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Potentiel De Combat (Moria)


☆Pandead☆
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Choix du personnage à évaluer  

19 membres ont voté

  1. 1. Après Moria, quel personnage souhaitez-vous noter ?

    • Sogeking
      1
    • Ener
      6
    • Garp
      5
    • Cracker
      2
    • Kaku
      0
    • Crocodile
      2
    • Luffy Nightmare
      3


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Bienvenue !  
:) Organisateurs :(
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En ce moment !

Moria

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Voici maintenant les règles à respecter pour pouvoir participer sereinement et ne pas être banni du topic. 

1- On parle en français et on écrit en français, donc pas de langage SMS, ou d'abus d'abréviation et de smileys.

2- On ne met pas d'image qui déformerait le forum.

3- On n'insulte personne (forum ou Mp), on n'utilise pas de gros mot dans ses réponses et on ne provoque pas son interlocuteur.

4- Si les modos ou les organisateurs vous disent quelque chose concernant les règles, il faut les écouter.

5- Si on a un doute à propos du fonctionnement ou que l'on a une question, on envoie un MP à un des organisateurs.

6- On étaye ses messages au maximum, pour avoir des débats constructifs et être comptabilisé.

7- On ne flood et troll pas (jamais).

8- Faire trop de hors sujet amènera à l'éviction du fil de discussion.

9- Tout propos discriminatoire entraînera le ban immédiat et définitif de son auteur.

10- Seulement les arguments liés au manga, SBS, le databook et estampillé Mister Oda sont utilisables pour la notation.

Chaque point non respecté peut entrainer une sanction, du simple avertissement au ban du fil de discussion.

Cordialement, l'équipe des modérateurs et des organisateurs.

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Préambule :

Les chiffres indiqués sont des approximations et estimations subjectives, calculées en se basant sur le travail de monsieur Oda.

La notation par capacités permet d'échanger sur des points précis du manga et de partager ses impressions.

Les personnages proposés pourront être évalués plusieurs fois s'ils réapparaissent ou évoluent au cours de l'histoire.

Les compétences des personnages seront regroupées et classées dans 4 tableaux : Technique - Intelligence - Mouvement - Énergie.

Il y aura également 4 classements par Ligue : Rookie - New World - Légende - Hors catégorie ainsi qu'un classement spécial "Prime".


Le graphique

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Les qualités générales d’un combattant sont évaluées par capacité :

- 8 capacités qu'il faudra noter de 0 à 100 douriki -> (1)Attaque - (2)Vitesse - (3)Stratégie - (4)Volonté - (5)Défense - (6)Mobilité - (7)Connaissance - (8)Physique

 

Technique : Compétences de combat offensif et défensif. Il s'agit d'évaluer la puissance et la polyvalence des techniques de combat du personnage.

Citation

- 1- Attaque : Il faut regarder les pouvoirs et techniques de combat des personnages pour voir le but (offensif/défensif) et l'arme utilisée (pieds/poings, épée, FDD, autres). Ensuite, il faut jauger le niveau offensif de l'arme qui permet de faire les dégâts + augmentation par d'autres moyens.

 

- 5 - Défense : Il faut regarder les pouvoirs et techniques de combat des personnages pour voir le but (offensif/défensif) et l'arme utilisée (pieds/poings, épée, FDD, autres). Ensuite, il faut jauger le niveau défensif de l'arme qui permet de réduire les dégâts ainsi que les parades, contres et esquives + augmentation par d'autres moyens.

Points attribués obligatoirement :

- FDD du Caoutchouc 30 pts

- FDD de la glisse 35 pts

- Intangibilité des logia 40 pts

- FDD du Diamant 50 pts

 

Mouvement : Compétences de déplacement. Il s’agit d'évaluer la vitesse et la mobilité du personnage.

Citation

- 2- Vitesse : Capacité de mouvement ou action qui font preuve de célérité dans son exécution + augmentation par d'autres moyens.

 

- 6- Mobilité : Capacité de se mouvoir avec agilité et facilité dans les différents environnements + augmentation par d'autres moyens.

Pour cette capacité, on part de 20 pts car tous les personnages savent se déplacer sur terre et potentiellement dans l'eau.

=> Voler, nager ou se déplacer silencieusement sont des bonus qui augmentent la capacité.

=> Posséder un fdd est un exemple de malus qui diminue la capacité.

Prise en compte des points par environnement :

Sol = -/50 pts

Air = -/25 pts

Eau = -/25 pts

 

Intelligence : Compétences intellectuelles. Il s’agit d’évaluer les connaissances et les stratégies du personnage.

- 3- Stratège : Capacité à inventer des techniques de combat et à élaborer des plans pour concevoir une stratégie ou tactique de combat + augmentation par d'autres moyens.

 

- 7- Connaissance : Capacité d'avoir des compétences générales et spéciales dans un ou plusieurs domaines + augmentation par d'autres moyens.

 

 

Énergie : Compétences de vitalité. Il s’agit dévaluer l'endurance physique et mentale du personnage.

4- Volonté : Capacité de posséder un esprit robuste et déterminé en vu de résister aux coups moraux puis de se relever même si le corps ne tient plus + augmentation par d'autres moyens.

 

8- Physique : Capacité de posséder un corps robuste et vigoureux en vu de fournir un effort physique important puis de résister à la fatigue + augmentation par d'autres moyens.

Points attribués obligatoirement :

Humain (5 pts) < Nain (15 pts) < Homme-poisson (20 pts) < Géant (40 pts)

 

Ordre de grandeur :

Citation

POINTS DOURIKI

100 pts Capacité légendaire

Au delà de 90 pts : Capacité exceptionnelle

- Entre 75 pts et 90 pts : Excellente Capacité

- Entre 60 et 75 pts : Très bonne capacité

Autour de 50 pts : Bonne Capacité 

- Entre 10 et 40 pts : Capacité moyenne

- Entre 0 pt et 10 pts : Capacité faible


La prime

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Les primes données par M. Oda serviront évidemment à l'argumentation et à la justification des notes dans les différents domaines.

Cependant, afin de prendre en compte le système des primes instaurées dans le manga, il sera demandé d'estimer la prime d'un personnage qui n'en possède pas.

Si Oda a déjà fixé une prime, il n'y aura pas d'estimation. Le personnage intégrera directement le classement prime.

Citation

 

Couleur des primes d'Oda.


 

La ligue

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La moyenne des notes des votants donnera le potentiel de combat d'un personnage qui intégrera l'une des quatre ligues suivantes :

Hors catégorie / Légende / Nouveau monde / Rookie.

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Ligue Rookie :C'est la ligue des personnages qui débutent leurs aventures. Ceux qui commencent à voguer sur l'une des 4 mers et qui se font connaître. C'est aussi la ligue de ceux qui s'aventurent pour la première fois sur la route de tous les périls ainsi que tous ceux qui cherchent à se faire un nom que ça soit sur mer ou sur terre.

 

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- Ligue New-World :

C'est la ligue des personnages qui ont une certaine expérience de l'aventure, des combats et du nouveau monde. Pour ces personnages la route de tous les périls n'est pas la plus dangereuse. On retrouve bien sur les primes les plus élevées et tous les personnages qui ont acquis une certaine notoriété au cours de leur périple.

 

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- Ligue Legendary :

C'est la ligue des légendes. On retrouve les personnages qui ont laissé leur nom dans le marbre de l'histoire, qui ont changé la face du monde ou représenté une menace mondiale terrible que ça soit sur terre comme sur mer.

 

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- Ligue hors catégorie :

Ligue des personnages dessinés et/ou cités par Oda mais n'apparaissant pas dans le manga.


 

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Chameleone

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Technique : 75 pts Douriki

Attaque : 80/100

Commentaire ...

 

Défense : 70/100

Commentaire ...

 

 

Mouvement : 50 pts Douriki

vitesse : 70/100

Commentaire ...

 

Mobilité : 30/100

Commentaire ...

 

 

 55 pts Douriki[/glow]

Stratège : 70/100

Commentaire ...

 

Connaissance : 40/100

Commentaire ...

 

 

Énergie : 50 pts Douriki

Volonté : 30/100

Commentaire ...

 

Physique : 70/100

Commentaire ...


Prime :

300 millions de Berry


Potentiel de combat : 58%

Commentaire éventuel ...

