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0 Membres et 3 Invités sur ce sujet

Le avril 14, 2017, 19:03:36 pm Par hb.11.23
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hb.11.23

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Tournois mondial des Shinobis - 3ème Edition :


Le principe est à peu près similaire au TMS précédent, plusieurs sous-tournois, trois plus précisément (afin de maximiser le nombre de combats équilibrés), peut être plus qui sait, et enfin de compte on aura un classement général du combat singulier.

1)Championnat Low Kage : Chojuro Kage - Kakashi NG - Konan - Rôshi - Kimimaro FG - Sasuke Hebi - Kurotsuchi Kage - Mei Terumi - Darui Kage - Shin Uchiha - Kitsuchi - Mifune - Hiashi Hyuuga - Nii Yugito - Sakura The last - Rasa - Gaara NG - Han - Chiyo - Deidara .

2)Championnat Low/Mid Kage :
Gaara War - Hiruzen FG - Danzo - Kakuzu - Sasuke MS - Ae - Tsunade - Sasori - Naruto sennin - Orochimaru FG - Kakashi War - Kisame - Jiraya - Onoki - Gai War - Obito AK.

3)Championnat Mid/High Kage :
Sasuke MSE (pre-Kabuto) - Yamatobi - Gaara Gaiden - Obito MS - SDR - Killer Bee - Gengetsu - Muu - Prime Hiruzen - Naruto KCM1 - Itachi - Minato - Tobirama - Prime Hanzo - Pain .


Déroulement :
1)Chaque ninjas va affronter tout les autres , donc chacun aura 19 combats à son actif .

2)Chaque tounois va comporter 19 journées , chaque journée sera composée de 10 combats où tout les participants s'affrontent et durant laquelle chaque participant aura droit à un seul et unique combat .

Classement :
Cette fois-ci , le classement ne sera pas basé sur les points mais uniquement sur les votes . La raison est simple , on se retrouve plusieurs fois avec des des scores ultra serré (8 - 7 , 9 - 8 ,....) , ça serait injuste que le gagnant s'offre les 3 points là où le perdant serait relégué à 0 points alors que tout se joue que sur des petits détails .

Le problème c'est que si on se contente uniquement du nombre de votes , on aura le problème du taux de participation variable , on peut souvent se retrouver avec des résultats du genre Madara 6 - 0 Konohamaru et plus tard Hashirama 12 - 0 Konohamaru , le résultat serait injuste pour Madara dans ce cas précis car on sait pertinemment qu'il aurait gagné avec le même score qu'Hashirama avec le même nombre de participants .
Du coup la solution est simple , les scores seront tous convertis en poucentage , ainsi le taux de participation n'aura pas un tel impact sur la légitimité du tournois . En gros , le classement sera basé sur l'accumulation de pourcentage , celui qui aurait accumulé le plus de pourcentage aura le meilleur rang .

Classement temporaire :


Réponse #1 Le avril 14, 2017, 19:09:12 pm Par hb.11.23

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Kankuro fin FG vs Kiba fin FG/Temari fin FG

-Les combats sont individuels et indépendants.
-Fiche Kankuro fin FG, partie 2
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Réponse #2 Le avril 14, 2017, 20:01:20 pm Par Crocodile

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Deux victoires pour Kankuro

Réponse #3 Le avril 14, 2017, 20:46:18 pm Par hb.11.23

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Vs Kiba : Kankuro est globalement plus fort et me semble bien équipé pour battre Kiba. Les Tsuga/Gatsuga ne me semblent pas si ingérables que ça, oui c'est rapide mais pas assez pour toucher un Naruto encore affecté par le sceau des 5 éléments d'Oro (contrôle de chakra drastiquement amindri). De ce fait même s'il ne se démarque pas en terme de ractivité Kankuro est au moins aussi réactif que l'Uzumaki (dont tout les stats sont tout juste dans la moyenne,voir même en dessous, à part l'endurance).

Quant au Garouga, là par contre Kankuro ne pourra jamais l'esquiver de face (si Sakon&Ukon ont du mal même en Kubiwa level 2...) et s'il se fait toucher c'est la mort instantanée (force de frappe assez élevée pour déformer le Rashomon). Il doit user de ses ruses (échange avec Karasu, écran de fumée, etc) pour temporiser, y a aussi le nuage de poison peut être très utile vu le style de combat frontal de l'Inuzuka même et ce même si l'effet n'est pas instantané.

M'enfin là je parle comme si c'était facile d'utiliser cette technique, l'une des conditions d'ativation est de toucher l'ennemi avec l'urine d'Akamaru or contre un adepte du combat à longue distance encore plus puissant que lui, le temps qu'il pense à un moyen pour y arriver il se fera facilement piégé par le Kugutsu.

