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Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (5)Tournoi Mondial des Shinobis


Djangoo
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Prime Hiruzen vs Onoki/Zetsu spirale/SDR/Itachi Uchiha

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hiruzen dans son âge d'or, à vous de situer quand il a atteint son apogée.

 

hiruzen.pngVSonoki.png

                                                                                              yamato_et_tobi.png

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victoire Hiruzen X4

 

Contre Ae et Oonoki, le résultat me semble évident.

 

Je pense qu'en y allant à fond, avec plus de chakra (car non edo Hiruzen n'avait pas un chakra illimité, il avait sa réserve qu'il avait de son vivant, juste qu'elle se régénérais assez rapidement). Il pourras battre Yamato&Tobi qu'il as réussis à contrer durant la guerre.

 

Déjà Hiruzen vieux as une endurance similaire , voire supérieure à Itachi. Là en version prime, Hiruzen n'as même pas de problèmes d'endurances. C'est lui qui aura largement l'avantage dans le domaine. Il domine en taijutsu, en ninjutsu (hors MS), vu les connaissances d'Hiruzen, il connait forcément un minimum de choses sur les capacités du clan Uchiha, clan ancestral de Konoha, MS y compris, je ne pense pas que Amaterasu ou Tsukuyomi le prendrait par suprise, il doit un minimum le connaitre, idem pour le Susanoo. Hiruzen était encore Hokage quand Itachi as "déserté", en tant q'Hokage il connait forcément les capacités de son soldat (et même si Itachi ne maitrisais pas encore le Susanoo, Hiruzen doit connaitre ce jutsu et garder en tête la possibilité qu'Itachi l'ai appris entre temps). Avec la vitesse montrée contre Obito, il pourras esquiver l'Amaterasu. Hiruzen peux au moins faire durer le combat jusqu'à ce qu'Itachi s'épuise à utiliser le MS (il devrai forcément user beaucoup du MS s'il veux avoir une chance, c'est pas avec son "petit" Suiton et Katon, son shurikenjutsu et son taijutsu qu'il pourras vaincre un ninja du niveau d'Hiruzen. Il y as bien le genjutsu, mais Hiruzen est censé être un expert....).

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Tiens ? ???  Maintenant ça m'affiche les images, les couleurs et tout quant je cite un message, et pas la structure du texte avec les [b ] [/b ] pour mettre en gras par exemple. Et même quant je fais mon message, ça me met directement le texte en rouge si je veux le mettre en rouge par exemple, et non le texte en noir encadré par le code qui permet de l'afficher en rouge sur le forum. Ca le fait à tout le monde ?

 

 

Prime Hiruzen vs Onoki/Zetsu spirale/SDR/Itachi Uchiha

 

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hiruzen dans son âge d'or, à vous de situer quand il a atteint son apogée.

 

 

VS

                                                                                             

                                                                                             

                                                                                             

 

Ônoki et SDR c'est facile : ils sont de l'époque de Hiruzen et il n'est pas 'abusé' d'imaginer Hiruzen supérieur. Il connait le jinton, a des futon de grande ampleur, se débrouille au corps à corps, etc... Donc victoire face à Ônoki et SDR.

Pour les deux autres c'est plus délicat. Yamato & Tobi n'est pas un rigolo, il maîtrise aussi les 5 affinités, est solide au corps à corps, etc... La hype d'Hiruzen n'aide pas particulièrement. Si encore on parlait d'un personnage à taille humaine, mais là il s'agit d'un personnage qui peut utiliser le Golem de bois et le Bouddha donc des jutsu comparables à des bijuus. Je trouve pas Hiruzen taillé pour ça. Défaite face à Yamato & Tobi.

Itachi c'est le plus difficile de choisir. Quant on voit comment il maltraite Orochimaru, j'ai peine à l'imaginer perdre, pourtant il est sensé être abordable pour cet Hiruzen. Ca ferait un beau combat qui ne devrait d'ailleurs pas tellement s'étendre vu que les deux n'ont pas une endurance spectaculaire. Léger avantage à Itachi probablement. Défaite face à Itachi.

 

 




 

 

[/size]Bonus: Kurotsuchi kage vs Son goku

 

 

705588kurotsuchikagejpg.png vs 892851songoku.png

 

Si Kurotsuchi kage a l’alourdissement, je pense qu'elle peut gagner. Mais sans ça va être chaud. Son Goku maîtrise lui aussi le yôton, par défaut je vais dire que les deux sont équivalent en ça. Et sans le yôton, Kurotsuchi n'a pas grand chose pour affronter un bijuu.

Du coup ça dépend vraiment de l'alourdissement, qui sait peut être que Kurotsuchi s'est spécialisée dans ça plutôt que dans l'allègement vu la patate qu'elle met à Kinshiki dans le manga (dont les rapports de force sont pas les meilleurs cela dit donc j'attend d'en voir un peu plus de l'auteur pour voir si il y prête vraiment attention).

Pas de vainqueur et de vaincu cette fois ci, Kurotsuchi a potentiellement les armes et on peut pas en dire beaucoup plus.

 

 

Match nul

 

 

Edit : Wahou c'est quoi ce bazar ? Oo

Bon le forum bug un peu avec moi.

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Tiens ? ???  Maintenant ça m'affiche les images, les couleurs et tout quant je cite un message, et pas la structure du texte avec les [b ] [/b ] pour mettre en gras par exemple. Et même quant je fais mon message, ça me met directement le texte en rouge si je veux le mettre en rouge par exemple, et non le texte en noir encadré par le code qui permet de l'afficher en rouge sur le forum. Ca le fait à tout le monde ?

 

Moi j'ai perdu la barre des tâches avec tous les "mettre en gras" "souligné" etc, donc c'est la galère pour faire un message de combat correct. ça vient peut être de mon AT.

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Prime Hiruzen vs Onoki/Zetsu spirale/SDR/Itachi Uchiha

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hiruzen dans son âge d'or, à vous de situer quand il a atteint son apogée.

 

hiruzen.pngVSonoki.png

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Hiruzen gagne contre tout le monde sauf Itachi qui est au dessus de ses pairs.

 

Pareil

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Prime Hiruzen vs Onoki/Zetsu spirale/SDR/Itachi Uchiha

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hiruzen combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hiruzen dans son âge d'or, à vous de situer quand il a atteint son apogée.

 

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Vs Onoki - Victoire Hiruzen : 12 - 0

 

Vs Zetsu spirale - Victoire Hiruzen : 10.5 - 1.5

 

Vs SDR -  Victoire Hiruzen : 10.5 - 1.5

 

Vs Itachi - Victoire Itachi : 7 - 5

 




 

Bonus: Kurotsuchi kage vs Son goku

 

705588kurotsuchikagejpg.png vs 892851songoku.png

 

Match nul : 3 - 3

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Prime Hanzo vs Gengetsu/Tobirama/Naruto KCM1/Obito AK

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hanzo dans son âge d'or.

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

hanzo.pngVSgengetsu.png

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Prime Hanzo vs Gengetsu/Tobirama/Naruto KCM1/Obito AK

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hanzo dans son âge d'or.

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

hanzo.pngVSgengetsu.png

                                                                                              tobirama.png

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On risque d'avoir des résultats très surprenants, même si pour moi Hanzô n'a pas de quoi prétendre pouvoir vaincre ses ninjas, j'ai déjà exposer ma vision des choses sur l'autre topic, mais autant Hanzô a un niveau indéniablement puissant, on ne fait pas des combats uniquement sur la réputation et il faut faire et trouver un juste milieu entre les informations que l'on connait, mais aussi se que l'on voit du manga.

