Tournoi Mondial des Shinobis V3 (2) - Tournoi level Chunin - 3ème groupe :

Les personnages proposés se prennent tous une raclée pour ceux en spoiler.

vs Naruto Sennin (arc Pain) : Et bien, Itachi est supérieur à Orochimaru et Naruto est supérieur à Jiraya. Mais Naruto est à peu près équivalent à Sasuke MS, et Itachi demeure supérieur à Sasuke MS (quoi que ici il n'y a rien d'officiel). Donc Itachi est le plus puissant des deux. Sur le plan des capacités, Naruto n'a rien pour passer le Susanoo, et face à Amaterasu & Tsuykuyomi il devra compter sur les clones hors il est limité en cela. De plus, compter sur l'endurance ne l'avantagera pas car même si Itachi n'est un cador du tout en cela, il se trouve que Naruto perd son mode Sennin après quelques actions. Et bien qu'il le regagne assez vite, Itachi est du genre à taper là ou ça fait mal donc la première fois pourra passer mais pas la seconde. Victoire.

vs Naruto Sennin (war) : Là c'est tout autre chose. Naruto ne craint pas les genjutsu comme il est jin' parfait. Normalement il craint pas Amaterasu mais j'arrive pas à savoir si le chakra bijuu compte ou pas (c'est pas du tout un KCM1, mais plutôt du chakra type V1). Et en plus Naruto n'est pas limité en clone, il passe en mode Sennin rapidement, et il a des jutsu d'ampleur. Itachi peut difficilement compter sur l'endurance, sa meilleure arme aura une efficacité limité, je trouve que Naruto n'est pas le bon adversaire pour lui. Défaite.

vs Minato : Les deux me paraissent être égaux. Ils ont longtemps eu tous les deux une aura d’invincibilité (Minato l'a perdu pendant la guerre), ils sont tous les deux des génis morts jeunes, ils sont très analytiques en combat, ils sont tous les deux très hypés. Bref, ça se joue sur les capacités, pour savoir qui contre qui. Difficile de savoir si Minato pourrait ou non esquiver Amaterasu, car il ne peut pas être sensoriel tout en combattant donc ne peut pas prévoir l'usage du jutsu, son shunshin n'est pas aussi rapide que Ae V2, et la vue d'Itachi n'est pas à son optimal. Par contre il me parait clair que Totsuka ne servira pas à grand chose, même si je doute qu'Itachi sorte un Susanoo complet pour ce combat -c'est pas comme si Minato avait un jutsu de fou qui obligeait à aller si loin-. La téléportation est parfaite pour contrer l'anticipation du sharingan. L'endurance a pas tellement d'impact, les deux personnages étant du genre expéditif et n'ayant pas une résistance particulière. Pas mal d'arguments des deux côtés. Match nul

 

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Itachi vs Naruto sennin (Arc Pain)/Naruto sennin (War)/Minato :

 

-Itachi combat ses opposants individuellement et indépendamment.

 

VS

                                                                                           

 

vs Naruto Sennin (arc Pain) : Et bien, Itachi est supérieur à Orochimaru et Naruto est supérieur à Jiraya. Mais Naruto est à peu près équivalent à Sasuke MS, et Itachi demeure supérieur à Sasuke MS (quoi que ici il n'y a rien d'officiel). Donc Itachi est le plus puissant des deux. Sur le plan des capacités, Naruto n'a rien pour passer le Susanoo, et face à Amaterasu & Tsuykuyomi il devra compter sur les clones hors il est limité en cela. De plus, compter sur l'endurance ne l'avantagera pas car même si Itachi n'est un cador du tout en cela, il se trouve que Naruto perd son mode Sennin après quelques actions. Et bien qu'il le regagne assez vite, Itachi est du genre à taper là ou ça fait mal donc la première fois pourra passer mais pas la seconde. Victoire.

 

vs Naruto Sennin (war) : Là c'est tout autre chose. Naruto ne craint pas les genjutsu comme il est jin' parfait. Normalement il craint pas Amaterasu mais j'arrive pas à savoir si le chakra bijuu compte ou pas (c'est pas du tout un KCM1, mais plutôt du chakra type V1). Et en plus Naruto n'est pas limité en clone, il passe en mode Sennin rapidement, et il a des jutsu d'ampleur. Itachi peut difficilement compter sur l'endurance, sa meilleure arme aura une efficacité limité, je trouve que Naruto n'est pas le bon adversaire pour lui. Défaite.