Vs Temari : Difficile de les départager, au vu de leurs adversaires respectifs je dirais que Kankuro est au dessus (Sakon&Ukon > Tayuya) néanmoins le marionnettiste devient beaucoup plus abordable quand on connaît ses pièges, c'est pour ça qu'il a déclaré forfait contre Shino (d'après lui si l'ennemi voit le mécanisme de ses pantins, il pourra facilement le contrer), contrairement à Temari dont le style de combat est beaucoup plus direct et dont la connaissance ne change pas grand chose lors d'un affrontement (elle ne déclare pas forfait contre Shikamaru).
Globalement avantage Temari qui connaît probablement tout les secrêts de son frère.

Réponse #4 Le avril 14, 2017, 22:19:07 pm Par Haar

Haar

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Vs Kiba : Kankuro est globalement plus fort et me semble bien équipé pour battre Kiba. Les Tsuga/Gatsuga ne me semblent pas si ingérables que ça, oui c'est rapide mais pas assez pour toucher un Naruto encore affecté par le sceau des 5 éléments d'Oro (contrôle de chakra drastiquement amindri). De ce fait même s'il ne se démarque pas en terme de ractivité Kankuro est au moins aussi réactif que l'Uzumaki (dont tout les stats sont tout juste dans la moyenne,voir même en dessous, à part l'endurance).

Quant au Garouga, là par contre Kankuro ne pourra jamais l'esquiver de face (si Sakon&Ukon ont du mal même en Kubiwa level 2...) et s'il se fait toucher c'est la mort instantanée (force de frappe assez élevée pour déformer le Rashomon). Il doit user de ses ruses (échange avec Karasu, écran de fumée, etc) pour temporiser, y a aussi le nuage de poison peut être très utile vu le style de combat frontal de l'Inuzuka même et ce même si l'effet n'est pas instantané.

M'enfin là je parle comme si c'était facile d'utiliser cette technique, l'une des conditions d'ativation est de toucher l'ennemi avec l'urine d'Akamaru or contre un adepte du combat à longue distance encore plus puissant que lui, le temps qu'il pense à un moyen pour y arriver il se fera facilement piégé par le Kugutsu.

Vs Temari : Difficile de les départager, au vu de leurs adversaires respectifs je dirais que Kankuro est au dessus (Sakon&Ukon > Tayuya) néanmoins le marionnettiste devient beaucoup plus abordable quand on connaît ses pièges, c'est pour ça qu'il a déclaré forfait contre Shino (d'après lui si l'ennemi voit le mécanisme de ses pantins, il pourra facilement le contrer), contrairement à Temari dont le style de combat est beaucoup plus direct et dont la connaissance ne change pas grand chose lors d'un affrontement (elle ne déclare pas forfait contre Shikamaru).
Globalement avantage Temari qui connaît probablement tout les secrêts de son frère.

De même, d'ailleurs j'ai toujours vu Temari au dessus de son frère en FG, alors le fait qu'elle connaisse ses techniques..


Réponse #5 Le avril 15, 2017, 08:45:59 am Par nikemac

nikemac

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Victoire contre kiba / Défaite contre temari
« Modifié: avril 15, 2017, 08:47:49 am par nikemac »
 

Réponse #6 Le avril 15, 2017, 20:06:16 pm Par _Tsukuyomi_

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Deux victoires pour Kankûro fin FG mais très délicat contre sa sœur..

Réponse #7 Le avril 15, 2017, 21:29:09 pm Par Dylan O'Brien

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2 Défaites de Kankuro


Réponse #8 Le avril 16, 2017, 12:57:10 pm Par Draco

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Pas le temps de développer cette fois  :P
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Vs Kiba
Victoire Kankuro.

Vs Temari
Victoire Temari.

Réponse #9 Le avril 16, 2017, 20:17:33 pm Par _Silver_

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Pas le temps de développer cette fois  :P
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Vs Kiba
Victoire Kankuro.

