Classement One Piece : Groupe 19 - Réévaluations 3 : Oars Junior, Oz (zombie), Oz (zombie contrôlé par Moria)

Bonjour,

Rappel : Changement de groupe Dimanche

@Setna

Faut voir les scènes ou il combat, je me rappelle plus si il fait quelque chose.

Voici les scènes où Luffy combat plutôt seul.

[spoiler=Chapitre 585 : Luffy vs Ace]

[spoiler=Chapitre 585 : Luffy semble avoir été blessé par un humain normal d’où la réaction de Ace… pas sûr cela dit]

[spoiler=Chapitre 587 : Luffy contre un pirate lambda de Bluejam avec une épée]

[spoiler=Chapitre 589 : Luffy vs Ace de nouveau]

Bonne journée.

Merci.

Ca renforce ce que je pensais : Luffy n'a pas le niveau d'un adulte, il ne vaut pas 1%. Son fruit du démon est carrément un malus offensivement. Ce qui place Luffy au dessus des autres enfants de son âge, c'est juste qu'il est insensible aux coups contondant.

Bonjour,

Rappel : Changement de groupe demain à 19h.

Rappel : Changement de groupe demain à 19h.

Bonjour.

Je ne noterai pas car ça fait un long moment que j'ai lâché tout ça , du coup j'ai clairement perdu le fil.

J'aimerai juste apporter mon avis concernant Law.

Pour moi , et ce n'est que mon avis, je vois pas comment on peut noter Law aux alentours de 50%

Law c'est un peu comme Eneru.

Eneru sans son FDD cheaté, il vaut que dalle, malgré son mantra.

Mais avec son FDD cheaté il OS littéralement tout le monde (à part luffy qui est une exception) , quand je dis tout le monde, je parle bien évidemment de ceux en dessous d'un certain pourcentage, ne maitrisant pas le haki.

C'est pour cette raison qu'il a été noté aux alentours des 80% , car il doit probablement détruire n'importe quel mec en dessous de 70% ne maitrisant pas le haki, ou avec une maitrise partielle.

Je pense que c'est exactement pareil pour Law.

Ok, Oda a voulu faire un parallèle, les mettre plus ou moins à égalité etc..

Maintenant Faut aussi prendre en compte ce qu'on voit vraiment dans le manga, c'est à dire les pouvoir de Law complètement cheaté.

Non seulement ses pouvoirs sont cheaté vis à vis de quelqu'un possédant un bon haki (Vergo, certes, en post ellipse) mais alors imaginez ses pouvoirs contre quelqu'un ne maitrisant pas le haki?

Alors oui, Law post ellipse >> Law pré ellipse.

Et alors?

La base de son FDD reste la même.

Sans haki tu te fait littéralement OS à moins d'avoir un FDD qui puisse contrer le FDD de Law.

Un peu comme pour Eneru qui OS des mecs uniquement grâce à son FDD mais qui n'a pas réellement le niveau , en terme de haki de l'armement (qu'il n'a pas) , de condition physique etc..

Soyons honnête, que pourrait faire un Luffy / Zoro / kid  contre un Law en pré ellipse?

Ils n'ont pas de haki = ils se font directement OS par Law sans rien pouvoir faire pour se défendre, ça peut paraitre cheaté, mais oui, c'est le cas.

Le fait d'avoir un FDD de malade te propulse directement dans une certaine catégorie de puissance qui fait que tu écrases systématiquement les autres, jusqu'à un certains stade , bien évidemment.

Luffy et les autres ont rattrapé le niveau de Law en post ellipse , notamment grâce à la maitrise du haki (et aussi le fait de s'entrainer, techniquement parlant) , mais avant cette ellipse , pour moi c'est un no match total en faveur de Law pré ellipse.

Faut bien comprendre qu'il y a deux type d’échelle de puissance.

Une en fonction des biens scénaristiques;  en gros, ce qui est bon pour le scénario.

