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0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Réponse #45 Le mars 17, 2017, 15:14:48 pm Par noë
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noë

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Le jeu d'échecs vient-il de se compléter avec la dernière pièce montrée en fin du chapitre ?



Qui est ce Roi ?
Et les Sweet Commanders non apparus, Katakuri et Snack, sont-ils les deux autres Fou et Cavalier ?

Attention au coup du "Roque" de la Tour qui peut se rapprocher dangereusement de sa Reine et la mettre "Échec et mat" ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89checs#Roque

Sympas ;)
Mais si on suit ton idée. il nous manque une TOUR..

Réponse #46 Le mars 17, 2017, 15:37:17 pm Par Gorbatchev

Gorbatchev

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je comprend pas pourquoi vous voulez absolument rapprocher l'equipage de BM a un jeu d'echec?

BM met de la vie dans plein de truc.
- elle en a mis dans des orloge, tasse de café, armoire etc  => on ne l'a pas rapproché au monde de la belle et la bete
- elle a des fabrique de chocolat de partout et un monde contruit autour de la bouffe => one ne l'a pas rapproché a charly et la chocolaterie
- elle traite comme les mafia, meme façon de faire les offre etc. => on ne l'a pas rapproché a charly et la chocolaterie
- pareil, elle a mis de la vie dans des pion d'echec pour faire une petite armé => pourquoi vous voulez absolument un fou, cavalier, tour, roi etc?

comment avez vous fait le raprochement entre kraker et cette piece de l'echec?
et la femme SC (j'ai oublier son nom) comment vous avez vu le fou en elle?
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Réponse #47 Le mars 17, 2017, 17:15:04 pm Par .illidqn

.illidqn

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Je vois un rapprochement parce que :
- Outre les "pions" qui ont un design similaire, je trouve en toute logigue de fortes ressemblances entre la coiffe des personnages et les autres pièces.
- Il se met en place des stratégies pour la Tea Party qui nous interroge sur "qui va manger qui".
- Oda est coutumier de ce type de références, par ailleurs il est clairement évident que la prochaine soit l'équipage de Kaidō inspiré du jeu de cartes (King, Queen, Jack)

Et sinon oui : au moins deux classiques de Disney sont aussi une source d'inspiration de l'univers de Big Mom (Alice au pays des merveilles, la Belle et la Bête)
Pour exemple, Bobbin répresente le "Chat du Cheshire" avec son sourire.

Le design des deux autres Sweet confirmera ou infirmera cette histoire d'échecs.

Réponse #48 Le mars 17, 2017, 17:24:31 pm Par Eiyuu Snake

Eiyuu Snake

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@Gorbatchev

Capone a été explicitement dit dans le manga comme étant la "Tour". Or on avait déjà les pions et la Reine. D'où l'hypothèse que l'on aurait également roi, cavaliers et fous. C'est pas complètement sorti de nul part, ou en tout cas moins que l'hypothèse de Queen et King derrière le Jack de Kaidou.

Après je suis d'accord qu'il ne faut pas en faire un fromage non plus, mais c'est pas gênant de spéculer là dessus.



Concernant le chapitre : on sait dors et déjà que le plan va foirer. Reste à savoir qu'est ce qui le fera foirer, très probablement Luffy, et surtout ce qu'il se passera après. Personnellement j'en vois qui pensent que Luffy ne pourra pas participer à un plan dont le but est un assassinat. J'aimerais voir que non : Luffy est un pirate, en guerre contre Big Mum qui plus est. Il a un code d'honneur, mais comme il l'a montré à Alabasta, il ne se bat pas juste pour sauver la veuve et l'orphelin.

Je vois bien le plan foirer sur un truc con. L'entrée en scène préparée par Luffy semble être le coupable désigné pour faire foirer le plan. Lui qui est censé arriver jusqu'au tableau discrètement et le dégommer, il risque de même pas y arriver. Ce tableau sera de toute manière abîme, puisqu'on nous a teasé la réaction de Big Mum. Après elle sera probablement blessée, mais pas tuée. À voir ce qui arrivera...
On m'a spoilé la fin de ma vie... A ce qu'il parait, je vais mourir.