Vs Temari
Victoire Temari.
Idem

Réponse #10 Le avril 16, 2017, 21:22:25 pm Par Setna2

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vs Kiba fin FG
Kankurô arrive comme le sauveur face à Ukon & Sakon, il était déjà supérieur à Kiba pendant le tournoi, je pense que le rapport de force demeure identique. Et une fois de plus, aller au corps à corps contre Kankurô est rarement une bonne idée.
Victoire

vs Temari FG
Les deux se connaissent, ont une puissance certainement à peu près équivalente, se battent à distance, je pense qu'ils sont égaux.
Match nul
Mon compte Setna marche pas bien donc celui là sert de remplacement

Réponse #11 Le avril 16, 2017, 21:36:00 pm Par hb.11.23

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vs Kiba fin FG - Victoire : 8 - 1

vs Temari FG - Défaite : 6.5 - 2.5

Réponse #12 Le avril 16, 2017, 22:02:57 pm Par hb.11.23

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Classement 1er grand groupe ici

Kakashi Gaiden vs Naruto fin FG

-Fiche Naruto fin FG, Partie 3
-Fiche Kakashi Gaiden

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Hana War vs Tayuya

-Fiche Hana
-Fiche Tayuya
-La fiche des 4 du son peut aussi aider

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Réponse #13 Le avril 16, 2017, 23:15:58 pm Par Setna2

Setna2

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Dans le classement, faut rajouter que Kidomaru a aussi un match nul (de toute manière, nécessairement faut tomber sur un nombre pair pour les matchs nul total).

Kakashi Gaiden vs Naruto fin FG

-Fiche Naruto fin FG, Partie 3
-Fiche Kakashi Gaiden

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Je pense que la question qu'il faudrait se poser avant tout, c'est quel est le niveau minimal pour un jounin ? Je parle pas d'éléments de hype car on peut en trouver un bon nombre pour les jounin (ceci dit ça pourrait être intéressant de les compiler), mais d'éléments concrets qui permettent de dire qu'un jounin est minimum du niveau de tel ou tel personnage.
A partir du moment ou on a répondu à cette question, il va de soit que Kakashi sharingan est au déjà du niveau minimal pour un jounin. Il est tout à fait possible que sans sharingan, Kakashi soit dans la tranche basse du niveau des jounin, d'ailleurs c'est certainement inévitable, mais dans tous les cas avec le sharingan il a un joli boost de puissance qui le fait nécessairement passer au dessus de ce niveau. Faut bien voir que ce Kakashi est supérieur à Kakkô, un jounin apparemment chef d'équipe d'autres jounin, et relativement réputé. Kakashi gaiden avec sharingan a un niveau de jounin au dessus de la moyenne. Mais voilà, faut savoir ou on place cette moyenne.

Et c'est là que ça vient délicat. De mémoire, on a les 4 du sons qui disent devoir y aller à fond face à 2 jounin, peu importe comment on interprète les choses dans tous les cas ça indique que Ukon & Sakon ne peuvent pas atteindre le niveau de jounin. Et pourtant Ukon & Sakon sont largement plus puissants que Néji, dans la configuration de ce combat ça impliquerait que Kakashi est nettement supérieur à Naruto FG (le mode Kyubi 1 queue mit de côté).
Sauf qu'on a aussi Gaara à son niveau du tournoi qui est considéré comme au delà du niveau chunin. Puis plus généralement, Gaara fin FG rivaliser avec Kimimaro, un personnage indiscutablement du niveau jounin (et pas des moindres), hors peut-on réellement dire que Gaara a plus progressé que Naruto durant le laps de temps depuis le tournoi ? Si on prend les choses ainsi, Naruto n'a aucune raison d'être placée particulièrement sous Kakashi gaiden.

Pour ma part, c'est vraiment la différence entre Sasuke et Kakashi qui me frappe. C'est bien simple, toutes les caractéristiques qu'on peut accorder à Kakashi, Sasuke fin FG les a minimum au même niveau, voir mieux. Sasuke a 2 affinités, dont le raiton en disposant du chidori (et même d'un chidori noir), il a une grande vitesse (supérieur à Lee normal, et Sasuke peut être boosté par le sceau maudit) ainsi qu'une grande anticipation (meilleure que celle de Kakashi), il a une bonne intelligence, etc... On fait un combat entre Sasuke et Kakashi, concrètement c'est quoi l'argument de Kakashi ? C'est un argument de puissance, rien d'autre. Parce que derrière, toutes les capacités montrées ne sont pas à la hauteur comparativement à Sasuke. Hors, comme je l'ai dis plus haut, l'argument de puissance lié au statut de jounin est ambivalent.
Donc voilà, je considère pas que Kakashi aura un énorme avantage sur Naruto. Ceci dit, et même paradoxalement, je trouve Naruto NG moins puissant que Naruto fin FG et ai nettement moins de mal à mettre Kakashi gaiden au dessus de Naruto début NG que nettement au dessus de Naruto fin FG.

Bref, tout ce bazar mit de côté, l'avantage de Kakashi c'est qu'il ressemble à Sasuke donc qu'on a limite déjà eu le combat fin FG. Kakashi est meilleur que Sasuke normal, je pense qu'un combat contre Naruto enrobé du chakra de Kyubi (mais pas en mode 1 queue) serait partagé et destructeur. Mais si Sasuke a pu placer un chidori, Kakashi devrait y arriver là aussi.

