Re : Rapport de force entre ninjas: les Combats

@Kouza

Il ne faut pas oublier que Naruto a le chakra de Kyubi qui se manifeste encore plus en NG en cas de danger mortel ou d'explosion de rage .

Kabuto, le type qui se dit lui même pas super bon en taijutsu, tient la route face à Tsunade FG dans le domaine. Le truc important, c'est pas que Kabuto combatte d'égal à égal (même si il est moins endurant) mais qu'il se dise pas très doué en taijutsu et que malgré ça il y ai une sorte d'égalité entre Tsunade et lui. On prend Kakashi FG avec le sharingan, nul doute que ce dernier aurait fait au moins aussi bien que Kabuto. On prend Darui, c'est pareil.

A moins de considérer que le combat entre Tsunade FG et Kabuto n'ai jamais eu lieu, Darui est bel et bien toutes les chances de contenir Tsunade en taijutsu, et ce pendant un long moment.

 

Darui semble pas mal sous-estimé tout de même, je vois pas comment on peut le mettre au même niveau qu'un Kakashi FG qui s'écroule au bout de quelques utilisations du sharingan. Les rapports de force ont évolués depuis, si Darui était apparu en FG, oui il aurait surement été mit plus ou moins au même niveau que ce Kakashi, mais là on parle d'un personnage apparu après l'arc de Pain. Pas pour rien que justement, Kakashi est lui même devenu nettement plus puissant, même avant la guerre.

Kabuto sectionne les muscles de Tsunade, technique que Darui n'a pas. Kabuto (qui est un spécialiste de l'esquive au passage, donc ce que tu dis est faux) tient combien de temps contre Tsunade au juste ? Un minute à deux minutes ? Le mec allait se prendre un punch en pleine poire s'il s'était pas servi de la phobie du sang de Tsunade. D'autant qu'il s'est pris plus d'un coup, ce qui aurait signifié plus d'une fois un OS pour Darui.

D'ailleurs c'est assez curieux de prendre Kabuto pour exemple, Kabuto qui affronte une Tsunade qui n'est que l'ombre d'elle-même ... La détermination c'est quelque chose qui a un aspect fondamental dans Naruto, il suffit de voir ce qu'il se passe quand Tsunade retrouve sa volonté du feu: c'est qui qui démonte Manda et Orochimaru (qui était bridé mais toujours bien plus dangereux que Kabuto), à moins que Kabuto > Orochimaru, ce qui serait un non sens total.

Kakashi FG se chie dessus devant Orochimaru, alors affronter un Sannin c'était tout simplement impossible pour lui. Et maintenant je suis sûr qu'on va me sortir qu'il pouvait, ben non, il peut pas. Et quand bien même, il a un sharingan, donc niveau esquive Kakashi >> Darui, ce qui ne l'a pas empêché de se faire avoir par Zabuza au passage.

En NG son niveau global a pris un gros up, principalement car il s'est entrainé (acquisition de Kamui et du Rasengan pour en témoigner).

Tsunade atomise quelqu'un comme Darui sans forcer, c'est comme ça. Faudrait peut-être arrêter de la sous-estimer, c'est un Sanin et elle est hors catégorie pour un mec comme Darui. 

@ Konan

Mouais, donc pour toi Darui est pas un génie précoce et il faut pas prendre en compte les personnages tel que vu dans la FG parce qu'ils sont largués dans les rapport de force actuel.

Déjà, sur le premier point, c'est faux, et l'âge de Darui en est justement la preuve. Darui est plus jeune que Kakashi, et il est le seul à qui Sandaime Raikage a transmit le raiton noir (alors que son fils aurait été plus logique). Suffit de voir la chronologie, si Darui n'a que 29 ans, alors il a apprit ce type de raiton très jeune. Pour comparer, Minato disait que Ae et lui seraient kage d'ici la fin de leur guerre puisque le sandaime raikage meurt à ce moment (l'apparence de KillerBee correspond en plus), et à ce moment là Kakashi était encore jeunot. Bien que la chronologie de Naruto soit pas la plus cohérente, ceci permet tout de même de donner un ordre d'idée, et ça place l'acquisition du raiton noir par Darui à un âge très peu élevé, probablement vers 10 ans environ.

Le raiton noir a été plutôt mal mit en valeur puisqu'on sait concrètement toujours pas son utilité, en fait ça semble être une évolution du raiton classique. Mais à titre de comparaison, Kakashi qui est pourtant spécialisé dans cette affinité au point d'avoir créé son raikiri tôt, il a eu besoin d'un power up made in rikudo pour obtenir ce même raiton noir (pareil pour Sasuke). Donc mine de rien, je trouve que le fait que Darui ai été considéré comme le plus apte à recevoir cette technique par le SDR alors même qu'il avait un fils, plus le fait que Darui ai pu l'apprendre avant la mort du kage, je trouve ça au minimum aussi impressionnant qu'un Kakashi qui créé le raikiri.

Sachant que justement, pour mettre en parallèle avec l'évolution des rapports de force, tu parles de la renommé de Kakashi en sous entendant que Darui n'en a presque aucune par comparaison, mais en faisant ça tu oublis que le manga s'est presque uniquement focalisé sur Konoha. Darui n'a tout simplement presque pas eu la chance d'être mit en avant, vu son apparition tardive. Il n’empêche pourtant que Darui a été un général de guerre, et que me concernant ça suffit pour lui donner une réputation hors norme. Je ne pense pas que tu remettra en cause celle de Kitsuchi alors qu'il a presque rien montré (et lui n'est apparemment pas devenu kage). Il est plus que possible que Kakashi soit plus connu que Darui, mais je ne mettrais pas ça sur le compte de son niveau qui aurait été grandement supérieur, mais plutôt sur le fait qu'il est l'un des tous derniers au monde à avoir le sharingan et qu'on a pu voir à quel point c'était une arme puissance.

Pour l'évolution des rapports de force, je suis d'accord, on ne peut pas laisser les personnages en tant que tel car sinon ils sont ridicules. Hiruzen en est le cas le plus évident, et le plus polémique comme en témoigne ses notes. Est-ce une raison pour lui donner un niveau de fou comme l'indique sa renommé ? Non, car c'est tout simplement impossible compte tenu de sa performance. D'ailleurs, sa note sur le topic d'Uzu' en est le parfait compromis, Hiruzen (vieux) se retrouve parmi les kage faible. Alors sur Tsunade, djangoo a prit la peine d'indiquer qu'on la prenait tel que vue en FG, donc c'est celle que je prend. Je réactualise dans le sens ou son niveau doit être logique, mais ça veut pas dire que sa performance face à Kabuto doit être écarté comme si ça n'était qu'à peine important.

[spoiler=Ils avaient déjà échangés des coups ici, et aucun n'a prit l'avantage malgré l'incompétence de Kabuto dans le domaine]

Sachant qu'à ce moment là, Kabuto n'avait pas encore utilisé du ninjutsu médical, puisque Tsunade n'apprend qu'il est capable d'en utiliser que juste après :

Et après ça, on a bel et bien des échanges qui se basent sur la vitesse d'action des deux combattants :

Kabuto prend même un léger avantage là dessus. Tsunade n'a rien d'un ninja rapide, elle a une certaine capacité d'esquive mais ça ne suffit déjà pas face à Kabuto, celui là même qui réussit à la toucher à plusieurs reprises (là c'est pas de l'esquive). On met Darui qui a pour lui une épée donc une allonge plus grande, qui est capable d'utiliser le raiton donc de trancher des membres sans soucis, et on a là quelqu'un de plus dangereux qu'un simple Kabuto FG au taijutsu (même quand il utilise son ninjutsu médical).