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  • 2 weeks later...

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Technique.png.62cd91d0dc1070d92a5c3f06f5773566.png
 

Pour mieux visualiser le classement ci-dessous, vous pouvez l’ouvrir dans un nouvel onglet ou une nouvelle fenêtre en faisant un clic droit sur l’image.

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Mouvement.png.ffc397cbf594a426659f278380c9b846.png

 

Pour mieux visualiser le classement ci-dessous, vous pouvez l’ouvrir dans un nouvel onglet ou une nouvelle fenêtre en faisant un clic droit sur l’image.

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Intelligence.thumb.png.561dfc89d07a1097f1eb1017ea908789.png
 
Pour mieux visualiser le classement ci-dessous, vous pouvez l’ouvrir dans un nouvel onglet ou une nouvelle fenêtre en faisant un clic droit sur l’image.
59ac10f90b4f8_ClassementIntel.thumb.png.4934df0d9488ef0e8f315dcc76ee0b92.png
 
 
Energie.png.08c4bd4801bad676d77d4242561b83b5.png
 
Pour mieux visualiser le classement ci-dessous, vous pouvez l’ouvrir dans un nouvel onglet ou une nouvelle fenêtre en faisant un clic droit sur l’image.
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Modifié par Natsu-san
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Leg.thumb.png.f2ff5d13c85bbaf210376d52f086f49c.png

 

Pour mieux visualiser le classement ci-dessous, vous pouvez l’ouvrir dans un nouvel onglet ou une nouvelle fenêtre en faisant un clic droit sur l’image.

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Pour mieux visualiser le classement ci-dessous, vous pouvez l’ouvrir dans un nouvel onglet ou une nouvelle fenêtre en faisant un clic droit sur l’image.

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Rookie.thumb.png.96f6626c742f21b18190878ef8d2e7a3.png
 
Pour mieux visualiser le classement ci-dessous, vous pouvez l’ouvrir dans un nouvel onglet ou une nouvelle fenêtre en faisant un clic droit sur l’image.
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Pas de classement pour le moment.
 
 
Primes.thumb.png.826e960b3aea21b83f397662af3621b1.png
 
Pour mieux visualiser le classement ci-dessous, vous pouvez l’ouvrir dans un nouvel onglet ou une nouvelle fenêtre en faisant un clic droit sur l’image.
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Modifié par Natsu-san
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C'est parti !!

Le légendaire Ace aux "poings ardents" ouvre le bal.

Ce personnage intégrera la ligue légende puisqu'à sa mort il est considéré comme telle.

De plus, il fut connu dans le monde comme étant le [glow=red,2,300]super rookie[/glow] qui refusa un poste de schchibukai et fut le fils du seigneur des pirates.

 

ATTENTION :

Ace base ses compétences de combats uniquement sur son fdd. Certes son fdd est puissant, mais pensez qu'en terme de pouvoir, cela est peu.

Pour être au dessus de 50 pts, il faut que le combattant cumule fdd puissant, style et techniques de combats puissants et possède un autre pouvoir comme le haki d'un niveau apprenti ou expert.

Ace étant le logia du feu ne peut obtenir beaucoup de points dans cette catégorie.

Toute note manquant d'objectivité ne sera malheureusement pas prise en compte.

 

 

Message à quoter pour la notation :

 

211510Portgasportrait.png

[shadow=red,left]Ace[/shadow]

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[glow=orange,2,300]Force :[/glow] /100

Commentaire ...

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow] /100

Commentaire ...

 

[glow=pink,2,300]Vitesse : [/glow] /100

Commentaire ...

 

[glow=white,2,300]Intelligence : [/glow] /100

Commentaire ...

 

[glow=navy,2,300]Technique : [/glow] /100

Techniques de combat fruit du démon :

Puissance -/100 - Maitrise -/100

Haki :

Maîtrise -/100

Moyenne => [(A+B)/300)]x100 =

Commentaire ...

 

[glow=black,2,300]Moyenne générale :            [/glow]

 


Prime :

Oda nous a donné une prime : 550 millions de Berry.


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211510Portgasportrait.png

[shadow=white,left]Ace[/shadow]

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[glow=orange,2,300]Force :[/glow] 60/100

Ace adulte se base énormément sur son fruit et non sa force physique.

Il faut voir quand il est petit pour voir qu'il a déjà une force conséquente pour un enfant.

Cependant, il semble être un personnage dans la moyenne et je ne le vois pas soulever maison, Iceberg ou autres objets lourds.

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow] 60/100

Tout comme Luffy Ace a obtenu une grande endurance lors de son enfance.

Mais à l'âge adulte, il semblerait qu'Ace s'est trop reposé sur son FDD.

Barbe noire lui rappellera ce qu'est la douleur. Douleur que supportera néanmoins Ace.

 

[glow=pink,2,300]Vitesse : [/glow] 70/100

Tout comme Smoker et les logia en règle générale, Ace reste un personnage qui se déplace rapidement.

Encore une fois, l’entraînement quand il était enfant lui a permis d'atteindre un bon niveau sans l'utilisation de son logia.

 

[glow=white,2,300]Intelligence : [/glow] 50/100

Ace est loin d'être un idiot, mais ce n'est pas un grand stratège et il ne brille pas de par son intelligence.

Plutôt fonceur et on voit après, Ace a perdu ses deux combats les plus importants.

 

[glow=navy,2,300]Puissance : [/glow] 60/100

FDD : Maîtrise 80/100    Puissance : 80/100

Haki : Maîtrise 20/100

(180/300)X100=60

Bien que petit, il s'est éveillé au haki des rois, il a acquis sa légende principalement grâce à son fruit du démon.

Ace est un combattant qui se repose sur le pouvoir de son fruit. Son style de combat est basé principalement dessus ainsi que ses plus puissantes techniques secrètes.

Certes son  fruit est puissant mais ses capacités martiales sont faibles (pas de rokushiki ou autres techniques) et son haki est d'un niveau novice.

Ne cumulant pas d'autres pouvoir Ace a uniquement pour lui un FDD du feu de type logia pour combattre.

Comme le dit Pekom's, les possesseurs d'un logia qui se repose uniquement sur leur fruit ne font pas de vieux os.

 

[glow=yellow,2,300]Moyenne générale : 60%[/glow]

 


Prime :

Oda nous a donné une prime : 550 millions de Berry.


  • Pouce en Bas 1
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[shadow=white,left]Ace[/shadow]

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[glow=orange,2,300]Force :[/glow] 60/100

 

Compliqué, sachant que sa principale force de frappe est son FDD. Il ne doit pas être dégueulasse non plus, étant commandant de flotte de BB. Très certainement, il n'a pas la puissance physique de Luffy (+2Y voire même pré-ellipse) qui est améliorée par son FDD. Il n'a pas non plus celle d'un Sabo qui l'a entraînée spécifiquement.

 

Par contre, je ne le vois très clairement pas aussi démuni qu'un Ener si par exemple Luffy Skypiea était insensible au feu.

 

Aucun autre personnage n'étant déjà placé, Ace va un peu déterminer la teneur d'une catégorie (bon niveau, niveau moyen etc). Personnellement, je ne pense pas pouvoir dire qu'il n'a pas un bon niveau en force physique.

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow] 75/100

 

Capacité à résister à des coups physiques --> La définition pourrait inclure son FDD, car très clairement le fait de posséder un Logia joue sur la résistance aux coups physiques. Je suppose qu'on évacue l'intangibilité Logiaesque dans la définition. @Pandead pour confirmer ?

 

Ace a été enfermé à Impel Down, subi des tortures, menotté au Kairouseki, et pourtant a réussi à ne pas être une grosse larve à sa libération. Je pense qu'en terme de résistance, ça se pose. Il a peut-être un peu perdu l'habitude (quoique Jimbe savait apparemment le toucher, BB aussi), mais je le vois clairement de la trempe d'un Luffy ou d'un Zoro (+2Y, je vois pas les pré-ellipse rivaliser).

 

Sans compter l'intangibilité, les Logia réparent tout de même leurs blessures dans une certaine mesure (cf. Akainu qui subit les coups hakisés de Marco et Vista, il met un peu de temps mais se reconstitue). Je pense que ça compense en partie le FDD de Luffy qui pour le coup, augmente bien la résistance.