 

vs Minato : Les deux me paraissent être égaux. Ils ont longtemps eu tous les deux une aura d’invincibilité (Minato l'a perdu pendant la guerre), ils sont tous les deux des génis morts jeunes, ils sont très analytiques en combat, ils sont tous les deux très hypés. Bref, ça se joue sur les capacités, pour savoir qui contre qui. Difficile de savoir si Minato pourrait ou non esquiver Amaterasu, car il ne peut pas être sensoriel tout en combattant donc ne peut pas prévoir l'usage du jutsu, son shunshin n'est pas aussi rapide que Ae V2, et la vue d'Itachi n'est pas à son optimal. Par contre il me parait clair que Totsuka ne servira pas à grand chose, même si je doute qu'Itachi sorte un Susanoo complet pour ce combat -c'est pas comme si Minato avait un jutsu de fou qui obligeait à aller si loin-. La téléportation est parfaite pour contrer l'anticipation du sharingan. L'endurance a pas tellement d'impact, les deux personnages étant du genre expéditif et n'ayant pas une résistance particulière. Pas mal d'arguments des deux côtés. Match nul

X2

Je pense que Minato ne se laisserait pas piéger par un genjutsu classique. Comme le souligne jiraya lorsuq'il parle de lui à Naruto, Minato était reconnu pour être le plus fort, à cause de ses techniques mais surtout pour sa vivacité d'esprit. J'ai tendance à penser qu'il sentirait le piège et s'en sortirait tout simplement.

Itachi vs Naruto sennin (Arc Pain)/Naruto sennin (War)/Minato :

 

-Itachi combat ses opposants individuellement et indépendamment.

 

VS

 

Victoire d'Itachi (Naruto Sennin - arc Pain)

 

Match Nul (50/50) vs Sennin War

 

VS

 

Victoire Itachi

idem

Sélectionnez les combats, mettez les en gras à l'intérieur du spoiler ou ce que vous voulez du moment que ce soit clair, les combats où vous voyez Gaara War, Sasuke Hebi, Darui Kage, Deidara ou Rasa gagner ou arracher le nul dans individuellement contre l'un des adversaires si dessous :

Aucun combat retenu.

Vs Naruto sennin (Pain) - Victoire : 12 - 0

Vs Naruto sennin (War) - Victoire : 7 - 5

Vs Minato - Défaite : 6.5 - 5.5

Sélectionnez les combats, mettez les en gras à l'intérieur du spoiler ou ce que vous voulez du moment que ce soit clair, les combats où vous voyez Sasuke MS (Danzo) gagner ou arracher le nul dans individuellement contre l'un des adversaires si dessous :

Sélectionnez les combats, mettez les en gras à l'intérieur du spoiler ou ce que vous voulez du moment que ce soit clair, les combats où vous voyez Sasuke MS (Danzo) gagner ou arracher le nul dans individuellement contre l'un des adversaires si dessous :

Vs Killer Bee : Muu peut se rendre invisible et potentiellement l'alourdir au cas où il ne fait pas attention, Killer Bee en lui même est relativement tête en l'air dans un combat comme on l'a vu face à Kisame, néanmoins Hachibi est intelligent et en même temps sérieux du coup il peut très bien le prévenir de la dangerosité de la situation.

D'autre part, est-ce que Muu maîtrise l'alourdissement ou c'est une technique propre à Onoki ? Si on se fie au Databook, seul Onoki utilise le Kajugan no Jutsu (alourdissement), du coup la technique serait-t-elle propre à Onoki ? Onoki serait-t-il celui qui l'a inventé ? Rien n'est sûr à 100% vu que certains personnages ne sont pas listés par rapport à certains Jutsu qu'il maîtrisent mais mine de rien ça colle parfaitement avec l'incapacité de Muu à neutraliser le Jokey Boy (cf: manga),vu son corps je doute que de simples attaques physiques puissent marcher contre lui (du coup invisibilité + slash/punch sont complètement inutiles) et je doute que le Jinton arrive à toucher un type aussi rapide et réactif, l'alourdissement par contre l'aurait mis à terre et permis au Tsuchikage de facilement vaincre Gengetsu.

ça suit aussi la logique du Databook, les Jutsu de la génération précédente sont hérités et par la suite améliorés et utilisés comme point de départ pour créer de nouvelles techniques, du coup il y a trop de chances qu'Onoki soit celui qui l'a inventé la technique.

De ce fait je n'accorde pas l'alourdissement à Muu, ce qui avantage drastiquement Killer Bee au niveau de cette affiche, des slash basiques/Taijutsu ne lui feront rien dans ses formes V1/V2, sans parler du mode Bijuu quant au Jinton cette technique est trop lente pour le toucher, or même s'il est sous sa forme de Bijuu il peut instantanément regagner ses formes humaines hyper rapides.

Et au niveau de l'endurance, c'est sûr que Bee a l'avantage. Du coup victoire de Bee qui semble bien adapté et supérieur en tant que combattant.

Vs Orochimaru FG (sans ET) : Si Tsunade et le Raikage connaissent Muu, je doute qu'Oro qui est le roi de l'information ne soit pas au courant des capacités de ce derniers, Jinton, invisibilité+Kenjutsu/Taijutsu. Le Jinton ne sert à rien, Oro peut se recracher ultra rapidement avec le Kawarimi. Quant aux combos invisibilité+corps à corps, Oro le sait et il n'a qu'à attendre le moment propice (où il essaiera de le toucher) pour le surprendre avec un Kawarimi soudain hyper rapide suivi slash de Kusanagi en plein coeur.