Sachant qu'à cette époque, Tsunade ne peut pas encore se permettre d'utiliser trop de chakra apparemment :

[spoiler=Et puisqu'on parle de diagramme, suffit de regarder le sien en endurance pour voir que Tsunade n'a pas du tout une énorme réserve de chakra comme c'est parfois dit]

Bref, tout ces éléments me permettent de penser que si, Darui est plus performant que Kabuto FG en taijutsu, qu'il aurait pu avoir une meilleur performance que ce dernier face à la Sannin, et qu'il est donc plus à même de la contenir même si il n'a rien de vraiment déterminant pour la finir.

@ Jon Bull

Kabuto sectionne les muscles de Tsunade, technique que Darui n'a pas.

Je vois pas le rapport, Darui peut utiliser le raiton avec son arme, si il veut il tranche des membres. Ca retiendra plus Tsunade que des muscles coupés, puisqu'elle aura plus de difficulté à en guérir. Et Kabuto n'a pas eu besoin d'utiliser de ninjutsu médical pour fatiguer la Sannin au taijutsu :

[spoiler=Ils avaient déjà échangés des coups ici, et aucun n'a prit l'avantage malgré l'incompétence de Kabuto dans le domaine. Ce n'est qu'après qu'il se met à utiliser le ninjustsu médical]

La détermination c'est quelque chose qui a un aspect fondamental dans Naruto, il suffit de voir ce qu'il se passe quand Tsunade retrouve sa volonté du feu: c'est qui qui démonte Manda et Orochimaru (qui était bridé mais toujours bien plus dangereux que Kabuto), à moins que Kabuto > Orochimaru, ce qui serait un non sens total.

En quoi Tsunade n'avait pas de volonté contre Kabuto ?

Faut pas tout confondre, Tsunade avait plus que la volonté de se battre contre Kabuto&Orochimaru vue comment ils l'avaient mit en rogne.

Par contre, après elle surpasse sa phobie du sang et cherche à protéger le village en acceptant le rôle d'hokage, donc elle prend un tout nouveau virage dans sa vie.

Tsunade atomise quelqu'un comme Darui sans forcer, c'est comme ça. Faudrait peut-être arrêter de la sous-estimer, c'est un Sanin et elle est hors catégorie pour un mec comme Darui.

Tsunade est spécialisé dans le ninjutsu médical, c'est un ninja de support et probablement l'une des meilleure pour ça. Son rôle est d'autant plus prépondérant quant elle est en soutient, ou lorsqu'elle utilise sa technique ultime pour attaquer. Mais pour une confrontation directe, c'est normal qu'elle soit inférieur à son niveau de soutient / Byakugo, donc qu'elle soit inférieur au niveau Sannin. C'est au contraire lui donner un super niveau pour tout qui serait absurde. Le fait est que Tsunade est un personnage que l'on voit venir, et qu'un ninja comme Darui peut contenir un moment.

Juste , se serait cool de laisse les combats au moins 5/6 h car certain n'ont même pas le temps de donner leurs simulations que le groupe change 

Je vois pas le rapport, Darui peut utiliser le raiton avec son arme, si il veut il tranche des membres. Ca retiendra plus Tsunade que des muscles coupés, puisqu'elle aura plus de difficulté à en guérir. Et Kabuto n'a pas eu besoin d'utiliser de ninjutsu médical pour fatiguer la Sannin au taijutsu :

[spoiler=Ils avaient déjà échangés des coups ici, et aucun n'a prit l'avantage malgré l'incompétence de Kabuto dans le domaine. Ce n'est qu'après qu'il se met à utiliser le ninjustsu médical]

En quoi Tsunade n'avait pas de volonté contre Kabuto ?

Tsunade encaisse des coups de Kusanagi d'Orochimaru, survie à la technique de Mabui censée déchiqueter un humain, ne se fait pas découper par deux épées Susano et un Megatama de Madara mais se ferait découper par Darui ? C'est tout simplement inconcevable.

La différence de niveau qu'il peut y avoir entre des techniques d'Orochimaru et surtout Madara à des techniques de Darui est pourtant très perceptible.

Faut pas tout confondre, Tsunade avait plus que la volonté de se battre contre Kabuto&Orochimaru vue comment ils l'avaient mit en rogne.

Par contre, après elle surpasse sa phobie du sang et cherche à protéger le village en acceptant le rôle d'hokage, donc elle prend un tout nouveau virage dans sa vie.

Quelqu'un, un médecin qui plus est, qui a peur du sang, c'est sûr que tout va bien dans sa tête. Avoir la volonté du feu c'est un PU énorme dans Naruto, c'est pourtant assez clair, ça a été mis en avant plus d'une fois avec Naruto ...

Aussi sa volonté de se battre face à Oro et Kabuto était bien belle, c'est même pour ça qu'elle drogue Jiraya et finit tétaniser par du sang. Regarde sa prestation avant et après qu'elle se soit fait narutisé. Faut quand même le faire exprès pour pas voir que le personnage a un tout autre niveau ...

A t'attendre, mettre une rouste à un Orochimaru amoindri accompagné de Manda serait plus compliquée que de vaincre Kabuto FG (le mec qui obligé d'utiliser sa phobie du sang) ... C'est une chose qui serait impossible à Darui au passage qui se ferait laminer par l'Orochimaru que Tsunade affronte.

Tsunade est spécialisé dans le ninjutsu médical, c'est un ninja de support et probablement l'une des meilleure pour ça. Son rôle est d'autant plus prépondérant quant elle est en soutient, ou lorsqu'elle utilise sa technique ultime pour attaquer. Mais pour une confrontation directe, c'est normal qu'elle soit inférieur à son niveau de soutient / Byakugo, donc qu'elle soit inférieur au niveau Sannin. C'est au contraire lui donner un super niveau pour tout qui serait absurde. Le fait est que Tsunade est un personnage que l'on voit venir, et qu'un ninja comme Darui peut contenir un moment.

Non, Tsunade est spécialisé dans les deux domaines. Faut arrêter de vouloir réécrire le manga ... Qui est-ce qui a un 5 en taijutsu et ninjutsu ? Qui est-ce qui maîtrise 4 éléments ? Donc ce sont ces domaines de spécialités (et il n'y a pas que ça). Qui est-ce qui dit à Sakura que savoir se battre est primordial pour elle ? Je vois vraiment pas ce qui l'a placerait en dessous de ces collègues Sanin, c'est pas parce qu'elle est medic que ça serait le cas, aucun éléments tangibles du manga le laisse penser.

@ Jon Bull

Tsunade encaisse des coups de Kusanagi d'Orochimaru, survie à la technique de Mabui censée déchiqueter un humain, ne se fait pas découper par deux épées Susano et un Megatama de Madara mais se ferait découper par Darui ? C'est tout simplement inconcevable.

Elle se prend les dégâts et elle se régénère. La résistance de Tsunade a beau être supérieur à la moyenne, c'est pas Ae non plus, si elle se prend un coup d'épée raitonisé c'est évident qu'elle se fait déchiré. Et si cette épée s'abat sur son bras, ça le coupera.

[spoiler=Ca permet de couper de l'acier comme du beurre]

Quelqu'un, un médecin qui plus est, qui a peur du sang, c'est sûr que tout va bien dans sa tête. Avoir la volonté du feu c'est un PU énorme dans Naruto, c'est pourtant assez clair, ça a été mis en avant plus d'une fois avec Naruto ...