 

[glow=pink,2,300]Vitesse : [/glow] 70/100

 

Là, on a pas vu énormément de choses. Il attaque rapidement, peuvent en témoigner les bateaux de Baroque Works ou les potes à Teach. Il semble plutôt vivace et l'est très certainement, en tant que commandant de flotte de BB. Je ne le vois pas largué par un Luffy fin pré-ellipse dont c'est la spécialité, mais peut-être légèrement en dessous.

 

Enfin bon, je note surtout à la hype pour la vitesse, considérant qu'il ne peut pas être capitaine de flotte de BB si des rookies peuvent le larguer complètement en vitesse.

 

[glow=white,2,300]Intelligence : [/glow] 30/100

Son point faible, tout comme Luffy. Il a surement une bonne analyse du combat, mais après coup, car il commence par foncer. Et ça peut lui coûter cher. Et ça lui a coûté cher.

 

[glow=navy,2,300]Puissance : [/glow] 80/100

 

Pour lister ses pouvoirs :

  • Attaques à base de feu, rapides, à moyenne portée et potentiellement destructrices. Je m'avance sur la puissance de ces attaques en considérant son statut de commandant de BB.
  • Intangibilité en tant que Logia. Pour le moment pas de faiblesse connue, mais il en a surement. L'eau semble une faiblesse assez évidente.
  • Potentiel Haki ? Personnellement j'y crois, je pense qu'il a au moins eu une initiation.

Maintenant, la difficulté est de pondérer tout ça. Le Haki n'est pas très important sachant qu'on est pas sûrs. A son niveau, l'intangibilité n'est plus très significative. Reste les attaques à base de feu que je crois puissantes, qui sont rapides et variées.

 

J'avais initialement mis 65, mais je me suis demandé après coup qui je mettrais au dessus dans cette catégorie. Et puisque Ace tire la majorité de son potentiel de combat là dessus, il y en aura au final assez peu : les amiraux, les Yonkou (avec réserves pour certains), Doflamingo dans les mêmes eaux, Sabo ? Bref, je réhausse.

 

[glow=yellow,2,300]Moyenne générale : 63%[/glow]

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@Eiyuu Snake

Je comprends ta notation sauf pour le domaine "puissance".

 

Certes son fdd est un logia et qui plus est du feu. Mais Ace se base uniquement sur son fruit pour attaquer.

On sait que ceux qui se base sur leur fruit peuvent être facilement battable.

Kariboo, Croco, Smoker pré-ellipse et Ace sont tous des logia qui se sont fait battre par des personnes avec des pouvoirs inférieurs à un logia.

 

Si Ace est déjà à 80 pts pour son fruit du démon et sa façon de l'utiliser, où seront les pro du rukoshiki+FDD, Teach et son double fruit du démon et autres logia supérieur au feu qui utilise un haki niveau expert ?

 

Ace détruit des navires de guerre, mais Law, Mi-hawk et d'autres on montré qu'ils étaient également capable de le faire.

Ace pouvait brûler des villes. Mais ce n'est pas le seul réputé à pouvoir détruire une ville en solo. Dernièrement Bobbin de l'équipage de Big Mom est réputé pour détruire des villes et il n'a pas le pouvoir d'un logia.

 

Ace est certes un personnage légendaire, mais c'était avant tout un personnage qui avait un grand potentiel  mais est mort trop jeune pour l'avoir développé.

Il utilise uniquement son fruit du démon et base son style du combat dessus comme l'ont fait Smoker, Cariboo et Crocodile.

Je ne vois pas par exemple Ace utiliser son fruit du démon mieux que Crocodile par exemple. Leurs techniques étant tout aussi dangereuses.

 

Ace, même s'il possédait les 3 types de fluide, ces derniers n'étaient pas assez entrainés pour permettre à Ace d'utiliser des techniques de fluide.

Pourtant vu ses adversaires, il en aurait eu réellement besoin.

Face à Smoker, le feu et la fumée son deux pouvoirs qui s'annulent. L'utilisation du haki était fort recommandé.

Face à Barbe noire, il aurait dû comprendre que seul le fluide de l'armure aurait pu venir à bout de Teach. Les corps à coprs avec le fruit des ténèbres est obligatoire. De plus, le fluide perceptif aurait également été utile pour anticiper les coups de barbe noire. Pourtant l'absence du haki perceptif est un réel problème car il fut introduit à cette époque.

Face à Akainu, le fruit du feu étant inférieur au fruit du magma, seul le fluide défensif aurait pu limiter les dégâts.

Si Ace à les trois types de fluide, ils sont d'un niveau apprenti.

 

Un combattant pied/poing qui s'appuie uniquement sur un fdd de type logia pour le combat sans être un expert du haki ne peut mérité 80pts.

Barbe Blanche avec le gura gura pouvait détruire le monde. Ace avec le feu ne pouvait pas en faire autant.

Barbe Blanche maîtrisait les 3 fluides et malgré tout cela je mettrais BB à 90 pts maxi.

J'anticipe, il faut penser que des personnages comme BN possèdera le gura gura, le fruit des ténèbres et potentiellement un fluide.

Il faut aussi attendre Kaido, qui est réputé comme le personnage le plus puissant.

Ces deux personnages devraient atteindre les 100pts, il faudrait un écart significatif entre eux et Ace.

  • Pouce en Bas 1
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Salut,

 

Tout d'abord, bravo à vous deux @Pandead & @Natsu pour le travail fourni ( & j'ai ouïe dire que ça allait s'améliorer..  8)  )

 


211510Portgasportrait.png

[shadow=red,left]Ace[/shadow]

168088GoldLeague.png

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow] 50/100

 

Bon vous avez déjà pas mal développé, Ace a du sang de seigneur des pirates & a passé sa ( courte ) vie à se surpasser donc ça implique un bon niveau de capacités physiques, par contre dur de le voir comme étant un personnage vraiment " balèze " physiquement ( comme le seront certainement Vergo ( 80? ), Garp ( 99? ), Joz ( 95? ), Luffy Gear 4 ( 97? ) etc ).. en fait je le vois même à des années lumières de ces personnages au niveau de la force pure.

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow] 70/100

 

Banaro / Impel Down / MF, les 5 jours contre Jimbei, la quantité de feu qu'il utilise contre Teach.. ça mérite bien 70 niveau quantité de chakra d'énergie.

 

[glow=pink,2,300]Vitesse : [/glow] 65/100

 

Vitesse de logia obligée + capacités physiques de base de poing ardent ça doit bien valoir du 60 & +, par contre au dessus faudra placer les épéistes pros, les FDD qui boost ( réellement ) la vitesse & les " ligue légende ". Y'a aussi ceux qui se téléporte comme Law ou Kuma.

 

[glow=white,2,300]Intelligence : [/glow] 35/100

 

Bon le petit Ace c'est pas une lumière & en + de ça c'est une véritable tête brûlée.. donc déjà il est cramé ( sans mauvais jeu de mot ) pour atteindre les 50. Cependant, il devait forcément ( parfois ) faire preuve d'un certain " génie du combat " à la Luffy donc bon 35 ça me parait correct.

 

[glow=navy,2,300]Puissance : [/glow] 70/100

 

Bon là par contre on à quand même une maîtrise totale d'un des FDD les plus puissants au monde, donc couplé à un haki novice je pense qu'on peut facilement dépasser les 60/65.

 

[glow=black,2,300]Moyenne générale : 58%          [/glow]

 


Prime :

Oda nous a donné une prime : 550 millions de Berry.


 

Bonne soirée / bonne nuit à vous.

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@Eiyuu Snake

 

Je fais un peu la même remarque que @Pandead pour le coup.

 

Catégorie « Puissance » - Portgas D. Ace :

 

Puissance du Mera Mera : Au niveau de la puissance du FDD de Ace, on sait que Ace a un des FDD les plus puissants au monde. En plus, c’est un logia donc, dans ce sous-domaine, il est assez haut. Cependant, il n’a pas non plus le FDD le plus puissant du monde. Si on regarde les faits, on sait que le FDD d’Akainu est au-dessus par exemple. Puis, comme le dit @Pandead, il a Barbe Noire et ses deux fruits qui est bien au-dessus en termes de puissance pure de FDD.

