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Réponse #735 Le août 10, 2017, 23:38:04 pm Par Konan
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Konan

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Kabuto War

-Kabuto n'a pas accès aux Edo zombies


Sasuke MSE

-Il s'agit du Sasuke post-Juubito



Victoire Sasuke



Naruto KCM2/3



Victoire Naruto KCM2 et 3



Minato Jin



Victoire Minato

x2.

Réponse #736 Le août 11, 2017, 11:08:49 am Par nikemac

nikemac

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Kabuto War

-Kabuto n'a pas accès aux Edo zombies



Défaite Kabuto X4
 

Réponse #737 Le août 11, 2017, 15:04:46 pm Par Djangoo

Djangoo

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Je double
Spoiler
Kabuto War

-Kabuto n'a pas accès aux Edo zombies


Sasuke MSE

-Il s'agit du Sasuke post-Juubito



Puissance

En terme de puissance, Kabuto dit qu'il est l'être le plus proche du Rikudou et que les Uchiha ne valent rien à côté (avant la naissance de Juubito). Cela dit il prend en compte l'ET (et du coup Edo Madara, Nagato, Itachi, Kin&Gin, Z-Kage, etc) vu qu'il considère Edo Madara comme la puissance qu'il a créé et que les pièces de son échiquier (les Edo Tensei) représentent son pouvoir.
En solo par contre, il est présenté comme clairement en deçà d'Itachi&Sasuke :
Spoiler
En gros, on a Sasuke MSE (débutant) < Kabuto War < Sasuke MSE (post-Juubito). Le fait d'épargner l'ennemi bride beaucoup plus les Uchiha que Kabuto au vu de leur style de combat.

D'autre part, avant le combat contre Juubito, Sasuke montrait plusieurs signes qui prouvent qu'un gros fossé le séparait de Naruto KCM2 à l'époque. La première fois, il était contrarié par la puissance qu'il dégage d'une telle distance[1], la seconde il était choqué par l'immensité de son chakra [2], et la troisième il est jaloux de sa surpuissance [2]. Du coup, autant dire que Naruto KCM2 était d'un tout autre niveau que ce Sasuke, ce qui est logique vu que ce Sasuke était juste l'égal de Naruto KCM1 qui est lui même complètement largué par son mode Bijuu.
Comparé à lui, il n'était pas du tout impressionné par Kabuto et pensait pouvoir l'abattre s'il s'y met sérieusement et ce malgré toutes ses techniques d'immortalité.
Du coup, il me paraît clair et net que Naruto KCM2 est nettement plus fort que Kabuto sans ET et du moment que Naruto KCM3 (plus fort que le KCM2) est montré comme l'égal de Sasuke, alors il en va de soit que l'Uchiha a progressé au point de complètement largué le Yakushi à ce stade du manga.

D'autre part, Kabuto a une limite supérieure évidente qu'est Minato KCM1 (qui peut, évidemment, battre 3 ou 4 ninjas du même calibre de sa version normale en même temps). S'il a surpassé Oro, c'est "uniquement" grâce au Senjutsu comme mentionné sur profil Databook :
"And he reached the state of sage that in the end surpassed also Orochimaru"
Du coup, ce n'est pas avec toutes les habiletés acquises qu'il a surpassé son maître mais "seulement" avec le mode sennin. En gros, on a le schémas suivant :
Kabuto War (avec toutes ses habiletés mais sans Senjutsu) < Orochimaru < Minato normal < Kabuto sennin < Minato KCM1
Il me semble également clair que le KCM1 offre un boost supérieur au Senjutsu donc bon...ça confirme une fois de plus qu'un fossé sépare Kabuto War sans Senjutsu et Sasuke Post-Juubito.

Techniques

En terme d'aptitudes, Sasuke peut vraisemblablement produire un Perfect Susano'o à ce stade du manga (juvénile certes comparé à Madara), vu qu'il peut modifier sa forme à sa guise :
Par exemple il peut pousser un bras de son dos

Ce qui lui octroi d'office une capacité de destruction du même calibre que Naruto KCM3.
Du coup, est-ce que le PS ne peut que trancher, sachant que la météorite géante éclate en mille morceaux à mi-chemin ? Clairement non,  Un PS c'est à la fois des attaques tranchantes et extrêmement destructrices (qui éclatent en mille morceaux).

