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  1. Past hour
  2. Le combat des 2 potentiels Ac a changé le climat d'une île. Jusqu'à présent Borsalino n'a rien montré de comparable. Borsalino galère contre Marco là où Aokiji et Sakazuki galère contre BB. Après Borsalino compense par sa vitesse sa moins grande puissance. Donc je te l'accorde qu'il est tout aussi dangereux mais clairement pas dans la même catégorie.
  3. Chapitre sympa. Content de voir que Oda peut aussi prendre un peu de temps sur d'autres combats que ceux des mugis ou Luffy🙂. En ce qui concerne Sanji, je suis un peu déçu quand même. Je comprend le côté "stratégique" maquillé et le choc de Sanji lié à ce PU, mais là manière de faire ne me plaît pas trop. Il n'a pas eu de mal pour mettre sa tenue et faire le guignol face à PO (pour peu de résultat) ni pour sauver Momo, ma lorsqu'il a enfin le pouvoir de protéger les autres sans sa tenue, il fuit🙄...alors ok il a peur de perdre ses émotions, mais il pourrait finir son combat et se poser des questions plus tard. Je trouve la mise en scène vraiment mauvaise. Mais bon, on verra où veut en venir Oda avec ça. Le combat Killer vs Hawkins était plutôt sympa. On en a vu que la fin, mais on peut aussi se dire qu'on les reverra peut-être en action plus tard. La conclusion a été néanmoins sans surprise. On le savait tous que Killer allait viser le bras gauche de Hawkins. Après sans ses poupées Hawkins ne vaut rien, donc le combat n'allait pas durer 100 ans😅. Hawkins aura vraiment été la victime de cet arc. Au moins il aura permis de mettre en valeur Killer qui a un sacré flow quand même😎. Maintenant il ne reste que qu'à voir ce que Kid va pouvoir faire contre BM.
  4. tu veux lancer une guerre civile sur ce forum?
  5. Après luffy, je pense que c'est le meilleur personnage de one piece, Sanji et Luffy sont sur leur propre tier, après il y a les autres 😂
  6. Today
  7. mollo

    Kingdom chapitre 696

    Y'a un petit côté Kingudamu 2014 mais à l'envers.
  8. Je ne vois pas l'intérêt réel de séparer les catégories amiral en chef ou amiral commandant et amiral , premièrement le niveau prime de sengoku est très incertain pareil pour celui de kong qui précédé sengoku à ce poste , comme tu l'as dit toi même le niveau de akainu et aokiji est présenté comme relativement le même à peu de chose prés . Maintenant qu'elles raisons il y à t'il de mettre kizaru en dessous d'eux , aucune si ce n'est le fait que lui n'a pas était présenté pour le poste , pour une raison simple qui n'a pas de rapport avec sa puissance mais sa personnalité , à la différence de sakazuki et kuzan , borsalino n'a pas de volonté vraiment démontré à ce jour , c'est juste un bon marine qui exécute les ordres , tandis que sakazuki lui est toujours dans l'excès alors que kuzan est beaucoup plus relativiste , tout deux pour le bien de leur vision de la justice se sont confrontés l'un à l'autre , kizaru n'avait pas d'intéret à le faire d'ailleurs il ne voulait probablement pas l'être . A ce jour donc rien ne permet vraiment de séparer amiral et amiral en chef , si ce n'est une marge faible et ou pour le cas de kong et sengoku un manque de données et d'information sur leur niveau et le niveau des autres amiraux contemporains ( précédant l'ère actuelle) . Pour les cas de fujitora et ryokugyu , on ne peut pas vraiment en dire beaucoup plus car fujitora n'a jamais pu délivrer un vrai combat en on screen pour des raisons scénaristique quand à ryokugyu inutile de faire de commentaire dessus étant donné que seule sa silhouette et son nom sont connues à ce jour . En bref la séparation de amiral et amiral chef sur une échelle de puissance et purement hypothétique et selon moi ne s'accorde pas avec les informations que l'on a, à disposition car si différence de puissance il y a , elle est minime et donc pas suffisante pour justifier une séparation .