Appréciation : Puissance destructrice

 

 

Maitrise du Mera Mera : Il est déjà bien moins haut que dans le sous-domaine précédent. Premièrement, il a son fruit depuis 3 ans maximum (et là, je fais l’hypothèse qu’il a mangé son fruit au début de son voyage) donc je pense qu’il n’a pas la même maitrise de son FDD qu’un Barbe Blanche par exemple ou, encore, qu’un Doflamingo qui, eux, ont leur fruit depuis de longues années. En outre, tout indique qu’il ne maitrisait pas l’éveil de son fruit donc il ne peut pas être trop haut dans la maitrise du FDD comparé à d’autres.

Appréciation : Entre Apprenti et Expert car pas d’éveil et FDD obtenu assez récemment. Plus vers Expert quand même.

 

Bon là par contre on à quand même une maîtrise totale d'un des FDD les plus puissants au monde

 

Du coup, il n'a pas une maitrise totale de son FDD ;)

 

 

Haki : On a aucune donnée sur la qualité du Haki de Ace. Vu son statut, je peux parfaitement comprendre qu’on lui prête un Haki de qualité mais est-ce vraiment le cas sachant qu’il se base principalement sur son FDD. Bref, je ne pense pas qu’on peut le mettre en tant qu’expert dans cette catégorie vu le peu d’information et le manque de démonstration de la part de poing ardent. J’allais faire un développement en parlant des combats de Ace mais @Pandead l’a très bien fait donc voir le post de @Pandead juste au-dessus.

Appréciation : Entre Apprenti et Expert maximum selon moi (personnellement, je le mettrais entre Novice et Apprenti)

 

Edit : Je suis bien trompé dans Style de combat/Art martial/Epéiste

 

Style de combat/Art martial/Epéiste : Combat pieds/poings qu’il combine à son FDD. Il est très bon avec ses pieds et ses points depuis son enfance. Par contre, il ne maitrise aucun art martial en particulier et ce n’est pas un épéiste donc il ne peut pas se retrouver très haut dans le domaine « Puissance » de manière générale où il faut cumuler Pouvoir (issue de FDD ou autre) très bien maitrisé + Pouvoir destructeur/divin et un art martial puissant et très bien maitrisé (ou bien le fait d’être un épéiste de très haut niveau).

Appréciation : Novice

 

 

Bref, si on fait une synthèse des appréciations, je trouve que 80% c’est un peu trop haut quand même ;). Je dirais plus 60% maximum en fait de mon point vue. D’ailleurs, la question de @Pandead est légitime :

 

Si on place déjà Ace à 80% dans la catégorie « Puissance », Où va-t-on placer un Barbe Noire fin de manga surtout si jamais on a les caractéristiques suivantes :

 

- Gura Gura no mi + Yami Yami no mi (Puissance divine)

 

- Maitrise très poussée des deux fruits + Eveil probable des deux fruits en fin de manga (Maitrise niveau « Maitre »)

 

- Haki de très bonne qualité bien supérieure au Haki de Ace : Niveau Maitre

 

- Epéiste/Art martial : Novice car n’a pas style de combat particulier et ce n'est pas un épeiste.

 

Je ne dis pas que ce sera forcément comme ça pour BN mais il faut anticiper. Si jamais BN a ces caractéristiques à la fin du manga, Ace ne sera-t-il pas trop prêt de ce dernier en étant à 80% en « puissance » sachant que BN ne sera pas à 100% puisqu’il ne maitrise pas un art martial et qu’il n’est pas un épéiste de haut niveau.

 

Bonne soirée.

 

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J'ai arrêté de suivre les débats concernant le topic et ça a un peu changé depuis. Pratique d'avoir le critère de compétence qui est explicitement décrit comme l'utilisation du FDD par Ace, parce que sinon j'aurais pas trop su ce qu'il fallait évaluer. En effet, c'est le choix le moins mauvais, dans le sens ou je ne pense pas qu'il y ai vraiment de bon choix pour un personnage qui n'a pas été développé en combat (combat ellipsé contre Barbe Noire, mini aperçu pendant la guerre). Reste que je vois pas ou on est sensé compter le critère de compétence, il a disparu et il n'est pas signifié à prendre en compte dans la critère puissance.

De plus, nommer le critère "puissance" risque de porter à confusion, ce qui est évalué étant beaucoup plus la "polyvalence". Le nommer ainsi permettra surement d'avoir des notes correspondant moins à la puissance tel que sur le topic de classement.

 

211510Portgasportrait.png

[shadow=red,left]Ace[/shadow]

168088GoldLeague.png

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow] 50,00/100

On n'a pas d'éléments pour savoir comment le situer. Il est considéré comme bon au corps à corps mais c'est tout. Il doit être inférieur à Barbe Noire avant ellipse.

Pas le meilleur personnage pour cette catégorie, j'ai du mal à l'imaginer OS un PX avec sa force mais j'ai aussi du mal à imaginer ses coups nettement derrière Luffy gear 2 après ellipse.

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow] 80,00/100

Il combat Jinbei 5 jours et depuis il s'est amélioré. L'intangibilité des logia compte peut être ici, difficile à dire car on ne peut pas dire que c'est lié à l'énergie mais par contre ça permet d'encaisser les coups, d'en esquiver ou de s'en remettre plus facilement.

M'enfin, quoi qu'il en soit Ace fait partie du top. Reste qu'il me semble qu'il mange sévèrement contre un coup de Barbe Noire alors que Luffy l'encaisse avec une facilité relative. Vu que le combat contre Barbe Noire continue après, j'imagine que c'était plus histoire de présenter la force de Barbe Noire.

 

[glow=pink,2,300]Vitesse : [/glow] 60,00/100

Comme je l'avais dis autre-part, être logia permet de planer et donc d'atteindre une vitesse supérieur sans se fatiguer. Après comme pour la force on a pas vraiment d'élément de comparaison.

 

[glow=white,2,300]Intelligence : 40,00[/glow] /100

C'est Luffy en plus mature et plus expérimenté. Mais il a aussi une mentalité qui pousse à prendre des risques, et il n'était pas protégé par le plot no jutsu.

 

[glow=navy,2,300]Puissance : [/glow] 40,00 55,00/100

On a surtout vu son fruit du démon. Et on a pas vu d'éveil qui est la maîtrise ultime apparemment.

J'imagine qu'il a les trois haki, à un stade de développement inconnu.

Sinon, on a pas vu de techniques de combats ou autre.

C'est surtout dans ce domaine qu'il paye son manque de développement à mon avis.

Edit : Du coup tout ça est réduit à trois catégories : FDD (ou Ace peut prétendre à une très bonne note), haki (ou on ne sait pas quel est le niveau de maîtrise mais au moins Ace a les 3), et technique de combat (ou Ace n'a pas de style de combat connu donc c'est basique). Ca rehausse la note par rapport à la méthode de notation précédente.

 

[glow=black,2,300]Moyenne générale : 54,00/100[/glow]

 


Prime :

Oda nous a donné une prime : 550 millions de Berry.


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Certes son  fruit est puissant mais ses capacités martiales sont faibles

 

550456001487735127_ace.gif

 

 

Si Ace est déjà à 80 pts pour son fruit du démon et sa façon de l'utiliser, où seront les pro du rukoshiki+FDD

 

J'vois pas ce qui te gene , 80 c'est a la moitié de la tranche

 

Entre 70 pts et 90 pts : très bon niveau

 

Dans cette meme tranche t'as 81 a 90  , puis ensuite

 

-Au delà de 90 pts : niveau exceptionnel.

 

 

Le topic se nomme potentiel de combat , dans la catégorie puissance il est dit

 

 

Puissance* : Capacité à maîtriser de puissantes techniques de combats et des pouvoirs destructeurs.

 

J'vais pas mettre tout ce qui est dans les data sur le Mera Mera ou linker les diverses attaques mais  au vu de ce que tu dis au dessus un Lucci pré ellipse serait donc au dessus de Ace ? Niveau maitrise du Ruko il a atteind le summum ( cf Rokuogan ) + il a un FDD . Ou encore Jnibei qui cummule le Gyojin karaté devant lui aussi le maitriser comme personne + le Haki , sauf que

 

 

237584001487735151_ace2.gif

 

 

 

Je comprends ta notation sauf pour le domaine "puissance".

