler=Samehada transforme le chakra de Kisame en énergie]

Enfin, Samehada est loin d'être uniquement un moyen de transfert de chakra, puisqu'elle a une volonté et des capacités propres (elle peut faire pousser ses pics, elle peut mordre, elle peut transformer le chakra en énergie, elle a des dons sensoriels, elle peut régénérer, elle peut fusionner avec quelqu'un d'autre, elle peut contenir des épées, et j'en oublis surement).

Tous les très bons spécialistes du taijutsu explosent Kisame, que ce soit Gai, un Raikage ou Tsunade (je sais que ça vous choquera, mais je le maintiens !), je les vois exploser Kisame ...

Il manque KillerBee a ta liste, et je comprend pourquoi.

Quant à Tsunade qui battrait Kisame, dans des configurations de combat isolées, peut être, mais en règle général non. Son immortalité ne serait d'aucune utilité face à la noyade, et elle n'a montré ni grande rapidité, ni de grands réflexes, ni des capacités à distance, pour pouvoir y faire quelque chose.

@ crealine

Mais dans un contexte normal Kisame n'aurait pas pu battre Bee.

Avec sa transformation Hachibi, KillerBee aurait vaincu Kisame, sans je vois Kisame gagnant.

Quant à savoir si Kisame était à fond ou non, il aurait pu trancher KillerBee ou lui faire bien plus mal à plusieurs reprises :

[spoiler=Là plutôt que de profiter de la surprise pour prendre l'avantage, il tape la discussion avec son adversaire. ]

[spoiler=Là, alors que KillerBee sous estimait Kisame, ce dernier se contente encore d'absorber le chakra]

Pour moi c'est évident que Kisame est resté dans sa stratégie de base, à savoir épuiser son adversaire en absorbant son chakra, car il ne voulait pas gagner. De plus, lors de sa fusion avec Samehada, il a du ressentir l'arrivé de Ae (chakra niveau bijuu) et de ses gardes du corps, donc il s'est arrangé pour avoir le bon timing.

@ Setna

Je pense que sa fait partie du style de Kisame envers les Jin : il adore jouer avec eux. Si Bee sous estimé Kisame, ce dernier était également trés sur de lui et de sa victoire avant même que sa commence. C'est pour sa que je ne le vois pas adopter un autre style, il combat les Jin comme sa qu'il doit les tuer ou les capturer.

Et si il aurait profité de ces occasion pour blesser sérieusement Bee, ce dernier aurait prit se forme Hachibi direct au lieu de la V2 car il aurait prit conscience que sa vie était en jeu quand il avait encore assez de chakra, enfin c'est ce que j'imagine du moins. Donc au final je ne sais pas si sa aurait servi Kisame.

Mais dans tout les cas si les deux y vont a fond, c'est Bee qui l'emporte. Même chose pour Gai.

@ Daryl

Pourtant, je vois Kisame géreradmirablement bien un Naruto Sennin ou Jiraiya Sennin, alors que concernant une confrontation avec Gai, je verrai celui-ci être dans l'obligation d'activer, au minimum, la 6ième porte contre eux.

Je suis daccord, si gai veut battre Jiraya ou Naruto senin, c'est la 6ème porte minimum pour rivalisé, mais la force de Gai c'est qu'il peut gagné en un instant si il surprend l'adversaire, il peut enchainé la 6eme et la 7eme porte sans problème, et la sa fait trés mal ( surtout si il fait comme avec Madara, un enchainement de coups avant le tigre du midi ).

J'ai du mal a voir avec quoi naruto et Jiraya pourrait se protéger, surtout pour Jiraya sa serait catastrophique pour lui de se manger une attaque pareil car Pa et Ma risquerait de volé, et d'annuler son mode senin, la c'est game over.

en faite dans les 80-90, avec la 6eme et la 7eme porte bien placé, Gai peut se débarrassé de beaucoup d'adversaire trés rapidement.

Je le vois donc battre Jiraya, Kisame, Deidara ( il n'est pas démuni contre les mec aérien ), Kakuzu (il peut peut contré les masque avec la 6ème porte et lui faire trés mal avec le Tigre du Midi ), Gaara.

