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Kingdom Chapitre 513


A$AP
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VUS

 

On a enfin un aperçu des autres nations durant cette guerre. Comme l'a dit Riboku au chapitre précédent, si Qin venait à perdre, ce serait la fin de leur ambition d'unification voir même leur fin tout court avec Wei mais surtout Chu prêt à bondir dès que l'occasion se présentera.

 

C'est impressionnant d'ailleurs de voir que Karin est quasiment au commande de Chu vu son positionnement à côté de Ri'en.

 

Sinon le premier vrai affrontement se fera entre Yotanwa et Kyonson Ryuu. Ce dernier est un général honnête mais bon je doute qu'il puisse vaincre Yotanwa même avec 40 000 hommes de plus.

Et puis enfin, comme on s'en doutait, Ousen s'attaque à une autre cité que Gyou, pas de surprise ici.

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Un chapitre dans la lignée des précédents : personne ne comprend rien à la stratégie de Ousen, et il est largement sous-estimé.

 

Je suis content de voir, néanmoins, ce qu'il se passe par delà le monde. Par contre, c'est une surprise que la partie sur Yan soit le Roi et non Ordo qui a lancé son attaque. Alors, il part en mode rogue ou il obéit à son Roi ? Etrange.

Ka Rin (re)montre qu'elle a un véritable intellect militaire. Et Wei passe encore pour des généraux stupides. Bref, Qin va vraiment gagner, ou est-ce qu'on aura une sacré bataille après ? Tou vs Wei & Moubou vs Chu ?

 

On a pas de nouvelle de Riboku, et c'est dommage. On devrait savoir ce qu'il fait.

Bref, la partie sur Kanki nous illustre les conditions probables de sa future désertion.. C'est assez sympa à voir.

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excellent chapitre ...

 

on voit les ennemis qui ne doutent pas de la defaite de quin et de ce qui se prepare des que la defaite sera annonce

on voit les allies qui ne savent pas ou ils vont et qui sont sur le fil du rasoir

mais on voit que l armee avance toujours sans broncher avec un confiance envers ousen ^^

 

mais bon sang que j aime ce manga ^^

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N'empêche ce chapitre montre davantage que Qin a une longueur d'avance sur tout le monde, ou plutôt que Ousen a une longueur d'avance sur tout le monde.

Personne jusqu'ici dans l'armée de général n'a compris où ce dernier souhaitait en venir. Pas même Kanki ! Et que dire des autres généraux du monde qui voient dans l'action de Qin une défaite certaine. Tout ça laisse donc à Ousen l'opportunité d'accomplir son plan comme il l'a imaginé. Il faudra voir ce que va faire Riboku mais même lui ne semble pas avoir perçu l'intention de Ousen.

 

Maintenant si on essaye de voir un peu plus en profondeur l'action menée, elle corrobore avec le précédent chapitre où il posait une question sur une ville. Celle-ci doit être celle qu'on aperçoit sur la dernière page. J'ai envie de croire qu'elle va servir comme garnison en lieu et place de Retsubi mais s'y installer durablement me parait quand même très risqué car ils se feront assiéger sans personne pour les secourir (Ordo ??) or le but est de prendre la capitale. Et puis Yotanwa ne pourra pas vaincre l'armée qui se dresse devant elle rapidement alors qu'une armée se dirige droit dans son dos puisque l'encerclement a commencé. Je suppose qu'une fois la ville prise aux mains de l'ennemi Ousen va détacher une armée pour aider Yotanwa.

 

C'est difficile de voir ce que projette Ousen mais ça semble bien parti et comme le rappelle une fois de plus Kanki, Ousen ne s'engage jamais dans un combat perdu.

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Il est également possible qu'Ousen est perçu qu'il y avait une anguille sous roche avec ce village.

C'est quand même étrange d'attaquer un village/ville qui ne semble pas lié à Gyou. Est-ce qu'Ousen, qui s'est renseigné sur l'ensemble des villages autour de Gyou, n'a pas perçu quelque chose à propos de cette ville ? Serait-elle plus lié  à Gyou que ce qu'on pourrait penser de prime abord.

