Potentiel De Combat (Moria)

Merci d'avoir compté ma note Pandead.

Bonsoir,

@The Punisher

Désolé @Natsu-san, je n'ai pas eu le courage de répondre à ton ( big ) post' ( que j'ai bel & bien lu en entier, je tiens à préciser ).

Pas de soucis 

De toute façon, mon but n’était pas de lancer un long débat de nouveau mais d’expliquer un peu comment je voyais certains écarts actuellement (l’écart entre Zoro et Sanji en « Physique » par exemple). Après, si une majorité peut continuer à noter malgré les notes actuelles, je ne ferai plus de remarque sur ce sujet comme je le disais plus haut.

Pour les bases, je pense que la plupart des notes de Luffy, Zoro et Sanji sont correctes (j’ai repris beaucoup de notes du classement dans mon précédent post). Les notes de Doflamingo sont également correctes je trouve et constituent de bonnes bases pour la suite.

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[glow=black,2,300]Prime :

[/glow]

415 000 000 B

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Il faut une justification pour la prime de Vergo 

D’ailleurs, en parlant de la prime de Vergo, il ne faut pas oublier que Vergo reste un lieutenant de Doflamingo. Il n’est donc pas capitaine et on sait tous à quel point la marine peut sous-estimer des lieutenants dans un équipage pirate. Il suffit de voir les primes de Zoro et Sanji par exemple. Du coup, je pense que toutes les comparaisons avec Jinbei (400 millions de Berrys), Capone Gang Bege post-ellipse (300 millions de Berrys), X. Drake pré-ellipse (220 millions de Berrys), Caesar (300 millions de Berrys)… sont intéressantes mais elles ne sont pas les plus pertinentes puisque ce sont tous des capitaines ou chefs d’organisation.

Bref, j’aurais l’occasion de développer plus tard pour la prime de Vergo.

PS : Pour le sondage, j’ai voté Morgan car on manque cruellement de bases et de références au début du classement alors qu’il en faut. Ce n’est pas la notation la plus attendue c’est sûr mais je pense qu’il faut passer par là avant de noter Ace ou encore Rob Lucci.

Bonne soirée.

@Natsu

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, j'ai complètement zappé.

Du coup, au-dessus de 46/100 (la note de Sanji), un écart de 15 points entre deux personnages est plus important qu’un écart de 15 points avant 46/100. Ainsi, comme il y a 31 points d’écart entre Sanji et Usopp (avant 46/100) et 16 points d’écart entre Sanji et Luffy (après 46/100), on considère que les écarts de puissance en attaque entre Luffy et Sanji puis entre Sanji et Usopp sont du même ordre de grandeur (et encore). Dans ce cas, je pense qu’on est plus cohérent avec le manga parce que Sanji est tout de même plus proche de Luffy en attaque que d’Usopp.

 

@Eiyuu Snake et @Men : Puisque vous proposez d’adopter une échelle exponentielle, que pensez-vous des écarts entre les membres du M3 en « Attaque » avec une telle échelle ?

Je ne vois pas trop comment tu arrives à dire que les écarts de puissance en attaque entre Luffy et Sanji puis entre Sanji et Usopp sont du même ordre de grandeur. On peut pas encore le savoir, non ? Ah moins que ce soit moi qui ne sache pas exploiter les données et c'est entièrement possible. 

Pour essayer de répondre à la question, je ne suis pas totalement convaincu qu'il y ait autant d'écart en attaque entre les 3 membres du M3. Sanji devrait être un peu plus proche de Zoro selon ma vision des choses.

Sinon, je suis d'accord avec tes remarques sur la catégorie physique, Sanji est trop distancé par ses deux compères. Je suis tout ouïe à des solutions.

D’ailleurs, en parlant de la prime de Vergo, il ne faut pas oublier que Vergo reste un lieutenant de Doflamingo. Il n’est donc pas capitaine et on sait tous à quel point la marine peut sous-estimer des lieutenants dans un équipage pirate. Il suffit de voir les primes de Zoro et Sanji par exemple. Du coup, je pense que toutes les comparaisons avec Jinbei (400 millions de Berrys), Capone Gang Bege post-ellipse (300 millions de Berrys), X. Drake pré-ellipse (220 millions de Berrys), Caesar (300 millions de Berrys)… sont intéressantes mais elles ne sont pas les plus pertinentes puisque ce sont tous des capitaines ou chefs d’organisation.

Le problème c'est qu'il y a 10000 comparaisons plutôt judicieuses pour donner une prime à Vergo.