Contre Sasuke MS, il aurait du mal, il faut utilisé direct la 7eme porte si Sasuke utilise son MS, mais c'est difficile a départagé, Gai peut se prendre un amaterasu si il n'est pas en 7ème porte, au final il lui faudrait la 8eme pour tuer Sasuke.

Face a Ae, même avec la 7eme porte, je vois le Raikage tenir assez longtemp pour l'épuisé, Gai aurait besoin de la 8ème.

Pour Naruto senin, je suis indécis, soit la 7ème soit la 8ème.

Contre Tsunade, je la vois encaissé la 7ème porte, il faudrait que Gai passe en 8ème.

Pour Orochimaru, idem, il tankerais facilement le tigre du Midi avec un triple rashoumon et son kawarimi, a voir ce que donnerais son corps contre les coups de la 8ème porte, il pourrait peut etre survivre vu la nature des coups de Gai ( canon d'air ).

Pour Oonoki, je serais curieux de voir le résultat d'un Tigre du Midi vs un Jinton, un canon d'air peut repoussé le Jinton ? aprés tout la 8ème porte surpasse les boule noir de Madara, la 7ème peut surpassé le Jinton ? Dans ce cas la Gai gagne.

Et enfin pour Tendo, avec les info, Tendo n'aurait que le chibaku Tensei pour survivre, chose qu'il n'activerait que trop tard ( et qui ne marche pas si on CAC constamment Tendo ).

En bref, parmis les 80-90%, je ne vois que Orochimaru, Tsunade, Ae et Sasuke MS survivre a la 7ème porte, pour les autres je pense que Gai peut les vaincre.

Son niveau naturel donc, doit pour moi etre a 86%-88% + le bonus de la 8ème portes.

La régénération est surement une caractéristique propre à Samehada, tout comme les dons sensoriels.

De plus, ce n'est pas exactement avec du chakra que Kisame est régénéré, le processus est expliqué ici :

[spoiler=Samehada transforme le chakra de Kisame en énergie]

Enfin, Samehada est loin d'être uniquement un moyen de transfert de chakra, puisqu'elle a une volonté et des capacités propres (elle peut faire pousser ses pics, elle peut mordre, elle peut transformer le chakra en énergie, elle a des dons sensoriels, elle peut régénérer, elle peut fusionner avec quelqu'un d'autre, elle peut contenir des épées, et j'en oublis surement).

Oui et ça prouve quoi ? Est-ce que c'est dit quelque part que Kisame peut se régénérer seul ou alors on doit faire un tissu de supposition pour le déduire ? Pour les autres capacités je le sais, mais c'est toujours lié au chakra et n'a rien à voir avec la régénération

Quant à Tsunade qui battrait Kisame, dans des configurations de combat isolées, peut être, mais en règle général non. Son immortalité ne serait d'aucune utilité face à la noyade, et elle n'a montré ni grande rapidité, ni de grands réflexes, ni des capacités à distance, pour pouvoir y faire quelque chose.

Oh non, pas cet éternel argument absurde de la noyade. Je crois que c'est l'argument que je déteste le plus après le hype démesuré sur Gakido. Regarde un peu la taille de Katsuyu et revient me dire que Kisame pourrait les noyer toutes les deux ... Et je suis désolé, mais ils ont pratiquement la même vitesse (3.5 contre 4), mais Tsunade est meilleur au taijutsu (5 contre 4), donc elle l'explose purement et simplement au corps à corps ...

M'enfin bref, c'est pas les sujet et j'ai pas envie d'en débattre.

Pour le reste, je suis assez d'accord avec l'analyse de @crealine

@ crealine

Et si il aurait profité de ces occasion pour blesser sérieusement Bee, ce dernier aurait prit se forme Hachibi direct au lieu de la V2 car il aurait prit conscience que sa vie était en jeu quand il avait encore assez de chakra, enfin c'est ce que j'imagine du moins. Donc au final je ne sais pas si sa aurait servi Kisame.