Réponse #49 Le mars 17, 2017, 17:28:26 pm Par noë

noë

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Je vois un rapprochement parce que :
- Outre les "pions" qui ont un design similaire, je trouve en toute logigue de fortes ressemblances entre la coiffe des personnages et les autres pièces.
- Il se met en place des stratégies pour la Tea Party qui nous interroge sur "qui va manger qui".
- Oda est coutumier de ce type de références, par ailleurs il est clairement évident que la prochaine soit l'équipage de Kaidō inspiré du jeu de cartes (King, Queen, Jack)

Et sinon oui : au moins deux classiques de Disney sont aussi une source d'inspiration de l'univers de Big Mom (Alice au pays des merveilles, la Belle et la Bête)
Pour exemple, Bobbin répresente le "Chat du Cheshire" avec son sourire.

Le design des deux autres Sweet confirmera ou infirmera cette histoire d'échecs.


Moi je trouve l'idée Sympas est relativement bien présenté c'est un très beau et enthousiasment pourquoi pas.
Et si la coiffe de craker peut rappeller la crinière d'un cheval c'est moins flag chez smoothie mais quand même .. puis sa justifie se bonnet ignoble..

Réponse #50 Le mars 17, 2017, 21:09:41 pm Par Z0K

Z0K

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J'ai trouver ce Chapitre 589 plutôt convainquant pour ma part.

- Alliance => Bege & Luffy :

Le plan de Bege me paraît.. heu.. comment dire.. " trop simpliste ".
Ce qui est assez étonnant dans son plan , c'est qu'à la base , il pensait pouvoir y arriver sans l'aide de personne et en ne comptant que sur son propre équipage..
A mon avis, il sous-estime beaucoup trop BM.. certes elle s'est " blessé le genou " durant l'autre Tea Party mais le moment d'inattention de BM se joue en seconde.. je doute qu'il puisse " réellement faire quelque chose " face à elle en l'espace de seulement 5sec.. ça serait surréaliste surtout avec tout les personnes qui seront présent.. je ne pense pas que le plan de Bege aboutira à 100% comme il l'a prévu , de + avec Luffy comme allié qui va sûrement agire comme bon lui semble..
Sans oublier que c'est Caeser qui a " confectionner " cette arme " fatale " censé venir à bout de BM et que bon Caesar c'est pas non plus un scientifique de génie malgré qu'il soit le seul à croire ça.
Bref , je trouve le plan de Bege plutôt " louche " , soit il cache des choses , soit il a vraiment été naïf.

- La fameuse " photo " :

Cette photo à sûrement plus d'importance qu'on ne le croit et d'ailleurs.. si c'était quelqu'un qu'on avait " déjà vue " ?
Dans tout les cas , ça laisse un beau suspense.  8)

Réponse #51 Le mars 18, 2017, 09:32:05 am Par FakirBleu

FakirBleu

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Si le plan parait trop simpliste et complètement loufoque, il reste tout a fait dans les canons One Piece.

A Dressdarossa, le plan était de glisser une boule de tabasco concentré dans la bouche de Sugar.

Et en général, les mugis foncent dans le tas sans trop réfléchir... :o

Non, en fait, c'est un des plans les plus construits jusqu'à présent  8)
« Modifié: mars 18, 2017, 14:31:40 pm par FakirBleu »

Réponse #52 Le mars 18, 2017, 12:22:19 pm Par superjojo

superjojo

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Qui est ce Roi ?
Et les Sweet Commanders non apparus, Katakuri et Snack, sont-ils les deux autres Fou et Cavalier ?

Attention au coup du "Roque" de la Tour qui peut se rapprocher dangereusement de sa Reine et la mettre "Échec et mat" ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89checs#Roque

le roque aux echecs est un mouvement defensif et non offensif de plus la tour et le roi se croise pour isolé le roi sur le plateau et le proteger avec cette même tour. rien a voir avec  la reine qui d'ailleurs peut ne plus etre sur le terrain au moment du roque :)

Une fois big mom tombée, ce sera peut-être un roque qui empechera la chute de son empire^^

désolé pour le presque HS mais la nuance me semble importante
« Modifié: mars 18, 2017, 12:27:07 pm par superjojo »

Réponse #53 Le mars 18, 2017, 13:32:31 pm Par Jordan I

Jordan I

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Oui il est important de préciser le "roque".