Tu parles des lieutenants, étudions les primes de ceux-ci. Commençons par exclure les primes des meilleurs combattants des Yonkou, qui ne sont pas dans la même sphère que Vergo (exit les Katakuri, Smoothie, Cracker, Jack etc.). Du coup il nous reste :

• Tamago, un lieutenant plus ou moins important pour Big Mom, qui a une prime de 429 000 000 berrys.

• Pekoms, 330 000 000 berrys (il se fait pourtant OS par Bege)

• Zoro, 320 000 000 berrys

• Killer 200 000 000 berrys

Tout comme la Marine peut sous-estimer les Lieutenants (Zoro, Killer...), elle peut aussi leur attribuer des primes vraiment très hautes en fonction de l'équipage auquel ils appartiennent. Parmi ces quatre personnages, Zoro est surement le plus intéressant à mettre en parallèle avec Vergo vu qu'ils sont tous les deux considérés comme des seconds appartenant à des équipages influents du nouveau-monde (à voir pour Vergo mais il apparait clairement comme le second membre le plus puissant de la DF, avec Pica pour certains). De mon côté, petit avantage pour Zoro dont les faits connus de la Marine sont assez impressionants (il a vaincu Pica, lutter avec Fujitora...).

On peut aussi comparer Vergo a d'autres personnages ayant les mêmes caractéristiques et qui ne sont pas des seconds. Je pense à :

• X-Drake qui est lui aussi un Marine particulier (détenteur d'un FDD exceptionnel, là où Vergo est un vice-amiral en charge du G5) ayant deserté

• Capone Bege qui est également un pirate "de l'underground" (là ou Vergo est relié à la Pègre via Dofla, Bege est un parrain) lié à un équipage hyper influent

• Ceasar Clown qui est lui aussi un déserteur puissant (maitrise poussée du Haki, du Rokushiki etc. pour Vergo, Logia pour Ceasar)

Du coup on peut comparer avec un peu tout le monde et au final la conclusion est toujours un peu la même (de mon côté du moins), la prime de Vergo se trouve autour de 300 000 000 Berrys.

Comme dit plus haut, j'ai hâte de lire vos avis, c'est intéressant d'aborder le cas des primes!

Dommage que le peuple n'ait pas voulu attribuer une prime plus réelle à Doflamingo, ça fera vraiment tâche dans le classement.

Edit :

PS : Pour le sondage, j’ai voté Morgan car on manque cruellement de bases et de références au début du classement alors qu’il en faut. Ce n’est pas la notation la plus attendue c’est sûr mais je pense qu’il faut passer par là avant de noter Ace ou encore Rob Lucci.

Pareil.

Ça marche @Natsu. 

+

Vergo est en quelque sorte le bras droit du Roi de la Pègre, de ce fait, si toutes ses actions étaient découvertes ( + sa puissance ), j'pense que ça monterait vite fait bien fait vers du Jimbei au niveau de la prime ( je sais pas si ça suffit pour une justification de prime.. ).

Ah, & Morgan ça me va aussi ( ça fera des bases pour le bas du classement donc nickel pour la suite des évaluations ).

Bonne soirée.

Bonsoir,

@Men

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, j'ai complètement zappé.

Il n’y a pas de soucis, ne t’inquiète pas.

Je ne vois pas trop comment tu arrives à dire que les écarts de puissance en attaque entre Luffy et Sanji puis entre Sanji et Usopp sont du même ordre de grandeur. On peut pas encore le savoir, non ? Ah moins que ce soit moi qui ne sache pas exploiter les données et c'est entièrement possible. 

En fait, peu importe l’échelle (exponentielle ou normale), on peut déjà avoir une petite idée et comparer l’écart entre Usopp et l’écart entre Luffy et Sanji en attaque. Si l’échelle est exponentielle alors un écart de 10 points au début du classement vaut beaucoup moins qu’un écart de 10 points vers 50% qui lui-même vaut bien moins qu’un écart de 10 points à 90%. Si on place un Usopp à 15/100 en attaque avec un Sanji à 46/100 et un Luffy à 62/100, on peut comparer grossièrement les écarts entre ces trois personnages. Il y a 31 pts d’écart entre Usopp et Sanji de 15 à 46 (début du classement) et il y a 16 pts d’écarts entre Sanji et Luffy de 46 à 62 (milieu du classement). Comme les points ont plus de poids après 46 qu’avant 46, on peut déjà se dire que l’écart entre Sanji et Luffy n’est pas assez grand par rapport à l’écart entre Sanji et Usopp.