Certes, là on dit la même chose. Mais dans une simple configuration entre un Bee sans sa transformation totale en Hachibi face à Kisame,

Quant à une confrontation entre Gai et Kisame fusionné, si on part du principe que ce dernier peut effectivement se régénérer, Gai n'a tout simplement aucune possibilité de victoire sans la 8ème porte. Après, une confrontation entre Gai et Kisame avec Samehada non fusionné peut donner de bonnes choses.

@ Jon Bull

Oui et ça prouve quoi ? Est-ce que c'est dit quelque part que Kisame peut se régénérer seul ou alors on doit faire un tissu de supposition pour le déduire ? Pour les autres capacités je le sais, mais c'est toujours lié au chakra et n'a rien à voir avec la régénération

C'est pourtant ce que tu dis ici :

D'ailleurs je vois même pas pourquoi Kisame aurait besoin de Samehada pour se régénérer si son propre chakra pouvait faire ça

Donc tu dis que soit Kisame peut se régénérer seul, soit c'est le chakra d'Hachibi qui l'a rendu possible (théorie que tu défends). Et comme le fait que Kisame puisse se régénérer seul est très improbable, tu en arrives à la conclusion que seul le chakra d'Hachibi en est la cause. L'hypothèse selon laquelle Samehada aurait cette propriété n'est donc pas une option selon toi, car elle se résumerait à prendre et distribuer du chakra.

Le manga dit pourtant le contraire en précisant que Samehada peut transformer le chakra en énergie.

Pour les autres capacités je le sais, mais c'est toujours lié au chakra et n'a rien à voir avec la régénération

La définition est plus large que précédemment. Je ne vois néanmoins pas le lien entre le chakra et les piques que Samahada peut faire pousser, ni avec la fusion. Et même si toutes ces capacités étaient liées au chakra, ça ne changerait rien puisque le manga fait lui même une description de la régénération :

[spoiler=Tu voles le chakra de ton ennemi, et le converti pour ton endurance" et "Je ne devient pas fatigué]

Ca a tout de règles générales, et pas simplement une application au chakra des bijuus.

Ca accumulé à l'explication sur Samehada, la solution logique est pour moi : Samehada absorbe du chakra -> Elle le transforme en énergie -> Elle restitue cette énergie sous forme de chakra ou pour régénérer.

Oh non, pas cet éternel argument absurde de la noyade.

C'est pourtant une stratégie que Kisame apprécie :

[spoiler=La prison d'eau, classique]

[spoiler=La bulle d'eau étant la technique ultime pour la noyade, spécialement adapté en ça]

Pour Katsuyu, elle ne se démarque pas par sa rapidité, c'est une limace, à partir du moment ou Tsunade est prise dans la bulle d'eau il aura juste à la déplacer et Katsuyu serait totalement inutile.

Mais bon, c'est sur que de toute manière, un combat Kisame vs Tsunade n'est pas très attrayant, sauf que pour moi c'est surtout parce que Tsunade a presque aucun élément pour gagner.

@ Jon BullC'est pourtant ce que tu dis ici : Donc tu dis que soit Kisame peut se régénérer seul, soit c'est le chakra d'Hachibi qui l'a rendu possible (théorie que tu défends). Et comme le fait que Kisame puisse se régénérer seul est très improbable, tu en arrives à la conclusion que seul le chakra d'Hachibi en est la cause. L'hypothèse selon laquelle Samehada aurait cette propriété n'est donc pas une option selon toi, car elle se résumerait à prendre et distribuer du chakra.

C'est le chakra qu'il absorbe de son adversaire, dans ce cas-ci Hachibi, ce n'est pas un cas propre aux Bijuu, oui.

Le manga dit pourtant le contraire en précisant que Samehada peut transformer le chakra en énergie.

La définition est plus large que précédemment. Je ne vois néanmoins pas le lien entre le chakra et les piques que Samahada peut faire pousser, ni avec la fusion. Et même si toutes ces capacités étaient liées au chakra, ça ne changerait rien puisque le manga fait lui même une description de la régénération :

[spoiler=Tu voles le chakra de ton ennemi, et le converti pour ton endurance" et "Je ne devient pas fatigué]

Ca a tout de règles générales, et pas simplement une application au chakra des bijuus.