Pour moi Hanzô Prime n'est pas plus fort que Pain, c'est simplement une mauvaise interprétation des faits, puisqu'il est surpris lui-même (une légende) de perdre aussi facilement et rapidement comme un moins que rien (même Jiraya pourtant plus faible fait une bien meilleure prestation) ce à quoi Pain rétorque qu'avec sa volonté/foi il aurait pu offrir une bien meilleure résistance. Il suffit de réfléchir un minimum à l'introduction du personnage de Hanzô (juste avant que Jiraya affronte Pain) et il ne faut pas chercher midi ) quatorze heures pour comprendre que Kishimoto a introduit Hanzô pour faire de la hype sur Pain et valoriser le grand méchant de l'arc. Jiraya est bien surpris de voir Hanzô perdre contre une seule personne, tout le personnage de Hanzô lors de son introduction, sa valorisation sert indirectement à glorifier et mettre en avant Pain comme un puissant ennemi à partir de la comment est-ce que Hanzô peut-il vaincre Pain même avec sa foi ? Le rôle de Hanzô est de mettre en avant Pain se qui forcément le met inférieur à lui, de la même manière que le Gokage qui se fait éclater ça met en avant Momoshiki divin fusionner (même si c'est maladroit, on ne peut pas nier que c'est le but), c'est un processus classique dans un shonen.

 

Gengetsu vs Hanzô : Je pense que c'est le combat qui fera le plus parler, donc celui sur lequel je vais principalement me concentrer puisque les autres ont une issue assez évidente je pense (dans le sens ou une bonne majorité du forum fera perdre Hanzô).

 

Je pense que Hanzô perdra contre Gengetsu, à mon sens Muu est plus intelligent que Hanzô (créateur du jinton, sournois, plusieurs techniques uniques), mais Hanzô tombe contre un mauvais adversaire, l'on sait que son ninjutsu repose essentiellement sur du katon/parchemins se qui donne de facto un sacré avantage pour Gengetsu qui utilise principalement le suiton, il dominera naturellement Hanzô en ninjutsu avec l'avantage élémentaire, Hanzô est aussi un expert en taijutsu (c'est une grosse spécialité du ninja de Ame d’où son combat avec Mifune), mais encore une fois Gengetsu est totalement immuniser au taijutsu de Hanzô grâce à son corps de Hozuki.

Sans parler d'une résistance digne d'un SDR/Hashirama/Bijuu comme on a pu me le reprocher (alors que je n'ai jamais dis cela), je pense que résister à des armes blanches, du taijutsu (je compte pas les techniques spéciales comme celle des portes, etc), c'est le minimum pour un ninja avec un corps aqueux surtout pour Gengetsu qui est tout de même un Kage avec un corps Hozuki spécial (huile, son clone attaque en faisant des lames d'eau avec son corps, etc).

Je trouve que Gengetsu gagne dans tous les cas, même si le combat sera assez dur pour lui (on parle de Hanzô), mais il a à mon sens bien trop d'avantages pour perdre. Hanzô a du ninjutsu puissant (cf contre Mifune), mais on sait aussi que sa seule affinité repose sur le katon et que contre Nagato un possesseur du rinnegan il utilise son katon/parchemins, je ne pense pas que Hanzô se retenait contre un possesseur du rinnegan. Donc son affinité élémentaire la plus puissante/importante c'est le katon (il le sous-entend lui même), qui sera malheureusement inutile contre Gengetsu qui utilise le suiton (l'affinité élémentaire peut-être vraiment déterminant dans un combat cf Sasuke vs Deidara et Rasa vs Ichibi).

Tout comme le taijutsu/kenjutsu sera inutile contre Gengetsu avec son corps aqueux de Hozuki (Hanzô aura beau frapper tant de fois qu'il veut avec son arme, ça ne servira à rien).

 

Donc même si Hanzô doit avoir des grosses capacités (poison, ninjutsu qu'il ne peut pas montrer contre Mifune), on ne peut pas nier qu'il perd une bonne partie de ses capacités contre Gengetsu puisque son katon se fera contrer par le suiton du Mizukage, mais aussi parce que son taijutsu (qui mine de rien joue énormément dans sa puissance, il ne faut pas se leurrer la face, c'est presque la moitié de son style de combat voir plus) sera totalement inutile.

Tout en prenant cela en compte Hanzô doit découvrir le subterfuge de la palourde, du mirage (il n'est pas sensoriel), détruire la palourde (qui est très résistante), tout en passant au Jokey Boy et comprendre la technique (très complexe et sournoise) savoir qu'il faut trouver le véritable Gengetsu et le vaincre, ça me parait bien trop pour Hanzô malgré sa puissance surtout qu'il part désavantager (katon inutile ainsi que le taijutsu) et si il a fallut plusieurs affrontements à Muu pour comprendre le fonctionnement du JB qui la rendu impuissant, je ne vois pas Hanzô faire mieux lors du premier affrontement.

 

Victoire de Gengetsu.

 

Pour le reste des combats je ne vois que des défaites de Hanzô, Obito AK, reste le grand méchant qui a poser des grosses difficulté à Minato et à pu se jouer de Konoha et provoquer l'attaque, il a même a plusieurs reprises faillit avoir Minato avec kamui, je ne vois pas Hanzô pouvoir le vaincre, pareillement pour Naruto qui a se stade du manga a atteint un niveau très particulier (transmigrant, maitrise assez bonne de Kyubi, mode ermite, etc), c'est bien trop pour le personnage de Hanzô, si il perd contre un Sasuke MSE au début de sa familiarisation de son MSE, il perdra contre Naruto KCM qui peut gérer à lui seul la guerre.

 

Le problème avec Hanzô c'est que l'on en a pas assez vu sur lui de manière globale et concrète, donc c'est extrêmement dur de le prendre en compte dans des combats de son niveau. Après tout pour les personnes du niveau 90%+ tous les personnages ont une sacré réputation et hype (SDR le plus puissant Raikage, bouclier ultime, lance ultime, match nul avec Hachibi, Muu créateur du jinton, l'homme invisible, etc) ils ont tous énormément de réputation comme Hanzô, sauf que voilà eux en plus de la réputation, ils ont les faits dans le manga (tout du moins une meilleure mise en avant dans le manga) qui a fait que l'on a pu voir entièrement leur style de combat, leurs techniques, se qui nous permet de facilement les faire combattre, ce qui n'est malheureusement pas le cas de Hanzô (hormis du katon, expert en taijutsu on a rien de plus) et ça fait pâle figure au niveau des prestations à côté des 90%+.

Même si je ne nie pas qu'il a sa place dedans tout comme Setna, j'ai du mal à le voir vainqueur contre les compères de sa catégorie tout simplement à cause d'un manque de prestation dans le manga qui me permet de le voir vainqueur. Pour ma part il faut toujours faire un juste milieu entre la réputation du personnage et se qu'il montre dans le manga et autant la réputation de Hanzô est très bonne, sa prestation dans le manga (en terme de combat), n'est pas assez convaincante à côté des autres personnages de sa catégorie (dommage que Mifune nous empêche de voir son ninjutsu plus puissant), mais en simulant les combats, j'ai du mal à voir se que peut proposer Hanzô dans les différents combats quand je tente de me les imaginer.