Après, est-ce que les écarts sont du même ordre de grandeur ? Il faudrait représenter l’échelle de manière précise pour le savoir. Par exemple, il faudrait indiquer clairement ce que représente un écart entre 0 et 1, un écart entre 1 et 2 (> l’écart entre 0 et 1), un écart entre 10 et 11, un écart entre 20 et 21 (> l’écart entre 10 et 11) et ainsi de suite mais ce n’est pas le but. Cependant, on sent bien qu’il va être difficile pour l’écart de 15 à 46 d’être plus grand que l’écart entre 46 et 62 avec une telle échelle  . Du coup, il y a une incohérence selon moi car Sanji devrait être bien plus près de Luffy que d’Usopp en attaque.

Pour essayer de répondre à la question, je ne suis pas totalement convaincu qu'il y ait autant d'écart en attaque entre les 3 membres du M3. Sanji devrait être un peu plus proche de Zoro selon ma vision des choses.

Je suis d’accord avec toi pour le M3. Je pense qu’il n’y a pas autant d’écart entre eux en attaque.

En ce qui concerne les solutions au problème, @Pandead a modifié quelques notes de Sanji pour qu’il n’y ait plus autant d’écart avec Zoro. Par exemple, Sanji est passé de 46 à 50/100 en attaque et en physique. C’est toujours mieux que rien. Après, pour garder une moyenne qui ne dépasse pas celle de Zoro, il y a eu quelques ajustements. Je pense d'ailleurs qu’on devrait vous présenter les nouvelles notes de Sanji avant que je modifie les classements.

Pour la prime de Vergo, je trouve que ton raisonnement est bon @Men. Lorsque je faisais la remarque sur les lieutenants, c’était surtout parce que j’aurais privilégié les comparaisons avec les lieutenants avant de parler de Capone, Ceasar ou encore Jinbei mais ce sont aussi des référents pour la prime de Vergo sans aucun doute.

Du coup, pour établir les limites inférieures et supérieures de la prime de Vergo, voici mon raisonnement :

Tout d’abord, tout comme toi, j’enlève les lieutenants de Yonkou comme Katakuri, Cracker, Jack et Smoothie car, pour la marine, ils jouent dans une autre cour que celle de Vergo. Je mets également Pekoms et Tamago de côté car ce sont des combattants d’un équipage Yonkou donc les primes montent très vite. Il nous reste donc les personnages suivants :

Zoro, 320 000 000 Berrys : Comme tu le dis, Zoro est surement l’un des points de comparaison les plus intéressants. Je ne vais trop développer car je suis d’accord avec ton argumentation et il me semble aussi que Zoro doit être au-dessus de Vergo. La raison est simple. La marine considère Zoro comme le second de l’homme qui a vaincu Doflamingo, il a vaincu Pica sans trop de difficulté sous les yeux de nombreux soldats de la marine et, enfin, il a réussi à résister à Fujitora. De la même manière que Zoro aurait eu une prime plus haute que Mr 1 à Alabasta (si ce dernier avait eu une prime), je pense que Zoro doit dépasser tous les hommes de Doflamingo en termes de prime.

Après, Vergo n’était pas un simple lieutenant de Doflamingo. C’était un agent double qui a réussi à tromper la marine pendant de nombreuses années donc ça doit jouer un peu dans le montant de la prime. En outre, il est un lieutenant de Joker qui reste un courtier très influent du monde souterrain. D’ailleurs, petit précision, Joker n’a jamais été présenté comme le « roi de la pègre » mais il a toujours été présenté comme un courtier (« broker » en anglais) très important.

Killer post-ellipse, 200 000 000 Berrys : Si Luffy doit être considéré comme un pirate très dangereux et influent après les événements de Dressrosa, je ne suis pas sûr que l’équipage de Kidd soit considéré comme étant aussi dangereux que celui de Luffy et, donc, comme étant aussi dangereux que celui de Doflamingo. Du coup, Killer post-ellipse est une limite inférieure.

Coribou, 190 000 000 Berrys : Il s’agit du frère de Caribou et il est le second de l’équipage des pirates de Caribou. C’est un équipage qui vient juste d’arriver dans le nouveau monde donc ils sont considérés comme beaucoup moins dangereux que l’équipage de Doflamingo. Je pense que Coribou a une prime aussi haute à cause des nombreuses victimes de l’équipage (un peu comme l’équipage de Kidd) mais cela ne suffit pas pour être au niveau d’un Vergo. A mon avis, il faut donc un écart assez net entre Coribou et Vergo.

