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Souhaitez-vous renoter la capacité militaire de Thriller Bark qui est aujourd’hui à 35,11% ?

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Clôture du vote: mai 26, 2017, 21:51:20 pm

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Réponse #660 Le mars 13, 2017, 12:04:36 pm Par Mūgiwara
(Lu 30120 fois)

Mūgiwara

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Groupe 15 : Garp et Sengoku Marineford ET Luffy & Galdino



Garp & Sengoku Marineford
Note Spéculative : 100%
Garp Marineford (spéculatif) : 93,53 / Sengoku Marineford (spéculatif) : 93,26
- Ils ont gardé l’échafaud de Ace pendant la guerre à Marineford
- Ils se retrouveront face à Barbe Noire à Marineford

Pour ma part ce duo est une équivalence (plus ou moins) à Barbe Blanche (l’homme le plus fort du monde). Ils ont vaincu Shiki. Garp est une légende de la Marine, Sengoku étant l’amiral en chef, tout deux maitrisant le Haki et restent complémentaire (Force brute, FFD, stratège).


Luffy & Mr 3 pré-ellipse
Note : 51%
Luffy fin pré-ellipse : 50,00 / Mr 3 : 23,78
- Ils porteront le coup final au minotaure (Chapitre 532)
- Ils affronteront Magellan à la fin de l’arc Impel Down (Chapitre 546)
- Ils feront également équipe à Marineford pour sauver Ace de Sengoku

Luffy & Mr 2 sont à 50,66%, avec le fruit de Galdino, Luffy reste plus performant (Luffy + Galdino vs Magellan). L’association des FDD pouvant être atout considérable et imprévisible. Un duo qui reste très complémentaire.
« Modifié: mars 13, 2017, 12:06:38 pm par Mūgiwara »

La passion et les rêves sont comme le temps: rien ne peut les arrêter. Et il en sera ainsi tant qu'il y aura des hommes prêts à donner un sens au mot liberté.

Réponse #661 Le mars 16, 2017, 03:11:10 am Par Haar

Haar

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Garp & Sengoku Marineford
Note Spéculative : 98,5%
Garp Marineford (spéculatif) : 93,53 / Sengoku Marineford (spéculatif) : 93,26
- Ils ont gardé l’échafaud de Ace pendant la guerre à Marineford
- Ils se retrouveront face à Barbe Noire à Marineford

Juste en dessous de BB, je les vois pas aux 100%, après j'avoue n'avoir jamais été convaincu par Sengoku. Bon c'est relatif je le trouve très fort, mais je suis quand même pas convaincu. J'aimerai le revoir combattre tient.


Luffy & Mr 3 pré-ellipse
Note : 50,5%
Luffy fin pré-ellipse : 50,00 / Mr 3 : 23,78
- Ils porteront le coup final au minotaure (Chapitre 532)
- Ils affronteront Magellan à la fin de l’arc Impel Down (Chapitre 546)
- Ils feront également équipe à Marineford pour sauver Ace de Sengoku

Bonus pour mettre un bonus pas sûr que Mr3 change grand chose à ce niveau là.


Réponse #662 Le mars 17, 2017, 22:44:42 pm Par Natsu-san

Natsu-san

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Bonsoir,

Présentation du groupe en cours

Post sur les référents prioritaires

Rappel : Changement de groupe demain à 19h.

A partir du prochain groupe, quelques équipes de l’arc « Ile des HP » seront évaluées. Bien sûr, on continue également d’évaluer les équipes de la saga Marineford.

En ce qui concerne le bilan des réévaluations, je ne l’ai pas encore fini mais je le posterai dans les prochains jours.


Pour le sondage, je rappelle qu’il me faut un petit commentaire (sur le topic ou par MP) pour justifier votre vote s’il vous plait. Comme pour les autres sondages, je fais prévaloir les commentaires sur le sondage. D’ailleurs, pour ceux qui ont voté contre, j’aimerais bien avoir vos avis car cela me permet de revoir les idées que je propose et, généralement, les modifications apportées permettent de faire quelque chose de mieux donc n’hésitez pas.

Notation d’équipes de plus de 5 personnes (présentation de l’idée en détail)
Cela fait un petit moment que j’ai une petite idée en tête pour la notation des équipes (en fait, depuis un débat que j’ai eu avec @Bébé). Je voulais avoir votre avis sur la possibilité de noter des équipes de plus de 5 personnes. Par exemple, que penseriez-vous de noter les équipes suivantes :

-   Les 100 chasseurs de primes de Baroque Works (Vivi, Igaram et Mr 9 inclus) qui feront équipe à Whiskey Peak contre Zoro.
-   Les Mugiwaras pré-ellipse au complet vu comme une équipe contre Oz & Moria ou encore contre le PX.
-   L’équipage de Barbe Noire fin pré-ellipse vu comme une équipe lorsqu'ils ont attaqué tous ensemble Barbe Blanche.
-   Les commandants de Barbe Blanche + Crocodile qui affronteront Akainu et les marines qui l’accompagnent à la fin de Marineford.
-   L’armée enragée de Big Mom qui affrontera Luffy et Nami à Whole Cake Island.