 

Quatre défaites pour Hanzô.

 

 

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Prime Hanzo vs Gengetsu/Tobirama/Naruto KCM1/Obito AK

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hanzo dans son âge d'or.

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

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Hanzô vs Gengetsu : Hanzô est probablement au-dessus vu sa réputation, et c'est uniquement de cela qu'il est question ici puisque Kishi explique en long, en large et en travers que la version d'Hanzô qu'on voit est très loin de son niveau d'autant (Hanzô avait encore idéaux et honneur contre Mifune et les Sannin durant la guerre, il l'a perdu contre Nagato, Pain et Mifune war). A un moment donné faut arrêter la mauvaise foi, on nous dit textuellement qu'Hanzô war est nul, de même qu'il était nul au moment de sa mort, et ce pour des raisons très précises, ça n'a rien à voir avec un Gengetsu qui au début ne voulait pas se battre et ensuite prend plaisir et y va à fond nous montrant toute l'étendue non bridée de ses capacités. Hanzô est un dépressif immoral et paranoïaque qui a arrêté de s'entraîner, l'ombre de la légende qu'il était autrefois, de la même manière que Tsunade galérait pour des raisons similaires contre un vulgaire Kabuto alors qu'Orochimaru, en comparaison peut OS Kakashi d'un simple regard. Entre Hanzô war et Hanzô full power la différence est clairement gigantesque, jamais Hanzô war n'aurait pu vaincre 3 Sannin ayant déjà le niveau de Kage à lui tout seul (Tsunade arrête sa carrière de ninja après la mort de Dan qui se passe juste après le combat contre hanzô et elle était considéré comme ayant le niveau Hokage puisque tout le monde, en FG, se basant sur son niveau de l'époque et en l'absence de connaissance du Sozo Saisei l'en juge digne). Hanzô full power c'est un mec qui peut au bas mot combattre 3 low-kage en même temps et prendre l'avantage, un mec qui avait de quoi faire peur à Pain etc...

Du reste le nuage de poison couvre une grande zone, comparable à la portée du genjutsu de toute évidence (technique mi-distance seulement). C'est parfait pour tuer la palourde et Gengetsu qui sont peu mobiles et de toute façon peu réactifs.

Physiquement Prime Hanzô c'est un taijutsu supérieur à Mifune pour une vitesse et réactivité assez semblable, vu la réactivité de Gengetsu il risque d'être vite dépassé une fois son camouflage brisé. Accessoirement Hanzô est dit inégalable sous l'eau, je ne crois pas que ce soit le genre de personnage à être particulièrement sensible au suiton : Victoire de Hanzô.

 

Hanzô vs Tobirama : bon clairement là niveau réputation ça devient une autre affaire. Tobirama est un mec qui a tout de même le respect de Madara, qui a tué Izuna, qui fait peur à tout le monde d'un simple regard etc... Les 4 premiers hokage ont un statut à part qui les place très haut, dans le meilleur des cas Hanzô est l'égal de Minato / Tobirama / Prime Hiruzen, mais il ne sera jamais au-dessus.

Du reste Hanzô est un ninja vif, très rapide, réactif et doué au taijutsu : sauf qu'en comparaison de l'hiraishin une condition physique comparable à Mifune ne représente pas grand chose (Hiraishin > Ae V2 > Mifune / Hanzô niveau vitesse).

Après en terme de ninjutsu Hanzô se repose sur le poison d'Ibuse et l'utilisation de parchemin : Tobirama utilise lui-même des jutsu liés aux parchemins explosifs avec son ET et dans des proportions monstrueuses, l'explosion provoquée fait entre 5 et 10 fois la taille de Gama géants (donc grosso-modo comparable à un Perfect Susanoo). Je doute qu'Hanzô possède du ninjutsu aussi puissant, mais la comparaison est intéressante (j'ai beaucoup rigolé en voyant qu'on prenait de haut le fait qu'Hanzô était spécialisé dans le ninjutsu lié aux parchemins : c'est vrai que les techniques de Konan (qui tue Obito) et de Tobirama c'est du pipi de chat, clairement les parchemins n'ont AUCUN potentiel c'est bien connu 9_9 )

En terme d'intelligence Tobirama est le plus grand inventeur du manga et un jesaistout en puissance, il me semble supérieur.

Question volonté c'est difficile à comparer, Tobirama a la volonté du feu, Hanzô lui peut prendre le dessus sur l'ET de Kabuto. Problème : Orochimaru renforçait la restriction de son ET avec les cellules d'Hashirama (corps de Zetsu) ce que Kabuto ne faisait pas, or de base Tobirama semble très confiant à l'idée de pouvoir briser l'ET. J'imagine que niveau volonté ça doit se rapprocher.

Globalement Tobirama dispose d'un meilleur arsenal, ce sont deux ninjas qui misent sur la vitesse et les parchemins d'une certaine certaine manière, soit deux domaines où a priori Tobirama est au-dessus. Le rapport de force général place à mon sens quand même Tobirama au-dessus compte tenu de l'analogie qu'on peut faire avec Minato qui était clairement le sommet du monde ninja au moment de sa mort (et Hanzô existe encore à ce moment là) mais aussi du traitement particulier des z-hokage (plus puissants zombies, maîtres du monde, combattent Juubito etc...) : Victoire de Tobirama.

 

Hanzô vs Naruto KCM1 : toujours le problème de l'inconstance de Naruto. Malgré tout on peut noter que Naruto KCM1 > Naruto Sennin war > Naruto Sennin (pain) > Jiraya, du coup c'est improbable qu'Hanzô full power soit bien au-dessus de Naruto. Je dirais que Naruto KCM1 se trouve bien au-dessus des Z-kage (moins forts que Naruto Sennin) mais en-dessous de Tobirama & Minato, un petit peu comme Hanzô d'une certaine manière. Demeure malgré tout qu'encore une fois Naruto est plus rapide, ce qui contre une des principales caractéristiques d'Hanzô. Quant à ses capacités défensives elles sont gigantesques : le manteau de chakra lui permet d'encaisser sans problème le déluge de Juubi, les katon de Madara / Obito etc... Hanzô a sûrement des jutsu qui peuvent lui faire mal mais le neutraliser risque d'être presque impossible. Le poison peut être utile pour surprendre Naruto, parfois un peu simplet (son intelligence varie du pire vers le meilleur, tantôt il surprend Pain ou Kakuzu tantôt il oublie que Nagato aspire le chakra : Naruto est le personnage type de l'inconstance au service du scénario) mais je ne minimiserais pas les capacités curatives de Kyuubi, de plus Naruto sent les mauvaises intentions donc il ne se fera sûrement pas avoir par les attaques souterraines d'Ibuse, puis face au nuage de poison il peut l'esquiver avec un shinshin ou lancer un FRS pour le disperser, ce ne sont pas forcément les moyens qui manquent : Victoire de Naruto KCM1.

 

Hanzô vs Obito AK : Hanzô est très rapide et réactif mais Kamui est un jutsu extrêmement sournois et complexe à appréhender. Ca a prouvé être en mesure de surprendre même des ninjas comme Minato ou Naruto KM1 / 2, qui sont plus rapides et réactifs que Hanzô. Niveau rapport de force on peut dire que Minato, encore et toujours, n'estimait aucun ninja vivant comme en mesure de vaincre Obito : Hanzô était toujours vivant à ce moment là. Vraisemblablement Minato était plus fort que Hanzô d'ailleurs, et disposait de toute façon de bien meilleures techniques pour gérer Kamui : Victoire d'Obito.