Sa peur du sang n'a rien à voir avec de la volonté, c'est une phobie liée à un traumatisme. Si elle surpasse cette peur, c'est parce qu'elle a retrouvé espoir, pas parce que sa volonté est soudainement plus forte que 2 secondes auparavant. Encore une fois, parler de super-volonté comme PU alors que Tsunade a été plus qu'explicite sur ses motivations en allant voir Orochimaru & Kabuto, je trouve ça étrange. Tsunade ne manquait pas de volonté, elle n'avait juste pas de raison de mettre sa vie en jeu. C'est pour cette raison qu'une fois redevenue comme avant, elle hésite pas à utiliser une technique qui a un lourd contrecoup : c'est ça la volonté du feu, aller jusqu'au bout quoi qu'il arrive.

On aurait vu la différence avec l'ancienne Tsunade si le combat avec Kabuto avait plus que traîné, mais là elle a juste été fatigué, pas de quoi la mettre en danger non plus. Elle aurait eu la volonté du feu, ça aurait rien changé du tout car ce combat s'était étendu sur du cours terme.

A t'attendre, mettre une rouste à un Orochimaru amoindri accompagné de Manda serait plus compliquée que de vaincre Kabuto FG (le mec qui obligé d'utiliser sa phobie du sang) ...

Kabuto sait utiliser l'avantage psychologique sur son adversaire, il était pas 'obligé' de le faire mais c'est un vicieux qui tape là ou ça fait mal. Aucune raison de l'enlever de son arsenal, et donc de ne pas comptabiliser ça, puisqu'il se sert toujours de ce genre de coups.

Quant au reste, Tsunade n'a pas affronté Orochimaru + Manda seule, puisqu'il y avait Jiraya (une aide non négligeable) et les invocations en plus. Tsunade a prit l'avantage sur un adversaire diminué alors qu'elle était en supériorité numérique, donc de là à parler de "rouste" je trouve ça exagéré. Quoi qu'il en soit, Tsunade était plus libéré durant cet affrontement puisqu'elle avait sa technique de régénération activée. Et en plus, elle a utilisé Katsuyu, aka le type d'invocation que les personnages n'utilisent que quant un autre a un truc gigantesque ou dans des situations très particulières. Donc soyons clair : quant je parle de Darui qui contiendrait Tsunade, c'est sans compter sur le support de Katusyu sur les côté car sinon ça fait trop pour lui.

Non, Tsunade est spécialisé dans les deux domaines. Faut arrêter de vouloir réécrire le manga ... Qui est-ce qui a un 5 en taijutsu et ninjutsu ?

5 en taijutsu et incapable de vaincre Kabuto dans le domaine alors qu'il se dit pas très bon. 5 en taijutsu et qui a un style brouillon selon le raikage. 5 est une belle note, mais concrètement Tsunade a surtout montré une grande force, et une aptitude à l'esquive probablement bonne même si elle l'utilise pas.

Bref, je trouve ça assez aberrant de déconsidérer totalement la performance de Tsunade contre Kabuto. A croire que d'un coup, elle passe d'à peine équivalente à un type pas très bon en taijutsu, à un niveau excellent capable d'OS des types compétents dans le domaine. Je veux bien qu'on pense que sa volonté du feu lui donne un PU dans le domaine bien que je trouve ça absurde puisqu'il est surtout question d'endurance, mais de là à réinventer un tout nouveau personnage, non.

Elle se prend les dégâts et elle se régénère. La résistance de Tsunade a beau être supérieur à la moyenne, c'est pas Ae non plus, si elle se prend un coup d'épée raitonisé c'est évident qu'elle se fait déchiré. Et si cette épée s'abat sur son bras, ça le coupera.

[spoiler=Ca permet de couper de l'acier comme du beurre]

Tu esquives mes arguments là. Tsunade se fait pas décapiter par Oro et le Susano de Madara, Darui leur serait-il supérieur ? Tu spécules alors qu'il n'y a aucune raison de le faire puisque Tsunade a été exposée plus d'une fois à des techniques tranchantes (Oro, Madara et Mabui). Les techniques de Darui sont inférieurs à la Kusanagi d'Oro et les épées susano + Megatama (qui est l'attaque la plus puissante d'Itachi par exemple), donc non, aucune raison qu'il puisse là découper.

Ce qui décapite Tsunade par exemple, c'est vraisemblablement du Mokuton, donc quelque chose qui peut être aisément vu comme supérieur à du Kusanagi et Susano de petites tailles contrairement au kenjutsu de Darui ...

Et oui Tsunade c'est pas Ae, mais c'est un personnage très solide et pas qu'un peu supérieur à la moyenne (pourquoi minimiser à ce point ...), faut pas se fier aux apparences.

Sa peur du sang n'a rien à voir avec de la volonté, c'est une phobie liée à un traumatisme. Si elle surpasse cette peur, c'est parce qu'elle a retrouvé espoir, pas parce que sa volonté est soudainement plus forte que 2 secondes auparavant. Encore une fois, parler de super-volonté comme PU alors que Tsunade a été plus qu'explicite sur ses motivations en allant voir Orochimaru & Kabuto, je trouve ça étrange. Tsunade ne manquait pas de volonté, elle n'avait juste pas de raison de mettre sa vie en jeu. C'est pour cette raison qu'une fois redevenue comme avant, elle hésite pas à utiliser une technique qui a un lourd contrecoup : c'est ça la volonté du feu, aller jusqu'au bout quoi qu'il arrive.

On aurait vu la différence avec l'ancienne Tsunade si le combat avec Kabuto avait plus que traîné, mais là elle a juste été fatigué, pas de quoi la mettre en danger non plus. Elle aurait eu la volonté du feu, ça aurait rien changé du tout car ce combat s'était étendu sur du cours terme.

Kabuto sait utiliser l'avantage psychologique sur son adversaire, il était pas 'obligé' de le faire mais c'est un vicieux qui tape là ou ça fait mal. Aucune raison de l'enlever de son arsenal, et donc de ne pas comptabiliser ça, puisqu'il se sert toujours de ce genre de coups.

 

Quant au reste, Tsunade n'a pas affronté Orochimaru + Manda seule, puisqu'il y avait Jiraya (une aide non négligeable) et les invocations en plus. Tsunade a prit l'avantage sur un adversaire diminué alors qu'elle était en supériorité numérique, donc de là à parler de "rouste" je trouve ça exagéré. Quoi qu'il en soit, Tsunade était plus libéré durant cet affrontement puisqu'elle avait sa technique de régénération activée. Et en plus, elle a utilisé Katsuyu, aka le type d'invocation que les personnages n'utilisent que quant un autre a un truc gigantesque ou dans des situations très particulières. Donc soyons clair : quant je parle de Darui qui contiendrait Tsunade, c'est sans compter sur le support de Katusyu sur les côté car sinon ça fait trop pour lui.

5 en taijutsu et incapable de vaincre Kabuto dans le domaine alors qu'il se dit pas très bon. 5 en taijutsu et qui a un style brouillon selon le raikage. 5 est une belle note, mais concrètement Tsunade a surtout montré une grande force, et une aptitude à l'esquive probablement bonne même si elle l'utilise pas.

 

Bref, je trouve ça assez aberrant de déconsidérer totalement la performance de Tsunade contre Kabuto. A croire que d'un coup, elle passe d'à peine équivalente à un type pas très bon en taijutsu, à un niveau excellent capable d'OS des types compétents dans le domaine. Je veux bien qu'on pense que sa volonté du feu lui donne un PU dans le domaine bien que je trouve ça absurde puisqu'il est surtout question d'endurance, mais de là à réinventer un tout nouveau personnage, non.