Des deux, je pense qu'Oro est le plus endurant, le Jinton consomme beaucoup de chakra tout comme le Kawarimi, et si le Tsuchikage s'aventure au corps à corps il le regrettera comme expliqué plus haut.

En terme de puissance globale, Muu arrive à dominer un Onoki sans sa volonté mais n'arrive pas à le battre à l'issue de plusieurs chapitres, une prestation largement à la portée d'un Hiruzen FG. D'autres part, il est plus fort que le SDR (cf: Gaara) lui même au dessus d'A4, ce qui permet de le situer approximativement au même niveau que les sannin. Néanmoins ces derniers demeurent un peu plus hypés en comparaison et Oro en tant que "le génie par mi les sannin", un candidat potentiel au titre de Hokage sachant qu'il y avait du Minato qui rodait dans les parages à l'époques est indiscutablement supérieur au tsuchikage avec une petite marge.

Vs Orochimaru FG (sans ET) : Là c'est mort, le Jinton peut être facilement contrer avec un mini dragon de bois, ce qui permet à Oro d'économiser pas mal de chakra et s'il s'aventure au corps à corps, en plus des capacités&intelligence fourbe du sannin, il peut aussi se faire surprendre par Hashirama&Tobirama au même moment.

Victoire facile du sannin qui joue désormais dans sa propre catégorie.

Vs Jiraya : Les deux sont approximativement au même niveau néanmoins Muu a un avantage de style, il commence très fort là où Jiraya commence en étant extrêmement faible (Jiraya normal <<< Jiraya sennin, cf: Databook). Or n'ayant pas de Shunshin extraordinaire, des réflexes qui sortent du lot, un boosteur (Sharingan, KCM1, etc), le sannin n'a aucun contre en face du Jinton. Sachant que le Tsuchikage va sûrement commencer avec, il garde un avantage net au niveau de cette affiche.

4 défaites pour Muu.

4 défaites pour Muu.

Double quote.

Sélectionnez les combats, mettez les en gras à l'intérieur du spoiler ou ce que vous voulez du moment que ce soit clair, les combats où vous voyez Sasuke MS (Danzo) gagner ou arracher le nul dans individuellement contre l'un des adversaires si dessous :

 

 

Vs Minato

Vs Obito NG

Vs Naruto KCM1

Vs Gengetsu

Vs Killer Bee

 

 

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Muu vs Killer Bee/Jiraya/Orochimaru FG (sans ET)/Orochimaru FG (avec ET) :

 

-Muu combat ses opposants individuellement et indépendamment.

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

 

Vs Killer Bee : Muu peut se rendre invisible et potentiellement l'alourdir au cas où il ne fait pas attention, Killer Bee en lui même est relativement tête en l'air dans un combat comme on l'a vu face à Kisame, néanmoins Hachibi est intelligent et en même temps sérieux du coup il peut très bien le prévenir de la dangerosité de la situation.

D'autre part, est-ce que Muu maîtrise l'alourdissement ou c'est une technique propre à Onoki ? Si on se fie au Databook, seul Onoki utilise le Kajugan no Jutsu (alourdissement), du coup la technique serait-t-elle propre à Onoki ? Onoki serait-t-il celui qui l'a inventé ? Rien n'est sûr à 100% vu que certains personnages ne sont pas listés par rapport à certains Jutsu qu'il maîtrisent mais mine de rien ça colle parfaitement avec l'incapacité de Muu à neutraliser le Jokey Boy (cf: manga),vu son corps je doute que de simples attaques physiques puissent marcher contre lui (du coup invisibilité + slash/punch sont complètement inutiles) et je doute que le Jinton arrive à toucher un type aussi rapide et réactif, l'alourdissement par contre l'aurait mis à terre et permis au Tsuchikage de facilement vaincre Gengetsu.

ça suit aussi la logique du Databook, les Jutsu de la génération précédente sont hérités et par la suite améliorés et utilisés comme point de départ pour créer de nouvelles techniques, du coup il y a trop de chances qu'Onoki soit celui qui l'a inventé la technique.

De ce fait je n'accorde pas l'alourdissement à Muu, ce qui avantage drastiquement Killer Bee au niveau de cette affiche, des slash basiques/Taijutsu ne lui feront rien dans ses formes V1/V2, sans parler du mode Bijuu quant au Jinton cette technique est trop lente pour le toucher, or même s'il est sous sa forme de Bijuu il peut instantanément regagner ses formes humaines hyper rapides.

Et au niveau de l'endurance, c'est sûr que Bee a l'avantage. Du coup victoire de Bee qui semble bien adapté et supérieur en tant que combattant.

 

Vs Orochimaru FG (sans ET) : Si Tsunade et le Raikage connaissent Muu, je doute qu'Oro qui est le roi de l'information ne soit pas au courant des capacités de ce derniers, Jinton, invisibilité+Kenjutsu/Taijutsu. Le Jinton ne sert à rien, Oro peut se recracher ultra rapidement avec le Kawarimi. Quant aux combos invisibilité+corps à corps, Oro le sait et il n'a qu'à attendre le moment propice (où il essaiera de le toucher) pour le surprendre avec un Kawarimi soudain hyper rapide suivi slash de Kusanagi en plein coeur.