Et la réalité:

Exemple : Luffy qui sort le G4 directement et qui OS dofla directement avec son king kong gun.

généralement chacun prend ce qui l'arrange.

Mais dans ce cas précis avec law, il n' y a eu aucun combat, on ne peut donc pas prendre en compte une pseudo "égalité" entre Law/Luffy/kid.

C'est ce que voudrait le scénario, c'est sûr, on essaye de nous les mettre sur un pied d'égalité.

Maintenant dans les faits, pour moi y a no match , et Law vaut largement un 65% mini pré ellipse de part son FDD.

Dans ce cas pourquoi il n'a pas réussit à OS de PX à Shabondy.

Dans ce cas pourquoi il n'a pas réussit à OS de PX à Shabondy.

On en revient à ce que j'ai dit plus haut: le scénario.

C'est une hérésie totale que de croire Law incapable d'OS un Px avec son FDD.

Un Px n'est qu'une machine, un Law pré ellipse pourrait l'OS sans aucun problème.

Le scénario joue énormément dans les rapports de puissance.

Par exemple on pourrait trouver pleins d'incohérence sur Kizaru vs les supernova, en terme de puissance etc..

Si y avait pas de scénario, Kizaru arrive sur l'île et les envoi tous dans l'autre monde en quelques secondes.

Pour ma part c'est plus qu'une facilité scénaristique, c'est aussi un problème de hype et de statut, il me paraît clair qu'Oda n'a pas placé Law pre-ellipse sur un piédestal par rapport aux autres SN, c'est pour ça qu'il bride ses pouvoirs.

Bonsoir,

N’oubliez pas de lire le post « Référents prioritaires » s’il vous plait.

[spoiler=Planning des réévaluations]

Dimanche 19/02 : Réévaluations du Monster trio pré-ellipse, de l’équipe de Lucci, de Luffy & Law & Kidd pré-ellipse et des équipes de Supernovas.

Dimanche 26/02 : Refonte du classement des équipes.

Dimanche 05/03 : Bilan des réévaluations + Lancement du groupe 15 (avec une équipe qui contient que des tops mondiaux).

Informations :

Changement de groupe Dimanche 26 Février

Rappel des règles

• En priorité, n’oubliez pas de baser vos notations sur les référents prioritaires lorsqu’ils ont été définis. Cela ne vous empêche pas de vous référer à d’autres personnages du classement

• Par ailleurs, n’hésitez pas à le signaler si vous n’êtes pas d’accord avec les référents prioritaires et/ou les limitations proposés à travers un post un minimum argumenté.

• En revanche, toute demande de modifications de limitations qui se fera en provoquant, en trollant, dans le non-respect des règles ou sans argumentation sérieuse sera purement et simplement ignorée.

• Pas de classements personnels

• Un minimum d’argumentation est attendu

• Les classements des équipes et des personnages spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels

• Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post

• Dans le classement par équipe, ne seront pas comptabilisées les notes qui sont inférieures à la note solo du plus fort de l'équipe

• Evitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours

• Se rappeler que l’échelle de notation est exponentielle

Tout non-respect des règles entraînera un non comptage des notes, vous êtes prévenus.

Pour tout ce qui est question générale sur le topic ou la notation en cours, vous pouvez bien entendu les poster ici.

Bonnes notations à tous.

Attention : Comme on est en plein dans les réévaluations, je vous mets le classement des équipes avec les équipes à réévaluer.

[spoiler=Classement des équipes]

Monster trio Sabaody :

Attention, il ne s’agit pas du Monster trio fin pré-ellipse mais du Monster trio considéré à la fin de l’arc Sabaody c’est-à-dire juste après le combat contre le Pacifista, Kizaru et Sentomaru. Je me suis servi du débat que l’on a eu il y a quelques semaines pour établir les référents prioritaires et les limitations.

1/ Je vous propose comme premiers référents prioritaires [glow=orange,2,300]Moria (64,64%)[/glow] et [glow=grey,2,300]Oz & Moria (70,64%)[/glow]. Il est montré sans ambiguïté que les Chapeaux de paille tous réunis ne sont pas plus forts que Oz & Moria. Du coup, il faut une marge entre le Monster trio et le duo de Thriller Bark.