Jiraya fait quoi au juste dans ce combat ? Pas grand chose. C'est Tsunade qui bat Manda et pousse Orochimaru à fuir, je vois pas en quoi c'est pousser de parler de rouste, encore heureux que s'en soit une d'ailleurs.

La régénération n'était pas activée, elle n'avait même plus de sceau sur son front.

Aussi tu esquives encore les arguments, Kabuto est un ninja médecin, le genre de ninja qui est par formation spécialisé dans l'esquive. Mauvais en taijutsu, oui, c'est le cas. C'est pour ça qu'il compense avec son scalpel de chakra et son esquive couplée à son scalpel de chakra en font un adversaire redoutable au corps à corps ... Tu lui enlèves son scalpel de chakra, ce qui permet de le juger sur son seul taijutsu et il n'aurait jamais pu inquiéter Tsunade.

Quant à la volonté, personnellement je trouve que la différence entre Tsunade devenu Godaime Hokage et Tsunade "j'ai peur du sang" énorme (suffit de voir la différence des prestations ...), mais bon pas là peine de s'étaler la-dessus.

Tsuande n'a pas une peau de fer , ni même le Yondaime Raikage (seul le SDR possède une telle peau) , je confirme un Raiton de haut niveau peut facilement couper le bras d'Ei sans armure de foudre (qui est une excellente défense par ailleurs) :

http://www.mangareader.net/93-32546-6/naruto/chapter-464.html

D'autre par le SDR résiste d'une certaine manière à plusieurs de suite Fuuton de Temari qui sont les plus tranchants de l'alliance après le FRS :

http://www.mangareader.net/naruto/553/10

Sinon les épée du Susano'o n'ont pas essayé de trancher Tsunade mais plutôt la transpercer à la manière du Raikiri , c'est pour ça qu'elle n'est pas coupée en 2 , d'autant plus que Madara cherchait plus à s'amuser qu'autre chose , bref une épée ou un Kunai insufflé de chakra peuvent facilement couper des membres de la sannin ou le Raikage actuel (sans armure Raiton), je ne vois pas pourquoi Darui ne le pourrait pas .

Tsunade a largement le niveau pour ce faire les deux zigotos, mortelle au cac, soins et invocations je leur donne pas 5min aux deux de Kumo

Match 2 : Team kakashi vs Hidan/Kakuzu

vs [/center]

Bien déja la hidan ne se fera pas séparer de kakuzu par shikamaru et c'est un énorme avantage car aller au cac contre kakuzu c'est s'exposer à hidan. Les pantins de mamie vont se faire laminer par les combi feu/vent ou autre de kakuzu qui lui même est très dangereux au cac (ne craint rien avec sa peau de pierre sauf raikiri). kakashi serait mort si shikamaru n'avait pas piégé hidan. Sakura et naruto sont les plus exposés. Crétin comme il est naruto va se faire avoir par hidan et finira par terre un pieu dans le torse tandis que kakuzu a largement de quoi "distraire" le reste de la compagnie. Sakura même chose au cac elle est inférieure à hidan/kakuzu même si mamie aide (mais bon elle, elle va y passer vite faite. suffit que kakuzu balance ses mains dans le sol pour la chopper plus loin. elle est ultra statique). kakashi ne peut pas sauver tout le monde des attaques des monstres de kakuzu

ce dernier perdre un ou deux coeurs et peut être qu'hidan dans le meilleur des cas se ferait décapiter mais je ne les vois pas vaincre le duo (car on parle d'un combat de duo et pas de hidan vs sakura etc et de l'autre coté kukuza tout seul contre x, c'est l'un des rares duo a vraiment travailler en équipe. les séparer est caduc pour ma part).

Victoire hidan/kakuzu

edit:

Juste , se serait cool de laisse les combats au moins 5/6 h car certain n'ont même pas le temps de donner leurs simulations que le groupe change 

a part le dernier groupe les combats durent en général 2jours

@ Jon Bull

Ce qui décapite Tsunade par exemple, c'est vraisemblablement du Mokuton, donc quelque chose qui peut être aisément vu comme supérieur à du Kusanagi et Susano de petites tailles contrairement au kenjutsu de Darui ...

Le mokuton serait supérieur à Kusanagi ? C'est même pas un truc qui est censé couper à la base, on parle de bois quand même, c'est pas du métal. Enma avait eu aucune difficulté à le briser (pareil pour l'arbre sacré), Tobirama coupe l'arbre sacré sans soucis avec son suiton, et en plus Tsunade n'a vraisemblablement pas été coupée par le mokuton, mais écrasé suffisamment fort pour l'exploser.

La comparaison avec le Susanoo n'a tout simplement aucun sens, Tsunade s'est jamais prit de coup d'épée fait pour la couper. Par contre, elle s'est fait percée de part en part à de nombreuses reprises, et si ça c'est possible, alors la trancher est également possible, puisque ça prouve que sa résistance physique ne lui permet pas de résister.

Tout ça pour en arriver enfin à ce qui intéresse, à savoir une lame infusé de raiton, qui est encore plus coupante que celles infusées au futon (truc qui transperce déjà la roche). The Bosss t'as montré une image du raikage qui se tranche un bras sans difficulté, je te montre une image ou ce type d'épée tranche sans soucis le métal sachant que Tsunade n'a pas un corps aussi résistant que SDR, on a le même cas avec un crayon qui aurait transpercé sans soucis Kisame qui a une résistance supérieur à la moyenne lui aussi, je vois pas ce qu'il faut de plus. Ca c'est des preuves qu'une lame raitonisée trancherait Tsunade comme du beurre...

Aussi tu esquives encore les arguments, Kabuto est un ninja médecin, le genre de ninja qui est par formation spécialisé dans l'esquive. Mauvais en taijutsu, oui, c'est le cas. C'est pour ça qu'il compense avec son scalpel de chakra et son esquive couplée à son scalpel de chakra en font un adversaire redoutable au corps à corps ... Tu lui enlèves son scalpel de chakra, ce qui permet de le juger sur son seul taijutsu et il n'aurait jamais pu inquiéter Tsunade.

J'esquive rien, c'est juste toi qui est HS. J'ai pas dit que Darui allait exploser Tsunade au corps à corps, mais qu'il était parfaitement capable de la contenir. De l'occuper si tu préfères. Et pour ça, oui c'est important de prendre en compte la performance de Kabuto qui n'utilise pas son scalpel de chakra, donc qui n'était même pas à fond... Un type médiocre au taijutsu, qui se permet de ne pas être à son max, retient Tsunade FG au taijutsu jusqu'à parvenir à l’essouffler. Est-ce qu'il fait ça uniquement grâce à de l'esquive ? C'est réducteur, puisque pour esquiver il faut voir venir son adversaire, et avoir la vitesse nécessaire pour ensuite ne pas se prendre le coup. Autrement dit, Tsunade FG est un personnage que l'on voit venir, elle n'a de toute manière pas une vitesse de fou.

Et encore une fois, dire que Kabuto serait meilleur que Darui en esquive (on en sait rien mais bon) et donc qu'il est plus à même de contenir Tsunade, c'est choisir délibérément d'ignorer ce que j'ai répéter à de nombreuses reprises : Darui a une meilleur allonge. Il a une épée, c'est quand même plutôt pratique face à quelqu'un qui combat avec ses poing, non ? En tout cas plus qu'un type comme Kabuto qui utilise lui même ses mains pour combattre au taijutsu....

Le mokuton serait supérieur à Kusanagi ? C'est même pas un truc qui est censé couper à la base, on parle de bois quand même, c'est pas du métal.