Des deux, je pense qu'Oro est le plus endurant, le Jinton consomme beaucoup de chakra tout comme le Kawarimi, et si le Tsuchikage s'aventure au corps à corps il le regrettera comme expliqué plus haut.

En terme de puissance globale, Muu arrive à dominer un Onoki sans sa volonté mais n'arrive pas à le battre à l'issue de plusieurs chapitres, une prestation largement à la portée d'un Hiruzen FG. D'autres part, il est plus fort que le SDR (cf: Gaara) lui même au dessus d'A4, ce qui permet de le situer approximativement au même niveau que les sannin. Néanmoins ces derniers demeurent un peu plus hypés en comparaison et Oro en tant que "le génie par mi les sannin", un candidat potentiel au titre de Hokage sachant qu'il y avait du Minato qui rodait dans les parages à l'époques est indiscutablement supérieur au tsuchikage avec une petite marge.

 

Vs Orochimaru FG (sans ET) : Là c'est mort, le Jinton peut être facilement contrer avec un mini dragon de bois, ce qui permet à Oro d'économiser pas mal de chakra et s'il s'aventure au corps à corps, en plus des capacités&intelligence fourbe du sannin, il peut aussi se faire surprendre par Hashirama&Tobirama au même moment.

Victoire facile du sannin qui joue désormais dans sa propre catégorie.

 

Vs Jiraya : Les deux sont approximativement au même niveau néanmoins Muu a un avantage de style, il commence très fort là où Jiraya commence en étant extrêmement faible (Jiraya normal <<< Jiraya sennin, cf: Databook). Or n'ayant pas de Shunshin extraordinaire, des réflexes qui sortent du lot, un boosteur (Sharingan, KCM1, etc), le sannin n'a aucun contre en face du Jinton. Sachant que le Tsuchikage va sûrement commencer avec, il garde un avantage net au niveau de cette affiche.

Même avis

Depuis quand Gengetsu connaît Oro ?  Si on se fie au manga seul Muu&Gengetsu ne le connaissent pas (ce qui est normal vu qu'il appartient à la génération d'après). D'autre il parle de celui qui les invoquer dont il ne sait rien de rien (Kabuto). Un moment faut pas mélanger des arguments de hype avec des parles en l'air.

Bref, il n'y a aucun élément de hype là dedans à moins d'avoir la mauvaise foi.

vs Killer Bee : Invisibilité face au taijutsu / kenjutsu, alourdissement face à la V1/V2, jinton face au mode bijuu. Les deux ont des supers clones. Muu a toutes les armes dans ce combat. Puis bon, Killer Bee a rien pour repérer Muu. Victoire

vs Jiraya : Jiraya peut repérer Muu grâce à sa barrière de détection qu'il utilise directement face au caméléon, donc je pense qu'il ferait de même face à Muu. Mais à ce moment, la réaction de Muu serait surement la même que celle de Pain : une offensive. Hors si Jiraya s'amuse à rester immobile pour passer en mode Sennin, quand bien même il aurait le support des Gama, il risque fortement de se prendre un jinton. Mais ça peut faire un bon combat, du temps ou il y avait pas de classement sur le topic et ou les affiches étaient une par une, je pense que ça aurait fait couler pas mal d'encore. Victoire

vs Orochimaru FG (sans ET) : Facile, Muu est sensoriel donc il se fera pas surprendre par les attaques vicieuses de Orochimaru et en plus il peut passer outre son immortalité avec le jinton. L’alourdissement devrait servir à rien par contre vu que Orochimaru a le Kawarimi. Victoire

vs Orochimaru FG (avec ET) : Là c'est plus délicat parce que sans scellement Muu peut pas vaincre les Edo-Tensei. Mais Orochimaru doit rester un minimum concentré pour contrôler les zombies donc il s'expose d'autant plus au jinton. Orochimaru et Muu risquent d'y rester tout les deux, ou alors Muu tue Orochimaru et après il s'enfuit. Ou bien il arrive à alourdir les Edo-Tensei. Allons au plus simple. Match nul

Bien évidemment que Gengetsu et Muu ne connaissent pas Orochimaru. A l'origine Muu pense que Tobirama utilise l'ET ce qui nous indique qu'il est mort après lui, ce-même Tobirama qui ne connaît pas Orochimaru et est surpris de voir un utilisateur de l'ET lorsqu'il est ressuscité en FG.

Orochimaru devient genin à 6 ans et à ce moment là Hiruzen est déjà Hokage (donc Tobirama est mort), Hiruzen qui est lui-même plus jeune qu'Onoki (6 ans de moins).

Onoki était avait au minimum entamé la trentaine quand Orochimaru est devenu genin et il était clairement déjà kage (vu que Muu est mort avant Tobirama de facto Onoki est devenu Tsuchikage avant qu'Hiruzen ne devienne Hokage). Autant dire que c'est impossible que Muu et Gengetsu aient la moindre idée de qui est Orochimaru ou du niveau qu'il peut avoir.