D'autre part, le Yakushi a certainement montré des habiletés impressionnantes durant son combat contre les deux frères. Du coup, est-ce assez pour le faire gagner ?
Commençons par la rage blanche : Cette techniques s'est montré assez puissante pour annihiler le maintien du Susano'o pour Sasuke, pas pour Itachi par contre. Est-ce uniquement du à sa condition d'ET ? Clairement "non", malgré sa forme de zombie, Itachiétait gêné et met ses main sur ses oreilles, donc c'est en partie grâce à son niveau de maîtrise.
A partir de là, il me semble clair que rage blanche ou pas, un Madara MSE peut maintenir le Susano'o les doigts dans le nez vu la différence abyssale qui le sépare de Kabuto, et que c'est également le cas pour Sasuke post-Juubito (niveau de maîtrise qui largue complètement Edo Itachi et commence à faire de l'ombre à Madara).

Muki Tensei : Cette technique pouvait potentiellement OS Sasuke avant l'activation du Susano'o, est-ce toujours le cas pour quelqu'un qui peut traquer Juubito des yeux ? Clairement non.

Genjutsu de Tayuya : Faut bien comprendre que cette techniques, "contrairement à toutes les autres", nécessite un certain temps de préparation. Kabuto a du utiliser une stratégie pour l'exécuter. Et cette stratégie consiste à ralentir les deux frères des deux côtés à travers les habiletés de Kidomaru&Kimimaro :
"He covered the backside in spiderwebs !! I'll take care of it ! You do the front Nii-san"
Or alors que les deux frère étaient occupés à se débarrasser des gênes, le Yakushi n'attaquait pas (alors qu'il a l'occasion de le faire) et se contentait de créer la flûte (grâce aux os de Kimimaro) :
Spoiler
Ce que prouve, qu'il en faut du temps et de la préparation pour lancer ce Gen'.
Parviendra-t-il à l'exécuter face à un type qui peut suivre Juubito et dont la force de frappe est du même calibre que Naruto KCM3 (qui même peut détruire l'épée Nunoboku de Juubito rien que ça). J'en doute fortement. Et puis, Sasuke peut également s'en libérer avec la douleur (de la même manière que Shikamaru en FG) très certainement.

La liquéfaction : Je ne conseille pas à Kabuto de l'utiliser. L'Amaterasu est une technique qui peut facilement altérer le climat (sa faculté à générer des nuages orageux durant le combat Sasuke/Itachi), ce qui prouve par la même occasion que le Yakushi risque de s'évaporer instantanément s'il se fait toucher en mode liquide. or sachant que Sasuke peut combiner Susano'o à l'Enton à sa perception qui lui permet de suivre Juubito, régénération ou pas je doute que le Yakushi puisse survivre (il risuqe de cramer instantanément).

Régénération : Kabuto dispose de plusieurs techniques de régénération, oui mais de là à ce qu'il puisse "toutes les utiliser en même temps", faut pas abuser non plus, du moment qu'il s'agit de plusieurs techniques complexes alors il en va de soit qu'il ne peut utiliser plus qu'une à la fois (deux en étant extrêmement généreux). Et supposant qu'il les combine tous, même avec je doute fortement qu'il puisse survivre à la puissance destructrice d'un Suzaord, le PS de Madara éclate la météorite en mille morceaux et celui de Sasuke (certes moins puissant) détruit l'épée GudoDama de Juubito. C'est pas juste avec de la régénération qu'on survit à de pareils impacts.

Victoire Sasuke


Naruto KCM2/3



Naruto KCM2 est plus puissant que Kabuto avec une bonne marge en se fiant aux remarques de Sasuke. il est extrêmement rapide par contre gérable par le Yakushi, il dispose d'une capacité de défense surréaliste (mode KCM2), de la régénération (Kyubi) et des attaques du style BD continues ou Giga BD qui sont inesquivable même pour un utilisateur du Senjutsu comme Kabuto. Et bien sûr ses techniques d'immortalité sont loin de suffire contre un taux de destruction pareil.