@Gorbatchev
Dans tout ce que tu cites,il y a bien eu un rapprochement de fait,cela relève du monde fantaisaiste de Mama qui emprunte à plein de contes différents. Ce sont juste des soldats hors du système "classique",et il faut peut-être juste le prendre à la légère...

Pour le système des soldats "échecs",on a eu un tableau explicatif de toutes les catégories,mais on ne sait pas de combien de panoplies/sets il existe. C'est-à-dire qu'il peut y avoir plusieurs "rois" ou "reines" de "bas étage". Il semble que Capone révèle qu'il est une "Tour". On ne peut le confondre avec les soldats de base pourtant.
Donc il existe peut-être deux hiérarchies,avec un jeu d'échecs "mineur" (les soldats randoms),et un jeu d'échec "majeur" (les boss). Qui était tour avant Capone ? Peu importe.

On sait qu'il a existé 4 Sweet Commanders + Capone + Big Mam remplissant probablement le jeu d'échec majeur (Linlin étant la Reine ou le Roi ?).
La hiérarchie des échecs (reprenez-moi si je me trompe) :
-Le Roi x1(game over s'il tombe,mais "faible";pourquoi pas Pudding qui est la pièce principale dans l'accession au One Piece,sans forcément être surpuissante).
-La Reine x1(la plus mobile et puissante de ce fait,soit Linlin à mon avis,qui est pourtant la "chef" à la place du "roi").
-Les Tours x2(Avec le Roque et un déplacement très pratique,cela se conçoit aisément). Hormis Capone qui est une tour,quelle est l'autre (et auquel cas,mieux gradé que des Sweet Commanders ?).
-Les Fous x2/Les Cavaliers x2 (même classement,mais le nom ne colle pas je trouve,car le mouvement le plus imprévisible et "fou" reste celui du cavalier).
Les Pions x8 (qui seraient-ils dans l'armée de Mama ?).

Je pense malgré tout qu'il y a trop de personnages dans son armée pour que tout soit conforme,mais c'est agréable de réfléchir à cela.

On a un jeu d'échecs pour Big Mom,un jeu de cartes pour Kaido (King et Queen ne sont pas sortis de nulle part...).
Quid des autres ? Rien pour l'instant.
Trust no one...sauf me !

Réponse #54 Le mars 18, 2017, 14:54:15 pm Par Quintessence

Quintessence

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Merci à la MFT !!

Comme beaucoup ici je m'attends à l'échec du plan de Bege mais contrairement à une grande majorité je ne pense pas que ce soit Luffy qui le fasse échouer bien au contraire.

En effet, tout le mystère qui entoure l'entrée en scène de Luffy me laisse perplexe car quel est l'intérêt ? Certains le voit dans le gâteau de mariage mais comment pourrait-il se retrouver dedans et quel intérêt scénaristique ? De la même façon, l'importance accordée au moment où il doit faire son apparition n'est pas due au hasard car on lui fait signifier qu'il doit apparaître quand il entendra un premier coup de feu. Personne n'a pensé que ce coup de feu n'arrivera pas au moment voulu ? De plus, Luffy lui même insiste sur son entrée en interpellant Bege pour lui demander un service mais lequel ? Pourquoi demande t-il un service à Bege pour réussir son entrée en scène ? Comment ce dernier pourrait l'aider ? Davantage encore, pourquoi Luffy prend tellement son rôle à la légère alors qu'il aura toute l'armée sur son dos ? Bien évidemment que ce trait de caractère fait partie de lui mais il sait que la situation sera critique pour lui pourtant il démontre une confiance énorme notamment sur son entrée en scène. Toutes ces questions et ces mystères me font dire que Luffy ne sera pas celui qui fera échouer le plan mais bien celui qui réussira à retourner la situation.

Voilà comment je vois les choses.

Je pense que Pudding ne tirera pas sur Sanji de la façon qu'on croit. Il n'y aura pas de coup de feu ou alors il n'aura pas la résonance qui permettra à Luffy de sortir de sa cachette. Ce qui fera intervenir Luffy et l'élément déclencheur de la riposte sera l'explosion du coffre des Hommes Poissons. Quand à la nature de l'entrée en scène de Luffy et la raison de sa confiance je n'ai pas forcément d'idée supportées par des arguments mais j'ai envie de croire à une technique qui pourra l'emmener se battre d'égal à égal avec Big Mom. Luffy disait quelques chapitres plus tôt qu'il était capable de bien pire que Big Mom quand il était en colère et depuis qu'il est sur l'île il a pu mesurer à quel point les commandants étaient déjà très forts. Cela ne m'étonnerait pas qu'il dispose d'une technique dont il ne connait pas toute l'étendu de ses effets et conséquences et qu'il souhaiterait mettre à profit dans cette bataille.