L’idée serait donc de noter des équipes de plus de 5 personnes et même des organisations (Les Mugis, l’équipage de BN) dont les membres auraient fait équipe pour affronter une ou plusieurs personnes tous ensemble à un moment donné. Attention, dans le cas des organisations comme les Mugis, il s’agirait bien de noter les organisations dont on a vu tous les membres combattre en équipe au moins une fois contre un adversaire bien précis et identifié (Oz ou le PX pour les Mugis, Luffy et Nami pour l’armée enragée, Zoro pour les chasseurs de prime de BW, Akainu pour les commandants de BB…) ce qui n’est pas le cas pour de la majorité des organisations rencontrées.

Bien sûr, la plupart de ces équipes seraient notées dans le classement spéculatif des équipes sauf pour les équipes dont le combat en équipe a été montré en entier (sans aucune ellipse) et/ou dont on connait le niveau de chaque membre avec précision (les Mugis par exemple).

Qu’en pensez-vous ?

Résultats pour le moment :

Question : Etes-vous pour ou contre la notation d’équipes de plus de 5 personnes et d’organisations (vues comme des équipes) dont les membres ont été vus en train de combattre en équipe tous ensemble contre un adversaire bien précis (exemple : les Mugis pré-ellipse qui affrontent en équipe le PX)

Pour : The Punisher, Dylan O'Brien, Mūgiwara, Men et Setna

Contre : Personne







Groupe 15 : L’équipage de Caribou + Garp et Sengoku Marineford




L’équipage de Caribou

Pour commencer, comme l’ont remarqué @Setna et @Eiyuu Snake, la limite supérieure pour les trois critères est l’équipage des Faux Mugiwaras et leurs recrues.


Capacité militaire = 19,50%

Je pense que l’équipage de Caribou constituait la force principale de l’équipage des faux mugis (25,08%) même s’il y avait d’autres supernovas avec leurs équipages ce qui fait qu’il faut quand même un écart entre les faux mugis et l’équipage de Caribou. Du coup, je ne montrais pas au-dessus de 20%.

Après, il ne faut pas oublier que, même si cet équipage semble être constitué en grande partie de random, ils ont quand même réussi à arriver jusqu’à Sabaody donc je ne peux pas non plus les mettre au niveau de la Franky Family (15,83 %). En outre, ils ne se sont pas trop mal débrouillés au début du nouveau monde jusqu’à l’arrivé de Drake donc il y a quand même des bases derrière cet équipage.

De plus, il ne faut pas oublier de prendre en compte leur bateau (plus grand que le Sunny) et Meuh-Meuh dans la puissance militaire.

Bref, je vais les mettre juste au-dessus des Shandias (19,08%) sachant que le niveau des plus forts d’entre eux (Wiper, Braham, Kamakiri…) est juste pour la fin de Grand Line.


Influence = 10%

Caribou et Coribou ont des primes assez hautes pour des rookies donc j’imagine qu’ils devaient être un minimum connus. D’ailleurs, ils se sont faits très légèrement remarqué au début du nouveau monde en affrontant le G-5 et le subordonné de Kaidou Scotch.

Bon, on reste très loin des Faux Mugis (26,67%) qui profitaient du nom des vrais Chapeaux de paille. Par contre, il me semble au-dessus de tous les équipages de East Blue et même de l’équipage du New Age (08,86%).


Versatilité = 05%

Rien à signaler. Ce sont de simples pirates. Caribou a un logia mais les autres semblent se battre avec des armes classiques et même des pelles. Ils ont un bateau assez classique.



Garp & Sengoku Marineford
Note Spéculative : 101%
Garp Marineford (spéculatif) : 93,53 / Sengoku Marineford (spéculatif) : 93,26
- Ils ont gardé l’échafaud de Ace pendant la guerre à Marineford
- Ils se retrouveront face à Barbe Noire à Marineford


Garp et Sengoku restent des légendes de la marine même à leur âge. Individuellement, ils sont inférieurs à Barbe Blanche vieux et malade c’est sûr même si les écarts ne me semblent pas être aussi grands que ce que le classement spéculatif nous montre. Cependant, à deux, je pense que c’est une toute autre histoire. Il ne faut pas oublier que Garp a acculé à plusieurs reprises Gol D. Roger quand il était plus jeune puis Sengoku était déjà un amiral de la marine il y a plus de 20 ans. En outre, ils ont réussi à maitriser Shiki (96,44%) sans trop de difficulté à l’époque.

Les faits du dessus montrent qu’il y avait une certaine proximité entre les deux marines et Prime Barbe Blanche ou encore Gol D. Roger. Il me semble impensable de mettre un tel duo (il y a 20 ans) en-dessous de Prime BB vu comment ils ont maitrisé Shiki qui était décrit comme étant un très grand rival du SDP.

Bien sûr, Garp et Sengoku ont vieilli mais il en est de même pour BB. En outre, ce dernier était malade maintenant ce qui a diminué considérablement son endurance, son Haki, ses réflexes et autres capacités. Du coup, je me dis que Garp et Sengoku MF, ensemble, restent au-dessus de l’homme le plus fort du monde. Il ne faut pas oublier aussi que Sengoku est un fin stratège ce qui me semble avoir son importance quand on travaille en équipe.

Enfin, il est vrai que Sengoku n’a pas OS Luffy fin pré-ellipse du premier coup mais ça ne veut pas dire grand-chose selon moi. Pour commencer, Luffy a utilisé une technique très défensive (Gomu Gomu no Gigant Fusen) puis il ne me semble pas que Sengoku ait utilisé ses meilleures attaques. De plus, si on part vraiment sur ce terrain, on peut aussi se demander pourquoi Kizaru n’a pas OS Luffy à chaque fois qu’il l’a repoussé avec un Kick à la vitesse de la lumière sachant qu'à chaque fois Luffy ne se défendait pas. Bref, juste pour dire que tout ceci ne remet pas en cause le niveau de Sengoku ou de Kizaru.