Ca accumulé à l'explication sur Samehada, la solution logique est pour moi : Samehada absorbe du chakra -> Elle le transforme en énergie -> Elle restitue cette énergie sous forme de chakra ou pour régénérer.

Qu'est-ce que le manga dit ? Tu voles le chakra de tes adversaires, de tes adversaires. Est-ce qu'il est écrit quelque part qu'il peut faire ça avec son propre chakra ? non. Dans c'est une grosse spéculation, c'est bien ce que je disais.

C'est pourtant une stratégie que Kisame apprécie :

[spoiler=La prison d'eau, classique]

 

[spoiler=La bulle d'eau étant la technique ultime pour la noyade, spécialement adapté en ça]

 

Pour Katsuyu, elle ne se démarque pas par sa rapidité, c'est une limace, à partir du moment ou Tsunade est prise dans la bulle d'eau il aura juste à la déplacer et Katsuyu serait totalement inutile.

Kisame devient plus fort à mesure du chakra qu'il absorbe, il produit donc un dôme d'eau plus puissant après avoir quasi mis à sec Hachibi qu'il n'aurait pu le faire sans absorber le chakra d'Hachibi; jusque là je pense qu'on est d'accord. Le dôme d'eau après avoir absorbé le chakra d'Hachibi n'est pas spécialement plus grand que Katsuyu, un dôme d'eau fait sans avoir absorbé de chakra serait assurément plus petit en se basant sur les paroles de Kisame, et encore je suis gentil, car on a absolument aucune garantie que Kisame puisse créer un dôme d'eau sans avoir absorbé une grande quantité de chakra, c'est encore de la grosse spéculation. J'en viens à mon point, comment Tsunade se fait noyer sachant que le dôme d'eau sera plus petit que Katsuyu, on s'en fiche de la vitesse de Katsuyu, c'est son volume qui importe. Et ça c'est en supposant que Kisame commence le combat en lançant un dôme d'eau, ce qui est très peu probable, vu qu'il aime combattre au corps à corps (ce qui lui sera fatal).

Mais bon, c'est sur que de toute manière, un combat Kisame vs Tsunade n'est pas très attrayant, sauf que pour moi c'est surtout parce que Tsunade a presque aucun élément pour gagner.

Mais bon, c'est sur que de toute manière, un combat Kisame vs Tsunade n'est pas très attrayant, sauf que pour moi c'est surtout parce que Kisame a presque aucun élément pour gagner.

Je suis totalement d'accord avec Jon Bull, Tsunade pourrait très probablement se sortir de la bulle d'eau grâce à katsuyu. Je pense qu'il y a un autre moyen pour se sortir de la bulle d'eau, c'est la force de Tsunade.

[spoiler=La prison d'eau, classique]

Si Tsunade s'était effectivement fait prendre au piège, ce que je doute fortement, elle pourrait à mon avis l'éclater au moins en visant depuis l'intérieur la main du clone aqueux qui maintient la bulle en place. 

[spoiler=Si Neji éclate la bulle je ne vois pas ce qui empêche Tsunade d'en faire autant.]

[spoiler=La bulle d'eau étant la technique ultime pour la noyade, spécialement adapté en ça]

 

Si Tsunade s'était fait prendre dans une si grande bulle, en imaginant que Kisama aurait alors préalablement volé une très grande quantité de chakra, je pense que la princesse pourrait tout simplement éclater le sol sur un grand rayon.

[spoiler=Sakura est capable de prouesses dans le style, Tsunade est certainement capable de faire mieux sachant que Hashirama compare sa petite fille qui avait même pas dix ans avec son élève actuelle.]

Mais bon, c'est sur que de toute manière, un combat Kisame vs Tsunade n'est pas très attrayant, sauf que pour moi c'est surtout parce que Kisame a presque aucun élément pour gagner.

Je te rejoins aussi sur ce point! 

@crealine

Donc logiquement si Kisamehada va au contact avec Gai en mode porte, il va manger du chakra.

Ouai, c'est chaud quand même! A partir de la septième porte, je ne conseillerai pas Kisame d'aller au contact de Gai pour lui voler son chakra intérieur.