Contre Naruto KCM3, c'est mort, ce dernier le surpasse en tout point, vitesse, réflexes, défense, destruction, etc, il n'en fera q'une bouchée.

Victoire Naruto x2



Minato Jin



Minato KCM1 est déjà plus puissant que le Yakushi, Kabuto perd contre des High Kage seulement, donc il en va de soit qu'un autre High Kage, qui n'a pas le chakra d'un Bijuu, et qui gagne le KCM1 soit plus fort que lui avec une certaine marge.
En gros, j'imagine un combat similaire à du Minato vs Oro (sans ET), Minato surdomine la bataille avec sa vitesse tandis que Kabuto se transforme en sac de frappe en survie en spammant des techniques d'immortalité, avec Minato qui gagne à la fin (il est supérieur à Kabuto sennin en endurance en largement).
Or, du moment qu'on lui ajoute le mode Bijuu, donc un autre gain en vitesse non négligeable et une force de frappe du premier ordre (Giga BD), le Yakushi se fera atomiser low diff. Les deux ne jouent clairement pas dans la même catégorie.

Victoire facile de Minato
Spoiler

Réponse #738 Le août 11, 2017, 20:08:25 pm Par Setna

Setna

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Kabuto War

-Kabuto n'a pas accès aux Edo zombies


Sasuke MSE

-Il s'agit du Sasuke post-Juubito



Malgré son style très offensif, Sasuke a quoi à proposer pour vaincre Kabuto ? Plus que sur de la destruction massive, ses attaques se basent sur des aptitudes cheatés. Les genjutsu ne servent à rien contre Kabuto, l'enton ne sert à rien non plus (Kawarimi, peau de Kidomaru, etc), les flèches ne lui feront rien (cf Orochimaru avec Totsuka). Il y a bien les slash du Susanoo qui devraient faire de gros dégâts, mais rien de bien sérieux pour quelqu'un d'aussi intuable. Le Susanoo ne Sasuke le protégera de la plupart de ce que propose Kabuto. Ce sera un combat qui s'étirera. Mais Kabuto est capable de manipuler Sasuke (il était entrain de réussir quant Itachi y a coupé cours), il y a le genjutsu de Tayuya, etc.

Victoire de Kabuto



Naruto KCM2/3



Kabuto n'est pas très adapté pour affronté Naruto KCM2, les genjutsu ne servant à rien et son ninjutsu manquant de punch contre un mode bijuu. Une BB ne va clairement pas le OS (sachant que ça ne tue pas Suigetsu avec de l'eau), mais s'en prendre plusieurs va le secouer au bout d'un moment. Même en KCM1, si Naruto ne sera pas d'un grand danger pour Kabuto, il sera malgré tout un minimum protégé des aptitudes de ce dernier (toujours insensible aux genjutsu, il a une armure qui le protège du contact, il détecte les mauvaises intentions, etc). En KCM3, c'est pire.

Défaites de Kabuto



Minato Jin



Faire combattre Naruto KCM2 n'a pas beaucoup d'intérêt quant on fait combattre Minato jin'.

Défaite de Kabuto

Réponse #739 Le août 12, 2017, 10:42:10 am Par Haar

Haar

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Réponse #740 Le août 12, 2017, 11:19:39 am Par hb.11.23

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Kabuto War

-Kabuto n'a pas accès aux Edo zombies


Sasuke MSE

-Il s'agit du Sasuke post-Juubito



Victoire Sasuke : 7 - 1



Naruto KCM2/3



Victoire Naruto KCM2 : 8 - 0

Victoire Naruto KCM3 : 8 - 0




Minato Jin



Victoire Minato Jin : 8 - 0

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Réponse #741 Le août 12, 2017, 11:25:23 am Par hb.11.23

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Team Naruto

-Il s'agit de Naruto sennin War, il commence en mode normal


1er Round - Gokage War





2ème Round - Team Tobirama

-Il s'agit du Hiruzen vieux
-Danzo n'a pas accès au Koto, il commence avec son bras descellé


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Réponse #742 Le août 12, 2017, 12:07:41 pm Par hb.11.23

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Team Naruto

-Il s'agit de Naruto sennin War, il commence en mode normal


1er Round - Gokage War



Naruto sennin War a de quoi momentanément gérer 1/2 Kurama en un contre un, quoique il finira par perdre mid-diff vu sa limite de temps. De ce fait, au vu de la prestation de Naruto KCM3 contre les Jin parfait, il doit sûrement valoir 5 Bijuu sans Jin si on lui retire cette limite (soit 5 fois Gaara War qui vaut lui même Ichibi individuellement selon lui et le Databook), sans je dirais qu'il vaut entre 2 et 3 Bijuu et de ce fait un combat entre lui même et un trio du calibre de Ae&Gaara&Mei en solo (niveau vraisemblablement proche d'Oro FG avec ET) peut s'avérer très intéressant.