Enma avait eu aucune difficulté à le briser (pareil pour l'arbre sacré), Tobirama coupe l'arbre sacré sans soucis avec son suiton, et en plus Tsunade n'a vraisemblablement pas été coupée par le mokuton, mais écrasé suffisamment fort pour l'exploser.

La comparaison avec le Susanoo n'a tout simplement aucun sens, Tsunade s'est jamais prit de coup d'épée fait pour la couper. Par contre, elle s'est fait percée de part en part à de nombreuses reprises, et si ça c'est possible, alors la trancher est également possible, puisque ça prouve que sa résistance physique ne lui permet pas de résister.

Le Mokuton d'Hashirama et Madara est largement supérieur à Kusanagi utilisé par Oro sur tous le aspects (qu'il s'agisse de détruire le paysage, démembrer une cible, peu importe). Enma casse du Mokuton d'Hashirama FG, qui est décrit comme étant moins fort que sa version NG (et pas qu'un peu). Mokuton pas tranchant ? Tu y donnes la forme et bien sûr que ça tranche ...

Depuis quand l'Arbre Sacré = Mokuton ? C'est pas parce que ça y ressemble que ça l'est ... L'Arbre Sacré c'est à chier niveau résistance, pas le Mokuton qui peut aller jusqu'à encaisser des Bijuu Ball sans soucis.

Elle est percée par deux épées géantes mais ne se fait pas couper ? Ta conclusion: ça prouve qu'elle aurait pu se faire couper. WTF ?  Ça prouve exactement l'inverse. Tsunade peut pas se faire trancher par des épées de clones Susano, c'est pas assez puissant. De même que le Magatama ne l'était pas. De même que Kusanagi l'était pas. De même que le jutsu de Mabui ne l'était pas.

Darui n'a rien dans sa manche de plus tranchant que ça vu qu'il est inférieur et de très loin à Oro et du Magatama, épées de Susano.

Tout ça pour en arriver enfin à ce qui intéresse, à savoir une lame infusé de raiton, qui est encore plus coupante que celles infusées au futon (truc qui transperce déjà la roche). The Bosss t'as montré une image du raikage qui se tranche un bras sans difficulté, je te montre une image ou ce type d'épée tranche sans soucis le métal sachant que Tsunade n'a pas un corps aussi résistant que SDR, on a le même cas avec un crayon qui aurait transpercé sans soucis Kisame qui a une résistance supérieur à la moyenne lui aussi, je vois pas ce qu'il faut de plus. Ca c'est des preuves qu'une lame raitonisée trancherait Tsunade comme du beurre...

Ce que tu ne mentionnes pas, c'est qu'A4 est à mille lieu de Darui en terme de force physique et que rien ne dit que le Raiton de Darui est supérieur offensivement à celui de A4 ? Niveau feats A4 se coupe un bras (et le mec est hyper solide), coupe une corne de Hachibi. Darui a quoi de son côté ? Rien de comparable.

Bee > Darui. A4 > Darui. A3 > Darui. Tu cites à chaque fois des personnages ayant un niveau global de Kage, donc nettement plus élevé que Darui, ces derniers ont beaucoup plus de chances de pouvoir trancher Tsunade que Darui qui est bien trop faible.

J'esquive rien, c'est juste toi qui est HS. J'ai pas dit que Darui allait exploser Tsunade au corps à corps, mais qu'il était parfaitement capable de la contenir. De l'occuper si tu préfères. Et pour ça, oui c'est important de prendre en compte la performance de Kabuto qui n'utilise pas son scalpel de chakra, donc qui n'était même pas à fond... Un type médiocre au taijutsu, qui se permet de ne pas être à son max, retient Tsunade FG au taijutsu jusqu'à parvenir à l’essouffler. Est-ce qu'il fait ça uniquement grâce à de l'esquive ? C'est réducteur, puisque pour esquiver il faut voir venir son adversaire, et avoir la vitesse nécessaire pour ensuite ne pas se prendre le coup. Autrement dit, Tsunade FG est un personnage que l'on voit venir, elle n'a de toute manière pas une vitesse de fou.

Et encore une fois, dire que Kabuto serait meilleur que Darui en esquive (on en sait rien mais bon) et donc qu'il est plus à même de contenir Tsunade, c'est choisir délibérément d'ignorer ce que j'ai répéter à de nombreuses reprises : Darui a une meilleur allonge. Il a une épée, c'est quand même plutôt pratique face à quelqu'un qui combat avec ses poing, non ? En tout cas plus qu'un type comme Kabuto qui utilise lui même ses mains pour combattre au taijutsu....

Si tu esquives, je te dis que Kabuto est un ninja médecin, ce qui veut dire qu'il est formé pour être bon en esquive. A cela tu me réponds: il est mauvais en taijutsu donc Tsunade l'est aussi.

Elle a 5 en taijutsu, tu me réponds: "elle est mauvaise car elle galère contre Kabuto." (ce qui est assez curieux car tu fais du databook une véritable bible sur d'autres topics).

Kabuto a un style de combat reposant sur l'usage du scalpel de chakra et l'obligeant à aller au corps à corps, ce mec est peut-être moyen en taijutsu, mais il est en revanche extrêmement dangereux au corps à corps.

@Jon bull

A4 ne fait pas le moindre effort pour couper son bras tu met un bras de Mizuki Raitonisé à la place de celui du Raikage ,le résultat aurait été exactement le même . Puis , tu dis qu'une épée susano'o peut facilement pénétrer le corps de Tsunade mais pas la couper ,perso je ne comprends pas du tout ton raisonnement .

Pour ce qui est du Mokuton d'Hashirama ,ça dépend du chakra qu'il y met ,ça varie entre des simple branches de bois qui peuvent être transpercé par n'importe quelle lame et du bois aussi solide que le Susano'o utilisé pour créer les monstres de chakra comme le Golem ou le Boudha  (mais il lui faut du Senjutsu en plus pour ça)  .

@ Jon bull

Elle est percée par deux épées géantes mais ne se fait pas couper ? Ta conclusion: ça prouve qu'elle aurait pu se faire couper. WTF ?

Si l'épée du Susanoo perce de part en part Tsunade sur la largueur sans aucune difficulté, cela signifie que la résistance physique de la Sannin est complètement surpassée. C'est pas juste que ça a un peu coupé, nan Tsunade a été totalement traversée instantanément. Donc que l'épée cherche à la percer ou à la couper, ça fonctionnera.

Ce que tu ne mentionnes pas, c'est qu'A4 est à mille lieu de Darui en terme de force physique et que rien ne dit que le Raiton de Darui est supérieur offensivement à celui de A4 ? Niveau feats A4 se coupe un bras (et le mec est hyper solide), coupe une corne de Hachibi. Darui a quoi de son côté ? Rien de comparable.

SDR a enseigné le raiton noir à un Darui qui était tout jeune alors qu'à l'époque il y avait Ae qui vraisemblablement maîtrisait déjà le raiton (il avait son armure), donc oui ça me parait largement plus convainquant de dire que Darui est un meilleur utilisateur du raiton que Ae plutôt que l'inverse. Donc de fait, la distinction de niveau que tu cherches à faire entre un kage et Darui, elle n'existe pas en ce qui concerne la maîtrise du raiton, et c'est là ce qui nous intéresse.