Luffy & Mr 3 pré-ellipse
Note : 50,90%
Luffy fin pré-ellipse : 50,00 / Mr 3 : 23,78
- Ils porteront le coup final au minotaure (Chapitre 532)
- Ils affronteront Magellan à la fin de l’arc Impel Down (Chapitre 546)
- Ils feront également équipe à Marineford pour sauver Ace de Sengoku


Mr 3 peut apporter un véritable plus à Luffy comme on a pu le voir à Impel Down contre Magellan or encore à Marineford contre Sengoku. Du coup, ils sont au-dessus de Luffy & Mr 2 (50,66%). D’ailleurs, Mr 3 est plus stratège que Mr 2 ce qui est un bonus lorsque tu travailles avec Luffy qui, de son côté, apporte la puissance de frappe dans le duo.

Bonne soirée.

Réponse #663 Le mars 18, 2017, 12:35:36 pm Par Men

Men

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Groupe 15 : Garp et Sengoku Marineford ET Luffy & Galdino



Garp & Sengoku Marineford
Note Spéculative : 100%
Garp Marineford (spéculatif) : 93,53 / Sengoku Marineford (spéculatif) : 93,26
- Ils ont gardé l’échafaud de Ace pendant la guerre à Marineford
- Ils se retrouveront face à Barbe Noire à Marineford

Garp et Sengoku sont vieillissants mais dans leur jeunesse j'imagine qu'ils étaient à peu près au niveau de Barbe Blanche (un peu en dessous tout de même, et Garp était surement devant Sengoku). Aujourd'hui, ils doivent être au "niveau amiral" et je pense que deux amiraux valent bien le vieux Barbe Blanche. Allez, je leur donne 100%, j'ai du mal à monter plus haut vu qu'ils n'ont pas été aussi impressionnants que le vieux pirate.


Luffy & Mr 3 pré-ellipse
Note : 50,70%
Luffy fin pré-ellipse : 50,00 / Mr 3 : 23,78
- Ils porteront le coup final au minotaure (Chapitre 532)
- Ils affronteront Magellan à la fin de l’arc Impel Down (Chapitre 546)
- Ils feront également équipe à Marineford pour sauver Ace de Sengoku

Mr 2 > Mr 3 mais ce dernier forme un duo complémentaire avec Luffy. 50,7% me convient.
« Modifié: mars 18, 2017, 12:57:42 pm par Men »

Réponse #664 Le mars 18, 2017, 20:29:08 pm Par Natsu-san

Natsu-san

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Bonsoir,

Bon, l'équipage de Caribou n'a pas attiré beaucoup de monde. A voir si Foxy fera mieux.



Groupe 15 - Résultats : L’équipage de Caribou + Garp et Sengoku Marineford



Détail des notes par personne



L’équipage de Caribou

Capacité militaire = 19,50%

Influence = 08,75%

Versatilité = 06,25%

Moyenne : 11,50%



Garp & Sengoku Marineford
Note Spéculative : 99,67%




Luffy & Mr 3 pré-ellipse
Note : 50,83%

Réponse #665 Le mars 18, 2017, 20:32:59 pm Par Natsu-san

Natsu-san

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J’ai mis des informations sur l’équipage de Foxy dans le post « Référents prioritaires ».

N’oubliez pas de lire le post « Référents prioritaires » (post suivant) s’il vous plait.



Groupe 16 : L’équipage de Foxy + Crocodile et Daz Bones




L’équipage de Foxy

Capacité militaire = %

Influence = %

Versatilité = %




Crocodile & Daz Bones
Note : %
Crocodile : 67,20 / Daz Bones : 35,09
- Ils feront équipe à partir de l’arc Impel Down





Vander Decken & Wadatsumi
Note : %
Vander Decken : 29,85 / Wadatsumi : 52,56
- Vander Decken ordonnera à Wadastumi d’attaquer les Mugis au début de l’arc des HP
- Ils affronteront chacun leur tour Luffy sur l’île des hommes-poissons
- Je rappelle qu’on prend Wadatsumi non-dopé






Aides et Informations :


Aide : Notation des organisations
-   La capacité militaire : Il s’agit de la puissance offensive de l’organisation, c’est-à-dire la puissance de ses membres et de son armement.

-   L’influence : Il s’agit, en gros, de la puissance politique de l’organisation. Ce critère prend en compte les territoires contrôlés par l’organisation, les relations de l’organisation, ses alliés, ses moyens de pression sur des pays ou sur d’autres organisations, la possibilité d’intervenir dans différents endroits…

-   Versatilité : Il s’agit de la polyvalence des activités de l’organisation (piraterie, business, espionnage, mercenaires, trafic d’armes, trafic de FDD…), de la polyvalence des membres et de l’armement (l’organisation peut-elle intervenir en pleine mer, sur terre, dans les airs, dans l’eau…).