 

Qu'en est il du 40 du dessus

 

 

 

 

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211510Portgasportrait.png

[shadow=red,left]Ace[/shadow]

168088GoldLeague.png

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow] 50,00/100

Niveau moyen, là c'est purement spéculatif, on sait qu'il a un bon niveau sans FDD mais de là à l'imaginer OS tout ce qui bouge juste avec sa force brute, je ne pense pas, difficile de juger la dessus

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow] 85,00/100

Je vais rester juste sur le combat contre Jimbei, 5 jours de combat prouvent qu'il est vraiment endurant

 

[glow=pink,2,300]Vitesse : [/glow] 70,00/100

Son Logia lui offre une très bonne mobilité

 

[glow=white,2,300]Intelligence : 45,00[/glow] /100

Intelligence moyenne

 

[glow=navy,2,300]Puissance : [/glow] 75,00/100

Un des fruits les plus puissants (logia destructeur) avec une très bonne maîtrise. Des attaques destructrices de très grandes envergures.

Possède le haki des rois et donc surement des bases dans le haki (nécessaire pour être un commandant d'empereur pour moi, de la même manière qu'un VA doit avoir le haki pour l'être) mais n'a pas montré grand chose dans ce domaine (il faut dire qu'à l'époque ce n'était pas visuel).

On sait qu'il possède une très bonne maîtrise des compétences basiques de combat (entrainement enfant/ado, remarque du sniper de BN) et donc de très bonnes capacités martiales sans FDD bien qu'aucun style particulier ne semble lui être attribué (en même temps Ace est autodidacte)

Donc pour moi Ace rentre dans la catégorie Très bon niveau niveau puissance (ce qui est nécessaire vu son poste) mais il avait encore une marge assez conséquente avant d'arriver au palier supérieur.

 

[glow=black,2,300]Moyenne générale : 65/100[/glow]

 


Prime :

Oda nous a donné une prime : 550 millions de Berry.


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@Bébé

 

On note la polyvalence des personnages principalement donc même si un Lucci serait théoriquement plus haut qu’un Ace dans la catégorie « Puissance » ça n’a aucune importance et même si Ace est plus fort que Lucci de manière générale.

 

Il ne faut pas trop se fier au nom de la catégorie mais plutôt à son contenu. Pour être très bon ou exceptionnel en « Puissance », il faut satisfaire les 4 conditions suivantes :

- Avoir un pouvoir (issue d’un FDD ou autre comme Electro) destructeur ou divin

- Bien Maitriser son pouvoir (FDD ou autre). Le niveau Expert ou maitre par exemple. Pour les FDD, cela peut se traduire par l’éveil du Fruit.

- Avoir un Haki (HDA, HDO et HDR) de très bonne qualité.

- Bien maitriser un Art martial destructeur (Rokushiki de Lucci par exemple) et/ou être un épéiste de très haut niveau (vers le niveau d'un Zoro post-ellipse dans le domaine par exemple).

 

Ace ne remplit pas tout à fait ces 4 conditions (surtout la 4ème où c'est le néant pratiquement) donc il ne peut pas vraiment être à 80%.

 

 

 

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Nastu & Pandead bravo pour ce topic et le travail fourni.

 

211510Portgasportrait.png

[shadow=red,left]Ace[/shadow]

168088GoldLeague.png

 

Pour moi, Ace est fantasmé, idéalisé parce qu’il s’est éteint trop tôt. La passion prendrait-elle le dessus sur la raison ? 

 

- Haki et niveau de haki hypothétique

- Attaque ultime surestimée

- Une prime de 550 millions jamais relativisée, contrairement à celle de Kidd par exemple.

Quand c’est Kidd, mais Kidd est un danger pour les civils donc…

On pourrait dire la même chose Ace est un danger pour le GM : fils du Seigneur des Pirates + fils de l’Homme le plus fort du monde +petit fils de Garp + frère de Luffy ennemi du GM (accessoirement fils de l’Homme le plus recherché du monde), ça doit jouer sur la flambée de sa prime.)

Robin a 8 ans = 90 millions parce lié à l’Histoire. Ace est lié par le sang au Seigneur des Pirates.

 


[glow=orange,2,300]Force :[/glow] 50,00/100

 

Je trouve que l’on a tendance à confondre « athlète » et « artiste martiale ».

 

Ace est plus un bon athlète (agile, rapide et endurant) avec quelques notions de combattant qu’un vrai street fighter pur et dur (Sabo, Jinbei, Lucci ou Sai). S’il était un vrai combattant de rue, on l’aurait vu à l’œuvre face à Teach, tenter ne serait-ce qu’une prise, un coup pied et poing. Il ne combat qu’avec le feu même quand son pouvoir n'a aucun effet.

Teach est intangible : des coups répéter + HAKI et bien placer peuvent le mettre KO. Ace n'a rien tenté.

 

Je ne le vois pas briser à la seule force de ses muscles un PX ou soulever aisément des objets extrêmement.

 

Ace était physiquement supérieur à Luffy. Il avait surtout un énorme potentiel, mais il n’a pu l’exploiter, contrairement à Luffy qui a fait son chemin « intelligemment » et « chanceusement ».

Luffy se rattrape en engrangeant beaucoup d’expérience face différents types d’adversité/adversaires (logia, haki, robot et art martial) : Crocodile, Eneru, Blueno, Lucci, Moria, Pacifista, Maringold&Sandersonia, Magellan et adversaires de Marineford…

 

Sa force physique doit être similaire à celle de Zoro et Luffy.

 


[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow]60/100

 

Ace a affronté Jinbei pendant 5 jours, une très bonne endurance. Un bon athlète. Mais sa résistance semble limité. Après deux coups de poings de Teach, il veut déjà mettre fin au combat avec sa plus grande attaque.

 

Endurant en évitant le coups, beaucoup moins en les prenant ?

 


[glow=pink,2,300]Vitesse : [/glow] 60,00/100

Son Logia lui offre une très bonne mobilité, mais n’a rien montré d’incroyable à ce niveau.

 


[glow=white,2,300]Intelligence : 35,00[/glow] /100

 

Le gros point faible de Ace.

 

Il n’est pas bête, mais son son assurance, son côté fougueux et sensible aux provocations obscurcit ses prises de décision. Il n’est pas du genre à élaborer des stratégies.

Ace vs Teach = feu inutile sous différentes formes. Il récidive avec du feu mais en plus grand.

Eneru vs Luffy = foudre inutile après trois attaques. Eneru réfléchit et s'adapte.

 


212765153.jpg

 

 

Luffy peut se permettre de jouer les têtes brulées, car il y a du monde pour sécuriser ses arrières. Il me semble que Luffy a fait preuve de lucidité à Saboady en ordonnant la fuite face à Kuma.   

 

Part  stopper en SOLO Teach malgré les avertissements, prend de haut Teach, affronte Akainu en solo, alors que Marco et Vista l'attaque à deux quand l'opportunité se présente.

 

Face à Teach en mode décontracté.

 

746981ace.png

 

Ca ne me touche pas. MEME PAS MAL !  :o

 

748099ace1.png

 

 


[glow=navy,2,300]Puissance : [/glow] 75,00/100

 

Son feu est destructeur, mais il n’a pas un impact aussi percutant que la foudre (capable de mettre KO selon la tension ou la zone touchée (cerveau)) ou le magma (qui désintégrée la zone touchée) ou Aokij (sectionne un bras à Joz) ou Kizaru (qui transperce les organes).

Le FDD du feu manque de polyvalence un peu comme celui de Smoker

 

Les autres logia élémentaire :

- la lumière (aveugle, perfore, explose, brule, coupe…),

- la foudre (puissance décuplée selon la météo, brule profondément, neutralise (KO si tir au cerveau), vitesse de l’éclair, réanime, asphyxie le feu et explosion, transforme le métal, se glisse dans le métal, etc….)

- le magma (brule, utilise le sol et perfore facilement)

- la glace (épée, lance, neutralise)

- le sable (coupe, déshydrate…)

 

[glow=black,2,300]Moyenne générale : 56/100[/glow]

 


Prime :

Oda nous a donné une prime : 550 millions de Berry.


 

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211510Portgasportrait.png

[shadow=white,left]Ace[/shadow]

168088GoldLeague.png

 

[glow=orange,2,300]Force : 75.0065.00[/glow]/100

 

Une question aux organisateurs : Est-ce que la force comporte l'apport du HdA, un Fdd de type Zoan, etc, ou la simple force brute.