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Prime Hanzo vs Gengetsu/Tobirama/Naruto KCM1/Obito AK

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hanzo dans son âge d'or.

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

hanzo.pngVSgengetsu.png

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Jiraya ne pensait pas que Hanzô pouvait être vaincu par un seul homme. Jiraya connait Minato. Jiraya connait Hiruzen full power. Hanzô est supérieur à Minato et à Hiruzen full power. Voilà, question réglée, Hanzô bat tous ses adversaires. Mais bon, il était attendu que ce genre de fait serait relativisé ou non en fonction des adversaires.

 

vs Gengetsu : Un combat intéressant car Hanzô a quelques armes, grâce à son ninjutsu qui attaque au niveau du sol, grâce à son poison de zone, grâce à sa mobilité dans l'eau, grâce à sa grande vitesse (pour ne pas se faire avoir par Jokey Boy). Après Gengetsu a ses propres armes, déjà le mirage rend la vitesse insignifiante, son corps contre les armes, ses suiton ont l'avantage face au katon. Défaite.

 

vs Tobirama : Pareil, Hanzô a des aptitudes pour contrer Tobirama vu qu'il est bon au corps à corps, fluide dans l'eau, calme et disposant de grandes connaissances. Mais encore une fois on peut dire pareil de Tobirama. On a pas vu assez de la part de Hanzô pour le mettre vainqueur, si bien que le databook l'a carrément rendu 'spécialisé' dans les parchemins parce que c'est le seul ninjutsu qu'on l'a vu utiliser... Défaite.

 

vs Naruto KCM1 : Là c'est le pire combat pour Hanzô, vu que Naruto KCM1 peut parer des épées avec son corps (au minimum il ralentira celles de Hanzô), que l'Uzumaki dispose d'une excellente vitesse, qu'il a une résistance au poison, etc. Défaite.

 

vs Obito AK : Pas facile de décider sur lui là, c'est un peu le clash entre Obito qui a une capacité méga chiante et Hanzô qui est sensé être plus puissant mais qui a presque rien montré. Autant confronter Hanzô à des types du même calibre fait que ce sont ces derniers qui doivent être donnés gagnant, autant le confronter à un type plus faible ça devient plus délicat. Match nul

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Prime Hanzo vs Gengetsu/Tobirama/Naruto KCM1/Obito AK

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hanzo dans son âge d'or.

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

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Jiraya ne pensait pas que Hanzô pouvait être vaincu par un seul homme. Jiraya connait Minato. Jiraya connait Hiruzen full power. Hanzô est supérieur à Minato et à Hiruzen full power. Voilà, question réglée, Hanzô bat tous ses adversaires. Mais bon, il était attendu que ce genre de fait serait relativisé ou non en fonction des adversaires.

Il ne faut pas tomber dans le piège de la mésinterprétation, Jiraya dit simplement que tout le monde connaît la puissance de Hanzo et que c'est incroyable de le vaincre en 1vs1, il avoue son infériorité mais jamais il ne le qualifie d'"invincible" :

 

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ça me rappelle un peu les propos d'Oro FG vis à vis de Prime Hiruzen.

 

Vs Gengetsu : Hanzo a perdu misérablement contre Pain (0 avatars défaits, les Pain qui sont à l'aise, etc) et sa prestation fut très certainement largement inférieure à celle de Jiraya qui mine de rien a réussit à temporiser et vaincre pas mal de cadavres avant de succomber, ce qui laisse supposer que son niveau a fait une chute libre le moment il a perdu la foi là où en temps normal Pain n'était pas de taille pour le battre en combat singulier.

Globalement, on doit avoir un schémas qui ressemble à peu près à ça : Hanzo post perte de foi < Gengetsu < Prime Hanzo.

Techniquement parlant, Gengetsu n'a rien contre le nuage de poison de zone de la salamandre, et c'est très probable et logique qu'il se face battre aussi rapidement vu la différence de statut entre les deux combattants.

 

Victoire Hanzo.

 

Vs Tobirama : Là par contre les deux combattants sont d'un niveau très similaire, du moment que Hanzo n'a rien montré, avantage Nidaime.

 

Victoire Tobirama.

 

Vs Naruto KCM1 : Idem que plus haut.

 

Victoire Naruto.

 

Vs Obito AK : Minato estimait que personne ne peut l'arrêter à part lui même ou des ninjas du calibre de Naruto KCM2 ou plus du coup victoire Obito, il surpasse Hanzo que ce soit en matière de hype ou de faits.

 

Victoire Obito.

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Jiraya ne pensait pas que Hanzô pouvait être vaincu par un seul homme. Jiraya connait Minato. Jiraya connait Hiruzen full power. Hanzô est supérieur à Minato et à Hiruzen full power. Voilà, question réglée, Hanzô bat tous ses adversaires. Mais bon, il était attendu que ce genre de fait serait relativisé ou non en fonction des adversaires.

Parce que ces ninjas étaient vivants au moment où Jiraya tient ses propos ? ???

Jiraya considère bien le personnage de Minato comme inégalable, il le prenait même pour l'élu de la prophétie ce qui est plus élogieux que ce qu'il dit à propos de Hanzô.

Cependant au moment de la NG Jiraya juge inconcevable la défaite de Hanzô en 1 vs 1, tout ceci est contextuel, Jiraya n'estime pas qu'il existe des ninjas vivants ayant le niveau de Minato ou Hiruzen, lui compris (il admet cependant clairement que Hanzô est plus fort que lui en somme, de même qu'il considère Hanzô comme un sommet du monde).

Ce-même Jiraya, qui tremble en pensant à Hanzô, est le genre de personnage à totalement garder son sang-froid face à Itachi et Kisame, la différence est juste frappante, faut ouvrir les yeux deux minutes. Jiraya n'est pas le genre de personnage à avoir des réactions aussi sérieuses pour des broutilles et à perdre son sang-froid facilement, ça me paraît assez clair.

Ces propos sur Hanzô nous montre clairement que pour Jiraya, Hanzô était tout simplement le ninja vivant le plus puissant, un sommet pratiquement infranchissable, et il ne s'attendait probablement pas à faire face à un adversaire aussi puissant (aka un mec capable de le tuer).

Cependant étrangement, plus tard dans son manga Kishimoto prend le temps d'expliquer la défaite d'Hanzô face à Pain, n'allons pas faire comme si c'était un détail anecdotique non plus. Qu'est-ce qui l'obligeait au juste à faire ce genre de précision sinon pour disculper Hanzô de sa défaite ?

 

Du reste pourquoi nier, ou ne pas tenir compte plutôt, du fait qu'Hanzô full power a bel et bien écrasé les Sannin alors qu'ils étaient, en plus, accompagné d'un bataillon entier de ninjas de Konoha ?