Sanji post-ellipse, 177 000 000 Berrys : La marine doit être au courant que Sanji a échangé avec Vergo puisque Tashigi et ses hommes ont été témoins de l’échange entre le cuistot et le Vice-amiral. En termes de niveau, je pense que la marine doit considérer que Vergo est au moins aussi fort que Sanji. Ensuite, pour la marine toujours, Vergo a une place plus importante au sein de la Donquixote Family que Sanji au sein des Mugis. A mon avis, la marine doit considérer que Sanji n’est qu’un combattant de l’équipage au chapeau de paille.

Par contre, la marine sait que Sanji est un Vinsmoke. Il me semble que c’est son père qui avait demandé une augmentation de 100 millions et non de 50 millions (à vérifier) comme les autres. A voir si le fait d’être un Vinsmoke joue beaucoup sur la prime mais, en tout cas, Sanji reste une limite inférieure pour Vergo selon moi.

Ensuite, viennent les capitaines ou chef d’organisations comme Jinbei, Drake, Capone ou encore Ceasar. Je ne développe pas car ton argumentation me convient @Men.

En revanche, je vais m’adresser à @The Punisher qui attribue une prime de 415 000 000 Berrys à Vergo. Pour commencer, Jinbei fut un Shichibukai et, rien que pour cela, je pense qu’il est plus estimé que Vergo. Il est vrai que Vergo n’est pas un pirate ordinaire (tu le rappelles bien) puisque c’est un agent double et le lieutenant de Joker. Par contre, il n’est pas capitaine contrairement à Jinbei qui est capitaine des pirates du soleil et qui a donc la double casquette capitaine/Shichibukai. En outre, il ne faut pas oublier que la marine regarde aussi l’ancienneté, l’activité, les relations et les alliés de la personne pour estimer le montant de sa prime. Jinbei est un pirate reconnu depuis qu’il a rejoint Fisher Tiger, il est allié à Barbe Blanche puis il reste un symbole pour son royaume (le royaume Ryugu) et il a donc beaucoup d’influence sur l’ile des hommes-poissons où les habitants et le roi Neptune n’hésiteraient pas à couvrir, protéger et aider Jinbei.

Enfin, en ce qui concerne la puissance, Jinbei n'a plus rien à prouver au GM je pense . D'ailleurs, au début de l’arc Whole Cake Island, BM a même dit qu’elle perdrait un élément crucial si Jinbei venait à quitter son équipage.

Bref, je pense qu’il doit y avoir un écart entre Jinbei et Vergo.

Pour résumer, selon moi il faut un Vergo proche de Zoro mais en-dessous, il faut un Vergo au-dessus de Killer et de Drake pré-ellipse avec une certaine marge, il faut qu’il soit bien éloigné de Coribou et il faut qu’il soit au-dessus de Sanji. Par rapport à Caesar, je dirais qu’ils sont tous les deux très importants pour la DF. L’un était un espion au sein de la marine et l’autre est un grand scientifique capable de produire des armes chimiques, des FDD et autres pour la DF. Allez, petit avantage Caesar qui, avec tout son savoir, doit être considéré comme très dangereux par le GM surtout qu'il est aussi couvert par Big Mom donc il est pratiquement intouchable.

Bonne soirée.

@Eiyuu Snake et @Men : Puisque vous proposez d’adopter une échelle exponentielle, que pensez-vous des écarts entre les membres du M3 en « Attaque » avec une telle échelle ?

Le débat n'est plus forcément d'actualité, mais pour te répondre : avec une échelle exponentielle, le problème s'efface par rapport à une échelle proportionnelle.

Maintenant, en mettant Usopp à 10/100 en « Physique » comme le proposait @Eiyuu Snake, le problème est toujours là. Certes, il y a un écart de 36 points entre Usopp et Sanji puis un écart de 22 points entre Sanji et Zoro mais les différences ne sont toujours pas assez marquées si l’échelle est normale (Bon, ici ce n’est pas trop dramatique). Si l’échelle est exponentielle alors 22 pts de 46 à 68 valent plus que 36 points de 46 à 10 donc incohérence.

Je vois tout de même Usopp assez résistant, par rapport à sa capacité d'attaque en tout cas. Il y a quelques ajustements à faire, mais voir une différence plus ou moins égale entre Usopp et Sanji puis entre Sanji et Zoro ne me choque pas tant que ça. Je vois Sanji plus résistant que Usopp, et Zoro plus résistant que Sanji, avec des différences assez marquées.