Et ça me permet de rebondir sur un dernier argument que j'ai vu : le fait que Kyubi ne laisserait pas Naruto mourir. Ca n'a pas empêché Sasuke de mettre Naruto KO, pourtant l'uchiha aurait très bien pu le tuer. L'action de Kyubi est ponctuelle, je dirais même qu'elle est au bon vouloir de l'auteur qui ressort le renard quant ça l'arrange. Mais si il faut une constance dans cet argument, alors c'est bien face à Kakashi que c'est applicable, vu que Naruto s'est régénéré du chidori grâce à l'intervention de Kurama. Hors, si Naruto est capable de régénérer ça, comment Kakashi va bien pouvoir faire pour gagner ? Certes il aura toujours la possibilité de toucher le cœur, ce qui n'est malgré tout pas nécessairement le signe de la victoire vu qu'on ignore si Naruto aurait pu se régénérer de ça, mais les chances de victoire de Kakashi rapetissent.
Hors, Kakashi n'est quant à lui pas excessivement solide. On parle d'un enfant, avec une endurance faible à cause du sharingan, et qui en plus se risquera au corps à corps face à Naruto. Pas les meilleurs options.

Donc voilà, pour moi Naruto fin FG a ses chances contre Kakashi. Et je ne parle même pas de l'invocation de Gamabunta, d'ailleurs l'argument des invocations doit être à géométrie variable (en principe elles ne sont pas utilisées dans n'importe quelle configuration) sauf que c'est rarement fait comme il le faudrait (par exemple dans le cas de Tsunade avec Katsuyu).

Ceci dit pour gagner, il faudrait un combat qui se déroule un peu comme face à Sasuke, du coup il faut un Naruto qui finit par passer au mode Kyubi 1 queues, ou à minima utilise très vite le chakra de Kyubi. Hors, ça n'est pas ce qu'il a fait, il est monté plus lentement en puissance. Et Kakashi est du style à être expéditif, en plus de ne pas être lié à Naruto émotionnellement -qui ne craquerait donc pas comme face à Sasuke-.

Victoire de Kakashi





Hana War vs Tayuya

-Fiche Hana
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Ouais bon d'un côté on a un personnage qui se bat au corps à corps, de l'autre un personnage qui se bat à distance en utilisant des jutsu pouvant combattre plusieurs adversaires à la fois. Hana n'est pas bête (c'est une vétérinaire ou un truc dans le style), mais il en va de même pour Tayuya (cf databook et Shikamaru).

Victoire de Tayuya
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Réponse #14 Le avril 16, 2017, 23:28:15 pm Par Dylan O'Brien

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Kakashi Gaiden vs Naruto fin FG

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Victoire de Kakashi





Hana War vs Tayuya

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Là les choses se compliquent pour Tayuya, c'est pas un genin qu'elle as en face d'elle ou un faible chuunin nouvellement promu, sans expérience et plus porté sur le soutient qu'elle as en face d'elle, mais une chuunin visiblement d'un bon niveau (seule chuunin à être montrée durant la contre attaque durant l'attaque de Konoha en FG, c'est pas anodin de la part de Kishi je pense), qui as déjà un peu d'expérience du combat (plus que Shikamaru, et certainement plus que Tayuya aussi -plus âgée, d'un village plus grand donc avec plus de missions et des missions plus importantes/difficiles), qui est une vraie combattante. Les Dokis ne devraient pas poser trop de problèmes, Hana est je pense trop rapide pour eux, et transformée en loup géant (à 2, 3 voir même 4 têtes) elle n'auras pas trop de mal à s'en débarrasser. La question est de savoir si l'Inuzuka est apte à contrer le genjutsu de Tayuya, impossible à dire de façon concrète, mais Hana semble réputé pour son intelligence, son côté calme et réfléchie, en plus elle doit avoir un excellent contrôle de son chakra vu qu'elle maitrise le ninjutsu médical et à l'avantage du nombre (même si cet avantage n'est pas vraiment effectif face à un genjutsu auditif, qui peux tous les prendre simultanément). Globalement Hana doit avoir un niveau au moins similaire aux 4 du son, voir supérieure et comme elle as un peu plus d'expérience au combat, qu'elle as le ninjutsu médicale pour tenir sur la distance. En plu ssi Hana arrive à atteindre Tayuya au taijutsu, ce qui est loin d'être impossible, Tayuya n'as aucune chance.

Victoire difficile d'Hana