[spoiler= On voit les cadavres des ninjas de Konoha, plus d'une dizaine. Hanzô n'a aucune égratignure, les Sannin sont blessés, fatigués, bref, totalement dépassés.]naruto-7453.jpg

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Pourquoi ne pas tenir compte du fait que Tsunade était jugée digne du titre de Hokage au moment où elle arrête sa carrière (les conseillers préfèrent même aller lui courir après, alors qu'elle est inactive et introuvable depuis X années, au lieu de donner le titre à Danzô), donc à la mort de Dan et qu'ainsi Hanzô a bel et bien affronté 3 ninjas ayant de toute évidence le niveau Kage à ce moment là, ayant de surcroît l'habitude de travailler parfaitement en équipe ? Pour rappel Jiraya par exemple avait déjà vraisemblablement le mode sennin, quant à Orochimaru il est présenté par Hiruzen comme un génie encore supérieur au sien (en terme de talent pur et de précocité visiblement : Sasuke > Orochimaru > Hiruzen > Tobirama (Qui lui-même fait des éloge d'Orochimaru, idem pour Hashirama)).

[spoiler= Les mises en avant du talent d'Orochimaru. Arrêtons de croire que les Sannin étaient de gros nuls au moment de cette guerre et que les mecs ne valaient rien avant leur 50 balais, c'est juste ridicule ... Orochimaru a toujours été présenté comme un ninja extrêmement précoce et extrêmement talentueux, dépassé par Sasuke certes en terme de potentiel et de précocité mais Sasuke NG n'a que 16 ans, soit pratiquement 10 ans de moins que les Sannin ayant affronté Hanzô ... Quant à Jiraya on sait qu'il avait découvert le Mont Myoboku et qu'il s'était donc entraîné là-bas avant de rencontrer Nagato ou d'avoir un quelconque élève puisqu'il a eu vent de la prophétie avant ce qui fait qu'il a considéré ses 3 grands élèves (Nagato, Minato, Naruto) comme les élus au moment où il leur enseignait.]MOVt0Bi.png

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Pourquoi nier que le niveau qu'on voit d'Hanzô durant la guerre n'est que l'ombre de ce qu'il était jadis alors que c'est dit textuellement dans le manga et dans le databook ? ???

[spoiler= A un moment donné il suffit de lire les conversations ... Hanzô n'est pas mort au moment où Pain l'a tué : il est mort au moment où il a arrêté de croire en ses convictions. A ce moment là tout ce qui faisait sa force a disparu, et au moment où il l'a retrouve il prend le dessus sur l'ET de Kabuto ce qui est extrêmement impressionnant.]naruto-2077349.jpg

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En somme pourquoi chercher à discréditer un personnage que Kishimoto lui-même excuse explicitement ?

Juger Hanzô full power par rapport à un personnage qui est présenté comme drastiquement inférieur (c'est à dire que Hanzô sans sa foi est considéré comme littéralement "mort", ce n'est tout simplement plus Hanzô le héros légendaire au grand sens de l'honneur qui croyait pouvoir apporter la paix, qui avait un espoir et une volonté à toute épreuve qui était le moteur de toute sa force, sans ça il n'est rien d'autre qu'un individu haineux, dépressif, paranoïaque, sous-entraîné et de facto faible qui fait honte à sa version passée "morte" depuis belle lurette) est un non sens total. La seule façon objective de juger Hanzô full power est de se baser sur sa réputation et sa performance par exemple contre les Sannin (où il avait encore sa bonne psychologie : en atteste le fait que comme avec Mifune il n'exécute pas ses adversaires de valeur mais qu'au contraire il leur laisse la vie, d'une certaine manière il a foi en eux), soyons sérieux 5 secondes, l'auteur prend le temps de faire la distinction très claire entre les deux à travers les personnages de Mifune et Pain, ce n'est pas pour que ça tombe dans l'oreille d'un sourd.

 

Bref, discréditer Hanzô full power n'a aucun sens du moment que Kishimoto lui-même nous fait des conversations détaillées nous expliquant clairement que Hanzô full power est tout simplement incomparable au Hanzô qu'on a vu combattre ou qui se fait massacrer par Pain. A ce stade je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à admettre ou à comprendre derrière.

Hanzô full power c'est un mec qui te dégomme grosso-modo un trio de kage avec une unité pour les aider sans subir la moindre égratignure, Hanzô war c'est un mec qui se fait neutraliser rapidement par Mifune, un général de guerre, et on nous explique par A + B pourquoi et comment c'est possible, suffit de lire sans mauvaise foi et sans préjuger négatif sur le personnage.

Il n'y a aucune raison tangible de faire passer Hanzô pour un sous 90% qui ne mériterait aucune victoire contre quelque ninja de haut niveau que ce soit. De plus n'ayons pas la présomption ridicule de tout connaître de l'arsenal de Hanzô et son potentiel au sens large, c'est évident que le mec est une brute en ninjutsu (il pense pouvoir annihiler Mifune sans problème avec), mais Kishimoto s'est arrangé pour ne pas nous le montrer.

Le Kayakujutsu peut très bien avoir un potentiel immense (pourquoi rire de cette spécialisation ?), cf Konan et Tobirama qui l'ont amplement prouvé, et d'ailleurs ce n'est pas comme si le jutsu d'Hanzô avait causé des dégâts à vie à Nagato.

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Prime Hanzo vs Gengetsu/Tobirama/Naruto KCM1/Obito AK

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hanzo dans son âge d'or.

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

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Hanzô vs Gengetsu : Hanzô est probablement au-dessus vu sa réputation, et c'est uniquement de cela qu'il est question ici puisque Kishi explique en long, en large et en travers que la version d'Hanzô qu'on voit est très loin de son niveau d'autant (Hanzô avait encore idéaux et honneur contre Mifune et les Sannin durant la guerre, il l'a perdu contre Nagato, Pain et Mifune war). A un moment donné faut arrêter la mauvaise foi, on nous dit textuellement qu'Hanzô war est nul, de même qu'il était nul au moment de sa mort, et ce pour des raisons très précises, ça n'a rien à voir avec un Gengetsu qui au début ne voulait pas se battre et ensuite prend plaisir et y va à fond nous montrant toute l'étendue non bridée de ses capacités. Hanzô est un dépressif immoral et paranoïaque qui a arrêté de s'entraîner, l'ombre de la légende qu'il était autrefois, de la même manière que Tsunade galérait pour des raisons similaires contre un vulgaire Kabuto alors qu'Orochimaru, en comparaison peut OS Kakashi d'un simple regard. Entre Hanzô war et Hanzô full power la différence est clairement gigantesque, jamais Hanzô war n'aurait pu vaincre 3 Sannin ayant déjà le niveau de Kage à lui tout seul (Tsunade arrête sa carrière de ninja après la mort de Dan qui se passe juste après le combat contre hanzô et elle était considéré comme ayant le niveau Hokage puisque tout le monde, en FG, se basant sur son niveau de l'époque et en l'absence de connaissance du Sozo Saisei l'en juge digne). Hanzô full power c'est un mec qui peut au bas mot combattre 3 low-kage en même temps et prendre l'avantage, un mec qui avait de quoi faire peur à Pain etc...

Du reste le nuage de poison couvre une grande zone, comparable à la portée du genjutsu de toute évidence (technique mi-distance seulement). C'est parfait pour tuer la palourde et Gengetsu qui sont peu mobiles et de toute façon peu réactifs.

Physiquement Prime Hanzô c'est un taijutsu supérieur à Mifune pour une vitesse et réactivité assez semblable, vu la réactivité de Gengetsu il risque d'être vite dépassé une fois son camouflage brisé. Accessoirement Hanzô est dit inégalable sous l'eau, je ne crois pas que ce soit le genre de personnage à être particulièrement sensible au suiton : Victoire de Hanzô.