Quant à Ae qui se coupe un bras, faut pas tout confondre, le type a beau avoir une bonne résistance physique (sans l'armure raiton), c'est pas non plus un tank ultime et n'importe quel épée raitonisé sera très dangereuse pour lui. Si il s'est coupé le bras, ça n'était pas parce qu'il était super fort mais bien parce que le raiton a donné un caractère ultra coupant à sa main. Une main, ça a rien de coupant, ce qui a fait le boulot c'est le raiton. Et encore une fois, on a l'exemple d'un simple crayon face à Kisame qui lui aurait percer totalement la tête, ce dernier a pourtant une résistance supérieur à la moyenne et l'arme qui était envoyée sur lui était loin de valoir une épée... Tu penses que ce crayon n'aurait pas traversé Tsunade ?

Si tu esquives, je te dis que Kabuto est un ninja médecin, ce qui veut dire qu'il est formé pour être bon en esquive. A cela tu me réponds: il est mauvais en taijutsu donc Tsunade l'est aussi.

Non, ça veut dire qu'un type moyen en taijutsu mais qui sait juste esquiver peut contenir Tsunade FG. Et donc qu'un type bon en taijutsu dont le niveau d'esquive est inconnu peut au minimum tout autant contenir Tsunade FG. Parce que (encore une fois) parler de la grande qualité d'esquive de Kabuto du fait de sa condition de médecin, c'est oublier qu'il parvient à toucher Tsunade au corps à corps alors qu'elle est elle aussi sensée être bonne en esquive. Je répète : Kabuto est parvenu à toucher Tsunade donc l'aptitude d'esquive des médecins n'est pas non plus un truc de malade.

A côté de ça, les utilisateurs de taijutsu & kenjutsu travaillent sur leurs aptitudes physiques, et souvent sur leur fluidité, donc c'est évident que eux aussi ont des capacités d'esquives plus élevées que la moyenne.

Donc qu'un personnage comme Darui qui lui est vraisemblablement bon dans le domaine ai du coup des aptitudes d'esquives également développés à un simple Kabuto FG (censé être moins bon que Tsunade FG) du fait de ses aptitudes en kenjutsu, ça me parait justifier.

Et là on ne parle que d'un Darui qui se contenterait d'esquiver à l'infini des assauts de Tsunade, parce que comme démontré auparavant, il peut également couper des membres ce qui est pas vraiment pratique pour combattre ensuite (d'autant plus que la princesse n'a pas énormément de chakra disponible pour la régénération).

Si l'épée du Susanoo perce de part en part Tsunade sur la largueur sans aucune difficulté, cela signifie que la résistance physique de la Sannin est complètement surpassée. C'est pas juste que ça a un peu coupé, nan Tsunade a été totalement traversée instantanément. Donc que l'épée cherche à la percer ou à la couper, ça fonctionnera.

Sauf qu'elle est percée et se fait pas démembrer. Madara porte des coups mortelles notamment envers A4 et Mei, pourquoi ne démembre-t-il pas Tsunade vu qu'elle est aussi facile à trancher que du beurre ?

Ton argumentation n'a pas vraiment de sens, tu cherches à aller à l'encontre du manga sans aucune preuve tangible.

SDR a enseigné le raiton noir à un Darui qui était tout jeune alors qu'à l'époque il y avait Ae qui vraisemblablement maîtrisait déjà le raiton (il avait son armure), donc oui ça me parait largement plus convainquant de dire que Darui est un meilleur utilisateur du raiton que Ae plutôt que l'inverse. Donc de fait, la distinction de niveau que tu cherches à faire entre un kage et Darui, elle n'existe pas en ce qui concerne la maîtrise du raiton, et c'est là ce qui nous intéresse.

Quant à Ae qui se coupe un bras, faut pas tout confondre, le type a beau avoir une bonne résistance physique (sans l'armure raiton), c'est pas non plus un tank ultime et n'importe quel épée raitonisé sera très dangereuse pour lui. Si il s'est coupé le bras, ça n'était pas parce qu'il était super fort mais bien parce que le raiton a donné un caractère ultra coupant à sa main. Une main, ça a rien de coupant, ce qui a fait le boulot c'est le raiton. Et encore une fois, on a l'exemple d'un simple crayon face à Kisame qui lui aurait percer totalement la tête, ce dernier a pourtant une résistance supérieur à la moyenne et l'arme qui était envoyée sur lui était loin de valoir une épée... Tu penses que ce crayon n'aurait pas traversé Tsunade ?

Et non ça marche pas ... Le Raiton noir sert à quoi au juste ? Car dans les faits c'est 100x moins puissant que le Jigokuzuki du SDR qui n'est pourtant qu'une technique de rang B. Dans les faits le Raiton noir est de rang B seulement, donc inférieur à un Chidori.

C'est quoi cette logique du: "il maîtrise le raiton noir, l'autre pas donc il est meilleur." C'est pas comme ça que ça marche.

A4 peut mettre beaucoup plus de chakra dans son Raiton que Darui, et donc acquérir une plus grande force ... Suffit de comparer un Rasengan à un Oodama Rassengan pour comprendre.

Niveau maîtrise Darui ne dépasse pas le rang B, tout comme A4. Donc aucune raison de conclure qu'il est meilleur, c'est même absurde dans le sens ou A4 en plus d'être Kage, beaucoup plus experimenté, possède beaucoup plus de chakra que Darui et peut par conséquent plus en mettre dans ses techniques.

Et tu minimises bien trop la force physique, c'est pourtant clair qu'un maigrichon de 50kg mouillé avec un sabre découpera moins bien une cible résistante comme Tsunade qu'un mec de 2m qui fait 130kg de muscle.

Quant au crayon, encore une fois c'est une technique de Bee et non pas Darui. Donc de facto supérieur à celle de Darui compte tenu de la différence de niveau qui les sépare.

Ça l'aurait percé mais elle y aurait survécu. 

Non, ça veut dire qu'un type moyen en taijutsu mais qui sait juste esquiver peut contenir Tsunade FG. Et donc qu'un type bon en taijutsu dont le niveau d'esquive est inconnu peut au minimum tout autant contenir Tsunade FG. Parce que (encore une fois) parler de la grande qualité d'esquive de Kabuto du fait de sa condition de médecin, c'est oublier qu'il parvient à toucher Tsunade au corps à corps alors qu'elle est elle aussi sensée être bonne en esquive. Je répète : Kabuto est parvenu à toucher Tsunade donc l'aptitude d'esquive des médecins n'est pas non plus un truc de malade.

A côté de ça, les utilisateurs de taijutsu & kenjutsu travaillent sur leurs aptitudes physiques, et souvent sur leur fluidité, donc c'est évident que eux aussi ont des capacités d'esquives plus élevées que la moyenne.

Donc qu'un personnage comme Darui qui lui est vraisemblablement bon dans le domaine ai du coup des aptitudes d'esquives également développés à un simple Kabuto FG (censé être moins bon que Tsunade FG) du fait de ses aptitudes en kenjutsu, ça me parait justifier.

Et là on ne parle que d'un Darui qui se contenterait d'esquiver à l'infini des assauts de Tsunade, parce que comme démontré auparavant, il peut également couper des membres ce qui est pas vraiment pratique pour combattre ensuite (d'autant plus que la princesse n'a pas énormément de chakra disponible pour la régénération).

Vraisemblablement bon c'est quoi ? Car pour un perso de la NG, on peut pas vraiment dire qu'il brille pour son taijutsu. Kisame par exemple, lui il est vraiment bon en la matière.

Le fait est que les perso ont tous eu leur niveau actualisé alors qu'ils n'ont pas spécialement progressé car le niveau général des rapports de force dans le manga à évoluer. Faudrait peut-être commencer à s'en rendre compte et arrêter de rabâcher cet exemple absurde et biaisé avec Kabuto.