Changement de groupe Samedi 25 Mars





Rappel des règles

•   En priorité, n’oubliez pas de baser vos notations sur les référents prioritaires lorsqu’ils ont été définis. Cela ne vous empêche pas de vous référer à d’autres personnages du classement
•   Par ailleurs, n’hésitez pas à le signaler si vous n’êtes pas d’accord avec les référents prioritaires et/ou les limitations proposés à travers un post un minimum argumenté.
•   En revanche, toute demande de modifications de limitations qui se fera en provoquant, en trollant, dans le non-respect des règles ou sans argumentation sérieuse sera purement et simplement ignorée.
•   Pas de classements personnels
•   Un minimum d’argumentation est attendu
•   Les classements des équipes et des personnages spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels
•   Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post
•   Dans le classement par équipe, ne seront pas comptabilisées les notes qui sont inférieures à la note solo du plus fort de l'équipe
•   Evitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours
•   Se rappeler que l’échelle de notation est exponentielle

Tout non-respect des règles entraînera un non comptage des notes, vous êtes prévenus.

Pour tout ce qui est question générale sur le topic ou la notation en cours, vous pouvez bien entendu les poster ici.

Bonnes notations à tous.

« Modifié: mars 25, 2017, 21:30:50 pm par Natsu-san »

Réponse #666 Le mars 18, 2017, 20:34:18 pm Par Natsu-san

Natsu-san

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L’équipage de Foxy :

Je rappelle que Foxy a une prime de 24 millions de Berry.

Cet équipage a gagné beaucoup de Davy Back Fight ce qui a permis à Foxy de recruter pas mal de personne.

Certains membres, comme Hamburg, Pickles et Big Pan, ont été de taille à affronter Zoro et Sanji et possèdent une force brute considérable (chapitre 310).

L'équipage possède au moins un homme-poisson du nom de Kapoty.

Enfin, ils ont un bateau pirate assez grand (le Sexy Foxy) dans lequel se déroulera le combat entre Luffy et Foxy. Il y a de nombreuses armes et beaucoup de pièges sur le navire de Foxy. Pour plus d’information, voir la page du Wikia sur le navire de Foxy.


Crocodile & Mr 1 fin pré-ellipse :

1/ Pour les situer, je pense qu’il faut privilégier une comparaison avec l’équipe Crocodile & Robin Alabasta (69,31%). Je rappelle que Crocodile ne faisait pas confiance à Robin donc on peut imaginer qu’un duo avec Mr 1 serait plus efficace. A vous de voir si Crocodile & Mr 1 sont au-dessus de Crocodile & Robin Alabasta (69,31%).

2/ Je rappelle que l’équipe Crocodile & Jinbei & Mr 1 est à 82,92% et qu’elle est bien plus puissante que l’équipe Crocodile & Mr 1 donc il faut une marge.

Je ne mets pas de limite.
« Modifié: mars 19, 2017, 00:52:01 am par Natsu-san »

Réponse #667 Le mars 18, 2017, 22:27:02 pm Par Draco

Draco

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Groupe 16 : L’équipage de Foxy + Crocodile et Daz Bones




L’équipage de Foxy

Capacité militaire = 15%

Ils sont très nombreux, ils ont un grand navire truffé d'armes, ils ont au moins un homme poisson, quelques costauds (ceux qui ont affrontés Zoro et Sanji). Et Foxy lui même n'est pas trop mauvais, il s'était bien battu avec Luffy (même si il a usé de ruses oui) pendant la dernière épreuve.

Ils ont de quoi surpasser des équipages d'East Blue mais après c'est pas bien plus haut. Je pense pas qu'ils surpassent vraiment la Franky Family qui a Franky et les 2 monstres en plus des randoms. A peu prêt pareil.

Influence = 7,5%

Ils ont recruté beaucoup de monde grâce à leurs Davy Back Fight où ils l'emportaient. Ils ont du démanteler beaucoup d'équipage donc y a de quoi avoir une petite réputation même si ça vole pas très haut. Au dessus d'équipage d'East Blue comme celui d'Arlong (qui voulait pas se faire remarquer) mais moins que celui de Cariboo.

Versatilité = 13%

Un grand équipage, un grand navire super bien équipé. On a de quoi dépasser le 10.


Crocodile & Daz Bones
Note : 71%
Crocodile : 67,20 / Daz Bones : 35,09
- Ils feront équipe à partir de l’arc Impel Down


Daz Bones a presque le même niveau que Robin fin pré-ellipse donc il doit sans doute être plus puissant que Robin Alabasta (sauf si contrairement aux autres Mugis elle a pas évoluée depuis Alabasta). Vu qu'il est plus puissant qu'elle, qu'il forme une bonne équipe avec Crocodile, c'est forcément mieux que Crocodile et Robin.

Bien derrière Crocodile, Mr 1 et Jinbei. Ce dernier apporte énormément vu sa puissance.


Vander Decken & Wadatsumi
Note : 56%
Vander Decken : 29,85 / Wadatsumi : 52,56
- Vander Decken ordonnera à Wadastumi d’attaquer les Mugis au début de l’arc des HP
- Ils affronteront chacun leur tour Luffy sur l’île des hommes-poissons
- Je rappelle qu’on prend Wadatsumi non-dopé


Bah plus que le géant, VDD lui apporte un minimum de cervelle et en plus il peut l'envoyer sur une cible avec son pouvoir.

Réponse #668 Le mars 18, 2017, 23:02:54 pm Par Crocodile

Crocodile

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Crocodile & Daz Bones
Note : 75.5%
Crocodile : 67,20 / Daz Bones : 35,09
- Ils feront équipe à partir de l’arc Impel Down

Pas grand chose au classement équipes dans cette zone. Nettement au dessus de Cavendish & Bartolomeo 75% et Smoker & Tashigi Punk Hazard 76%. Crocodile & Jinbe & Mr 1 ID sont a 83% donc je vais laisser une bonne marge.