  9. Si les amiraux n'avaient pas le niveau de contrer les seconds de Yonko, la guerre de Marineford aurait été largement remporté par BB et n'importe quel équipage de Yonko pourrait renverser la Marine s'il le décidait, c'est juste de la logique.
  10. Pour Law comme pour Kid (que j'ajoute dans la comparaison), la progression est invisible, mais elle n'est pas vraiment du même ordre que la progression invisible dont on parle habituellement. Quant on dit que les Mugiwaras ont une progression invisible, ce qu'on veut dire c'est qu'ils progressent naturellement d'arc en arc, même lorsque l'auteur ne souligne pas leur progression d'une quelconque manière. Ce principe peut évidemment s'appliquer à Law et à Kid, mais il se trouve que ça ne suffit pas à expliquer le bon de puissance qu'ils auront en théorie entre la période de Dressrosa et la fin de Wano. Law était inférieur à Doflamingo à Dressrosa, et si on place Kid dans cette période, il était au mieux du niveau de Doflamingo (puisque Luffy était à peine supérieur à Doflamingo). Hors, pour ne pas être largués par Luffy, et parce qu'à Wano, Law et Kid sont mit en avant d'une telle manière qu'ils semblent nettement supérieurs aux Fourreaux Rouges, on peut estimer que leur niveau se doit d'être voisin de celui d'un second d'Empereur. C'est nettement plus que ce qu'une progression invisible permet de faire, vu que Luffy a moins progressé que ça pendant tout l'arc WCI alors qu'il a eu plusieurs affrontements et un power up explicite face à Katakuri. Malgré tout, Law et Kidd ont bel et bien eu droit à des affrontements contre des Empereurs, ce qui est peut facilement être la source de progression importante (cf Rayleigh et Hyogoro), donc en soit on peut en partie justifier leur power up de cette manière. D'ailleurs, Kid s'est un peu entraîné en compagnie de Luffy pendant qu'ils étaient en prison. Je ne pense pas que ce soit suffisant parce que l'auteur n'a pas du tout été explicite, en particulier vis à vis de Law qui n'a strictement rien montré de nouveau. Mais ça ajoute une dimension supplémentaire à la progression naturelle invisible qu'il y a d'arc en arc. J'en arrive à Franky, qui effectivement partage des points communs avec Law et Kid. La période passée depuis Dressrosa est la même pour Franky, Law et Kid, mais le contenu est différent. Franky a passé son temps en infiltration, il n'a pas eu d'entraînement connu (contrairement à Kid). Bien sur, il m'apparaît tout à fait possible que Franky ai amélioré son corps, justement parce qu'on sait qu'il a amélioré les véhicules formant le Général Franky, donc je pense que sur ce point on peut appuyer sur une évolution du personnage. Par contre, en terme d'affrontement, il n'y a guère que celui contre Sasaki qui l'ai obligé à y mettre du sien. Qu'il ai progressé face à Sasaki est tout à fait possible, même si j'ai un peu plus de mal avec cette notion de progression pour un personnage qui s'apparente plus à un robot, mais disons qu'il y a à minima son expérience et possiblement sa mentalité qui s'améliore. Donc ouais, au final je suis d'accord que sur les parallèles de Law et Kid, on peut donner un bonus relativement important à Franky Wano par rapport à Franky Dressrosa. Ca m'amène à un point de comparaison qui me trotte dans la tête et qu'il faut mettre au clair et qui va dans le sens d'un écart assez important entre Franky Dressrosa et Franky Wano : Robin. Prochainement, on va évaluer Black Maria et Robin. Black Maria va très probablement avoir des notes supérieures à 70%. Même si l'affrontement entre Black Maria et Robin est moins clair que celui entre Sasaki et Franky, j'imagine qu'au pire Robin ne sera de toute manière pas excessivement loin derrière Black Maria. Hors, il faut un minimum de parallèle entre Robin et Franky, par exemple il me semble difficilement concevable que Robin soit nettement supérieure. Avec un Franky à 67% comme je le met, et un Sasaki à 76%, la note de Robin est à la fois tirée vers le haut par sa performance face à Black Maria, et tirée vers le bas par la note de Franky. Je pense que Franky est globalement supérieur ou égal à Robin. En fait, je pense que le problème est surtout que la note 'globale' de Franky ne tient pas assez compte de son Colonel Franky, et qu'il devrait probablement être dans l'intervalle 70-75% pour que ça délie la notation de Robin. Je vais un peu augmenter la note de Franky pour tenir compte de tout ça. Après, je pense qu'il faut quand même garder un écart non négligeable entre Franky 'global' et le Colonel Franky, parce que le Colonel Franky est une sorte de V.3. C'est un peu comme la différence avant ellipse entre Luffy et Luffy gear 2, entre Sanji de base et Sanji utilisant la diable jambe. C'est un réel bon de puissance. C'est pour ça que je vais pas faire entrer Franky 'global' dans les 70%, et le laisser aux portes de cette zone.