Si le combat avait eu lieu en NG, leurs prestations auraient été tout autre, hors Tsunade par exemple n'aurait pas progressé ...

Quant au "censé être meilleur que Kabuto FG", encore une fois tu essaies de minimiser alors qu'il n'y a aucune raison de le faire. Tsunade a 5/5 en taijutsu, Kabuto 2.5/5, donc elle lui est de fait largement supérieur, le contraire ne peut-être tiré que sur bases de conclusions fausses ne prenant pas en compte le contexte.

C'est des faits établis dans un databook sorti à la même époque, donc qui tient parfaitement chronologiquement, même si je sais que tu fais du deux poids deux mesures pour t'avoir vu faire l'apologie des databooks sur d'autres topics mais seulement sur les points qui te plaisent ...

Tsunade a été établie comme meilleur que des personnages comme Kisame, Kabuto, Kakashi, Itachi, Lee (dans le 1er databook), ce serait bien de garder ça à l'esprit car c'est véridique.

Concernant l'esquive, tu accordes bien trop facilement à Darui un niveau supérieur à Kabuto ... Sakura 3/5 en taijutsu arrive à esquiver les attaques de Sasori pendant un certain temps de manière autonome quand Chiyo ne peut plus l'aider. Bref on peut être moyen en taijutsu et bon esquive ... Le taijutsu ne se résume pas à l'esquive tu sais.

Darui n'a aucun feats au niveau de l'esquive, et tu lui accordes comme ça un niveau supérieur à un ninja spécialisé en la matière ? C'est quand même pas très objectif.

Darui doit se débrouiller dans la matière mais aucune raison de le placer au-dessus de Kabuto car il n'a pas fait ses preuves en la matière et n'a aucun background en la matière. C'est une logique que tu appliques dans ton topic en collant systématique une note très moyenne à des Kage n'ayant rien montré et n'ayant aucun background en la matière, donc pourquoi subitement changé avec Darui ?

D'autant que les scalpels de chakra, c'est du ninjutsu mais les effets sont très proches du Juken (c'est même plus efficace de mon point de vue, si on omet les attaques à distances)

@ Jon Bull

Sauf qu'elle est percée et se fait pas démembrer. Madara porte des coups mortelles notamment envers A4 et Mei, pourquoi ne démembre-t-il pas Tsunade vu qu'elle est aussi facile à trancher que du beurre ?

Donc si je comprend bien, on voit les épées des Susanoo traverser Tsunade sans aucune difficulté, donc on peut dire qu'ils leur serait tout aussi facile de lui couper un membre que de la transpercer par exemple, mais toi tu considères qu'ils ne le peuvent pas juste parce qu'on a vu Tsunade se faire transpercer et pas se faire couper ? C'est comme dire qu'Ônoki peut faire un gros golem parce qu'on l'a vu mais pas un petit, même si l'un implique nécessairement l'autre. Sachant que tu justifies ça par les intentions de Madara, aka le type qui aurait pu finir le combat en 2 secondes et dont les motivations sont justement pas clair, à ce niveau c'est plus que bancal. On a pas vu donc la seule possibilité c'est que ça n'aurait pas marché, okay...

Et non ça marche pas ... Le Raiton noir sert à quoi au juste ? Car dans les faits c'est 100x moins puissant que le Jigokuzuki du SDR qui n'est pourtant qu'une technique de rang B. Dans les faits le Raiton noir est de rang B seulement, donc inférieur à un Chidori.

Faudrait que tu te décides pour savoir si oui ou non le rang des jutsu est une indication de puissance ou non... Parce que là en plus, t'es encore une fois hors sujet, le raiton noir n'est pas un jutsu, c'est une autre forme de raiton. Sasuke rinnegan utilise du raiton noir pour son chidori, et Kakashi 2MS fait de même pour son raikiri. Quel est le rapport avec un rang ?

SDR transmet ce raiton noir à un Darui tout jeunot et pas à son fils destiné à devenir kage, c'est une indication plus que suffisante pour démontrer qui est le meilleur entre le deux en maîtrise du raiton, donc tu peux considérer que ça n'a aucune importance, pour ma part c'est une preuve.

Quant au crayon, encore une fois c'est une technique de Bee et non pas Darui. Donc de facto supérieur à celle de Darui compte tenu de la différence de niveau qui les sépare.

Ouais donc en arrive au point ou en fait, une arme raitonisé marchera sur Tsunade tant que le type est minimum niveau kage, sinon ça marche pas. Peu importe le niveau au raiton des personnages, ce qui compte pour toi c'est leur niveau global. Si je comprend bien, un personnage un peu en dessous du niveau kage, il pourra essayer n'importe que type de jutsu, ça marchera pas parce qu'en face c'est un kage donc trop fort pour lui donc limite immunisé à ses attaques.

Darui tout comme d'autres (ex : KillerBee avec son crayon) est capable d'enrober ses armes de raiton et de les projeter. Note qu'il fait un minuscule mouvement, pas de force là dedans, et ça coupe du métal comme du beurre ici aussi. Parler de force physique pour ce genre de chose, c'est absurde, la force est complètement négligeable à côté de pouvoir coupant de se genre d'objet. Cette image le prouve encore une fois, si il le fallait.

Tsunade a été établie comme meilleur que des personnages comme Kisame, Kabuto, Kakashi, Itachi, Lee (dans le 1er databook), ce serait bien de garder ça à l'esprit car c'est véridique.

Bon, à force de reprendre ça encore et encore, je te répond même si c'est hors sujet (j'l'aurais pas mal dit du coup). La taijutsu tel qu'évalué dans le databook, c'est sans prendre en compte ni la vitesse, ni la force physique -surement afin de ne pas faire doublon avec les autres notes-. Le taijutsu, c'est ce qu'a expliqué Gai, à savoir soit le style qui consiste à bourriner pour briser les os, soit le style raffiné des Hyuga. La taijutsu de Tsunade se base sur la première méthode, elle donne des coups tellement puissants qu'un seul peut OS un paquet de monde même quant elle est pas à fond. Qu'elle soit à 5 n'a rien de choquant, d'incohérent, ou de biaisé par l'évolution des rapports de force. Ca a au contraire beaucoup de sens, mais pour ça faut juste regarder ce qui est évalué.

Et c'est ça la différence : Tsunade a une très bonne note parce qu'elle est peut être la meilleur pour briser son adversaire avec ses coups, Kabuto a une note moyenne parce qu'il n'a rien de déterminant dans le domaine. Pourtant, les deux ont eu un statu quo tout simplement parce qu'en échange de coups, Tsunade ne parvenait pas à prendre l'avantage.

On en arrive au cas Darui qui est un ninja disposant d'une meilleure allonge que Kabuto, du raiton qui est dangereux pour Tsunade (car je le répète, ce qui compte c'est le niveau en raiton, pas le niveau global), et surement d'aptitudes physiques plus développées que la moyenne donc d'une capacité d'esquive également plus développée.

Darui n'a aucun feats au niveau de l'esquive, et tu lui accordes comme ça un niveau supérieur à un ninja spécialisé en la matière ? C'est quand même pas très objectif.

Darui est un ninja suffisamment rapide pour effectuer des attaques coordonnées avec Ae, il échange des coups avec Kin en esquivant au passage son attaque (ou Gin, je sais pas les reconnaître)

D'ailleurs, en relisant le combat, je constate que Darui est capable de couper des membres sans raiton, et là on parle de descendants du Rikudo donc qui ne doivent pas avoir à rougir devant Tsunade niveau constitution du corps. Donc avec du raiton, il serait largement plus efficace, ça me parait assez clair.