 

Hanzô vs Tobirama : bon clairement là niveau réputation ça devient une autre affaire. Tobirama est un mec qui a tout de même le respect de Madara, qui a tué Izuna, qui fait peur à tout le monde d'un simple regard etc... Les 4 premiers hokage ont un statut à part qui les place très haut, dans le meilleur des cas Hanzô est l'égal de Minato / Tobirama / Prime Hiruzen, mais il ne sera jamais au-dessus.

Du reste Hanzô est un ninja vif, très rapide, réactif et doué au taijutsu : sauf qu'en comparaison de l'hiraishin une condition physique comparable à Mifune ne représente pas grand chose (Hiraishin > Ae V2 > Mifune / Hanzô niveau vitesse).

Après en terme de ninjutsu Hanzô se repose sur le poison d'Ibuse et l'utilisation de parchemin : Tobirama utilise lui-même des jutsu liés aux parchemins explosifs avec son ET et dans des proportions monstrueuses, l'explosion provoquée fait entre 5 et 10 fois la taille de Gama géants (donc grosso-modo comparable à un Perfect Susanoo). Je doute qu'Hanzô possède du ninjutsu aussi puissant, mais la comparaison est intéressante (j'ai beaucoup rigolé en voyant qu'on prenait de haut le fait qu'Hanzô était spécialisé dans le ninjutsu lié aux parchemins : c'est vrai que les techniques de Konan (qui tue Obito) et de Tobirama c'est du pipi de chat, clairement les parchemins n'ont AUCUN potentiel c'est bien connu 9_9 )

En terme d'intelligence Tobirama est le plus grand inventeur du manga et un jesaistout en puissance, il me semble supérieur.

Question volonté c'est difficile à comparer, Tobirama a la volonté du feu, Hanzô lui peut prendre le dessus sur l'ET de Kabuto. Problème : Orochimaru renforçait la restriction de son ET avec les cellules d'Hashirama (corps de Zetsu) ce que Kabuto ne faisait pas, or de base Tobirama semble très confiant à l'idée de pouvoir briser l'ET. J'imagine que niveau volonté ça doit se rapprocher.

Globalement Tobirama dispose d'un meilleur arsenal, ce sont deux ninjas qui misent sur la vitesse et les parchemins d'une certaine certaine manière, soit deux domaines où a priori Tobirama est au-dessus. Le rapport de force général place à mon sens quand même Tobirama au-dessus compte tenu de l'analogie qu'on peut faire avec Minato qui était clairement le sommet du monde ninja au moment de sa mort (et Hanzô existe encore à ce moment là) mais aussi du traitement particulier des z-hokage (plus puissants zombies, maîtres du monde, combattent Juubito etc...) : Victoire de Tobirama.

 

Hanzô vs Naruto KCM1 : toujours le problème de l'inconstance de Naruto. Malgré tout on peut noter que Naruto KCM1 > Naruto Sennin war > Naruto Sennin (pain) > Jiraya, du coup c'est improbable qu'Hanzô full power soit bien au-dessus de Naruto. Je dirais que Naruto KCM1 se trouve bien au-dessus des Z-kage (moins forts que Naruto Sennin) mais en-dessous de Tobirama & Minato, un petit peu comme Hanzô d'une certaine manière. Demeure malgré tout qu'encore une fois Naruto est plus rapide, ce qui contre une des principales caractéristiques d'Hanzô. Quant à ses capacités défensives elles sont gigantesques : le manteau de chakra lui permet d'encaisser sans problème le déluge de Juubi, les katon de Madara / Obito etc... Hanzô a sûrement des jutsu qui peuvent lui faire mal mais le neutraliser risque d'être presque impossible. Le poison peut être utile pour surprendre Naruto, parfois un peu simplet (son intelligence varie du pire vers le meilleur, tantôt il surprend Pain ou Kakuzu tantôt il oublie que Nagato aspire le chakra : Naruto est le personnage type de l'inconstance au service du scénario) mais je ne minimiserais pas les capacités curatives de Kyuubi, de plus Naruto sent les mauvaises intentions donc il ne se fera sûrement pas avoir par les attaques souterraines d'Ibuse, puis face au nuage de poison il peut l'esquiver avec un shinshin ou lancer un FRS pour le disperser, ce ne sont pas forcément les moyens qui manquent : Victoire de Naruto KCM1.

 

Hanzô vs Obito AK : Hanzô est très rapide et réactif mais Kamui est un jutsu extrêmement sournois et complexe à appréhender. Ca a prouvé être en mesure de surprendre même des ninjas comme Minato ou Naruto KM1 / 2, qui sont plus rapides et réactifs que Hanzô. Niveau rapport de force on peut dire que Minato, encore et toujours, n'estimait aucun ninja vivant comme en mesure de vaincre Obito : Hanzô était toujours vivant à ce moment là. Vraisemblablement Minato était plus fort que Hanzô d'ailleurs, et disposait de toute façon de bien meilleures techniques pour gérer Kamui : Victoire d'Obito.

+1, complètement d'accord avec cette analyse.

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@Aizen

Que tu ne sois pas d'accord avec le résultat d'un match c'est une chose, je ne le suis pas non plus chacun son opinion. Mais arrête de chercher des poux aux autres sur tous les topics. Tu dois te souvenir du dernier message laissé ici par @Kheops

 

On est censé prendre un minimum de plaisir à faire ces combats (débattre) et non se faire la guerre.

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Ce n'est pas contre toi mais avec de petits taunts, cela peut partir vite en 4/5 pages de débats pas forcements très utiles et qui ne donne pas une super image du topic/section.

Un peu de modération et tout ira bien après c'est évident que de l'autre coté il ne faut pas partir au quart de tour pour si peu.

 

Pour Pain il a été considérablement revu à la baisse ces derniers temps (il n'y a pas si longtemps encore il écrasait tout sur le tournoi des kages) et fut un temps ou il mettait des routes pas possibles à des Sasuke MS etc (maintenant je n'en suis pas si sur)

Lorsque la communauté était plus importante Pain avait limite atteint le stade de Dieu (Nagato FP on en parle pas) maintenant beaucoup moins.

il a peut être souffert du surplus de rinnegan dans Naruto (Pain puis Tobi puis Madara 1R puis Madara 2R puis Madara 2R 1SR avec Sasuke 1R) cela n'a pas du lui faire du bien, sans compter sa défaite contre Naruto (ou on oublie souvent les circonstances menfin), Naruto sennin pain qui lui par contre est revenu dans les bonnes grâces du public.

 

Pour ma part je suis bien plus de ton avis (sans pour autant attaquer les autres, chacun le sien et je suis un peu fatigué de débattre sauf énormité absolue), je dirais qu'en ce moment on accorde beaucoup d'importance à la hype (il suffit de voir Hizuren prime qui dézingue tout sur son passage) et moins aux combats/techniques observés dans le manga. Bon ça passera peut être, peut être pas, les avis changent. Dit toi que Pain est toujours à 95% sur le classement général :D

 

J'ai fais mon Rafiki je retourne dans mon arbre avec mes pastèques, prochaines révélations sous peu.

 

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Il ne faut pas partir dans la mauvaise interprétation ou relativiser les choses, j'ai moi même expliquer mon point de vu sur le niveau des Sannin à l'époque.