Par ailleurs si on veut s'amuser à creuser toujours plus pour dire tout et n'importe quoi Gengetsu considère aussi, au demeurant, que le "chef des méchants" est un adversaire qui nécessite de le dépasser pour être vaincu (propos qui encore une fois se basent sur du vent, il suppose), raison pour laquelle il y va à fond contre Gaara. Or Gengetsu ne connaît pas grand chose de cette guerre sinon qu'il y a une utilisateur de l'ET. De là on peut en tirer un aveu formel d'infériorité sur un personnage qu'il ne connaît et dont il suppose le niveau.

Sélectionnez les combats, mettez les en gras à l'intérieur du spoiler ou ce que vous voulez du moment que ce soit clair, les combats où vous voyez Sasuke MS (Danzo) gagner ou arracher le nul dans individuellement contre l'un des adversaires si dessous :

Vs Killer Bee : Muu a des capacités intéressantes pour combattre Bee mais il ne faut pas non plus sous-estimer le rappeur de Kumo.

Ce-dernier prouve être capable de combattre plusieurs edo-Jin en même temps tout en protégeant Naruto, clairement c'est loin d'être une brêle (il peut faire face à des attaques successives venant de plusieurs angles et coordonnées par le Sharingan / Rinnegan) qui se fait submerger à la moindre difficulté. On oublie bien vite que Bee arrive à anticiper l'Hiraishin de Minato alors qu'il était encore jeune et nettement plus faible que durant la guerre. Ce ninja a une immense réactivité, ce n'est pas le genre à pouvoir être atteint facilement avec un Jinton. Quant aux faiblesses du mode Bijuu il peut les combler grâce à son clone tentacule qui peut tromper n'importe qui ,y compris les utilisateurs du sharingan. C'est typiquement le genre de choses qui lui permettrait de s'en sortir face à un Jinton ou un doton. Je note aussi que Bee a accès à des clones ce qui suffit à pouvoir affronter Muu vu que ça permet de couvrir ses angles morts.

Du reste la BB en terme de vitesse d'exécution est mise en parallèle avec le FRS et les Magtama, ça semble plus rapide à utiliser qu'un Jinton ce qui lui donnerait l'avantage dans une confrontation.

En V2 je ne vois pas tellement ce que Muu pourrait faire contre Bee, s'approcher serait suicidaire vu les réflexes et la force de la bête, quant au Jinton c'est trop grossier pour faire mouche. Imaginer Muu toucher aisément avec un doton quelqu'un qui arrive à contrer un assaut furtif de Minato c'est juste complètement abusé, Muu c'est un mec qui galère contre le Jockey Boy pour rappelle, pourtant si je vous écouter il a juste à "se rendre invisible et l'alourdir" et hop, victoire instantanée contre Gengetsu, son éternel rival qui pourtant l'a emporté dans la mort. Et encore je parle du Jockey boy mais je pourrais parler de Gengetsu lui-même, ninja globalement peu réactif, peu mobile, très affaibli quand il use de sa technique ultime, bref, une victime parfaite et facile pour Muu sur le papier.

Au demeurant à parler de hype plutôt que de s'attarder sur des propos de Gengetsu sur un Orochimaru qu'il ne connaît nullement ce serait bien de ne pas oublier que Kinkaku V2 inquiète infiniment plus le QG que les Z-kage. Une bonne partie de la division Gaara est envoyée en renfort pour combattre Kinkaku, donc bon arrêtons de faire l'autruche 2 minutes, symboliquement ça veut dire ce que ça veut dire (Kinkaku seul fait grosso-modo plus peur que les 4 Z-kage ensembles, c'est ridicule mais c'est ainsi).

Est-il crédible d'imaginer que Kinkaku V2 soit bien plus fort et dangereux que le jin parfait d'Hachibi ? Nullement, ce serait un non-sens.

De même faut pas oublier le parallèle évident qui est fait entre Bee et Naruto KCM1, sachant que les Z-kage sont sacrifiés contre de simples clones de Naruto là où Killer bee apparaît encore comme un protecteur pour le Uzumaki (cf les conversations avec Itachi, Iruka et la protection qu'il offre à Naruto contre les edo-jin). Clairement aucun Z-kage n'a la moindre chance contre Naruto KCM1, ça ça paraît juste trivial à partir du moment qu'un clone se débarrasse de ces ninjas or la proximité entre Bee et Naruto elle est actée à ce stade.

On peut aussi ajouter que le SDR vaut environ Hachibi sauvage, soit une entité drastiquement inférieure à Killer Bee (cf la différence de niveau entre Naruto KCM2 et 1/2 Kyuubi ou entre Obito jin et Juubi), or le SDR n'est pas tellement moins impressionnant que Gengetsu ou Muu pour être honnête, ça reste le plus puissant Raikage, on peut difficilement l'imaginer largué par rapport à ces deux là.