Réponse #669 Le mars 19, 2017, 00:20:27 am Par The Punisher

The Punisher

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Salut,


Groupe 16 : L’équipage de Foxy + Crocodile et Daz Bones



L’équipage de Foxy

Capacité militaire = 14,50%

1 type à FDD + 1 géant h-p + 2 h-p + pas mal de lambdas =

Citer
Ils ont de quoi surpasser des équipages d'East Blue mais après c'est pas bien plus haut. Je pense pas qu'ils surpassent vraiment la Franky Family qui a Franky et les 2 monstres en plus des randoms. A peu prêt pareil.

Influence = 07,50%

Ils contrôlent une micro-partie de l'océan grâce au DBF, pas de quoi s'affoler.

Versatilité = 12,00%

Idem que la " capacité militaire ", gros navire, gros équipage, de nombreuses armes, des pièges etc.


Crocodile & Daz Bones
Note : 71,50%
Crocodile : 67,20 / Daz Bones : 35,09
- Ils feront équipe à partir de l’arc Impel Down


Bonne équipe de mafieux / tueur qui se connaissent quand même pas mal, bon après Daz reste qu'un soutien à ce niveau, mais un bon petit soutien quand même.

Citer
Bien derrière Crocodile, Mr 1 et Jinbei. Ce dernier apporte énormément vu sa puissance.

+ ça reste une équipe où tu dois te taper un logia éveillé + un mastodonte aquatique ; la galère.


Vander Decken & Wadatsumi
Note : 56,00%
Vander Decken : 29,85 / Wadatsumi : 52,56
- Vander Decken ordonnera à Wadastumi d’attaquer les Mugis au début de l’arc des HP
- Ils affronteront chacun leur tour Luffy sur l’île des hommes-poissons
- Je rappelle qu’on prend Wadatsumi non-dopé


Bizarre cette équipe.
Pas grand chose à dire du coup.. certes le géant gagne un cerveau, mais pas des meilleurs.. & comme l'a dit @Draco ; au pire Decken peut balancer son coéquipier ( vraiment bizarre comme équipe ).
 


@Natsu,

Sorry pour le passage avec l'équipage de Cariboo & Co, mais j'avais absolument pas d'inspiration..
« Modifié: mars 19, 2017, 15:11:55 pm par The Punisher »

Réponse #670 Le mars 19, 2017, 09:08:48 am Par Mūgiwara

Mūgiwara

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Groupe 16 :Crocodile et Daz Bones




Crocodile & Daz Bones
Note : 72%
Crocodile : 67,20 / Daz Bones : 35,09
- Ils feront équipe à partir de l’arc Impel Down


Un bon duo, deux utilisateurs de FDD, l’homme du désert et l’homme d’acier forment une meilleure  l’équipe que Crocodile & Robin Alabasta (69,31). Je vais laisser un écart de 10% avec l’ajout de Jinbei (cf Crocodile & Jinbe & Mr 1 ID à 82,92%).


Vander Decken & Wadatsumi
Note : 57%
Vander Decken : 29,85 / Wadatsumi : 52,56
- Vander Decken ordonnera à Wadastumi d’attaquer les Mugis au début de l’arc des HP
- Ils affronteront chacun leur tour Luffy sur l’île des hommes-poissons
- Je rappelle qu’on prend Wadatsumi non-dopé


Vander Decken dispose de son FDD et Wadatsumi possède une grande force physique (géant + homme poisson), Decken peut utiliser les pouvoirs du Mato Mato no Mi en association avec la force de Wadatsumi.

La passion et les rêves sont comme le temps: rien ne peut les arrêter. Et il en sera ainsi tant qu'il y aura des hommes prêts à donner un sens au mot liberté.

Réponse #671 Le mars 19, 2017, 11:00:30 am Par Eiyuu Snake

Eiyuu Snake

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Groupe 16 : L’équipage de Foxy + Crocodile et Daz Bones




L’équipage de Foxy

Capacité militaire = 19%

Pour un équipage voguant sur Grand Line, ils ne sont pas faibles. 500 membres, des armes, des pièges, un grand navire et plusieurs petits navires. Les meilleurs membres peuvent causer du soucis à Zoro et Sanji. Foxy lui même a un des fruits au plus fort potentiel : le contrôle du temps, rien que ça.

On pense fortement que Foxy n'a pas perdu de Davy Back Fight avant les Mugi. Ce qui représente quand même un bon paquet d'équipage pirates stoppés net dans leur course à Grand Line. Reste que le Davy Back Fight n'est qu'un jeu, très cadré. L'équipage s'en sortirait probablement beaucoup moins bien en situation réelle.

Pour moi on est tout de même plus proche de Cariboo/Shandia que de la Franky Family, qui n'est pas un groupe dont le militaire prime.

Influence = 10%

C'est ici qu'on peut se poser une grande question : quelle est donc l'ambition de Foxy derrière son recrutement de masse ? Parce que pour le moment (ou plutôt, avant sa rencontre avec les Mugi), son activité se rapproche plus de celle d'un Shichibukai que celle d'un pirate. En effet, à l'instar de Moria, il contrôle une portion de mer, et stop net les équipages pirates qui s'y aventurent. Certes, avec probablement mois d'efficacité que Moria, mais tout de même.