Néanmoins, certains considèrent le Monster trio au moins au même niveau que [glow=orange,2,300]Moria (64,64%)[/glow] donc je laisse la possibilité de noter le M3 légèrement au-dessus du Shichibukai. La limite supérieure est à 65% et permet de laisser une marge avec [glow=grey,2,300]Oz & Moria (70,64%)[/glow].

2/ Sachant que le Monster trio est composé de trois membres qui ont un niveau relativement proche, il faut un écart entre cette équipe et Luffy Sabaody. Luffy Sabaody n’est pas indiqué dans le classement mais il est entre Luffy Enies Lobby (47,88%) et Luffy fin pré-ellipse (50,00%) soi vers 49%.

D’un autre côté, le [glow=grey,2,300]Pacifista (51,87%)[/glow] est aussi un référent prioritaire pour le Monster trio. Sachant qu’il a fait galérer tout l’équipage à Sabaody, il est difficile pour certains de le voir en-dessous du M3. Cependant, il est impossible de noter le M3 au niveau du [glow=grey,2,300]Pacifista (51,87%)[/glow] car il faut respecter un certain écart avec le 49% de Luffy Sabaody.

Du coup, je mets un écart minimum de 5% entre le Monster trio et Luffy Sabaody c’est-à-dire que la limite inférieure est à 54%. Pour ceux qui souhaitaient noter le M3 en-dessous du Pacifista, vous pourrez toujours noter le PX en-dessous de Hyouzou sur-dopé (56,00%) ou encore Hody Jones sur-dopé (60,00%).

3/ A titre d’information, je rappelle que [glow=grey,2,300]Smoker & Tashigi[/glow] sont à [glow=grey,2,300]57,18%[/glow] pour ceux qui estiment que le Monster trio est plus fort que Smoker.

Encadrement de la note : [54,00% - 65,00%]

Lucci & Kaku & Blueno & Kalifa :

1/ Pour cette équipe, un débat avait également eu lieu au début du topic. Il semblait clair pour tout le monde que le Monster trio fin pré-ellipse était au-dessus de l’équipe de Lucci. Ainsi, la limite supérieure pour cette équipe est votre note du Monster trio Sabaody.

Attention, comme il s’agit du M3 à Sabaody et non du M3 fin pré-ellipse, n’hésitez pas à me signaler si vous estimez que l’équipe de Lucci est au-dessus du M3 Sabaody.

2/ Pour la limite inférieure, j’applique le même raisonnement que pour le M3. Il faut un écart entre la note de l’équipe et la note du plus fort de l’équipe c’est-à-dire [glow=grey,2,300]Lucci (48,46%)[/glow]. Du coup, je mets la limite inférieure à 52%.

Encadrement de la note : [52,00% - Votre note du M3 Sabaody]

Pour les deux autres équipes, vous avez carte blanche car ce sont des équipes spéculatives.

Pour savoir, pour le quatuor du CP9, on prend l'équipe telle qu'on l'as vu combattre, c'est à leur niveau à water 7 et dans le train des mers, donc sans FDD pour Kalifa et Kaku ? Ou à leur hypothétique niveau full power d'EL, après que Kaku et Kalifa et mangés leur FDD ?

Bonsoir,

@Men

Par contre je pense qu'il faudrait ré-évaluer Luffy & Mr 2.

Ce sera le cas. Luffy & Mr 2 sont prévus dans les réévaluations. D’ailleurs, dans le post « Référents prioritaires », j’ai mis le classement des équipes avec toutes les réévaluations à faire.

@Elijay

Pour savoir, pour le quatuor du CP9, on prend l'équipe telle qu'on l'as vu combattre, c'est à leur niveau à water 7 et dans le train des mers, donc sans FDD pour Kalifa et Kaku ? Ou à leur hypothétique niveau full power d'EL, après que Kaku et Kalifa et mangés leur FDD ?