En terme de rapport de force général tout indique que Killer Bee est plus fort que les Z-kage (on peut dire que la somme de tout ça ça commence à faire vraiment beaucoup), et en terme de capacités vu ce qu'il montre face à Minato en étant encore adolescent franchement je n'ai aucun doute quant à sa capacité à gérer un adversaire furtif. Sa performance contre l'hiraishin est beaucoup plus impressionnante que d'esquiver une attaque sournoise de Muu, ça paraît juste évident quand on voit l'efficacité de ce jutsu même dans un duel contre Obito jin.

Globalement c'est un combat intéressant mais Bee me semble quand même au-dessus quand on y réfléchit bien. Ca n'aurait pas de sens de donner Muu gagnant contre Naruto KCM1 par exemple, et c'est bien de ce genre de niveau dont on parle quand on considère Bee.

Vs Orochimaru FG (sans ET) : Difficile à dire.

Orochimaru connaît forcément Muu vu sa culture, l'inverse n'est pas vrai par contre.

Orochimaru est présenté comme plus fort qu'Hiruzen (indépendamment de l'ET et de son jutsu de réincarnation au passage) qui est plus fort qu'Onoki au moins avant son PU final contre Madara. En somme Muu peut dominer son élève mais Orochimaru est aussi clairement présenté comme plus fort au moins que cette version du papy d'Iwa. En substance c'est bien rapide de poser Muu >> Orochimaru.

Jusqu'à preuve du contraire Muu ne peut pas camoufler la chaleur naturelle dégagée par son corps et les infrarouges que les serpents peuvent détecter. Muu s'est montré habile face aux moyens de détection classiques des senseurs mais dès qu'on tape dans l'originale (détection au contact, mauvaises intentions, infrarouges, énergie naturelle, puissant dojutsu) c'est très vite limitée.

C'est un combat équilibré, dans ce cas ça se joue à l'intelligence, la stratégie, sauf que ça c'est influencé par les connaissances. Orochimaru sait qui est son adversaire et ses caractéristiques, ça lui donne un avantage énorme d'entrée de jeu (à savoir ne pas être surpris par l'invisibilité ou le Jinton). De son côté Muu risque d'être surpris par le caractère atypique des pouvoirs de son adversaire.

Combat périlleux qui se résout davantage sur une affaire de chronologie qu'autre chose.

Avec des connaissances neutres des deux côtés Muu gagnerait probablement.

Vs Orochimaru FG (avec ET) : Si Muu est à la portée d'Orochimaru normal il a naturellement l'avantage avec l'ET.

Vs Jiraya : Deux ninjas d'un niveau proche. Globalement Jiraya Sennin gagnerait mais Jiraya normal est trop vulnérable. Il y a potentiellement trop de scénari où il perd sans pouvoir activer ce mode pour que ses chances de victoire soient majoritaires.

Après s'il abandonne l'idée de passer en mode Sennin et tente de livrer le combat à fond en mode normal il peut tenir mais c'est très difficile de l'imaginer pouvoir gagner.

Vu que cet argument reviens : Pourquoi Muu s'est fait avoir par Jokey Boy, pourquoi ne l'a-t-il pas alourdi ? Déjà combiner le genjutsu de la palourde et Jokey Boy rend une tentative d'alourdissement veine vu que Muu saura pas ou est Jokey Boy (pas pour rien que les senseurs arrivent pas à tracer Gengetsu quant il y a le genjutsu).

Ensuite, Jokey Boy est un clone suiton amélioré, il est constitué de la même chose que Gengetsu lui même. Et ce serait quoi le résultat de l'alourdissement sur Gengetsu au juste ? Que Muu puisse alourdir un jutsu suiton est une chose, sauf que si l'alourdissement comprimait Jokey Boy au sol, justement ça ne l'immobiliserait pas : il s'écraserait en flaque d'eau puis se reformerait. C'est pas comme si c'était une structure stable.

[spoiler=Il n'y a pas de différence fondamentale entre Jokey Boy et ça]

PS : Puis parler de Z-Kage sacrifiés vis à vis de Naruto. Il y avait qui de mieux à proposer ? Muu a affronté Ônoki & Gaara, excusez du peu. Deidera & Sasori ont été "sacrifié" pour bien moins que ça, idem pour Hanzô, idem pour Kinkaku & Ginkaku d'ailleurs, idem pour absolument tous les zombies sauf Madara & Nagato.

S'il pouvait combiner les deux l'auteur l'aurait clairement montré vu qu'il a cherché à mettre sous les projecteurs les Z-Kage en mode Full Power, deuxièmement vu l'analogie avec Muu qui ne peut pas utiliser le Jinton tout en étant invisible, il en est de même pour Gengetsu, il ne peut pas combiner la palourde ou JB. Troisièmement, la seule technique qui a posé des problèmes à Muu est le JB, or si le Gen' lui a posé des soucis Onoki l'aurait mentionné sans aucun doute or ce n'est pas le cas. Quatrièmement, l'eau/huile ont une masse, de ce fait si le clone est alourdi il ne pourra plus bouger à cause de son poids très important. Cinquièmement, les Z-Kage ne sont pas sensés être très forts or un combo entre les deux rendrait Gengetsu trop fort pour son statut.