Bonjour,

[shadow=grey,right]Jon Bull[/shadow]

[shadow=grey,right]Kisame vs Ae[/shadow], je ne vois pas non-plus le Raikage exploser l'épéiste! Le catcheur se retrouverait certainement dans cette situation chakra de l'armure raiton absorbé et coup rendu inefficace. Fusionné à Samehada = Gakidou-like et senseur. La déconfiture n'est même pas envisageable!

[shadow=grey,right]Kisame vs Tsunade[/shadow], [shadow=grey,right]Setna[/shadow] m'a précédé en apportant l'argument de la noyade. Au passage Kisame lorsqu'il veut que marquer l'esprit de son adversaire inonde systématiquement le terrain! Il ne va pas changer son style de combat juste pour laisser davantage de chances de survie à l'Hokage! Ca n'a aucun sens! Et pas besoin d'absorber du chakra au préalable pour produire une grande quantité d'eau (comme le suggère [shadow=grey,right]versātĭlis[/shadow]), à 30% il pouvait inonder une zone désertique, à 100% le Dôme n'est qu'une formalité.

Katsuyu, même invoquée ne pourrait suivre la vitesse de Kisame dans l'eau! Etant donné que l'homme-poisson est le centre du Dôme en se saisissant de Tsunade et en l'éloignant de son invocation cette dernière sera rendue inutile.

Pour "le coup de poing qui éclaterait la technique aqueuse" je n'y crois pas! Le Dôme est bien trop vaste et la pression de l'eau, plus le manque d'appuis, rendraient ce genre d'exploit irréalisable! Bee V² est monstrueusement puissant mais utiliser la force brute pour s'en sortir ne lui a pas effleuré l'esprit (ni à Hachibi) car probablement vain!

Tsunade n'est pas Neji! Ce n'est pas Lee en activant les portes qui a permis à son équipe de sortir des prisons aqueuses mais bien les compétences de l'Hyuga! Sandaime lui-même était incapable de maîtriser les kk et techniques secrètes des clans de Konoha (techniques des ombres, Juken, Goken ouverture des portes, métamorphoses des Akimichi, techniques insectes des Aburame, etc) alors qu'il était le professeur, Tsunade ne pourrait réaliser un simulacre de tourbillon divin!

Kakashi n'a pu s'en sortir qu'avec l'aide de ses genins! Si taper dans la main de l'invocateur ou du clone était la solution le ninja copieur y aurait pensé, or de toute évidence il était immobilisé!

L'Hokage n'est pas davantage un jin' pour pouvoir faire ce genre de chose, ni ne maîtrise le mokuton (permet de modifier n'importe quelle partie de son corps même immobile), de ce fait je pense qu'ici Bee, Naruto et Yamato s'en sont sortis seuls et ont libéré les autres.

Il n'est pas certain que Tsunade puisse s'échapper d'elle-même de la prison aqueuse (Kakashi en était incapable et pourtant il n'est pas un ninja quelconque), dans le Dôme en aucune façon! Et le byakugou ne permet pas de respirer sous l'eau!

J'en conclus que même les utilisateurs de taijutsu parmi les plus redoutables se retrouveraient en grande difficulté contre Kisame! Le taijutsu ne sera jamais la faiblesse d'un bretteur!

Au delà de ça Gai est >>> à Ae et Godaime Hokage dans ce domaine donc ce qu'il peut faire eux ne le peuvent certainement pas! La 7^e porte est par ailleurs celle qui précède la 8^e, porte lui donnant la puissance nécessaire pour faire mal à Madara-Rikudou! Les kages actuels ne pourraient même pas faire le 10^e de ce qu'il est en train de réaliser (cf. la déconfiture contre Madara-Edo)! J'accorde donc du crédit à la thèse "Gai 7 porte > kages individuellement".

Tsunade n'est pas Neji! Ce n'est pas Lee en activant les portes qui a permis à son équipe de sortir des prisons aqueuses mais bien les compétences de l'Hyuga! Sandaime lui-même était incapable de maîtriser les kk et techniques secrètes des clans de Konoha (techniques des ombres, Juken, Goken ouverture des portes, métamorphoses des Akimichi, techniques insectes des Aburame, etc) alors qu'il était le professeur, Tsunade ne pourrait réaliser un simulacre de tourbillon divin!