On les prend avec leur niveau EL c'est-à-dire que Kaku et Kalifa ont mangé leur FDD. Je l'ai rajouté dans la description. Merci.

@Yonkou

Je vais revenir très rapidement sur Law pré-ellipse. En réalité, on ne connait pas les limites du pouvoir de Law en pré-ellipse. Bien sûr, le ope ope no mi devait être très dangereux même en pré-ellipse mais, lorsqu’on voit les limites de Law en post-ellipse, on peut imaginer que Law était pas mal limité à l’époque.

En outre, les mises en scène me laissent penser comme @hb.11.23, c’est-à-dire que Law n’a pas été mis sur un piédestal malgré son pouvoir. En effet, il fait face avec son équipage à un Pacifista et il y a même une alliance temporaire entre l’équipage de Law et l’équipage de Kidd. Si Law pouvait gérer un Pacifista seul, pourquoi ne pas tout simplement faire affronter un Pacifista à chacun des équipages ou, mieux encore, pourquoi ne pas faire comme Urouge ou Drake c’est-à-dire un Law seul vs Pacifista quitte à éclipser la majorité du combat pour entretenir le mystère sur les pouvoirs de Law ?

Enfin, aucun Supernovas n’a été vus en train de vaincre un PX ou en mettre un en grande difficulté (en 1 vs 1) et c’est aussi une raison pour laquelle on ne note pas Law trop haut je pense. Comme je le disais, on manque cruellement d’informations sur les limites de Law pré-ellipse donc on se repose sur les mises en scène et sur le statut de SN de Law. Tu me diras que c’est le scénario qui a voulu cela et la volonté de ne pas décrédibiliser les PX dès leur apparition. Je te réponds : « Peut-être mais on en est pas sûr ».

Bonne soirée.

Réévaluations Groupe 5 : Le Classement des équipes - 1

Monster trio Sabaody

Note : 55%

Luffy Sabaody : Non renseignée / Zoro Sabaody : Non renseignée / Sanji Sabaody : 44,94

- Attention, il ne s’agit pas tout à fait du Monster trio fin pré-ellipse. On considère le M3 à la fin de l’arc Sabaody donc Luffy et Zoro n’ont pas tout à fait leur niveau fin pré-ellipse

Avec un Zorro non blessé, ils sont au dessus d'un Pacifista

Lucci & Kaku & Blueno & Kalifa

Note : 52%

Lucci : 48,46 / Kaku : 44,01 / Blueno : 36,59 / Kalifa : 33,00

- Ils affronteront les Chapeaux de paille à Water Seven (chapitre 347) et l'équipe Sanji & Franky & Usopp Enies Lobby dans le train des mers (chapitre 374)

Lucci>Sanji >Kaku>> Kalifa/Blueno, Lucci>=Zoro > Kaku>>Kalifa/Blueno, Luffy>Lucci>>Kaku>>>Kalifa/Blueno. Luffy battra Lucci et les deux autres mugis peuvent gérer les trois autres CP9 je pense (pour le peu que Zorro Os Kalifa pour éviter un Sanji vs Kalifa lol) donc bien en dessous du M3

Luffy & Law & Kidd pré-ellipse

Note Spéculative : 60%

Luffy Sabaody : Non renseignée / Law (spéculatif) : 49,28 / Kidd (spéculatif) : 49,36

- Ils affronteront un détachement de marine à Sabaody (chapitre 504)

Le duo Law/Kidd est à ce stade bien meilleur que le duo Zorro et Sanji, en plus les pouvoirs des fdds (notamment celui de Law) permettent des tactiques franchement pas mauvaises en collaboration. Trio beaucoup plus complémentaire

Hawkins & X. Drake & Apoo & Urouge

Note Spéculative : 56%

Hawkins (spéculatif) : 48,67 / X. Drake (spéculatif) : 48,49 / Apoo (spéculatif) : 47,05 / Urouge (spéculatif) : 44,13