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Je suis d'accord ! La ville peut bien cacher quelque chose mais ce serait étonnant parce que il ne connait absolument rien d'elle. Comme pour Gyou, aucune ville ne lui est connu donc difficile d'imaginer qu'une chose importante pour son plan puisse existe là bas. C'est pour ça que pour moi cette ville n'a d'importance que pour sa localisation.

 

Sur la carte qu'on voit dans le chapitre on voit plusieurs petites villes et la grande ville de Gyou mais c'est celle du Nord où il entreprend d'attaquer. Pourquoi ? C'est là toute la question. Pour moi c'est pour y déposer l'approvisionnement et autres mais pas pour y installer définitivement pendant la bataille. Et surement que cette ville va avoir un rôle à jouer très prochainement. Vu l'ampleur de l'armée et l'adversité, la cité devrait être prise très rapidement.

 

Aussi Karin dit que la zone est facile à défendre donc normalement Qin devrait avoir du mal à défendre contre un siège classique. La stratégie de Ousen ne doit pas être conventionnelle et totalement surprenante inévitablement.

 

 

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Je suis d'accord ! La ville peut bien cacher quelque chose mais ce serait étonnant parce que il ne connait absolument rien d'elle. Comme pour Gyou, aucune ville ne lui est connu donc difficile d'imaginer qu'une chose importante pour son plan puisse existe là bas. C'est pour ça que pour moi cette ville n'a d'importance que pour sa localisation.

 

Sur la carte qu'on voit dans le chapitre on voit plusieurs petites villes et la grande ville de Gyou mais c'est celle du Nord où il entreprend d'attaquer. Pourquoi ? C'est là toute la question. Pour moi c'est pour y déposer l'approvisionnement et autres mais pas pour s'y installer définitivement pendant la bataille. Et surement que cette ville va avoir un rôle à jouer très prochainement. Vu l'ampleur de l'armée et l'adversité, la cité devrait être prise très rapidement.

 

j'ai pensé la même chose quand j'ai vu les petites villes alentours, peut-être que le plan d'ousen consiste à prendre les petites villes et ignorer Gyou pour se concentrer sur la capitale?

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j'ai pensé la même chose quand j'ai vu les petites villes alentours, peut-être que le plan d'ousen consiste à prendre les petites villes et ignorer Gyou pour se concentrer sur la capitale?

 

Je ne crois pas à cela puisque on vient d'avoir un aperçu. Dès le moment où l'armée de Qin a quitté Retsubi, Zhao l'a reprise. Ousen et son armée ne pourront pas éparpiller leurs bataillons dans plusieurs villes. Poursuivre sur la capitale et ignorer Gyou j'y crois pas car ils auront des armées de toutes part qui vont encercler les soldats de Qin. Mais après c'est une situation très possible également car si ils arrivent à tuer le Roi ils auront plus ou moins gagner. Mais pour ça il faudra un gros leurre comme contre Renpa.

 

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j'ai pensé la même chose quand j'ai vu les petites villes alentours, peut-être que le plan d'ousen consiste à prendre les petites villes et ignorer Gyou pour se concentrer sur la capitale?

 

je suis d'accord avec toi, les petites villes vont être l'élément essentiel à cette conquête, je pense qu'Ousen va ignorer Gyou puisqu'il le dit lui même elle est juste imprenable.

 

Par contre, je pense qu'il va prendre toutes les petites villes au alentour qui ont surement une défense aussi minime que Retsubi. Mais pourquoi me direz vous, je pense qu'Ousen va prendre ces villes tant qu'elles ne sont bien protégés et essayer de les étudier afin de les reprendre plus tard.

Je vous explique mon raisonnement, il va prendre ses villes et dès que l'armée de zaho essaiera de l'encercler il partira prendre une autre ville puisque ceux ci sont facilement prenable et ainsi de suite.

 

Concernant l’approvisionnement, Ousen commandera sa pizza pas à son domicile mais à une autre adresse. Ce que je veux dire par là que la chaine d’approvisionnement se fera dans la ville qu'Ousen choisira d'attaquer pour fuir l'encerclement de Zaho.