  11. Uesugi

    Kingdom chapitre 696

    Surtout Shibashou qui promet!!!
  12. Pas convaincu par le Marco supérieur à Katakuri. Pour moi c'est LV1. Caractéristiques différentes, défense énorme différente. Un peu de manque de frappe. Pour moi le niveau juste dessous Amiral. Sauf que Aokiji et Akainu on un niveau encore au dessus Amiral en chef Ac.
  13. Erebus

    Kingdom chapitre 696

    Des impatients ont trad a partir des planches SF sans meme se cacher. Du coup, c'est surement FR-> ENG 🤣 Va falloir attendre Sense scan pour avoir une trad propre.
  14. Merci @Setna pour tes recherches ! En effet la notation de Franky, c'est le bordel. Comme tu le soulignes, les gens ont fait un peu comme ils voulaient (moi y compris), et le Shogun est à moitié pris en compte. Je comprends donc mieux la pertinence de faire une note où le Shogun est explicitement pris en compte, et la deuxième qui soit proche de celle de Dressrosa : des prises en compte explicites, des prises en compte relativisées, et des non prises en compte. Il est cependant probable que le rapport va s'inverser à cause de la présence de la notation explicite de Franky avec Shogun, où on aura plus de non prises en compte ou de prises en compte relativisées. Cela dit, pour tomber sur l'idéal qui est de quand même d'essayer de garder la même logique, il faut bien des gens qui prennent le Shogun en compte 😛 Concernant ma note, dans la justification, je suis plutôt sur une prise en compte partielle du Shogun. En effet, par rapport à la note Franky+Shogun, j'ajoute un malus car l'utilisation du Shogun par Franky pose des limites, ce qui n'est pas le cas pour la note Franky+Shogun ; mais d'un autre côté, Franky normal peut choisir le moment où il se sert du Shogun, ce qui est un avantage par rapport à la note Franky+Shogun. D'où l'opération neutre. Je pense que notre principal point de désaccord vient de là. Que dis tu de ma justification de cet écart par analogie à la progression "invisible" de Law, et dans une moindre mesure Zoro et Sanji (ces deux là ont un PU visible en plus de leur PU invisible). Donner +6% à un Law entre 84 et 90, avec l'échelle exponentielle, c'est finalement plus que de donner un +10% à Franky entre 64 et 74%. Je me suis basé sur les écarts de référence pour estimer que les progressions invisibles que l'on accorde / va probablement accorder à des Law, Zoro, Sanji correspond à entre +14 et 16% dans la zone du classement de Franky. D'un côté, cette valeur de progression invisible est délirante, mais d'un autre elle est nécessaire pour justifier la prestation d'un Law sur le toit ou d'un Zoro qui ne maîtrise pas Enma. Et si on accorde cette progression invisible aux personnages dans les 80%, alors je pense qu'il est justifié de l'accorder également à ceux qui sont dans les 60% et qui ont suivi le même scénario, c'est à dire Franky, Robin et Brook. Au contraire, ne pas l'accorder nous amènerait à des lieutenants de Luffy totalement largués.