- Il s’agit des quatre supernovas que Kizaru (et un Pacifista) a attaqué à Sabaody

Plus dangereux que le M3, mais moins bon que le trio phare de supernovae

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Réévaluations Groupe 5 : Le Classement des équipes - 1

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Monster trio Sabaody

Note : 65%

Luffy Sabaody : Non renseignée / Zoro Sabaody : Non renseignée / Sanji Sabaody : 44,94

- Attention, il ne s’agit pas tout à fait du Monster trio fin pré-ellipse. On considère le M3 à la fin de l’arc Sabaody donc Luffy et Zoro n’ont pas tout à fait leur niveau fin pré-ellipse

 

La différence est claire et net entre Smoker&Tashigi et le Trio . Meme  post ellipse c'est meme pas sur que Tashigi soit du niveau de T Bone qui s'fait OS par Zoro pré ellipse . Après ya pas photo  Smoker(&Tashigi ) <<< Trio . En terme de niveau je ne le vois meme pas du niveau Luffy/Lucci , en tout cas certainement pas au dessus

 

Lucci & Kaku & Blueno & Kalifa

Note : 62%

Lucci : 48,46 / Kaku : 44,01 / Blueno : 36,59 / Kalifa : 33,00

- Ils affronteront les Chapeaux de paille à Water Seven (chapitre 347) et l'équipe Sanji & Franky & Usopp Enies Lobby dans le train des mers (chapitre 374)

 

Idem qu'au dessus ya pas photo Tashigi << Kaliffa , Smoker <<< Lucci & Kaku & Blueno . Après on a Luffy < Lucci , Zoro < Kaku et Robin < les 2 autres

 

 

 

 

Luffy & Law & Kidd pré-ellipse

Note Spéculative : 67%

Luffy Sabaody : Non renseignée / Law (spéculatif) : 49,28 / Kidd (spéculatif) : 49,36

- Ils affronteront un détachement de marine à Sabaody (chapitre 504)

 

Idem qu'au dessus , ya pas photo Smoker(&Tashigi) <<< Trio Supernovas . 2 de + que les Muguis pour  Robin < Kidd

 

 

Hawkins & X. Drake & Apoo & Urouge

Note Spéculative : 66%

Hawkins (spéculatif) : 48,67 / X. Drake (spéculatif) : 48,49 / Apoo (spéculatif) : 47,05 / Urouge (spéculatif) : 44,13

- Il s’agit des quatre supernovas que Kizaru (et un Pacifista) a attaqué à Sabaody

 

 

Idem qu'au dessus , quand Drake a quitté les marines il était Contre Amiral , il a fait toute la moitié de Grand Line . Smoker n'était que Commodore ( promution non mérité pour Arabasta  ) . Meme en étant grand seigneur et en s'disant qu'ils sont de meme niveau , que Drake n'a jamais progresser durant son périple etc ....  Ya pas photo Tashigi <<<<<< Hawkins & Apoo & Urouge . Après meme en s'disant que Luffy et Zoro sont plus fort que 2 autres supernovas (ex  Drake et Hawkins ) la différence ne serait pas aussi grande qu'entre le reste

Idem

Monster trio Sabaody

Note : 54,00%

Luffy Sabaody : Non renseignée / Zoro Sabaody : Non renseignée / Sanji Sabaody : 44,94

- Attention, il ne s’agit pas tout à fait du Monster trio fin pré-ellipse. On considère le M3 à la fin de l’arc Sabaody donc Luffy et Zoro n’ont pas tout à fait leur niveau fin pré-ellipse

Beaucoup de choses ont déjà été dites. Pour moi ce trio ne peut pas atteindre le PX (51,87%) puisqu'il a fallu les combiner des efforts de tout l'équipage pour le vaincre, équipage qui finit blessé, exténué, et incapable d'affronter un autre gros adversaire. Au regard des notes de Law et Kidd, on peut imaginer que Luffy Shabondy vaut 49,20% (si les trois sont égaux), et donc qu'un Zoro en forme vaut à peu près autant tandis que Sanji vaut entre 44,28% et 44,94% (imaginons 44,80% du coup). Donc on a deux personnages à 49,20% et un à 44,80%.