Je voulais juste préciser que je n'ai jamais dit ou même sous-entendu que Tsunade nous sortirait un tourbillon divin, ce serait assez ridicule d'évoquer une telle chose. Et oui, c'est bien en "tapant" (le terme adéquate pour moi aurait plutôt été "exploser") dans la main du clone aqueux que je vois Tsunade sortir de la prison.

La super-force et katsuyu sont des atouts indéniables contre Kisame. En plus, pour moi, il est clair que Tsunade n'a pas tout montré. J'imagine Tsunade capable de lancer un petit raiton qui pourrait prendre de grosses proportions au contact des suiton de Kisame ou bien des poisons mortels qui se dilueraient dans l'eau.

 

[shadow=grey,right]Kisame vs Ae[/shadow], je ne vois pas non-plus le Raikage exploser l'épéiste! Le catcheur se retrouverait certainement dans cette situation chakra de l'armure raiton absorbé et coup rendu inefficace. Fusionné à Samehada = Gakidou-like et senseur. La déconfiture n'est même pas envisageable!

Kisame a un 4/5 en vitesse et n'a pas de Sharingan contrairement à Sasuke, et en plus de ça n'a aucune défense sérieux (du style Susano, ou armure de sable), il serait incapable de suivre Ae et se prendrait limite un OS. Avis aux amateurs, on sert de la poiscaille grillé ce soir ...

[shadow=grey,right]Kisame vs Tsunade[/shadow], [shadow=grey,right]Setna[/shadow] m'a précédé en apportant l'argument de la noyade. Au passage Kisame lorsqu'il veut que marquer l'esprit de son adversaire inonde systématiquement le terrain!

Ou est-ce que tu vois de la noyade quelque part ? Il recouvre le terrain d'eau et ne fait pas de dôme d'eau. Aucun problème pour l'Hokage, elle peut marcher sur l'eau.

Il ne va pas changer son style de combat juste pour laisser davantage de chances de survie à l'Hokage! Ca n'a aucun sens!

Ce qui n'a aucun sens est que vous lui attribuer un style de combat qu'il n'a jamais montré. Kisame n'a jamais commencé un combat avec son dôme d'eau.

La preuve en est qu'il ne crée pas de dôme d'eau contre Gai

Et pas besoin d'absorber du chakra au préalable pour produire une grande quantité d'eau (comme le suggère [shadow=grey,right]versātĭlis[/shadow]), à 30% il pouvait inonder une zone désertique, à 100% le Dôme n'est qu'une formalité.

Non, ce n'est pas une formalité. Kisame dit qu'il devient plus puissant à mesure du chakra qu'il absorbe, et il a dû absorber le chakra d'Hachibi pour pouvoir le créer.

Katsuyu, même invoquée ne pourrait suivre la vitesse de Kisame dans l'eau! Etant donné que l'homme-poisson est le centre du Dôme en se saisissant de Tsunade et en l'éloignant de son invocation cette dernière sera rendue inutile.

Ce n'est pas une question de vitesse, mais de volume. Et je vois pas comment Kisame pourrait "saisir Tsunade et l'éloigner de son invocation", elle n'a besoin que d'un coup de poing pour envoyer Kisame 6 pieds sous terre. S'il va au corps à corps, il commet un suicide pur et simple.

Pour "le coup de poing qui éclaterait la technique aqueuse" je n'y crois pas! Le Dôme est bien trop vaste et la pression de l'eau, plus le manque d'appuis, rendraient ce genre d'exploit irréalisable! Bee V² est monstrueusement puissant mais utiliser la force brute pour s'en sortir ne lui a pas effleuré l'esprit (ni à Hachibi) car probablement vain!

Bee qui se change en Hachibi n'aurait eu aucun problème dans ce dôme d'eau, pour les mêmes raisons que Katsuyu d'ailleurs.