  15. Est-ce que Luffy va réellement rencontrer Shanks ? Vu que c'est un évènement archi attendu, et que Shanks l'a annoncé plusieurs fois, ça me parait assez certain que ça arrivera. On verra dans quelle condition, mais je ne vois pas Oda faire dans le surprise et ne pas donner un pay-off introduit depuis si longtemps. Oui L'équipage des mugis s'agrandira t-il avant la fin du manga ? Oui, mais une seule nouvelle camarade. Les mugi auront-ils une prime supérieure a leurs adversaires après Wano ? Si Luffy a une prime supérieure à Kaidô à la fin de Wano, son boost sera vachement trop important par rapport à celui qu'il obtiendra en devenant Seigneur des Pirates. Ou alors il obtiendra une prime de 7 millions pour avoir trouver le One Piece, ou quelque chose dans le style. Pour le moment, je dirai donc Non, à cause de Luffy. Mais ça me parait même pas impossible. Concernant Zoro et Sanji, oui j'imagine que leur prime dépassera celles de King et Queen, ou alors qu'elles seront pas bien loin. Zoro obtiendra le milliard ou plus. Quant au reste, avoir Robin et Franky tournant autour des 500 millions me parait également possible. Quant à Jinbei, il lui reste pas grand chose pour dépasser la prime de Who's Who, une prime dans les 800 millions pourrait lui aller.
  16. @TheOne Concernant Marco, il est dit dans un databook quelque chose du type "Le haki de l'armement n'a aucun secret pour lui". J'ai pas le databook sur moi donc je peux pas vérifier si c'est mot à mot ce qui est dit, mais il me semble que c'est le cas. Reste que depuis, j'ai revu à la baisse le niveau de Marco, pour plusieurs raisons : Il y a le problème de sa prime, qui bien que nettement supérieure à celle de Katakuri, reste inférieure à celle de King. On pourrait se dire que ça traduit le côté calme et peu violent de Marco, contrairement à King qui doit faire plus de dégâts sur les civils, et serait donc plus dangereux même si pas forcément du niveau de Marco. Sauf qu'on pourrait dire la même chose entre Barbe Blanche et Kaidô, pourtant Barbe Blanche a une prime plus élevée. Bien sur, Barbe Blanche est un pirate depuis plus longtemps que Kaidô. Mais le truc, c'est que Marco a quand même participé à la guerre de Marine Ford, rien que pour ça j'imagine qu'il a eu un bonus de prime (c'est un des acteurs principaux côté Barbe Blanche). Derrière, il a aussi eu une opposition à Barbe Noire. Et ça fait un bon moment qu'il est sur le bateau de Barbe Blanche. De ce qu'on sait, Marco a eu une histoire plus riche que celle de King. Bien sur, on a pas encore le fin mot de l'histoire pour King, mais clairement je vois la prime de Marco comme une relativisation de ce que je pensais auparavant, à savoir qu'il était nettement supérieur à un second classique. Dans un databook, il était dit que pendant la guerre de Marine Ford, Marco a "rivalisé" avec les amiraux. Hors, je considère les amiraux comme supérieurs à des seconds classiques comme Katakuri, car Luffy avait encore besoin de marge pour arriver à leur niveau. Sauf que depuis, j'ai appris qu'il est dit dans la Vivre Card de Vista qu'il a rivalisé avec Mihawk. Et là c'est quand même compliqué de défendre une proximité réelle de niveau entre ces deux personnages, vu que même après l'arc Wano, Mihawk restera un objectif pour Zoro donc un nouveau cap à franchir, alors que Zoro aura atteint le niveau second d'Empereur en battant King. Lors de son retour à Wano, il n'a pas montré grand chose mine de rien. Certes il a un peu dévoiler les pouvoirs de son FDD, mais c'est tout. Ou est le fameux haki de l'armement archi développé ? Il n'y en a pas trace. Si il avait montré le même Ryo que Luffy, là oui ça aurait été un argument en sa faveur, mais il