Thriller Bark est à 16% avec une activité similaire, mais plus loin sur GL, et sur une plus grande zone, et avec le soutien du GM. C'est pour moi clairement à TB qu'il faut comparer Foxy, et on peut alors dire qu'ils sont largement en dessous.

Reste que si j'étais le GM, je m'intéresserais de près à cet équipage. Le leader n'est pas le plus puissant du monde, mais le GM aurait tout intérêt à soutenir ses activités.

Versatilité = 25%

Équipage de 500 personnes, très diversifié au gré des recrutements : médecins, charpentiers, combattants... L'équipage a tout pour subvenir à ses besoins et rêver grand. Technologiquement, ils ont un vaisseau amiral et plein de petites embarcations, des robots, des pièges... Ils sont bons.

Le minimum pour moi est les Mugiwara fin pré-ellipse : ces derniers n'ont rien en plus en terme de versatilité. Ah si, une liseuse de Poneglyphe, ce qui est très intéressant. L'un a la qualité et l'autre la quantité. Je vais mettre une note très proche.

@Tous ceux qui ont mis moins à Foxy qu'aux Mugi : pourquoi ?


Crocodile & Daz Bones
Note : 70%
Crocodile : 67,20 / Daz Bones : 35,09
- Ils feront équipe à partir de l’arc Impel Down


La principale comparaison est Croco&Robin. Dans ce dernier duo, on avait un bourrin et un soutien, très efficace. Ici, on a deux bourrins plutôt complémentaires. A mes yeux, on a une configuration très proche d'un Luffy&Zoro, avec deux personnages qui sont très offensifs, se connaissent bien, et sont relativement proches. L'écart est plus grand entre Croco et Mr1 qu'entre Luffy et Zoro, mais pour moi pas autant que le classement le suggère (d'ailleurs, Croco vs Mr1 serait surement un beau combat au vu des pouvoirs de Mr1 - fait en acier donc pas d'eau et résistance très élevée).

Ce qui est clairement un bon point pour le duo, car avec deux offensifs avec un écart énorme, le plus faible ne sert généralement à rien. Ici, on a un duo très complémentaire je trouve. Probablement un meilleur bonus que celui apporté par Robin, qui est un soutien très efficace avec beaucoup de gens, mais n'apportera pas la synergie que peut apporter quelqu'un de très complémentaire.


Vander Decken & Wadatsumi
Note : 54%
Vander Decken : 29,85 / Wadatsumi : 52,56
- Vander Decken ordonnera à Wadastumi d’attaquer les Mugis au début de l’arc des HP
- Ils affronteront chacun leur tour Luffy sur l’île des hommes-poissons
- Je rappelle qu’on prend Wadatsumi non-dopé


Wadatsumi en force de frappe principale et Decken en soutien. On peut avoir un bon combo. Mais pour le coup je sais pas trop.
On m'a spoilé la fin de ma vie... A ce qu'il parait, je vais mourir.

Réponse #672 Le mars 21, 2017, 04:49:05 am Par Haar

Haar

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Groupe 16 :Crocodile et Daz Bones




Crocodile & Daz Bones
Note : 70%
Crocodile : 67,20 / Daz Bones : 35,09
- Ils feront équipe à partir de l’arc Impel Down


P'tit coup de pousse de Daz Bones mais contre un adversaire de gros calibre je pense pas qu'il change vraiment quelque chose, c'est vraiment Croco qui mène la danse ici.


Vander Decken & Wadatsumi
Note : 54%
Vander Decken : 29,85 / Wadatsumi : 52,56
- Vander Decken ordonnera à Wadastumi d’attaquer les Mugis au début de l’arc des HP
- Ils affronteront chacun leur tour Luffy sur l’île des hommes-poissons
- Je rappelle qu’on prend Wadatsumi non-dopé


Pas convaincu là aussi VDD est pas assez efficace pour vraiment monter le %.
Parce qu'au final dans un duo si y'a un trop grand écart ça changera pas grand chose.  :-\


Réponse #673 Le mars 24, 2017, 09:04:53 am Par Natsu-san

Natsu-san

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Bonjour,

Présentation du groupe en cours

Post sur les référents prioritaires

Je changerai de groupe demain entre 19h et 21h. Pour ceux qui souhaitent encore noter, c'est le moment.

En ce qui concerne le sondage :

Je rappelle qu’il me faut un petit commentaire (sur le topic ou par MP) pour justifier votre vote s’il vous plait. Comme pour les autres sondages, je fais prévaloir les commentaires sur le sondage. D’ailleurs, pour ceux qui ont voté contre, j’aimerais bien avoir vos avis car cela me permet de revoir les idées que je propose et, généralement, les modifications apportées permettent de faire quelque chose de mieux donc n’hésitez pas.