Aussi je trouve étonnant que Jimbei connaisse à ce point l'histoire de Bege, homme qui aime couper les têtes des boss ennemis, de rival. Big Mom dont on connait le réseau immense n'est elle pas au courant du plan de Bege ? L'absence du 3ème commandant reste un gros point d'interrogation et peut-être que ce dernier suit de près Bege...
Une infini de voies pour un destin, le tien.

Réponse #55 Le mars 18, 2017, 18:31:02 pm Par Gabriel

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Oui il est important de préciser le "roque".

On sait qu'il a existé 4 Sweet Commanders + Capone + Big Mam remplissant probablement le jeu d'échec majeur (Linlin étant la Reine ou le Roi ?).


Les sweets ressemblent à des généraux, là ou les ministres ressemblent à  des  capitaines d'une armée.
Pour moi, la plupart des éléments de l'échiquier sont "des pions",  la famille à un statut spécial.

Donc pour moi, les tours c'est le rang le plus haut, derrière la famille. Donc un autre qui n'est pas de la famille de mama doit avoir ce  titre (bobin par exemple pourrait avoir un pouvoir spécial adapté)

Quand aux 2 fous et 2 cavaliers,j'imagine que prométhée, napoléon, zeus et mama caramel jouent ce rôle.

le roi c'était surement les maris de big mum, mais qui n'ont plus d'importance.


Réponse #56 Le mars 19, 2017, 14:16:17 pm Par NKR

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Le roir représente quelque chose qu'il faut absolument protéger aux echecs.

Donc si Mama est la reine sur cette échequier, le roi serait quelqu'un qu'elle doit protéger. Mother Caramel par exemple ?
Prisonnier dans la 5e dimension. Que quelqu'un me sorte de là.


Réponse #57 Le mars 20, 2017, 00:27:43 am Par ano

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Oda est très malin. Il nous a montré dès le début les Vinsmoke faibles et naïfs alors qu'ils pourraient bien être de mèche avec Capone. Cet arc montre bien le jeu de stratégie, le monde mafieux, chacun s'associe pour leur propre intérêt quitte à trahir les siens.

Réponse #58 Le mars 20, 2017, 13:12:47 pm Par Elekk

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Et concernant les Vinsmoke, dès qu'on les voit on peut systématiquement observer un homie dans les parages... et si effectivement ils faisaient mine de ne rien savoir des desseins de Big Mom ?
S'il s'avère qu'en effet ils ne savaient rien, je serai extrêmement déçu de la famille Vinsmoke et quelle fin ridicule pour la famille d'un de nos mugis préféré.

Réponse #59 Le mars 21, 2017, 11:40:29 am Par Diophel

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Oui superbe remarque @ano @Elekk


C'est vrai qu'à plusieurs reprises, les Vinsmoke ont l'air de parler librement alors que tout les regards sont tourné vers eux, et je ne sais plus qui (Pudding?) apprend aux Mugis que sur l'île, Big Mom est au courant de tout !


Donc soit les Vinsmoke sont complètement idiot, mais franchement après avoir fait une bonne partie de l'arc sur leur puissance ça m'étonnerai, soit effectivement ils savent très bien qu'ils sont observés.


De plus, une fois que Capone capture Sanji... Il le ramène chez les Vinsmoke non ? On n'a pas vu de discussion entre les deux camps. En plus Vito est fan.


Et si le but des Vinsmoke n'était pas tout simplement d'assassiné Big Mom depuis le départ ? C'est un peu leur métier en plus. Chacun de leurs côté les deux parti se serait dit "Ce mariage sera une bonne façon de buter l'autre et de tout lui prendre", et Oda n'aurait montré que Big Mom.


Mais dans ce cas là, Capone en aurait sûrement parler lors de la réunion, où ultérieurement. Pourquoi il n'aurait pas dit à Sanji directement "Bon écoute avec ta famille on a plan on va défoncé Big Mom". Il ne les auraient peut être pas suivi...