Je me dis que oui, du coup si je devais placer les références de chaque domaine, alors on obtiendra quelque chose du genre :

-Garp : 100%

-Yonkou/Amiral no spécialisé dans le domaine : 90%

-Top commandant (Jack, Cracker, Vista, etc) non spécialisé dans le domaine : 80%

-SN post-ellipse non spécialisé dans le domaine : 70%

Ace semble faire partie de la 3ème catégorie, avec une maîtrise certaine du Haki à un bon niveau, j'imagine du même calibre de Luffy post-ellipse après tout il reçoit des éloges de la part de Sengoku et Teach pour son niveau de base, ce qui suppose qu'il est très bon physiquement.

Si Luffy G2 a réussit à OS un pacifista sans utiliser de Koka, je pense que Ace peut en faire de même avec le Koka.

Edit : Finalement, ça vaut uniquement pour la force brute du coup la note chute. D'une part, il me semble évident que sa force dépasse de loin des Luffy/Zoro/Sanji, etc, de l'autre il reste assez loin des monstres du style BB, Garp,etc. De l'autre, les autres perdent leur bonus à leur tour (Haki, Fdd tye Zoan, etc). Mais en tout cas on se rapproche des personnages pre-ellipse.

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow] 75/100

 

Cette catégorie regroupe à la fois la Stamina, la résistance et les pouvoirs de soins/régénérations en bonus si je comprends bien. Du coup, j'opte plus pour un schéma de la sorte :

-100% : Kaido

-90% : un Amiral/Yonkou non spécialisé.

-80% : Top Commandant de Yonkou non spécialisé.

-70% : SN non spécialisé

Ace me semble plus puissant qu'un SN, il se fait mal assez facilement contre BN mais c'est surtout parce que ce dernier est une brute. Globalement, meilleurs que les SN non spécialisés en stamina.

 

[glow=pink,2,300]Vitesse : [/glow] 80/100

 

Même chose que plus haut :

-100% : Kizaru

-90% : Amiral/Yonkou non spécialisé

-80% : Top commandant de Yonkou no spécialisé

-70% : SN non spécialisé.

Mine de rien Ace a montré de bons réflexes, et son fruit l'aide énormément avec ses déplacements gazeux, je suppose qu'il a un excellent HdO (même calibre que Luffy post-ellipse).

A mon avis il a sa place parmi les Top commandants de Yonkou. Sûrement plus rapide que Jack par exemple dont les offensives ne sont pas fameuses.

 

[glow=white,2,300]Intelligence : [/glow] 50/100

 

Il s'emporte facilement et se laisse faire mais il n'est pas idiot non plus, il sait analyser quand il le faut. Bref, la moyenne.

 

[glow=navy,2,300]Puissance : [/glow] 74.40/100

 

Excellent, sa puissance doit approcher celle des Commandants de Yonkou, son Dai Entei a l'air assez dévastateur, son fruit lui confère aussi une excellente polyvalence (projectiles, lances, déplacements gazeux, Grosses sphères d'énergie, bouclier de feu, etc). Il se beaucoup sur son fruit tout comme Luffy néanmoins j'estime qu'il a les 3 forme du Haki à un niveau passable. Du coup pour la catégorie Pouvoir, je lui offre un 78/100 ce qui équivaut à 64.40/80.

 

Concernant les techniques de combats, il n'a pas un style prédéfini mais son talent naturel lui confère sûrement des mouvements spectaculaires propres à lui, il possède une bonne technique au corps à corps de manière naturelle et puis il a l'air de maîtriser pas mal les techniques armes projectiles à distance ainsi que les lances. Globalement, ses atouts innées lui permettent d'avoir la moyenne (10/20).

 

 

[glow=yellow,2,300]Moyenne générale : 68.88%[/glow]

 


 

Prime :

Oda nous a donné une prime : 550 millions de Berry.

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Bah si ça a son importance et on le voit bien en restant sur Lucci . Au vu des critères de notations

 

Lucci pré ellipse au dessus de Ace dans la catégorie Force ( cf a 13 ans le feat qui a fait sa légende )

 

Lucci pré ellipse au dessus de Ace dans la catégorie Vitesse ( cf Soru , Kamie , Geppo etc ..  )

 

Lucci pré ellipse au dessus de Ace dans la catégorie Intelligence ( service secret , infiltration etc .. )

 

Lucci pré ellipse au dessus de Ace dans la catégorie Puissance

 

Encore une fois ça parle de potentiel de combat et de polyvalence des personnages shématisé par

 

012088001487760390_pol.gif

 

 

 

 

 

 

 

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Nastu & Pandead bravo pour ce topic et le travail fourni.

 

211510Portgasportrait.png

[shadow=red,left]Ace[/shadow]

168088GoldLeague.png

 

Pour moi, Ace est fantasmé, idéalisé parce qu’il s’est éteint trop tôt. La passion prendrait-elle le dessus sur la raison ? 

 

- Haki et niveau de haki hypothétique

- Attaque ultime surestimée

- Une prime de 550 millions jamais relativisée, contrairement à celle de Kidd par exemple.

Quand c’est Kidd, mais Kidd est un danger pour les civils donc…

On pourrait dire la même chose Ace est un danger pour le GM : fils du Seigneur des Pirates + fils de l’Homme le plus fort du monde +petit fils de Garp + frère de Luffy ennemi du GM (accessoirement fils de l’Homme le plus recherché du monde), ça doit jouer sur la flambée de sa prime.)

Robin a 8 ans = 90 millions parce lié à l’Histoire. Ace est lié par le sang au Seigneur des Pirates.

 

 

 

[glow=black,2,300]Moyenne générale : 65/100[/glow]

 


Prime :

Oda nous a donné une prime : 550 millions de Berry.


 

Tu as mal calculé la moyenne générale dans ton post.

 

Pour la prime de Ace, je pense que tu peux virer l'impact Luffy où je vois vraiment pas ce que cela vient faire là (Ace avait cette prime bien avant que Luffy soit connu du GM), après Ace perd son statut de "capitaine" et on sait tous que le statut de capitaine donne un bonus sur la prime. De la même façon tous les membres d'équipage de BB sont ses fils donc je voit pas trop en quoi c'est un argument pour augmenter la prime (pareil pour le fait qu'il soit le petit-fils adoptif de Garp, en quoi c'est un facteur de prime vu qu'ils ont pas le même sang), par contre son statut de commandant de BB oui. Et une chose est sur c'est qu'au delà des 300 millions les primes n'augmentent pas facilement et les facteurs à la Robin (danger autre que la force) ne doivent plus vraiment être pris en compte. Après la hype de Ace ne vient pas vraiment du fait de sa prime mais de son statut (commandant de BB), de son charisme et de son fruit. Pour Kidd on relativise juste le bonus des 15 millions par rapport à Luffy (dans tous les cas même relativisé sans le bonus civil il serait entre 250 millions et sa prime de Shabondy) et c'est relativisé dans le manga.

 

 

@Bébé, tu vois vraiment Lucci sans Haki au dessus de Ace niveau puissance ?? Pareil en vitesse (son fruit lui donne une mobilité/vitesse supérieur à un gear 2 pré-ellipse selon moi) ?? Bref Lucci dépasse Ace en intelligence/force pré-ellipse mais pas dans le reste selon moi

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@Bébé

J'vois pas ce qui te gene , 80 c'est a la moitié de la tranche

C'est juste le logia du feu.

Mettre 80 alors qu'il n'a pas l'éveil, ne possède aucune technique de combat autre que son logia et n'utilise pas le haki, c 'est bien léger tout ça.

Ace n'est pas meilleur que Crocodile dans ce domaine.

Comme tu l'as certainement déjà rappelé pour un autre personnage que tu apprécies moins, Pekom's précise que les utilisateurs de logia qui se repose uniquement dessus, on moins de chance de survivre.

C'est ce qui est arrivé à Ace ...

 

Technique de combat/puissance : 70/100

Logia/puissance : 90/100

Haki/maitrise : 20/100 

 

Moyenne de tout ca pour moi : 60 pts.

 

Il ne faut pas fantasmer les personnages que l'on chérit ;).