 

Hanzô est sans conteste un ninja terriblement puissant qui fait partie du haut du panier du monde Shinobi, mais il ne faudrait pas partir dans les excès, mais aussi tenir compte de ses prestations, des faits, de ses techniques même si il a des circonstances très atténuantes comme la perte de sa volonté et ne pas partir sur des conclusions trop hâtives.

Par exemple rien que pour le niveau des Sannin à l'époque de leur affrontement contre je doute qu'ils avaient réellement le niveau Kage, après tout on sait très bien que l'auteur n'est pas spécialement douer pour la temporalité des événements, si on se concentre un minimum on peut d'ailleurs voir des "incohérences" sur la temporalité. Il suffit de voir que Orochimaru se sent pitoyable et ridicule en comparaison de Sasuke début NG dans sa jeunesse. Le fait que Jiraya pense à Tsunade comme Kage ne veut pas forcément dire qu'elle avait le niveau Kage en quittant le village, mais qu'elle a pu l'avoir en progressant, après tout je pense que Jiraya devait savoir que Tsunade  continuerait de progresser malgré son départ (comme n'importe quel Sannin en réalité).

 

Attention je n'ai jamais dis que les Sannin n'avaient pas le niveau Kage à l'époque (vu que l'on adore me faire dire se que je ne dis pas cf endurance de Gengetsu), mais c'est à prendre avec des pincettes, il y a une différence entre marteler le fait que Hanzô a combattu trois niveaux Kage et le fait qu'il aurait combattu trois ninjas avec un très bon niveau sans être des Kage. Il n'y a rien de dévalorisant à ne pas avoir le niveau Kage à cette âge là (si ils ne l'avaient pas), il faut arrêter de croire cinq minutes que si on a pas le niveau Kage, le ninja est une merde.

 

[spoiler= Comme je l'ai dis Tsunade fut choisi parce qu'elle a gagnée des guerres, se que les trois Sannin ont fait ensemble, mais aussi parce qu'elle est la petite-fille de Hashirama, cela pèse énormément dans la balance. En soit parce que Tsunade a gagner des guerres (se qui ne justifie pas forcément un niveau Kage), qu'elle est la petite-fille d'Hashirama et que personne n'a pas copier ses techniques.]naruto_158_4.jpg?v5

 

 

C'est aussi évident que Tsunade est crainte par rapport à son titre, même si elle a arrêtée d'être ninja, tous le monde respect le titre de Sannin de Tsunade et sa puissance et tous le monde se doute qu'elle a du continuer de progresser. Forcément à choisir entre Kakashi et la petite-fille d'Hashirama et une Sannin le choix est vite fait à mon sens. Tous les Sannin ont plus ou moins quittés Konoha, mais ils ont tous continués d'être des ninjas en progressant.

 

Dire que Tsunade avait forcément le niveau Kage à l'époque de son combat contre Hanzô, juste parce que plus d'une quinzaine d'années plus tard, Konoha veut prendre Tsunade comme Hokage me parait pas forcément véridique bien au contraire.

 

D'ailleurs je n'imagine pas un seul ninja, protester sur le fait que Tsunade devienne Hokage juste parce qu'elle a arrêtée sa carrière de ninja, comme le dit Jiraya son statut de petit-fille de Hashirama, ses actions durant la guerre (sans forcément être du niveau Kage), justifient qu'elle soit une Hokage, surtout qu'à Konoha mise à part Jiraya et elle, il n'y a clairement pas mieux, il suffit de voir comment Jiraya est traité au sein de Konoha, Tsunade sa coéquipière et Sannin ne va pas être traiter différemment juste parce qu'elle a "arrêtée" d'être ninja.

 

Je n'ai jamais dis que les Sannin n'avaient pas le niveau Kage face à Hanzô, mais tout simplement que ce n'était absolument pas sur et certain qu'ils avaient se niveau à cette époque et loin de moi l'idée de vouloir les rabaisser.

Il faut arrête de croire deux secondes qu'un ninja est un gros nul parce qu'il n'a pas le niveau Kage ou croire deux secondes que l'on prend les Sannin pour des gros nuls juste parce qu'ils n'ont peut-être pas le niveau Kage durant la guerre, il faut arrêter de voir sans cesse le niveau Kage pour accorder un minimum de crédibilité et de puissance à un personnage, un personnage peut-très bien être connu et puissant sans avoir forcément le niveau Kage.

 

[spoiler= Kakashi avait 26/27 ans en FG, un ninja considérer comme un génie, la ou Jiraya et Tsunade ne furent pas considérés comme des génies, qui possède déjà la totalité de son style de combat avec le raikiri, le sharingan, sa réputation, un ninja mondialement connu est craint, connu par Onoki, Aa et tous le monde ninja, n'a pourtant pas le niveau Kage à cette époque pourtant il a le même âge probablement que les Sannin à cette époque.]naruto_172_18.jpg?v5

 

 

Enfin tout cela pour dire que les Sannin avaient peut-être le niveau Kage contre Hanzô ou peut-être pas, mais ce n'est en rien une certitude, on peut-être un excellent ninja, très puissant sans avoir le niveau Kage (comme Kakashi FG) et ce n'est en rien de prendre les Sannin pour des nullards que de croire qu'ils n'avaient pas le niveau Kage, il faut arrêter de voir le niveau Kage, Kage, Kage partout pour accorder un minimum de crédibilité à un personnage, Konan, Kakashi FG, Gai FG (qui inquiète Itachi), l'ont bien prouvés.

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Prime Hanzo vs Gengetsu/Tobirama/Naruto KCM1/Obito AK

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hanzo dans son âge d'or.

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

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Vs Gengetsu : Difficile pour Hanzo. Au cac ces attaques "de bases" sont inutiles contre un kage avec un corps d'eau. Je me demande d'ailleurs si le poison serait efficace avec un corps pareil. Enfin déja il faut qu'il trouve la palourde (n'a pas montré quoi que ce soit comme capacité anti-Gen), éviter le vrai NDM qui peut lui balancer du suiton (ça je doute que cela suffise pour tuer hanzo). Reste que le jokey boy est assez redoutable et même si hanzo a montré une certaine rapidité il ne pourra pas éviter éternellement les attaques du NDM alors que l'autre peut jouer l'endurance. A moins de faire péter des parties de zone entière avec ces cartes explosives pour trouver la palourde ou tuer le NDM c'est assez peu pour l'emporter.

 

Victoire NDM.

 

Vs Tobirama :

Niveau cartes explosives, Tobirama est largement meilleur, il a le multi clonage, les ET, des suitons tranchants largement capable de tuer Hanzo (ou suitons protecteurs). Le Hokage est bien meilleur

 

Victoire Tobirama.

 

Vs Naruto KCM1 :

naruto le déborde trop rapidement. Bien meilleur en vitesse, il peut lui balancer une armée de clones à gérer, un seul suffisant pour destroy son invoc. Il devra gérer une masse de clones pouvant lui balancer du rasengan (bobo à ce stade, les ET de la guerre peuvent en témoigner), éviter les possibles FRS de l'original. Il a toujours les cartes explosives pour tenter d'en dégommer à distance, mais c'est bien peu. Au cac ce ne sera pas une partie facile avec des naruto pouvant utiliser les bras de chakra. Quand bien même il survirait à tout ça, Naruto KCM1 (mettons qu'il épuise son chakra kyubi) peut passer en mode sennin après et à ce stade Hanzo aura prit trop cher pour affronter Naruto sennin.