Notation d’équipes de plus de 5 personnes (présentation de l’idée en détail)
Cela fait un petit moment que j’ai une petite idée en tête pour la notation des équipes (en fait, depuis un débat que j’ai eu avec @Bébé). Je voulais avoir votre avis sur la possibilité de noter des équipes de plus de 5 personnes. Par exemple, que penseriez-vous de noter les équipes suivantes :

-   Les 100 chasseurs de primes de Baroque Works (Vivi, Igaram et Mr 9 inclus) qui feront équipe à Whiskey Peak contre Zoro.
-   Les Mugiwaras pré-ellipse au complet vu comme une équipe contre Oz & Moria ou encore contre le PX.
-   L’équipage de Barbe Noire fin pré-ellipse vu comme une équipe lorsqu'ils ont attaqué tous ensemble Barbe Blanche.
-   Les commandants de Barbe Blanche + Crocodile qui affronteront Akainu et les marines qui l’accompagnent à la fin de Marineford.
-   L’armée enragée de Big Mom qui affrontera Luffy et Nami à Whole Cake Island.

L’idée serait donc de noter des équipes de plus de 5 personnes et même des organisations (Les Mugis, l’équipage de BN) dont les membres auraient fait équipe pour affronter une ou plusieurs personnes tous ensemble à un moment donné. Attention, dans le cas des organisations comme les Mugis, il s’agirait bien de noter les organisations dont on a vu tous les membres combattre en équipe au moins une fois contre un adversaire bien précis et identifié (Oz ou le PX pour les Mugis, Luffy et Nami pour l’armée enragée, Zoro pour les chasseurs de prime de BW, Akainu pour les commandants de BB…) ce qui n’est pas le cas pour de la majorité des organisations rencontrées.

Bien sûr, la plupart de ces équipes seraient notées dans le classement spéculatif des équipes sauf pour les équipes dont le combat en équipe a été montré en entier (sans aucune ellipse) et/ou dont on connait le niveau de chaque membre avec précision (les Mugis par exemple).

Qu’en pensez-vous ?

Résultats pour le moment :

Question : Etes-vous pour ou contre la notation d’équipes de plus de 5 personnes et d’organisations (vues comme des équipes) dont les membres ont été vus en train de combattre en équipe tous ensemble contre un adversaire bien précis (exemple : les Mugis pré-ellipse qui affrontent en équipe le PX)

Pour : The Punisher, Dylan O'Brien, Mūgiwara, Men et Setna

Contre : Eiyuu Snake







Groupe 16 : L’équipage de Foxy + Crocodile et Daz Bones




L’équipage de Foxy

Capacité militaire = 17%

Foxy a un FDD intéressant et, de manière générale, c’est un combattant assez fort puisqu’il a tenu tête à Luffy même s’il a triché et utilisé des pièges.

Certains membres de son équipage ont un niveau correct comme ceux qui ont affronté Zoro (sans épée) et Sanji. Bref, avec pas mal de subordonnés et beaucoup d’armes, je pense qu’on peut dépasser légèrement la Franky Family (15,83%).


Influence = 10%

Ils sont assez nettement en-dessous de Thriller Bark (16,11%) même si, comme le dit @Eiyuu Snake, on pourrait voir des similitudes entre les activités de Foxy et les activités de Moria. En fait, ils sont quand même bien connus à travers tous les Davy Back Fight qu’ils ont gagné. En outre, ce fut l’occasion pour Foxy de disloquer quelques équipages qui naviguaient sur Grand Line. Du coup, on peut imaginer que l’influence de Foxy a augmenté légèrement au fur et à mesure que les Davy Back Fight passaient.

Bref, on est au-dessus de n’importe quel équipage de East Blue et des équipages du début de Grand Line.


Versatilité = 23%

Citation de: Eiyuu Snake
Équipage de 500 personnes, très diversifié au gré des recrutements : médecins, charpentiers, combattants... L'équipage a tout pour subvenir à ses besoins et rêver grand. Technologiquement, ils ont un vaisseau amiral et plein de petites embarcations, des robots, des pièges... Ils sont bons.

Rien à rajouter. Je pense qu’on peut les mettre assez proches des Mugis fin pré-ellipse (24,80%) en termes de versatilité. Après, les Mugis ont non seulement un bateau très polyvalent mais, au niveau capacités de combat, les Mugis sont bien plus polyvalents que les membres de l’équipage de Foxy (épéiste, cyborg, FDD, art martial du côté des Mugis). Sans oublier que du côté des Mugis on a aussi un médecin, un charpentier, des combattants, une archéologue, un cuisinier, une navigatrice, un musicien...



Crocodile & Daz Bones
Note : 71%
Crocodile : 67,20 / Daz Bones : 35,09
- Ils feront équipe à partir de l’arc Impel Down


A ce niveau, Daz Bones n’apporte pas grand-chose mais il reste un soutien intéressant pour Crocodile qui lui fait confiance. Ils sont au-dessus de Crocodile et Robin (69,31%) mais je ne peux pas monter au-dessus de 71%.



Vander Decken & Wadatsumi
Note : 55%
Vander Decken : 29,85 / Wadatsumi : 52,56
- Vander Decken ordonnera à Wadastumi d’attaquer les Mugis au début de l’arc des HP
- Ils affronteront chacun leur tour Luffy sur l’île des hommes-poissons
- Je rappelle qu’on prend Wadatsumi non-dopé


Vander Decken est le cerveau de l’équipe et donnera les ordres alors que Wadatsumi apporte la force de frappe. Je ne suis pas sûr que l’on dépasse Hyouzou sur-dopé (56%) pour autant.