Je pense également que se référer à Smoker porte à confusion. En soit Smoker doit valoir à peine plus que Luffy et c'est l'intangibilité qui le propulse autant au dessus.

Bref, sachant que le trio est sensé être inférieur au PX, et que la note minimale donnable est déjà plus de 2% au dessus, je monte pas plus haut.

Lucci & Kaku & Blueno & Kalifa

Note : 52,00%

Lucci : 48,46 / Kaku : 44,01 / Blueno : 36,59 / Kalifa : 33,00

- Ils affronteront les Chapeaux de paille à Water Seven (chapitre 347) et l'équipe Sanji & Franky & Usopp Enies Lobby dans le train des mers (chapitre 374)

- Kaku et Kalifa sont pris avec leur niveau à Enies Lobby c'est-à-dire qu'ils ont mangé leur FDD

Tiens, ça me donne des idées pour des confrontations. Lucci vs Kaku & Jabura pourrait être pas mal, non ?

Quoi qu'il en soit, Lucci et Luffy ne sont pas si loin l'un de l'autre, par contre Zoro Shabondy commence à être bien meilleur que Kaku (pas pour rien que je propose un Lucci vs Kaku & Jabura), et Sanji est nettement supérieur à Blueno. Reste Kalifa qui apporte un plus non négligeable, ils sont 4 donc ça devient plus délicat de les comparer au trio de monstre. Mais bon, Zoro doit vaincre Blueno & Kalifa avec une difficulté relative, et Sanji est meilleur que Kaku. Faut un peu d'écart avec le trio de monstre. Là aussi je met le minimum.

Luffy & Law & Kidd pré-ellipse

Note Spéculative : 55,00%

Luffy Sabaody : Non renseignée / Law (spéculatif) : 49,28 / Kidd (spéculatif) : 49,36

- Ils affronteront un détachement de marine à Sabaody (chapitre 504)

Mieux que le trio de monstre (54,00%). La différence n'est pas considérable malgré tout, je monterais pas au dessus de 56,00%. D'ailleurs je ne pense pas qu'ils soient supérieur à l'équipage des Mugiwara, Law ne valant pas Sanji & Franky & co.

Hawkins & X. Drake & Apoo & Urouge

Note Spéculative : 54,00%

Hawkins (spéculatif) : 48,67 / X. Drake (spéculatif) : 48,49 / Apoo (spéculatif) : 47,05 / Urouge (spéculatif) : 44,13

- Il s’agit des quatre supernovas que Kizaru (et un Pacifista) a attaqué à Sabaody

Là on peut comparer à l'équipe du CP9. Si Lucci et Kaku tiennent la route, je pense que Blueno et Kalifa sont un peu en dessous, si bien qu'au final les 4 capitaines doivent être au dessus. Par contre je n'arrive pas à les comparer aux équipes de trois, donc la note n'est donnée que par rapport à l'équipe du CP9, en regardant l'écart potentiel entre eux. Et rien que les notes données vont dans le sens d'une bonne supériorité des 4 capitaines. Après c'est spéculatif de toute manière. Il me semble que les notes du CP9 descendent un peu trop bas, ils étaient tous un cran au dessus des adversaires vaincu précédemment (hors Crocodile et Ener).

Bonjour,

Suite au débat autour du fonctionnement du topic Potentiel de combat, je n’ai pas eu le temps de finir la préparation du prochain groupe puis comme je n’aurais pas énormément de temps dans les prochains jours et que le débat continue, je reporte le changement de groupe à Jeudi 02 Mars au soir. Du coup, le prochain groupe durera aussi une dizaine de jour pour que je retombe sur un Dimanche pour les changements de groupe.

Pour ceux qui veulent encore noter, vous avez encore du temps pour le coup.

Bonne journée.