 

Victoire Naruto.

 

Vs Obito AK :

Difficile de trouver la parade contre Kamui, il peut peut être éviter l'absorption vu sa vitesse (et encore, Minato a faillit y passer). Les parchemins sont utiles mais il lui faudrait l'info sur les 5min de kamui, sans ça c'est difficile de connaître la limite. Toutefois le poison est plutôt utile, s'entourer de poison de sa salamandre empêcherait obito de trop s'approcher. Son arme est également empoisonée, Obito devra être vigilant, il a l'option également d'enlever son casque (empoisonne les ennemis autour de lui) mais s'expose car si jamais Obito perce sa poche de poison près de son ventre il est HS.

Pour le coup il peut y avoir match ici, je met match nul car kamui me semble très difficile à contrer mais Hanzo a les armes pour embêter sérieusement cet Obito.

EDIT: va pour Hanzo, les descriptions de ses habiletés coté poison pourraient bien avoir raison d'Obito.

 

Victoire Hanzo.

 

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Gengetsu et Hanzo à son apogée, c'est censé être deux ninjas de catégorie différente... je pense qu'il devrait gagner le combat et facilement.

 

Reste Obito gamin... Difficile de spéculer sur les effets du poison. Obito a la moitié de son corps fait des cellules d'Hashirama, je pense pas qu'il soit totalement démuni face au poison. On ne connait pas réellement le ninjutsu de Hanzo... en l'état, je me prononce pour un match nul.

 

Hanzo n'a aucune chance contre les deux autres (Tobirama et Naruto).

 

Victoire face à Gengetsu.

Match nul face à Obito.

Défaite face à Tobirama et Naruto.

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@ hb.11.23

Il ne faut pas tomber dans le piège de la mésinterprétation' date=' Jiraya dit simplement que tout le monde connaît la puissance de Hanzo et que c'est incroyable de le vaincre en 1vs1, il avoue son infériorité mais jamais il ne le qualifie d'"invincible" :[/quote']

En fait Jiraya ne dit pas vraiment que c'est "incroyable de battre Hanzô en 1vs1". La traduction littérale de la page que tu donnes est "Incroyable... Qu'il ai pu faire tomber Hanzô à lui seul". Je sais que ça semble proche, ça l'est, mais ce qui est souligné dans la phrase c'est "incroyable", ça montre que Jiraya a du mal à y croire. Alors qui si on dit seulement "c'est incroyable de battre x" alors le mot incroyable n'est qu'un simple adjectif pour dire que c'est une grosse performance. C'est subtile mais il y a bel et bien une différence.

Et faut mettre ça en liaison avec ce que Jiraya dit juste avant le passage que tu cites :

[spoiler=Impossible...]

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La conclusion de tout ça, c'est bel et bien que Jiraya pensait "impossible" que Hanzô puisse se faire battre par un seul homme, et qu'il trouve cette nouvelle "incroyable".

 

Et si on en vient à interpréter ça de manière à ce que Jiraya ne dise pas ça, qu'il faut le prendre dans un autre sens, alors j'espère que tout le monde convient que ça reste une manière de minimiser cette scène. A partir de ce moment, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas fait de même avec Pain.

 

Parce que au final, faut bien se rendre compte que le personnage de Hanzô fut un sacrifice pour mettre en avant Pain, un peu comme le SDK avec Sasori. C'est ainsi et pas autrement que la scène avec Jiraya doit être interprété à mon avis. C'est de fait un contresens de mettre Hanzô au dessus de Pain dans la mesure ou le personnage fut créé pour montrer la puissance de Pain, et que par la suite il a été confronté à Mifune et est resté un Edo-Tensei mineur qui n'a pas nécessité d'intervention particulière.

 

Alors si on veut prendre en compte la hype sur quelques phrases, et bien oui la manière la plus rapide de considérer les choses est de dire que Hanzô est supérieur à Pain, est supérieur à Minato, est supérieur à Hiruzen full Power, est supérieur à Itachi.

 

@ Konan

Parce que ces ninjas étaient vivants au moment où Jiraya tient ses propos ? ???

Hors sujet. Jiraya connait pas Pain, il vient pour s'informer. Et il trouve ça "impossible", "incroyable" que Hanzô puisse être vaincu en 1 vs 1.

 

Du reste pourquoi nier, ou ne pas tenir compte plutôt, du fait qu'Hanzô full power a bel et bien écrasé les Sannin alors qu'ils étaient, en plus, accompagné d'un bataillon entier de ninjas de Konoha ?

Performance à la portée des 90%+.

Mais encore une fois, si tu trouves ça si démonstratif, pourquoi n'appliques-tu pas le même type de raisonnement à chaque fois ? Parce que tu changes complètement d'angle d'analyse quant il s'agit de Tobirama par exemple, en oubliant totalement la hype que tu cites auparavant et en partant du principe que Hanzô est au mieux l'égal des hokage. Est-ce à dire que Tobirama écraserait les Sannins accompagnés d'un bataillon entier de ninjas de Konoha ? Nan parce que je fais un copier coller de tout ton argumentaire et ça sert tout aussi bien à mettre Hanzo gagnant face à Tobirama.

 

Ce-même Jiraya, qui tremble en pensant à Hanzô, est le genre de personnage à totalement garder son sang-froid face à Itachi et Kisame, la différence est juste frappante, faut ouvrir les yeux deux minutes. Jiraya n'est pas le genre de personnage à avoir des réactions aussi sérieuses pour des broutilles et à perdre son sang-froid facilement, ça me paraît assez clair.

Donc tu mets Hanzô au dessus de Itachi si j'ai bien compris (voir au dessus de Itachi & Kisame) ? Et au dessus de Pain aussi ? Mais en dessous de Minato ? Je suis quand même curieux de voir ton classement de puissance pour les 90%+, parce que j'avais jamais vu un classement mettre une énorme différence entre Itachi et Minato.

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Prime Hanzo vs Gengetsu/Tobirama/Naruto KCM1/Obito AK

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hanzo dans son âge d'or.

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

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Vs Gengetsu :

Victoire Hanzo.

 

Vs Tobirama : 

Victoire Tobirama.

 

Vs Naruto KCM1 : 

Victoire Naruto.

 

Vs Obito AK :

Victoire Obito.

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Prime Hanzo vs Gengetsu/Tobirama/Naruto KCM1/Obito AK

 

-Important !! Ceci n'est pas un GM, Hanzo combat ses opposants individuellement et les combats sont indépendants.

-Hanzo dans son âge d'or.

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

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Vs Gengetsu :

Victoire Hanzo.

 

Vs Tobirama : 

Victoire Tobirama.

 

Vs Naruto KCM1 : 

Victoire Naruto.

 

Vs Obito AK :

Victoire Obito.

 

Soirée Croco !

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-Hanzo dans son âge d'or.

-Obito n'a pas accès à Kurama.

 

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Enfin Hanzo bat les sanin mais ils n'étaient pas à leur apogée... pas de Byakugo pour Tsunade, Oro est encore jeune niveau scientifique timbré et Jiraya n'a pas de mode sennin activé.

 

Son niveau est trop spéculatif, c'est encore pire qu'Hiruzen.

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Défaite de Hanzo contre Tobirama / Naruto KCM1

 

Victoire de Hanzo contre Gengetsu

 

Match nul contre Obito Ak

 

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