 

J'vais pas mettre tout ce qui est dans les data sur le Mera Mera ou linker les diverses attaques mais  au vu de ce que tu dis au dessus un Lucci pré ellipse serait donc au dessus de Ace ? Niveau maitrise du Ruko il a atteind le summum ( cf Rokuogan ) + il a un FDD.

Peut être que Lucci sera supérieur dans le domaine "puissance" et les autres et ca fait quoi ?

En tout cas, on sait qu'aujourd'hui que Lucci rivalise avec Sabo donc il est bien au dessus d'Ace. (cf le film gold).

 

Qu'en est il du 40 du dessus

Certes, moi aussi je trouve un peu bas. Mais @Setna a argumenté et justifié sa réponse.

Ce n'est pas juste parce que t'es un logia que tu peux atteindre 80pts.

Il y a les techniques de combats, le haki et l'éveil à prendre en compte. Ace n'a rien de tout ça.

De plus, retourne à la page fonctionnement. Le domaine puissance est encore spécial à noter comme te l'a rappelé @Natsu.

 

 

@Setna2

De plus, nommer le critère "puissance" risque de porter à confusion, ce qui est évalué étant beaucoup plus la "polyvalence". Le nommer ainsi permettra surement d'avoir des notes correspondant moins à la puissance tel que sur le topic de classement.

Je suis d'accord avec cette idée.

Du coup comment appellerai tu cette catégorie où l'on note :

Techniques de combat/Puissance

Fruit du démon/Puissance

Haki/niveau de Maitrise

??

 

  • Pouce en Bas 1
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C'est pas moi qui le vois au dessus en puissance , c'est pour ça que j'parle selon les critères de notations

 

Si Ace est déjà à 80 pts pour son fruit du démon et sa façon de l'utiliser, où seront les pro du rukoshiki+FDD

 

Et vu que Lucci pré ellipse

 

931633001487762007_lu.gif

 

 

Niveau pro du rukoshiki c'est le top

 

+ FDD

 

 

 

Vitesse : Capacité à se déplacer et esquiver rapidement.

 

Capacité a se déplacer : Geppou et Soru

 

Esquiver rapidement : Kamie ( et meme les 2 autres skill )

 

 

 

 

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Pour la puissance j'ai regardé critère par critère :

- Fruit du Démon : Fruit puissance, bonne maîtrise mais ce n'est pas le top (pas vu d'éveil)

- Haki : Niveau inconnu, dispose surement des trois

- Autres : Non

- Techniques de combats : Base

Si on s'amuse à donner des notes dans chaque sous domaine, par exemple avec le FDD sur 40, le haki sur 20, autre sur 20 et techniques de combats sur 20, à votre avis on tomberait plus près de 40 ou de 80 ?

 

Bon après si c'est pas comme ça qu'il fallait faire faut me dire. Quant à la comparaison avec Lucci, ce dernier a un fruit du démon inférieur, n'a pas de haki mais par contre a le Rokushiki qu'il maîtrise très bien donc il est tout à fait possible qu'il se retrouve au dessus dans le critère "puissance".

 

Du coup comment appellerai tu cette catégorie où l'on note :

Quelque chose comme "polyvalence" ou "technique".

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@hb.11.23

Une question aux organisateurs : Est-ce que la force comporte l'apport du HdA, un Fdd de type Zoan, etc, ou la simple force brute.

Je me dis que oui, du coup si je devais placer les références de chaque domaine, alors on obtiendra quelque chose du genre :

le domaine "force" est la force physique.

 

Par exemple, Barbe Blanche est connu pour être l'homme le plus fort du monde. Il le montre en stoppant un navire géant à une main et il écrase la tête d'un géant à main nue.

 

Jozz qui soulève un immense iceberg, ou Garp un boulet et encore Burgess qui peut soulever une maison sont les indicateurs de la force physique.

 

Sinon, tu essaie de faire un classement linéaire, chose que l'on essaie d'éviter ici. :)

Tous les amiraux ne sont pas à 90pts en terme de vitesse par exemple Kizaru est proche du 100 mais Akainu ne devrait même pas être à 90 au vu de ce qu'il a montré.

Il peut y avoir aussi des personnages qui ont la même note dans un domaine.

Bref il ne faut pas voir obligatoirement ce topic comme un classement ordinale.

 

 

@Setna

Quelque chose comme "polyvalence" ou "technique".

Compétences de combat ou Combat tout court ?

Faudrait que l'on voit avec @Natsu. :)

 

 

@Bébé

C'est pas moi qui le vois au dessus en puissance , c'est pour ça que j'parle selon les critères de notations

Lucci

Techniques de combats/puissance : 90/100

FDD : 60/100 coeff 1,5

Haki : 00/100

 

Puissance : 51pts ou 60pts avec coef.

 

Ace

Techniques de combats/puissance : 70/100

FDD : 80/100 coeff 1,5

Haki : 30/100

 

Puissance : 60 pts ou 73 pts avec coef.

 

Bref dans les deux cas, avec coef aux fdd ou non je trouve Ace supérieur à Lucci en terme de "puissance" de combat.

 

 

Pour ce qui est de la vitesse, personnellement je mettrais Rob Lucci entre 70 et 80 pts. Donc oui Rob pourrait être au dessus d'Ace dans certains domaines.

 

 

Le but de ce topic est justement de décortiquer les compétences d'un personnage.

Oda aime bien développer le style de combat d'un personnage, les fdd, le haki, le rokushiki, la vitesse, la force, l'intelligence, l'endurance, les arts martiaux, volonté, ect sont tous des éléments que l'on peut juger à travers l'œuvre.

On peut déjà voir que la vision générale d'un personnage peut être différente si l'on s'attarde sur certains points que met en avant l'auteur. :)

  • Pouce en Bas 1
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[shadow=white,left]Ace[/shadow]

168088GoldLeague.png

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow] 70/100

 

Le mera mera reste sa "force" principale. Dès son plus jeune âge (sans fruit du démon) il est doué au CàC, je pense qu’il doit mieux encaisser les coups qu’Ener avec la puissance de Luffy (arc Skypiea). Mais puisqu’il est le fils du Seigneur Gold Dark Roger, la Force est forcément avec lui !  8)

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow] 70/100

 

Le combat face à Jinbei est un bon exemple, 5 jours, très bonne endurance malgré la faiblesse du feu face à l’eau. Dans le manga il y a des personnages plus endurants, mais l’endurance est toutefois un des atouts du Poing Ardent.

 

[glow=pink,2,300]Vitesse : [/glow] 60/100

 

Le mera mera no mi contribue à la mobilité/vitesse/déplacement en grande partie.

 

[glow=white,2,300]Intelligence : [/glow] 48/100

 

Peut-être bien sa faiblesse, proche de la moyenne. Ne pas fuir c’est sa spécialité.

 

[glow=navy,2,300]Puissance : [/glow] 70/100

 

Le mera mera no mi.

 

Un pouvoir destructeur maitrisé, de la polyvalence (Poing de Feu, Pistolet de Feu, Lucioles de Feu, Enkai, flamme miroir etc.) Il sait jouer avec le feu mais cela ne l’empêche pas de mourir par ce dernier. Maitrise probable du haki (au moins les bases).

 

 

[glow=yellow,2,300]Moyenne générale : 61.60%[/glow]

 


Prime :

Oda nous a donné une prime : 550 millions de Berry.


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Bonjour,

 

@Pandead

 

Je crois qu’on n’a pas été très clair avec cette catégorie « Puissance » qui doit être renommée d’ailleurs comme @Setna et toi-même vous le suggérez. Vu que mon post sur le topic des puissants détaillait assez bien ce qui était noté dans cette catégorie, je pense que l’on peut avoir le plan suivant lorsqu’il faut noter un personnage dans ce domaine :

 

1. FDD (ou pouvoir autre comme Electro, pouvoir d'une arme Antique...)/Puissance : Puissance légère/Moyenne/Destructrice/Divine

2. FDD (ou pouvoir autre comme Electro, pouvoir d'une arme Antique...)/Maitrise : Novice/Apprenti/Expert/Maître

3. Haki/Maitrise : Novice/Apprenti/Expert/Maître

4. Art Martial/Puissance et Maitrise ou Style de combat à l’épée/Puissance et Maitrise

4.1. Art Martial/Puissance : ou Style de combat à l’épée/Puissance :

4.2. Art Martial/Maitrise : ou Style de combat à l’épée/Maitrise :

 

Art Martial correspond à ce qui est appelé « Technique de combat » au début du topic : Rokushiki, Ryusoken, Résurection, Gyojin Karaté,  Gyojin jujutsu, Ningyo jujutsu, travelo punch, technique de la jambe noire, combat Tontatta, Jao Kundo, Karaté yoga, karaté G, hashoken, boxe, freefignt, cyborg…

 

Dans « Style de combat à l’épée/Puissance » on ferait pareil que dans FDD/Puissance c’est-à-dire qu’au lieu de comparer la puissance des FDD ou comparerait la puissance des styles de combat à l’épée. Par exemple, le style de combat de Zoro (« Santoryu ») vous semble-t-il plus puissant que le style de combat de Kinemon (« le Style du Renard de Feu ») ?