Tsunade n'est pas Neji! Ce n'est pas Lee en activant les portes qui a permis à son équipe de sortir des prisons aqueuses mais bien les compétences de l'Hyuga! Sandaime lui-même était incapable de maîtriser les kk et techniques secrètes des clans de Konoha (techniques des ombres, Juken, Goken ouverture des portes, métamorphoses des Akimichi, techniques insectes des Aburame, etc) alors qu'il était le professeur, Tsunade ne pourrait réaliser un simulacre de tourbillon divin!

Kakashi n'a pu s'en sortir qu'avec l'aide de ses genins! Si taper dans la main de l'invocateur ou du clone était la solution le ninja copieur y aurait pensé, or de toute évidence il était immobilisé!

L'Hokage n'est pas davantage un jin' pour pouvoir faire ce genre de chose, ni ne maîtrise le mokuton (permet de modifier n'importe quelle partie de son corps même immobile), de ce fait je pense qu'ici Bee, Naruto et Yamato s'en sont sortis seuls et ont libéré les autres.

 

Il n'est pas certain que Tsunade puisse s'échapper d'elle-même de la prison aqueuse (Kakashi en était incapable et pourtant il n'est pas un ninja quelconque), dans le Dôme en aucune façon! Et le byakugou ne permet pas de respirer sous l'eau!

Déjà, est-ce que j'ai dit que Tsunade avait un Byakugan 

Comment voudrais-tu qu'une prison aqueuse retienne Tsunade ? On parle pas de Kakashi là, mais de celle qui a le plus de force physique. Pour que tu visualises ça mieux (vu que tu as des appréhensions envers Tsunade), penses-tu qu'une prison aqueuse puisse retenir un Gai 8 portes ?

J'en conclus que même les utilisateurs de taijutsu parmi les plus redoutables se retrouveraient en grande difficulté contre Kisame! Le taijutsu ne sera jamais la faiblesse d'un bretteur!

Dans la mesure où, il ne pourra pas développer son plein potentiel contre un expert du taijutsu, si, ça l'est. C'est bel est bien la faiblesse de son style, qui consister à pomper un maximum de chakra et contrer le ninjutsu de son adversaire.

La 7e porte est par ailleurs celle qui précède la 8e, porte lui donnant la puissance nécessaire pour faire mal à Madara-Rikudou! Les kages actuels ne pourraient même pas faire le 10e de ce qu'il est en train de réaliser (cf. la déconfiture contre Madara-Edo)! J'accorde donc du crédit à la thèse "Gai 7 porte > kages individuellement".

Sauf que c'est les portes blessent l'utilisateur lui-même, cette puissance que Gai a n'est que temporaire et a des effets secondaires. Il n'a le niveau d'un Kage que temporairement et en subit même le prix ...

@ Jon Bull

Qu'est-ce que le manga dit ? Tu voles le chakra de tes adversaires, de tes adversaires. Est-ce qu'il est écrit quelque part qu'il peut faire ça avec son propre chakra ? non. Dans c'est une grosse spéculation, c'est bien ce que je disais.

Exact, sur ce passage il est mit en cause le chakra des adversaires.

Si je pense que le chakra de Kisame fait aussi l'affaire, c'est grâce à cet autre passage :

[spoiler=On apprend deux choses : Samahada contient également du chakra de Kisame, et elle transforme le chakra en énergie]

Donc que ce soit le chakra d'un ennemi ou celui de Kisame, ça n'a pas d'importance puisque de toute manière c'est transformé en énergie. Et puisque tu dis que c'est grâce au chakra des adversaires que Samehada peut régénérer, que ce soit un jin' ou non, je vois pas pourquoi le chakra de Kisame aurait quelque chose de spécial qui empêche Samehada de l'utiliser pour le régénération.

J'en viens à mon point, comment Tsunade se fait noyer sachant que le dôme d'eau sera plus petit que Katsuyu, on s'en fiche de la vitesse de Katsuyu, c'est son volume qui importe. Et ça c'est en supposant que Kisame commence le combat en lançant un dôme d'eau, ce qui est très peu probable, vu qu'il aime combattre au corps à corps (ce qui lui sera fatal).