Edit :

@Eiyuu Snake

Je prendrai bien le temps de te répondre d'ici demain ;)

Pour l’équipage de Foxy, je suis plutôt d’accord avec toi même si je n’irais pas jusqu’à les mettre au-dessus des Mugis. Mon commentaire dans « Versatilité » résume assez bien ce que je pense de Foxy par rapport aux Mugis. En gros, il ne faut pas oublier que la versatilité s’intéresse à la polyvalence des activités de l’organisation (piraterie, mercenaire, soldat de la marine, commerçant, marchand, trafiquant d’armes, trafiquant de FDD…), à la diversité des armes que l’organisation possède puis à la polyvalence des membres de l’organisation que ce soit au niveau des aptitudes de combats ou de leurs spécialités (cuistot, navigateur, médecin…).

Si on regarde tous ces critères, Foxy n’a pas l’avantage partout et je trouve que c’est plutôt équilibré en fait par rapport aux Mugis.

Bonne journée.
« Modifié: mars 25, 2017, 14:19:12 pm par Natsu-san »

Réponse #674 Le mars 25, 2017, 11:21:28 am Par Eiyuu Snake

Eiyuu Snake

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En ce qui concerne le sondage :

Je rappelle qu’il me faut un petit commentaire (sur le topic ou par MP) pour justifier votre vote s’il vous plait. Comme pour les autres sondages, je fais prévaloir les commentaires sur le sondage. D’ailleurs, pour ceux qui ont voté contre, j’aimerais bien avoir vos avis car cela me permet de revoir les idées que je propose et, généralement, les modifications apportées permettent de faire quelque chose de mieux donc n’hésitez pas.

Notation d’équipes de plus de 5 personnes (présentation de l’idée en détail)
Cela fait un petit moment que j’ai une petite idée en tête pour la notation des équipes (en fait, depuis un débat que j’ai eu avec @Bébé). Je voulais avoir votre avis sur la possibilité de noter des équipes de plus de 5 personnes. Par exemple, que penseriez-vous de noter les équipes suivantes :

-   Les 100 chasseurs de primes de Baroque Works (Vivi, Igaram et Mr 9 inclus) qui feront équipe à Whiskey Peak contre Zoro.
-   Les Mugiwaras pré-ellipse au complet vu comme une équipe contre Oz & Moria ou encore contre le PX.
-   L’équipage de Barbe Noire fin pré-ellipse vu comme une équipe lorsqu'ils ont attaqué tous ensemble Barbe Blanche.
-   Les commandants de Barbe Blanche + Crocodile qui affronteront Akainu et les marines qui l’accompagnent à la fin de Marineford.
-   L’armée enragée de Big Mom qui affrontera Luffy et Nami à Whole Cake Island.

L’idée serait donc de noter des équipes de plus de 5 personnes et même des organisations (Les Mugis, l’équipage de BN) dont les membres auraient fait équipe pour affronter une ou plusieurs personnes tous ensemble à un moment donné. Attention, dans le cas des organisations comme les Mugis, il s’agirait bien de noter les organisations dont on a vu tous les membres combattre en équipe au moins une fois contre un adversaire bien précis et identifié (Oz ou le PX pour les Mugis, Luffy et Nami pour l’armée enragée, Zoro pour les chasseurs de prime de BW, Akainu pour les commandants de BB…) ce qui n’est pas le cas pour de la majorité des organisations rencontrées.

Bien sûr, la plupart de ces équipes seraient notées dans le classement spéculatif des équipes sauf pour les équipes dont le combat en équipe a été montré en entier (sans aucune ellipse) et/ou dont on connait le niveau de chaque membre avec précision (les Mugis par exemple).

Qu’en pensez-vous ?
Alors, j'ai voté contre, j'ai pas vraiment pris la peine de dire pourquoi jusque là, parce qu'en fait j'aurai plutôt voté blanc si il y avait le choix. Pour plusieurs raisons, qui sont subjectives et donc parfaitement contestables (d'où le vote blanc) :

1) Je trouve que c'est déjà assez difficile de noter les équipes actuellement. On a généralement assez peu de points concrets sur lesquels se baser, et on arrive à un résultat qui reste assez cohérent en terme de classement, mais assez peu en notations absolues, et encore on force un peu pour que ça rentre avec les bornes et référents prioritaires. À cause de ça, j'accroche assez peu aux notations d'équipe, que je note généralement sans trop me fouler à côté du classement par organisation. Je crains que ça ne soit encore pire avec de grosses équipes, du coup je passerai très probablement là dessus.

2) On empiète un peu sur le domaine de la notation des organisations, notamment le côté militaire. Il y a des différences, certes, mais à choisir entre les deux, je préfère largement la notation des organisations. Et je pense que l'un va empiéter sur l'autre, alors qu'on peut constater que pas tout le monde s'intéresse à la notation des organisations. Je pense donc que ça va disperser l'intérêt.

3) Dernier argument : avec le classement des équipes, le classement des organisations, le classement individuels, le classement des grosses équipes, et le potentiel de combat, je pense que c'est humainement pas possible d'organiser tout ça sans en délaisser. Pour l'ensemble des forumers, je pense que c'est plus intéressant d'avoir quelques topics gérés avec brio que pleins de topics un peu délaissés. Mais surtout, on peut dire que je m'inquiète pour ta santé, cher Natsu-san, si tu essayes de tout gérer de front :p

En écrivant tout ça en fait, je m’aperçois que je suis plutôt contre que vote blanc ^^"



D'ailleurs, personne pour discuter de la notation de l'équipage de Foxy ? Je trouve que certains sont très sévères sur la versatilité ^^
On m'a spoilé la fin de ma vie... A ce qu'il parait, je vais mourir.