Edit :

PS : Puis parler de Z-Kage sacrifiés vis à vis de Naruto. Il y avait qui de mieux à proposer ? Muu a affronté Ônoki & Gaara, excusez du peu. Deidera & Sasori ont été "sacrifié" pour bien moins que ça, idem pour Hanzô, idem pour Kinkaku & Ginkaku d'ailleurs, idem pour absolument tous les zombies sauf Madara & Nagato.

Depuis quand ? Voici la liste des adversaires de Muu :

1)Onoki pendant plusieurs chapitres.

2)Gaara et un Onoki affaibli qui se transforme en gène et qui réduit les performances du Kazekage.

3)Gaara et 1/13ème de Naruto KCM1 (en fait moins d'1/13ème vu qu'il s'agit d'un clone et Naruto a sûrement créé plus que 13 KB présentés sur l'image).

Il domine les deux premiers et se fait pulvériser dans la 3ème configuration, une prestation qu'Hiruzen FG est largement capable de reproduire.

Si SDR pouvait utiliser le raiton noir, l'auteur l'aurait clairement montré vu qu'il a cherché à mettre sous les projecteurs les Z-Kage en mode Full Power.

Bref, il n'y a strictement rien qui empêche d'utiliser le mirage et Jokey Boy simultanément, les deux jutsu ont même clairement l'air d'être complémentaire (empêche Muu de repérer un Gengetsu diminué). Le Jokey Boy a tué Muu, ça veut pas dire qu'il n'était pas combiné au mirage et c'est un élément d'explication.

Cinquièmement, les Z-Kage ne sont pas sensés être très forts or un combo entre les deux rendrait Gengetsu trop fort pour son statut.

Je me doute bien que tout tourne autour de ça. C'est du raisonnement circulaire, on en sort pas : x n'est pas très fort -> donc il ne peut pas utiliser tel capacité sinon il serait trop fort -> donc il n'est pas très fort.

Ce qui compte, c'est si un personnage peut ou non utiliser l'aptitude, ensuite on avise.

Depuis quand ? Voici la liste des adversaires de Muu :

Depuis qu'il y a une ellipse et que quant on revient sur le personnage, on voit Muu dans les airs face à Ônoki & Gaara dans les airs, au beau milieu d'un affrontement.

Depuis quand Gengetsu connaît Oro ?  Si on se fie au manga seul Muu&Gengetsu ne le connaissent pas (ce qui est normal vu qu'il appartient à la génération d'après). D'autre il parle de celui qui les invoquer dont il ne sait rien de rien (Kabuto). Un moment faut pas mélanger des arguments de hype avec des parles en l'air.

Bref, il n'y a aucun élément de hype là dedans à moins d'avoir la mauvaise foi.

Bien évidemment que Gengetsu et Muu ne connaissent pas Orochimaru. A l'origine Muu pense que Tobirama utilise l'ET ce qui nous indique qu'il est mort après lui, ce-même Tobirama qui ne connaît pas Orochimaru et est surpris de voir un utilisateur de l'ET lorsqu'il est ressuscité en FG.

Orochimaru devient genin à 6 ans et à ce moment là Hiruzen est déjà Hokage (donc Tobirama est mort), Hiruzen qui est lui-même plus jeune qu'Onoki (6 ans de moins).

Onoki était avait au minimum entamé la trentaine quand Orochimaru est devenu genin et il était clairement déjà kage (vu que Muu est mort avant Tobirama de facto Onoki est devenu Tsuchikage avant qu'Hiruzen ne devienne Hokage). Autant dire que c'est impossible que Muu et Gengetsu aient la moindre idée de qui est Orochimaru ou du niveau qu'il peut avoir.

Par ailleurs si on veut s'amuser à creuser toujours plus pour dire tout et n'importe quoi Gengetsu considère aussi, au demeurant, que le "chef des méchants" est un adversaire qui nécessite de le dépasser pour être vaincu (propos qui encore une fois se basent sur du vent, il suppose), raison pour laquelle il y va à fond contre Gaara. Or Gengetsu ne connaît pas grand chose de cette guerre sinon qu'il y a une utilisateur de l'ET. De là on peut en tirer un aveu formel d'infériorité sur un personnage qu'il ne connaît et dont il suppose le niveau

Gengetsu et Muu connaissent Orochimaru par le biais de Rasa, après en toute logique Rasa à peu leur parler de Orochimaru (ils ont passés toute une après-midi à marcher avant de combattre, ils devaient forcément parlés).

[spoiler= D'ailleurs on peut même croire que Rasa leur parle après d'Orochimaru, mais la scène nous est éludée.]

Sinon pour le reste j'ai déjà donner deux fois mon opinion et ce n'est pas la première fois que je parle de se passage.