Pour revenir à l’échelle, en lisant vos réponses @Eiyuu Snake et @Men, je vois que le problème reste entier même si on ne considère que les écarts et non les notes en tant que telles. D’ailleurs, il me semble aussi qu’avec les premières notes l’échelle tend à être exponentielle le problème majeur étant certaines différences de points (l’écart entre Zoro et Sanji en « Physique » par exemple).

 

Néanmoins, je suis d’accord avec @Pandead, noter sur 1000 ne changerait pas grand-chose. Une échelle sur 100 avec la possibilité de mettre des décimales suffit amplement selon moi pour ce type de notation.

Il me semblait que Pandead disait vouloir éviter les décimales. Mais si on peut les utiliser si l'échelle est proportionnelle, l'échelle sur 1000 ne change rien comme tu dis.

Bref, que faire du coup ?

En fait, je préconiserais simplement de ne pas se prendre la tête. C'est pas grave s'il y a des incohérences finalement, tant qu'on s'entend à peu près tous sur les définitions. L'échelle, là vu comme elle part c'est de l'exponentielle. Et une échelle exponentielle, contrairement à la crainte de Pandead, n'est pas faite pour complexifier la vie mais la simplifier : elle permet d'afficher sur un petit espace de nombreuses valeurs. Tenter de forcer une échelle proportionnelle, c'est ça qui nous complexifierait le plus la vie. Mais faut pas non plus tomber dans l'excès inverse et respecter à tout prix une échelle absolue. Pour moi, les échelles relatives données par Pandead, qui sont très clairement exponentielles, conviennent très bien.

Attaque : 73,00/100

Intervalle de notation [70-76]

Le minimum est Sanji après ellipse qui vaux plus de 62. Le maximum demeure Doflamingo (81). Dans les deux cas, il faut un écart.

Vergo utilise ses poings, son bambou, les techniques Rokushiki et le haki de l'armement : il est vraiment polyvalent dans les différents moyens d'attaques. Ceci dit ça reste surtout du corps à corps, bien que Vergo puisse attaquer à distance avec son bambou. On n'a pas vu Vergo utiliser toutes les techniques du Rokushiki, donc je ne lui accorde pas la technique qui envoie des slash.

Défense : 70,00/100

Intervalle de notation [65-75]

Vergo a le mode full haki sensé résister au fruit de Law, ce qui n'est au final pas le cas et implique donc que l'attaque de Law doit être au dessus de la défense de Vergo. Difficile de savoir ou est sensé être la note de Law en attaque, par défaut on va dire qu'elle serait dans le même ordre d'idée que celle de Doflamingo (81). Concernant le minimum, Vergo dispose d'un très bon haki (meilleur que celui de Smoker), potentiellement le tekkai (si on considère la remarque de Sanji sur le fait qu'il est une masse de métal), mais on a pas vraiment de référence donc par défaut on peut seulement considérer nettement supérieur à Luffy avant ellipse (50).

[spoiler=A noter que Vergo semble avoir le haki de l'observation. Mais bon, il est du genre à tanker donc bon ça change pas grand chose.]

[spoiler=On peut confirmer sa possession de ce haki ici aussi normalement]

Vitesse : 70,00/100

Vergo dispose du Soru, il est capable de parcourir une distance le temps que Law intervertisse la place de son coeur. Quant il le veut, Vergo est particulièrement rapide. Sur ce domaine, je n'ai pas trouvé Doflamingo (72) particulièrement au dessus de son subalterne. A vrai dire, Vergo a l'air d'être plus ou moins égal à Sanji, mais Sanji a l'air d'être plus démonstratif. Au final, je met un peu en dessous de Doflamingo juste pour respecter la hiérarchie. Mais les notes sont un peu basses à mon avis.

Mobilité : 85,00/100

Comme Sanji après ellipse, peut être légèrement moins comme Sanji est bon nageur. Vergo n'a pas de fruit du démon donc n'a aucun problème dans l'eau, et il a le Geppo pour circuler aussi bien dans l'air que dans l'eau.

Les notes sont beaucoup trop basses.

[spoiler=Le Geppo permet de faire ceci dans l'eau]

Comment peut-on donner à Vergo une moins bonne note qu'à Doflamingo (72) ?  Vergo est largement plus mobile que Doflamingo particulièrement dans l'eau ou c'est le jour et la nuit.

Stratège : 55,00/100

Le fait qu'il encaisse plus qu'autre chose donne l'impression qu'il est pas hyper stratège en combat. Après il a quand même montré quelques trucs.