Bon après la Team Gokage ont également Onoki et Tsunade, une Sannin doublé à son statut de ninja médecin et boosteur hors normes (très efficace en équipe), de ce fait avantage Gokage qui ont de meilleurs combos et qui sont individuellement légèrement supérieurs à la Team Naruto.

Victoire Gokage



2ème Round - Team Tobirama

-Il s'agit du Hiruzen vieux
-Danzo n'a pas accès au Koto, il commence avec son bras descellé



La Team Tobirama est plus puissante individuellement (un cran au dessus ou plus), ils ont de meilleurs automatismes, meilleure coordination, meilleure compréhension mutuelle, etc, au va des rapports maître/élève, rivaux, garde du corps de Kage, etc.
Et l'Hiraishin semble meilleur support que l'allègement/alourdissement, du coup de surcroît la victoire reviendra à la Team Tobirama.

Victoire Team Tobirama

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Réponse #743 Le août 12, 2017, 12:15:26 pm Par Konan

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Team Naruto

-Il s'agit de Naruto sennin War, il commence en mode normal


1er Round - Gokage War



Combat assez évident, ça revient à se demander si Naruto vaut Ae & Tsunade & Mei, et je pense que la réponse est bien évidemment non.

Victoire du Gokage.



2ème Round - Team Tobirama

-Il s'agit du Hiruzen vieux
-Danzo n'a pas accès au Koto, il commence avec son bras descellé