 

Sinon je pense que kanki fera le nécessaire pour les décorations en cadavre de la ville conquise pour faire trembler les soldats de Zaho.

Et shin et les autres essaieront de prendre certaines villes.

 

Et pour finir Yontama comme on l'a vu s'est dirigée vers l'armée de Zaho pour empêcher leur progression mais elle s'est surtout dirigée vers la chaine de montagne, là où elle pourra contourner Gyou et s'approcher de kantan sans qu'on l'embête.

 

Bref Ousen sera toujours à proximité de kantan et Zaho aura du mal à suivre ses mouvements incessants, surtout qu'elle doit à tout pris protéger Kantan.

 

Mais normalement il ne laissera pas des soldats dans chaque ville mais plutôt il regroupera tous ces soldats dans une ville et dès que l'armée de zaho essaiera de l'encercler il partira pour la prochaine ville.

 

Ne pas oublier que l'une des spécialité d'Ousen est de défendre puis disparaitre et enfin prendre en embuscade donc ça peut coller.

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Ta théorie me semble improbable pour plusieurs points Bouna. D'une part ce n'est pas en prenant de petites ou moyennes villes que Qin vaincra Zhao. Il faut prendre Gyou ou bien la capitale.

 

Ce que je veux dire par là que la chaîne d’approvisionnement se fera dans la ville qu'Ousen choisira d'attaquer pour fuir l'encerclement de Zaho.

Tu veux dire que Ousen utilisera les vivres de la ville capturé pour s'approvisionner ? Même si c'était le cas, Riboku serait suffisamment malin pour déplacer ces vivres du moins après une tentative réussi de Ousen.

 

Et enfin le plus important: Ousen, tout comme Kanki, est certe très doué pour fuir mais la situation est totalement différente que ce que l'on a pu voir jusqu'à présent. Les armées de Qin sont encerclés, et l'étau ne fera que se resserrer. Je veux bien que Ousen fasse une fois une percé mais ce sera pas avec les 150 000 hommes, le nombre est trop important et encore moins le faire à plusieurs reprises.


 

J'ai beau réfléchir je ne sais vraiment pas comment Qin peut vaincre. J'ai le sentiment que la clé viendra d'une intervention extérieur (Ordo en pôle ou un autre) qui brisera l'encerclement. Ou alors peut-être une stratégie semblable à celle de Riboku durant la bataille de la coalition: attirer un maximum de soldat sur le champ de bataille et prendre un chemin dérobé pour capturer soit Kantan ou Gyou (mais Gyou semble réellement imprenable pour une armée de moins de 150 000).

La seule "certitude" que j'ai réside dans le fait que la ville prochainement prise et ses alentours serviront de place forte pour Qin grâce aux défenses naturelles dont parle Karin. Sauf que ce n'est qu'une partie de la stratégie vu que c'est n'est pas en défendant que Qin vaincra.

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Je comprend que ma théorie soit improbable mais à y réfléchir je pense que c'est la plus plausible.

Je n'ai jamais dit qu'il faut prendre les petites villes por vaincre Zaho, le but dans tout ça est de prendre Kantan la capitale.

Le plan originel était de prendre Gyou pour ensuite attaquer Kantan, comme Gyou est imprenable il faut se résigner à prendre une autre ville pour prendre Kantan mais comme il n'y a pas d'autres villes "défendables" le mieux est d'aller de petites villes en petite ville pour conquérir la capitale.

 

Ousen a bien réussi à dissimuler son armée lors de la grande bataille de coalition Non??

 

Concernant l'encerclement, Zaho n'a pas les ressources humaines pour encercler un grand territoire d'une dizaine de villes mais une seule. Si celle-ci essaie d'encercler ce territoire d'une dizaine de ville, elle risque de se retrouver en infériorité numérique s'il y a contact avec l'armée de Qin puisque les autres armés serait à des jours de marches pour rejoindre le combat.

Bref ça reste une théorie.