[spoiler=Par exemple il explique quelle stratégie est meilleure pour un logia]

Mais globalement, je l'ai trouvé ni mauvais ni bon.

Par contre, ça reste un personnage capable de dissimuler ses intentions à la perfection, après tout c'est un agent double particulièrement efficace. J'accorde un petit bonus pour ça.

Connaissance : 55,00/100

Normal pour quelqu'un de haut placé dans le nouveau monde. Donc un peu mieux que la moyenne, mais rien de bien impressionnant.

Physique : 75,00/100

Intervalle de notation [73-78]

De toute évidence, c'est le meilleur homme de Doflamingo dans le domaine, après il est drastiquement inférieur à ce dernier. Et il est nettement supérieur à Zoro, qui n'aurait pas pu se prendre tous les coups que s'est prit Vergo.

Le problème reste qu'on sait pas trop si c'est son corps de base qui est très solide, ou si c'est une défense qui l'améliore (tekkai, haki invisible). Je pense que le corps de base de Vergo est très solide, et qu'en plus il a des techniques de défense.

Volonté : 70,00/100

C'est une machine de guerre, le type se prend des coups limite pour s'amuser, et continue encore et encore à attaquer.

[spoiler=Cette scène en est une bonne illustration]

Et plus généralement, tous les membres de la famille de Doflamingo lui sont dévoués jusqu'à la mort.

Après il est bien évident que le maximum est Doflamingo (83). Mais je pense que Vergo est le meilleur de l'équipage après lui, l'homme qui lui est le plus fidèle et près à aller le plus loin.

La prime représente à la fois la menace et la puissance.

Maximum : Comparer non pas à des capitaines d'équipage mais à des seconds est effectivement pertinent, car logiquement Vergo est à considérer comme une moins grande menace que Doflamingo par exemple, au même titre que Zoro est considéré comme une moins grande menace que Luffy (alors qu'ils sont plus ou moins égaux en puissance). Le maximum pour la prime de Vergo est donc 320 000 000, Zoro étant le second de Luffy et étant normalement plus puissant que Vergo.

Minimum : Bien qu'il soit spéculatif, Killer (200 000 000) me parait être adapté, en attendant d'en savoir plus. De toute manière, mettre moins que ça à Vergo ferait descendre trop bas.

De plus, Vergo ayant infiltré la marine, ça reste un fait d'arme qui peut le faire être considéré comme une menace plus importante, et au minimum comme une perte de crédibilité de la marine (qui n'aime pas ça).

Pour le sondage, j'ai voté Morgan. Ca sera pas mal pour avoir des références tout en bas. Après on pourra s'attaquer aux Arlong, Bellamy & co qui seront au milieu.

@ Eiyuu Snake

Vergo n'est pas très diversifié en attaque, mais dispose d'une puissance suffisante pour briser un os de Sanji. Son art martial est très combat rapproché.

Vergo est capable de se battre avec ses jambes (ou il rivalise avec Sanji) et ses poings. En technique du Rokushiki, il est capable d'utiliser au minimum le shigan. Il dispose également d'une arme (qui lui permet d'attaquer au corps à corps et à distance). C'est diversifié.

Clairement moins que Doffy, mais plus qu'un Sanji pré-ellipse.

En terme de mobilité, Vergo peut se déplacer sans contrainte dans les airs, et très bien dans l'eau (alors que Doflamingo y serait une masse).

[spoiler=Le Geppo permettant ceci dans l'eau]

@Setna

On n'a aucune idée si le blue walk est faisable des qu'on possède le sky walk ?

Ça se trouve, c'est Sanji qui a développé lui même cette version aquite du geppou. Il est le seul personnage qu'on a vu faire ça.

Je ne conterai pas le blue walk à Vergo tant qu'on n'a pas de preuve.

Idem pour le HDO que tu accordes à l'espion.

Il n'y a pas de preuves probantes tout comme avec la potentielle maîtrise de Kami-e face à Smoker.

Ces deux techniques défensives sont difficiles à les mettre a son compte malgré qu'il est un vice-amiral adepte du rokushiki.

@Eiyu

Si le gouvernement savait qu'il y avait un espion au sein de la marine, il est évident que les hommes de la mouette l'auraient pourchassé et donc adjugé une prime.

Vergo et Corazon étaient comme dans le film les infiltrés, deux espions. Inspiration ?