[spoiler= Ils sont tous extrêmement contrariés à l'idée de devoir combattre des ninjas du village d’où ils viennent, Muu et Gengetsu tombant même d'accord, d'ailleurs c'est ironique de voir Gengetsu/Muu considérer Orochimaru, comme un "petit" adversaire dont il faudra lui donner une bonne leçon, ça peut montrer l'opinion de l'auteur sur se sujet, le même Gengetsu qui s'estime moins fort que le chef ennemi.]

[spoiler= J'ai souvent vu des personnes supposer à partir de cette image, que Gengetsu avait pleinement conscience de son infériorité face au chef ennemi, alors qu'il ne sait rien de lui, mais ça montre une certaine forme de lucidité, d’aveu de l'auteur ?]

 

 

[spoiler= Pourtant se même Gengetsu, désire se venger de Orochimaru, il veut lui donner une bonne leçon, au "petit" Orochimaru, on parle du même personnage qui est lucide et se voit inférieur au chef ennemi, mais il estime qu'Orochimaru est inférieur en comparaison de lui (un petit) à qui il faut donner une bonne leçon, Muu lui-même souhaitant aussi se venger. Il n'y a rien d'anodin quand on sait qu'il s'avoue lui même inférieur au chef ennemi, un aveu de l'auteur sur la supériorité des Z-Kage sur Orochimaru ?]

Oui je n'ai jamais oublier les paroles de Gengetsu au sujet du chef ennemi bien au contraire, mais ironiquement Gengetsu parle du chef ennemi (étrangement il ne parle pas d'Orochimaru) et on ne va pas me dire que Gengetsu est quelqu'un d'orgueil bien au contraire, puisqu'il s'estime justement inférieur au chef ennemi.

Enfin je ne martèle pas que Gengetsu/Muu sont supérieurs à Orochimaru juste avec se fait (puisque j’émets des interrogations, des hypothèses suite à se passage, mais jamais qu'il s'agit d'une certitude au contraire.)

Enfin quand je vois des personnes sortir des passages, comme les paroles de l'éditeur en fin de chapitre pour valoriser les Hokage, les paroles de Suigetsu pour valoriser les Hokage,  les paroles de Gengetsu sur son infériorité au chef ennemi pour le dévaloriser, mais "hurler au scandale" quand l'on sort les paroles de Gengetsu sur Orochimaru pour montrer la supériorité des Kage, je trouve ça vraiment ironique et c'est ça que j'estime être de la mauvaise foi.

Si SDR pouvait utiliser le raiton noir, l'auteur l'aurait clairement montré vu qu'il a cherché à mettre sous les projecteurs les Z-Kage en mode Full Power.

Le Raiton noir est une arme secondaire chez le SDR, d'une son profil au Databook n'en parle même pas de deux sa forme ultime est l'armure Raiton + Jigozuki. Bref, faut pas croire qu'on va tout nous montrer en deux chapitres, on voit l'essentiel et ça s'arrête là et on a vu la pleine puissance du SDR, les techniques qui ont fait sa réputation.

Bref, il n'y a strictement rien qui empêche d'utiliser le mirage et Jokey Boy simultanément, les deux jutsu ont même clairement l'air d'être complémentaire (empêche Muu de repérer un Gengetsu diminué). Le Jokey Boy a tué Muu, ça veut pas dire qu'il n'était pas combiné au mirage et c'est un élément d'explication.

La complexité du Jutsu, la fatigue,etc, Kishi n'a pas détaillé mais si le Mizukage pouvait les combiner alors on saura pour sa forme ultime tout comme c'était le cas pour le SDR et Muu qui nous ont tout montré.

Depuis qu'il y a une ellipse et que quant on revient sur le personnage, on voit Muu dans les airs face à Ônoki & Gaara dans les airs, au beau milieu d'un affrontement.

On ne sait pas quand Gaara est revenu vu que le combat est ellpsé, ce qu'on sait par contre c'est qu'Onoki n'a pas utilisé du Jinton qu'il a eu un soudain mal de dos et qu'il s'est transformé en gène pour le Kazekage, et il a diminué les performances de ce dernier. Sans oublier que le 1/13ème de Naruto KCM1 était de loin plus impressionnant que lui.

Je te défie de me montrer une seule image où Muu combat les deux en mode Full Power.

Par contre si on se limite à son statut et ce qu'on a vu de lui, Hiruzen FG est largement capable de la même performance.

@Kouza :

Ben c'est pas en parlant d'Oro qu'ils vont connaître ses techniques, Rasa dit que c'est un utilisateur de l'ET et ça s'arrête là il ne parle ni de sa hype ni de sa puissance lui qui l'a combattu. En plus, Gengetsu dit bien qu'ils doivent s'y mettre à tous pour lui donner une leçon, autrement dit même avec le peu d'infos qu'il a sur lui, rien que le fait de maîtriser l'ET le rend pas du tout confiant en cas de combat en solo ce qui est en soit une preuve d'infériorité.

Deuxièmement Rasa s'est trompé vu que l'utilisateur de l'ET est Kabuto.