 

Concernant l'approvisionnement, tu n'as pas compris mon raisonnement A$AP, je disais que Ousen donnera rendez vous avec le convoi d'approvisionnement dans une ville qui sera loin de l'encerclement de zaho. Imaginons que Zaho encercle une ville A ou se trouve l'armée de Qin. Ousen ordonnera d'envoyer les convois d'approvisionnement dans la ville C loin des armée de Zaho et entre temps il conquerra cette ville.

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le mieux est d'aller de petites villes en petite ville pour conquérir la capitale.

 

Justement de mon point de vue c'est impossible, du fait de l'encerclement.

un aperçu de la répartition des troupes

Si l'armée de Qin se déplace de villes en villes, elle est voué à entrer en contact avec une armée de Zhao avant de pouvoir prendre la ville en question.

 

Ousen a bien réussi à dissimuler son armée lors de la grande bataille de coalition Non??

Vrai mais il n'était pas encerclé et n'avait pas 150 000 hommes sous la main, même si Kanki va surement partir aussi de son côté. Cela dit dissimulé moins de 50 000, à la limite pourquoi pas.

 

Concernant l'encerclement, Zaho n'a pas les ressources humaines pour encercler un grand territoire d'une dizaine de villes mais une seule. Si celle-ci essaie d'encercler ce territoire d'une dizaine de ville, elle risque de se retrouver en infériorité numérique s'il y a contact avec l'armée de Qin puisque les autres armés serait à des jours de marches pour rejoindre le combat.

Au vu de l'image que j'ai posté au dessus, je pense qu'elle en est capable. Si l'on se fit à l'image, Zhao compte 27 armées/détachements, c'est pas 27x fois plus de soldats que Qin mais largement suffisant pour quadriller la zone à mon avis et surveiller au maximum 3 à 4 armées séparés.

 

Concernant l'approvisionnement, tu n'as pas compris mon raisonnement A$AP, je disais que Ousen donnera rendez vous avec le convoi d'approvisionnement dans une ville qui sera loin de l'encerclement de zaho. Imaginons que Zaho encercle une ville A ou se trouve l'armée de Qin. Ousen ordonnera d'envoyer les convois d'approvisionnement dans la ville C loin des armée de Zaho et entre temps il conquerra cette ville.

Mais les lignes d'approvisionnement sont coupés. ??? La reprise de Retsubi par Zhao les a coupés. Venant de Qin, c'est impossible d'en recréer une, si ce n'est par le fleuve au sud mais je n'y crois pas.

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c'est une guerre où tout va se jouer sur l'approvisionnement comme on nous le présente.

A voir ce que ça va donner. mais à mon avis, Ousen veut peut etre détourner l'attention de Riboku avec l'approvisionnement, et créer une brèche sur Kantan ou Gyou au moment où les villes se ravitaillent.

A voir a voir, c'est une partie de poker menteur, je pense que le plan d'Ousen est relativement simple mais qu'il va tout faire pour brain Riboku jusqu'au dernier moment, comme il l'a dit lui même.

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Sans partir dans les grands débats, est-ce que Ousen ne peut-il pas tenter la tactique de la terre brûlé (autorisation qu'il a du demander, puisque après ce doit être plus difficile à garder comme territoire). La terre brûlé, c'est lorsqu'un défenseur saccage ses terres pour compliquer la tâche d'un envahisseur. Que se passerait-il si Ousen pratiquait, en région hostile et proche du palais, une telle politique ? Il pourrait créer une véritable révolte dans les villes. Les grosses cités pourrait survivre, mais serait affaibli.

Grossièrement, Ousen pourrait faire le siège du pays tout entier en se servant des citoyens de Zhao. Après tout, vu le Roi qu'ils ont, je ne serais pas étonné qu'ils suffisent d'une étincelle pour faire péter les trucs.

 

(Puis, on aurait le droit à un arc de subjugation inédit après, surtout si une ville conquise est offerte à Shin.).

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En tout cas, cela devient chaud pour les hommes de Qin. Tu peux très bien imaginer qu'à part réussir à prendre en otage le roi de Zhao et de négocier ainsi leur survie, il n'y ait aucun autre moyen de survivre. Je ne pense pas qu'Ousen soit largement sous-estimé. Il peut s'en sortir mieux que ne l'attendent tous les généraux mais ils sont véritablement dans une situation désespérée. La logique veut qu'ils soient exterminés.