Après, pas d'inquiétude, les primes des forumeurs seront d'une couleur différentes aux primes attribuées par oda. Le tableau sera assez clair. :-)

@ ☆Pandead☆

Certes, on pourrait se dire que maîtriser la même technique de base ne signifie pas maîtriser les mêmes variations. Ceci dit dans le cas du Blue Walk, ça ne me parait pas pertinent. Le Blue Walk semble simplement être le Sky Walk utilisé sous l'eau, n'importe quel utilisateur du Geppo doit maîtriser les deux (d'ailleurs c'est Sanji qui parle de "Sky" et "Blue", mais à la base c'est simplement du Geppo).

[spoiler=A noter que Sanji arrive à le faire même dans le corps de Nami, donc ça ne demande pas une condition physique hors norme (bien qu'il faille apparemment un minimum de muscle)]

Pour le HDO, j'ai donné les éléments. Vergo repère des ennemis sans les avoir dans son champ de vision. Ca ne constitue pas des preuves, mais ça reste des indications, et pour le HDO on a rarement mieux. J'ai de toute manière précisé que ça ne faisait pas grande différence dans la défense de Vergo vu que de toute manière il ne mise pas particulièrement sur l'esquive.

@ Eiyuu SnakeVergo est capable de se battre avec ses jambes (ou il rivalise avec Sanji) et ses poings. En technique du Rokushiki, il est capable d'utiliser au minimum le shigan. Il dispose également d'une arme (qui lui permet d'attaquer au corps à corps et à distance). C'est diversifié.

En terme de mobilité, Vergo peut se déplacer sans contrainte dans les airs, et très bien dans l'eau (alors que Doflamingo y serait une masse).

[spoiler=Le Geppo permettant ceci dans l'eau]

Mouaiis, faut voir avec qui on compare ! Si tu compares à un combattant qui n'a absolument que le combat à mains nues, ouais. Par contre par rapport à un Luffy pré-ellipse, Vergo est beaucoup moins diversifié. L'arme lui rajoute peut-être 1m de portée, j'appelle pas ça "à distance", comparé aux attaques à distances de Luffy et de Zoro.

En terme de diversité d'attaque, je le vois plus ou moins égal à Sanji. L'arme de Vergo valant alors le feu de Sanji.

Pour son niveau d'attaque, la diversité n'est clairement pas le fort de Vergo. Au contraire d'un Doflamingo pour qui c'est l'énorme point fort de son attaque.

@Eiyu

Si le gouvernement savait qu'il y avait un espion au sein de la marine, il est évident que les hommes de la mouette l'auraient pourchassé et donc adjugé une prime.

Vergo et Corazon étaient comme dans le film les infiltrés, deux espions. Inspiration ?

Tu oublies le fait que Doflamingo est officiellement un allié. Par conséquent, Vergo, même avec une double casquette, n'est pas censé représenter de danger. Les choses n'aurait pas été si simple.

Dans le monde réel, si la Marine nationale s’aperçoit qu'il y a un type dans ses rangs qui était avant dans l'armée d'Angleterre, qui l'avait caché, et qui a gardé contact. La situation virerait plus en incident diplomatique qu'en une mise au trou directe.

Pour moi c'est pas évident que Vergo soit mis à prix si son rôle réel est découvert. Le problème remonterait au niveau du GM et de Doflamingo avant toute chose. Le GM de son point de vue aurait alors eu plus à perdre qu'à gagner à destituer Doflamingo, cela se serait probablement soldé par juste un renvoi de Vergo de la Marine.

@ Eiyuu Snake

Mouaiis' date=' faut voir avec qui on compare ! Si tu compares à un combattant qui n'a absolument que le combat à mains nues, ouais.[/quote']

Depuis le début, quant il la diversité est évoqué, c'est pour parler des divers styles de combat : combat à main nue, avec une arme, avec haki, avec fruit du démon, rokushiki, karaté des hommes-poisson, etc... Tu avais suivis la mise en place des critères de notation du topic, et tu as pu voir qu'il était toujours question de ce genre de chose.

 

Toi tu parles plutôt de la polyvalence, à savoir si ça permet d'attaquer au corps à corps ou à distance, c'est un autre sujet. Ca demeure important, mais apparemment c'est moins important que la diversité pour Pandead, d'ailleurs la polyvalence n'a jamais officiellement fait partie des critères de notation (même si je le prend en compte). Quoi qu'il en soit, Vergo a bel et bien une polyvalence, puisque quant je parle d'attaquer à distance c'est à ceci que je fais référence :

[spoiler=Un coup de son bambou hakifié a nettement plus de portée que le simple bambou]

[spoiler=Et il peut faire des projections d'air puissantes, qui ont encore plus de portée]

En terme de diversité d'attaque, je le vois plus ou moins égal à Sanji. L'arme de Vergo valant alors le feu de Sanji.