La , c'est plus difficile par contre , les deux équipes sont d'un niveau sensiblement proche si on regarde les individualités .

Neji vs Hiashi : c'est assez difficile de les départager , selon le Databook ,Neji a un meilleur Ninjutsu (malaxation de chakra) , là où Hiashi a un meilleur Taijutsu , vu que les technique des Hyuga est un mélange des deux , je vois une égalité parfaite entre eux , Neji par contre a une meilleure vitesse contre une meilleure endurance pour le chef de clan , bref ils s'annulent entre eux .

Kitsuchi vs Darui : deux généraux de guerre , tout deux sont doués à la fois au combat rapproché et à distance , j'opte plus pour un match nul .

Kurotsushi vs Choza : la futur Tsuchikage est une adepte du combat à distance , son Youton peut être particulièrement utile ,je la vois plus forte que Choza qui n'a rien d'autre que la force .

Hinata vs Samui : Samui est sûrement forte au Taijutsu , mais je ne la vois pas neutraliser le Taijutsu des Hyuga , disons match nul .

Karui vs Tenten : je dirais que Karui est plus forte au combat rapproché , là où Tenten la domine avec ses armes de jets à distance , avantage Tenten donc .

En fin de compte , je penche légèrement vers la Team Kitsuchi , le duo père et fille d'Iwa sont particulièrement dangereux avec leur Doton à distance ,Darui ne pourra jamais leur face à lui tout seul , et ce n'est pas les armes de jets de Tenten qui vont l'arrêter , pour ce qui est des adeptes du Taijutsu ,ils s'annulent entre eux .

Victoire de la Team Kitsuchi

Yamato est pas assez fort pour Gaara, Sai est pas assez fort pour Kankuro, Anko est pas assez forte pour Temari. A part peut être entre Anko et Temari, les écarts sont même assez conséquent. Gaara est peut être assez fort pour se faire toute la team adversaire seul.

Dur à départager. Darui ~ Kitsuchi - Kurotsuchi > Choza - Hiashi > Néji - Samui > Karui - Hinata > Tenten

Au niveau individuel, on aurait donc Darui est Kitsuchi qui se lanceraient dans un long combat, Kitsuchi qui vaincrait Choza et Hiaishi qui vaincrait Néji ce qui en arriverait à un Kitsuchi vs Hiashi plutôt indécit, Samui qui vaincrait Karui et Hinata qui vaincrait Tenten pour en arriver à une Samui qui vaincrait Hinata en étant pas mal fatiguée à la fin. Du coup, il y a un léger avantage pour le team Kitsuchi, mais c'est pas énorme.

Les choses se joueront plus sur du combat en équipe. Darui & Samui, Kitsuchi & Kurotsuchi, Néji & Hinata, ce sont des team qui ont réellement eu lieu pendant la guerre, donc auquel j'accorde plus de crédit que des combinaisons fictives. On peut toutefois spéculer sur du Hiashi & Choza. Mais Karui et Tenten semble plutôt isolées dans leurs team respectives (Tenten est isolée dans le manga lui même...), donc je les vois être rapidement écartées. Ceci semble donner un avantage à l'équipe Kitsuchi encore une fois, en matière de travail d'équipe démontré.

On se retrouve avec du Darui & Samui vs Kitsuchi & Kurotsuchi, qui est à l'avantage de la seconde équipe, et du Néji & Hinata vs Hiashi & Choza qui est à l'avantage de la seconde équipe. Mais c'est une combinaison qui certes se base sur ce qu'on a vu, sauf que c'est négatif pour la team ayant le meilleur travail d'équipe, ce qui est paradoxal (Darui emportant surement Kurotsuchi avec lui, laissant Kitsuchi contre Hiashi & Choza ce qui sera loin d'être facile pour lui).

Ainsi :

- Individualité : Team Kitsuchi >= Team Darui

- Travail d'équipe : Team Kitsuchi >= Team Darui

- Simulation : Team Darui >= Team Kitsuchi

C'est plutôt aberrant comme résultat, donc je me dis à de la théorie, la team Kitsuchi est censé être légèrement supérieur dans son ensemble.

Le match 2 me semble ultra serré. Ca peut partir dans touts les sens.

Hinata et Karui vs Samui et Tenten : pareil c'est serré mais je donne avantage a Tenten et Samui même si ca n'a pas grande importance.

Combat plus fantaisie qui ne devrait pas avoir trop d'impact sur le match donc je met entre parenthèses. (sinon ca fait trop de shinobi)

Le combat devrait se jouer entre eux ;

Neji, Kitsuchi et Kurotsuchi vs Hiashi, Darui et Choza : niveau quasi similaire, je verrais bien kitsuchi légèrement au dessus de Darui mais honnêtement c'est discutable. A l'inverse kurotsuchi doit être pour moi un poil en deçà de Choza. Après le problème c'est que choza est particulièrement efficace avec la formation ino-shika-cho, du coup je dirais que le père et la fille devrait se faire battre de rien mais que de part le travail en équipe ils obtiendraient un match nul.

L'issue du match est donc entre les utilisateurs du Byakugan et là rien de plus compliqué pour estimer un gagnant. (A l'expérience pour Hiashi je dirais, qui est le facteur du combat).

Proche du match nul mais léger avantage pour la team Darui

@Setna

Tu sous estiment largement Hiashi et Neji , ces derniers de loin plus forts que les chef du clan Akimichi , ils sont bien plus rapides et agiles et les surpasse largement même en terme de force de frappe

http://www.mangareader.net/naruto/537/3 Choji en mode géant + butterfly et son père en mode géant ne peuvent rien faire face au Gedo Mazo

http://www.mangareader.net/naruto/614/3 Neji et Hiashi repoussent une queue de Juubi , c'est claire qu'il n'y a pas photo

Les 2 meilleurs membre des Hyuga ont au moins avoir le niveau général de guerre .

@ The Bosss

En fait, c'est juste que j'ai tout mit sur une ligne, mais je comparais les personnages un à un :

Darui ~ Kitsuchi

Kurotsuchi > Choza

Hiashi > Néji

Samui > Karui

Hinata > Tenten

Car oui, je vois Hiashi > Choza, après pour Néji je suis pas sur qu'il soit supérieur au père de Choji. Grosso modo, ça donnerait Darui = 75%, Kitsuchi = 74%, Hiashi = 70%, Kurotsuchi = 69%, Choza = 64%, Néji = 61%, Samui = 55%, Hinata = 43%, Tenten = 42%, Karui = 41% environ.

Quant à Néji & Hiashi qui repoussent une queue de Juubi, en fait Hiashi en est capable seul.

Je comprend mieux à présent , même si nos avis divergent légèrement . Hiashi a clairement une énorme force de frappe pour repousser une queue de Juubi ,le monstre qui repousse la BD d'Hachibi avec une pichenette , son Kaiten est au moins aussi puissant que le ST moyen de Tendo qui OS les Gama ,aucun des généraux ni même les Kage actuels n'ont une telle force de frappe .

Bon là c'est le bordel :

Hinata/Karui vs Tenten/Samui :

Tenten ne pourra rien faire avec Hinata , donc elle sera out très vite , après du 2 vs 1 sachant qu'elles sont opti CàC ...

Neji vs Hiashi :

Match Nul.

Kitsushi/Kurotsushi vs Darui/Choza :

Là c'est vraiment galère , mais bon un travaille d'équipe fera pencher la balance , avec une perte , certainement Kurotsushi.