Bon ba finalement on en vient bien à du Kisame vs Tsunade, c'est une bombe que t'avais envoyé de toute manière 

Alors déjà, nous ne sommes pas d'accord pour la taille de la bulle : à mon avis Kisame est parfaitement capable d'en faire une même plus grosse sans le chakra de Hachibi.

[spoiler=La c'est la technique qui a donné l'eau pour obtenir la bulle, avec quelques éléments pour mesurer sa taille]

[spoiler=Là c'est la technique, tu as un aperçu de la distance qu'elle couvre et de sa profondeur, tout ça avec 30% de son chakra]

Donc c'est certain que Kisame aurait pu faire cette seconde technique avec beaucoup plus d'eau (note qu'il n'a pas absorbé de chakra durant ce combat), et par là même ça me semble évident qu'une bulle d'eau de taille plus imposante que face à Bee est faisable. Ainsi, une bulle d'eau un peu plus grande que Katsuyu est envisageable, surtout que le jutsu des bulles d'eau prouve qu'il n'y a pas besoin de grande chose pour emprisonner un adversaire.

Comparaison de taille :

Dans la mesure ou la bulle d'eau représente pour moi un volume inférieur ou équivalent à celui qu'a montré Kisame face à Gai / Néji / Lee / Tenten, je le vois avec 100% de son chakra et sans absorption parfaitement capable de réaliser une bulle trois fois plus imposante. Je vois pas pourquoi la bulle face à KillerBee aurait été son maximum alors qu'à côté il montre des jutsu d'une ampleur similaire sans aucune absorption.

@ versātĭlis

Si Tsunade s'était effectivement fait prendre au piège, ce que je doute fortement, elle pourrait à mon avis l'éclater au moins en visant depuis l'intérieur la main du clone aqueux qui maintient la bulle en place.

C'est quelque chose que ni Néji, ni Tenten, ni Lee et surtout ni Kakashi (pourtant très intelligent) n'ont pensé à faire, donc il doit y avoir une raison qui rende cette possibilité impossible.

Si Tsunade s'était fait prendre dans une si grande bulle, en imaginant que Kisama aurait alors préalablement volé une très grande quantité de chakra, je pense que la princesse pourrait tout simplement éclater le sol sur un grand rayon.

Pour ça, il faudrait qu'elle soit au sol, ce qui semble être loin d'être aisé. Et elle n'est pas KillerBee pour pouvoir nager aisément, surtout avec Kisame dans les parages et sans oxygène.

C'est quelque chose que ni Néji, ni Tenten, ni Lee et surtout ni Kakashi (pourtant très intelligent) n'ont pensé à faire, donc il doit y avoir une raison qui rende cette possibilité impossible.

Tsunade est à 5/5 en intelligence contrairement à Kakashi qui est à 4,5/5 en tout début de FG, je ne vois donc pas pour quelle raison le sanin serait mise en-dessous du ninja copieur sur l'intelligence dans la scène évoquée (ce que tu sembles sous-entendre). En plus, il n'est pas que question d'intelligence, il faut aussi avoir la force nécessaire. En bilan, Neji a bien réussi à sortir de la prison, donc il est bien possible d'en sortir, on remarque par ailleurs que ce dernier a explosé le bras du clone aqueux au passage.

Pour ça, il faudrait qu'elle soit au sol, ce qui semble être loin d'être aisé. Et elle n'est pas KillerBee pour pouvoir nager aisément, surtout avec Kisame dans les parages et sans oxygène.

Donc selon toi, Tsunade est prise dans la bulle d'eau et meurt noyée avant d'atteindre le sol. C'est beaucoup trop gros pour moi. Tsunade décuple sa force en concentrant son chakra, elle peut bien décupler la force de ses battements de jambes et de bras pour nager beaucoup plus vite que la moyenne. Ou, si le souffle de l'invocation de la limace ne fait pas exploser la bulle, on peut également imaginer qu'elle se laisse simplement retomber grâce à la gravité tout en étant protégé par Katsuyu. Quand bien même elle n’atteindrait pas le sol, elle pourrait également atteindre le haut après s'être appuyée sur katsuyu qu'elle aurait préalablement invoquée. Et y a d'autres possibilités, c'est tout bonnement impossible que Tsunade se laisse mourir sous l'eau.