Vergo dispose des attaques au corps à corps, de l'usage d'une arme, du haki de l'armement, et du Rokushiki (au minimum le shigun pour l'attaque) :

C'est incomparable avec Sanji avant ellipse, et c'est mieux que Sanji après ellipse.

Bien j'espère que cette fois on va compter ma notation, surtout que ça changeait rien à la moyenne

Juste pour information.

Selon Oda, Kuro est le deuxième personnage le plus intelligent de tout east blue.

Il peut courir le 100 mètre en 4 secondes.

@Draco et @Punisher, sans vous embêter,  je pense qu'il faudrait revoir vos notes dans ces domaines.

Mouais t'a noté à 50 la stratégie, j'ai noté à 40 je vois pas pourquoi il faudrait que je monte à tout prix ma note, l'écart n'étant pas bien grand, c'est chipoter plus qu'autres chose pour avoir pile direct (sans faire les moyennes) la note qu'on veut et au final y a pas de liberté de notation. Mais merci pour le rappel j'avais oublié qu'Oda avait dit ( les SBS hein) que c'était le deuxième plus intelligent d'East Blue derrière le second d'un Empereur et devant Nami, sachant que beaucoup de perso' dans OP sont des idiots bourrins, je vais le mettre plus haut que 40. Je vais même doubler sa note en stratégie. Vers Doffy et au dessus de Sanji. Et pour les connaissances je vais doubler aussi.

Pour la vitesse elle est bien, je sais qu'il a des mouvements dignes du CP9 mais bon il se contrôle pas et au final il se fait avoir par Luffy tout début du manga:

Je veut bien monter un poil mais y aura rien d'excessif, à peine une dizaine de %. Y a des avantages et des désavantages.

Je modifierais mes notes plus tard dans la journée.

@Draco

Tu prends mal quelque chose dont ce n'était pas le but. Dans mon précédent post, je rappelai les deux mentions des SBS et je vous invitais à revoir les ou le domaines qui sembleraient trop bas par rapport aux autres notations.

Je ne te demandais pas de revoir ta note en stratégie mais plutôt celle en vitesse et en connaissance. C'est une suggestion.

40 en stratégie c'est correcte, mais la connaissance tu as mis très peu.

20 en vitesse, alors que Luffy à du mal à le voir se deplacer c'est également trop peu à mon avis.

Après, je comprends le malus du non contrôle mais il me semble très sévère.

Ce malus me semble moindre par rapport à celui de posséder un fdd par exemple.

Sanji étant le premier personnage noté et suite aux commentaires de certains, j'ai harmonisé la notation de Sanji.

Seulement son attaque et son physique ont été augmentés pour atteindre les 50 pts.

Sa moyenne se trouve donc également changée et passe à 52%.

Il egal en potentiel Zoro mais les deux personnages restent réellement différent dans les domaines.

[shadow=black,left]Sanji[/shadow]

De ce que je vois sur internet, Oda a en effet classé les 3 personnages les plus intelligents de la saga East Blue :

1. Ben Beckman

2. Crow

3. Nami

(Et tout ça donc, devant Shanks)

Je n'arrive cependant pas à trouver de source autre que les wiki de One Piece.

À savoir par contre qu'il s'agit donc de Nami pendant la période East Blue, qui est donc plus intelligente que Sanji période East Blue, tous deux moins intelligents que Crow.

À relativiser par la définition d'intelligence : pour nous, c'est un mix entre Stratégie et Connaissance.

Crow ne nous a pas montré particulièrement son intelligence : son plan, bien que bien ficelé et nécessitant une grande patience et un bon jeu d'acteur, restait assez simple. Malgré ça, je vais up mes notes : je ne pense pas que Sanji ait pu entre East Blue et Marineford autant progresser. Sanji est à 55 en moyenne sur l'intelligence et mon Crow est à 45. Je vais up mon Crow de manière à ce qu'il se situe dans la fourchette "Bonne capacité", ce qui me semble le minimum pour être considéré par Oda comme le second plus intelligent de la saga EB

Mes nouvelles notes portent donc Crow à 69.5 en intelligence. S'il faut que Nami soit légèrement plus haut (avec plus de connaissances que de stratégie par contre), Beckmann beaucoup plus haut, et Shanks un peu en dessous, ça me semble assez cohérent.