 

Idem pour « Art Martial/Puissance » : Les techniques du Rokushiki vous semble-t-elle plus puissantes de manière générale que les techniques du Ryusoken de Sabo ?

 

Exemple de notations que je fais très rapidement donc certaines choses peuvent ne pas être exactes :

 

Ace

1. FDD (ou pouvoir autre)/Puissance : Puissance Destructrice (90/100)

2. FDD (ou pouvoir autre)/Maitrise : Expert car pas d’éveil et FDD acquis assez récemment (70/100)

3. Haki/Maitrise : Apprenti ou Expert maximum (50/100)

4. Art Martial : Aucun art martial en particulier (voir liste des arts martiaux au-dessus) car il se bat avec son FDD principalement.

4.1. Art Martial/Puissance : Novice ou Apprenti (30/100)

4.2. Art Martial/Maitrise : Novice ou Apprenti (30/100)

 

Lucci pré-ellipse

1. FDD (ou pouvoir autre)/Puissance : Puissance Moyenne (50/100)

2. FDD (ou pouvoir autre)/Maitrise : Apprenti/Expert mais pas Maitre car pas d’eveil. De plus, il progresse énormément entre la pré-ellipse et la post-ellipse donc on peut imaginer qu’il a découvert de nouvelles facettes de son fruit sans même parler d’éveil encore (50/100)

3. Haki/Maitrise : Aucune maitrise (0/100)

4. Art Martial : Rokushiki de haut niveau mais ne doit pas être aussi haut qu’un Amiral Zéphyr qui doit surement être la référence dans le domaine (avec Garp). En outre, Lucci a énormément progressé en 2 ans donc on peut imaginer qu’il a amélioré sa maitrise du Rokushiki

a. Art Martial/Puissance : Puissance Destructrice car le Rokushiki est l'un des arts martiaux les plus puissants (80/100)

b. Art Martial/Maitrise : Expert (70/100)

 

Pour avoir une petite idée de qui serait au sommet dans cette catégorie, imaginons un Amiral Zéphyr avec le Gura Gura no mi qu’il maitriserait parfaitement (Eveil et tout) ou un Mihawk avec le Gura Gura no mi qu’il maitriserait parfaitement (Eveil et tout).

 

Zéphyr + Fruit :

1. FDD (ou pouvoir autre)/Puissance : Puissance Divine (100/100)

2. FDD (ou pouvoir autre)/Maitrise : Maitre (95/100)

3. Haki/Maitrise : Maitre (95/100). Il était appelé « Black Arm » Zéphyr

4. Art Martial : Rokushiki de très haut niveau. C’est précisé que c’était un maitre du Rokushiki

a. Art Martial/Puissance : Puissance Destructrice car un des arts martiaux les plus puissants (80/100)

b. Art Martial/Maitrise : Maitre (95/100)

 

Mihawk + Fruit :

1. FDD (ou pouvoir autre)/Puissance : Puissance Divine (100/100)

2. FDD (ou pouvoir autre)/Maitrise : Maitre (95/100)

3. Haki/Maitrise : Maitre (90/100). Je spécule mais Mihawk doit être un Maitre en Haki à mon avis.

4. Style de combat à l’épée : On ne connait pas le nom du style de combat de Mihawk mais, assurément, il doit être très puissant.

a. Style de combat à l’épée/Puissance : Puissance Divine (95/100)

b. Style de combat à l’épée/Maitrise : Maitre (100/100). Meilleur épéiste au monde

 

Voilà, en gros, pour les exemples de comment on pourrait noter cette catégorie « Puissance » qui va être renommée. Qu’est-ce que tu en penses @Pandead ? Est-ce que c’est plus clair comme cela ?

 

Pour finir, on peut peut-être appliquer un petit coefficient (par exemple 1,5) pour « FDD (ou autre pouvoir)/Puissance ».

 

Bonne journée.

 

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[shadow=white,left]Ace[/shadow]

168088GoldLeague.png

 

[glow=orange,2,300]Force :[/glow] 60/100

Il n'a rien montré de spécialement impressionnant en terme de force physique générale, mais l'on se doute qu'il en possède une non-négligeable, étant donné qu'il est capable de matcher mano à mano avec Jinbei, c'est-à-dire un homme dont la force n'est plus à remettre en cause et qui frappe extrêmement fort. Du reste, avec les données actuelles, on a surtout vu un Ace compter énormément sur son FDD, qui pour le coup, lui apporte un véritable + offensif et défensif.

 

[glow=yellow,2,300]Énergie :[/glow] 60/100

Je suis obligé de mettre bas, car pour moi, des personnages comme Aokiji, Aokiji, BB, Marco (fruit spécialement adapté) auront beaucoup plus que lui, je dis bas, mais ça reste quand même plutôt élevé compte-tenu du jeune âge de notre cher Ace. Comme l'a dit Pandead, il ne faut pas tout de suite partir dans de trop grandes notations, il y a beaucoup de personnage bien supérieurs à lui qui vont suivre, si Ace se retrouvait déjà à 80 ici, qu'est-ce qu'il en sera pour les pirates et marines cités juste au-dessus ? Il a tenu Jinbei en respect et on peut plus ou moins mettre en évidence son côté D, où tous les possesseurs de cette lettre sont plus ou moins des monstres d'énergie.

 

[glow=pink,2,300]Vitesse : [/glow] 65/100

 

Logia oblige, ses déplacements sont vifs, imprévisibles. De-même, comme l'a dit Van Augur, ses capacités générales sans FDD sont très bonnes. J'hésite à mettre autant, je rappelle que selon le DB, Speed Jiru est le pirate le plus rapide de l'équipage de Barbe Blanche, Ace inclus.

 

[glow=white,2,300]Intelligence : [/glow] 50/100

Beaucoup confondent impulsif et idiot, c'est deux choses différentes et je trouve ça dommage d'autant insister là-dessus, Ace est un génie précoce du combat à sa manière, il est juste fonceur, comme Luffy.

 

[glow=navy,2,300]Puissance : [/glow] 60/100

 

Légende basée en grande partie sur la puissance dévastatrice de son fruit. En dehors de celui-ci, Van Augur signale encore une fois que ses compétences martiales sont bonnes, à entendre par-là qu'il sait donner des coups de poings, esquiver etc. Je suis de ceux qui accordent le Haki A et le Haki O a Ace en raison de son statut et de sa renomée, mais je ne peux pas monter plus haut étant donné les personnages qui vont suivre après-lui et qui seront mieux notés que lui, en plus d'avoir une certaine marge.

 

[glow=yellow,2,300]Moyenne générale : 55%[/glow]

 


Prime :

Oda nous a donné une prime : 550 millions de Berry.


 

Il y a quelque-chose qui doit être compris, on est pas là pour évaluer qui est plus fort que qui, avoir un meilleur potentiel de combat ne fait pas forcément de celui-ci un vainqueur en cas de duel engagé ou autre. Donc voir des pirates bien moins gradés qu'Ace, supérieur à celui-ci dans certains domaines, ne doit pas surprendre.

 

Pareillement pour la vitesse, je trouve que c'est assez élevé dans l'ensemble, quid de Speed jiru, qualifié comme étant le pirate le plus rapide de l'équipage de BB, Ace étant inclus dedans ? Si Ace est à 80 pour certains, alors Speed est à combien ? Et donc par rapport à un Kizaru ? HB, ta note n'est pas vraiment cohérente.

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