Combat assez intéressant mais la team Tobirama me paraît bien meilleure.
Déjà en matière de travail d'équipe et d'automatisme elle est certainement au-dessus (même si la team Naruto ne démérite pas).
Niveau intelligence, connaissance, stratégie et capacités d'analyse là encore elle devrait dominer avec une grosse marge, car si Gaara est un bon stratège et Onoki un vétéran Hiruzen et Tobirama sont parmi les ninjas ayant le plus de connaissances de tout le manga, Tobirama en particulier est peut être le ninja le plus intelligent qu'on ait vu à l'oeuvre.
En terme de rapport de force Tobirama est de loin le plus fort (Naruto aurait besoin du KCM2 contre un tel adversaire), Onoki ne domine en rien Hiruzen, Gaara n'a pas le niveau de Danzô (suffit de comparer leur performance au conseil des kage, Dantzô affronte un version de Sasuke bien plus fort que Gaara et Ae et arrive à le pousser à bout en sachant qu'il avait des circonstances contre lui vu qu'il menait le combat en pensant devoir affronter Obito par la suite, que Karin était présente etc... ça n'a pas forcément eu un impact gigantesque sur le combat mais un petit peu malgré tout).
Globalement la team Naruto n'est pas parée à faire face à l'hiraishin, la défense de Gaara est beaucoup trop lente (Minato est plus rapide que les techniques de Gaara avec un simple lancé de kunai, Gaara montre déjà des difficultés à attraper le Jockey Boy), Onoki n'est ni spécialement réactif ni spécialement rapide avec son jinton (technique qu'Hiruzen connaît parfaitement et dont il a conscience des limites au passage), Naruto a de très bonnes facultés de perception mais un simple Shunshin de Madara semble lui poser de gros problèmes : or Tobirama est le ninja le plus rapide de son temps (cf Madara justement, on sait aussi que Tobirama a un meilleur shunshin qu'Hashirama) ce qui veut dire que Naruto serait dépassé rien que par le shunshin de Tobirama (ça vaut bien évidemment pour Minato qui est plus rapide que Tobirama et donc que Madara).
Quand on ajoute à ça le fait que Naruto commence en mode normal (donc il va falloir que Gaara le protège au départ, mais les 2 kage sont-ils capables de protéger Naruto des assauts d'Hiruzen, Danzô et Tobirama ? j'en doute) et qu'il perd le mode Sennin rapidement ça tourne à la bérézina. Contre un utilisateur de l'hiraishin les choses peuvent aller très vite (cf Minato vs Ae, Minato vs Tobi), ça ne me surprendrait pas qu'un kage meurt juste le temps que Naruto active le mode Sennin, d'autant que Tobirama est un spécialiste lorsqu'il s'agit d'exploiter les petites ouvertures laissés par ses adversaires (cf databook 4 & Madara). Même si Naruto active son mode Sennin rapidement (ce n'est pas toujours aussi rapide qu'on pourrait le croire, contre juubi il met plusieurs pages à activer le mode Sennin, protégé par les Hyuuga, et il le perd instantanément en utilisant 3 FRS, ce mode n'est pas hyper durable), d'entrée de jeu il y a un déséquilibre énorme qui ne peut qu'être exploité par un utilisateur de l'hiraishin.
Parfois j'ai l'impression que lorsqu'on parle du mode Sennin on oublie toujours qu'il faut l'activer et que ce n'est pas du tout permanent (sauf dans le cas Jiraya grâce à la fusion des crapauds). Naruto ne peut pas combattre constamment en mode sennin, c'est impossible, ce mode se perd tout le temps. Idem pour Hashirama qui n'est pas du tout constamment en mode Sennin. Quand on fait combattre Naruto ou Kabuto, il faut tenir compte du fait qu'ils risquent de perdre le mode plusieurs fois par combat si d'aventure ça venait à traîner un peu, et donc qu'il faudrait potentiellement la réactiver plusieurs fois, ce qui prend un temps fou en plein combat (Hashirama étant visiblement le seul à pouvoir l'activer instantanément d'après le databook). Le mode Sennin est très puissant mais il a de gros désavantages. Ces désavantages j'ai l'impression qu'on n'en parle pratiquement jamais.
Là clairement gérer l'activation et la perte en boucle du mode Sennin c'est intenable contre l'hiraishin (et j'ajouterais même Izanagi dans le lot).

Victoire des Hokage.

Réponse #744 Le août 13, 2017, 10:27:54 am Par Crocodile

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Réponse #745 Le août 13, 2017, 11:35:31 am Par Aizen_Canna

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Victoire du Gokage



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Réponse #746 Le août 13, 2017, 16:55:07 pm Par Setna

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1er Round - Gokage War



Combat évident.

Victoire du Gokage



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Tobirama est un peu meilleur que Naruto Sennin et Ônoki & Gaara feraient un beau combat avec Danzô & Hiruzen, du coup léger avantage team Tobirama. Mais Ônoki & Danzô & Hiruzen sont des vieux qui vont pas tenir 107 ans, et vu les profils de Tobirama, Gaara et Naruto, ce ne sont pas des adversaires facile à coucher du coup le combat se prolongera. Hiruzen pourrait être utile contre Gaara cela dit. Petit avantage team Tobirama qui demeure.

Victoire de la Team Tobirama

Réponse #747 Le août 13, 2017, 17:36:00 pm Par nikemac

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Victoire Team Tobirama

...
 

Réponse #748 Le août 14, 2017, 10:35:01 am Par hb.11.23

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Victoire du Gokage : 6 - 0



2ème Round - Team Tobirama

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Victoire de la Team Tobirama : 6 - 0

Sarada started "wearing less and going out more"

Réponse #749 Le août 14, 2017, 10:47:42 am Par hb.11.23

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Itachi&Sasuke MSE vs Gokage War

-Il s'agit du Sasuke qui a combattu Kabuto

&
VS



Obito War vs Sannin

-Oro a accès à ses deux bras et il dispose d'Edo Hashirama&Tobirama FG

Vs
                                                                                             
                                                                                             

Note : /7

Barème de notation
Spoiler

Mort de Jiraya : 2 points
Mort de Tsunade : 2 points
Mort d'Oro : 3 points
Match nul : 6 points
Victoire totale : 7 points
« Modifié: août 14, 2017, 10:50:31 am par hb.11.23 »

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