 

Je pense que la logique est tout autre à cette époque, je pense que la prise de la capitale et la mort du roi signifie la fin du royaume tout entier.

Regardez quelques chapitres en arrières, Qin pouvait disparaitre si la capitale tombait. Les forces de coalitions ne sont même pas souciées des autres villes prises elles ont directement convergé vers la capitale de Qin.

 

Qui dit capitale prise dit aussi tout le financement des armées réduit à zéro, toute une bureaucratie qui attendent les ordres qui ne viennent pas, tout sera gelé.

Bref la fin d'un pays.

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Toute la Chine semble s’attendre à la défaite de Qin, faut dire le plan de base est déjà limite, mais avec Retsubi qui devient inutile, là c'est carrément suicidaire. Le pire ça doit être pour les soldats de Qin, le commun. Les pauvres n'ont aucune idée du plan d'Ousen (d'ailleurs même les autres généraux), niveau moral ça ne doit pas être bien haut.

Par contre, un peu dommage de ne pas voir la réaction de Shouheikun, c'est quand même le premier concerné dans cette affaire. Son plan longuement étudié, réfléchit est mis en pièces dès le début. De même, j'aurai bien voulu voir la réaction d'Ordo, au final on ne sait toujours pas pourquoi il a décidé d'attaquer Zhao. Alliance avec Qin ? Ordre de son Roi ? Initiative personnelle ?

 

En ce qui concerne le changement de cap, d'Ousen, je dois dire que je suis perplexe comme beaucoup d'entre vous. Le pire c'est qu'on a l’impression qu'il n'avait pas prévu le changement de direction, limite, c'est par instinct...Il fait peur ^^".

S'attaquer à une petite ville semble contre-productif et Ousen ne semble pas spécialement avoir de temps à perdre. L'idée est peut-être de prendre un maximum de petites villes autour de Gyou. Ce qui permettrait de faire comme Riboku à la frontière Ouest, un champ de petites cités faciles à prendre mais très nombreuses, pour freiner l'avancer de l'ennemie.

Ousen veut peut-être faire ça pour se prémunir d'un encerclement, pouvoir voler le ravitaillement de ces cités et avoir des petits points de repli (pour mener des petites sorties punitives made in Kanki). Après je n'y crois pas trop, ce type de stratégie nécessiterait beaucoup de ressource et de temps, ce dont ne dispose nullement Qin.

L'une des possibilités est par contre, qu'Ousen snobe Gyou et trouve un autre moyens de gager la guerre. Peut-être en s'attaquant directement à Kantan.

 

Bref, comme toujours, j'ai hâte de voir la suite.

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Je pense tout de même que ce que fait Ousen se repose sur une réflexion très profonde. Comme il le dit cela va se reposer sur une bataille d'esprit entre lui et Riboku. Ce dernier semble avoir trouvé un moyen de battre Kanki, du moins il dit avoir vu son point faible mais il ne semble pas avoir de grandes connaissances sur comment fonctionne Ousen. Alors que le général de Qin sait à quoi s'attendre de Riboku.

 

On parle beaucoup de Ousen comme un spécialiste de la défense mais pour moi c'est un spécialiste de la défense, de l'attaque et de toutes les facettes d'une guerre. On oubli vite qu'il est celui qui a conquit le plus de ville lors de la guerre contre Renpa et qu'il a mis à défaut l'un des généraux de Renpa. Et ici je pense que ses talents vont lui servir car il faut à la fois attaquer mais aussi se défendre contre l'encerclement qui se profile.

 

J'ai hâte de connaître son plan !

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Il ne faut surtout pas oublier qu'Ousen ne fait jamais un combat ou une guerre qu'il peut perdre.

On l'a appris face à Ordo et c'est rappelé dans le chapitre par Kanki.

 

Donc s'il a changé de cap c'est qu'il a entrevu une victoire evidente que même Riboku n'avait pas envisagée.

Ousen ne s'y serait pas engagé autrement.

 

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