n'y a rien eu d'explicite. Egalement, si Marco avait pu tenir contre King & Queen sur la durée, là ça aurait carrément été une confirmation de son niveau supérieur à un second classique. Mais ce n'est pas le cas, vu que même si il a pu blesser un peu King et Queen, globalement ils s'en sont sortis sans trop de dégâts, alors que Marco était complètement exténué. Certes il alimentait également ses alliés avec ses flammes revigorantes, mais mon argument est autre part : encore une fois, l'auteur n'a pas montré que Marco était supérieur au niveau classique d'un second, ça reste assez nébuleux. Donc là, je dirai que Marco est supérieur à Katakuri ou King, mais pas forcément avec une marge considérable. On a pu voir avec Luffy à quel point son niveau devait augmenter pendant Wano pour passer du niveau de Katakuri au niveau d'un Empereur, et assez clairement Marco est loin de larguer Katakuri avec un tel écart. Hors, vu le statut des Amiraux, il y a nettement plus d'arguments en leur faveur pour défendre qu'ils peuvent s'opposer à un Empereur, alors que vis à vis de Marco je pense qu'on peut dire que ce n'est pas le cas, et que de fait ce n'est pas non plus le cas avec les amiraux. Ca veut pas dire que ça tournerait au OS, simplement il y a un écart de niveau. Bref, je suis pas vraiment en désaccord avec toi, c'était juste pour apporter des précisions.
  17. Lors du lancement de l'évaluation, il n'y avait pas eu de règles spécifiques, et ça a donné des évaluations prenant en compte le Général Franky, quelques-unes ne le prenant pas en compte, et en tout cas beaucoup ne donnant pas de détails sur ce point. Au final, @Hordure a considéré que le Shogun était prit en compte, mais quant on regarde la manière dont est considéré Franky dans les notations d'après, ce n'est pas si clair. Par exemple, si on regarde les justifications des forumeurs lors des évaluations de Senor Pink, c'était une nouvelle fois ambiguë. Dans le détail : Pour conclure, l'évaluation de Franky, c'est le bazar. Sa note de 64,84% ne correspond pas à une prise en compte ou non du Shogun, elle correspond à un statut batard dans lequel la prise en compte est un peu flottante, chacun faisant selon son choix. C'est pour ça que je ne savais pas trop quoi en faire, et laisse assez libre sur ce point. L'idéal serait quand même d'essayer de garder la même logique, perso je vois vraiment pas comment on peut mettre Franky Wano plus de 10% au dessus de sa version Dressrosa, ça n'a pas le moindre sens. Un point qui doit être adressé, c'est qu'au final on se retrouve avec Senor Pink à 58,65%, tandis que Franky est à 64,84%. Si on se base sur leur affrontement, l'écart est peut être un peu trop grand par rapport à un affrontement entre Senor Pink et Franky sans Shogun, mais ça s'en rapproche tout de même. Franky, même sans le Shogun, était tout de même plus bridé que Senor Pink lors de leur affrontement, et il a tout de même gagné. Autrement dit, je trouve que la note actuelle de Franky correspond nettement plus à son niveau sans Shogun qu'à son niveau avec Shogun. Faire ce message m'a un peu lessivé donc je vais pas rentrer plus que ça dans les détails sur la différence entre Franky sans Shogun et Franky avec Shogun, je soulignerai simplement que Franky sans shogun est appelé Battle Franky 37, c'est à dire une amélioration de sa version pré-ellipse qui était le Battle Franky 36, tandis que le Shogun est le Battle Franky 38. Le Shogun, c'est une version supérieure et améliorée de Franky avec son simple corps, au même titre que Franky après-ellipse est une version améliorée de sa version pré-ellipse. La différence entre Franky après ellipse sans Shogun et Franky après ellipse avec Shogun est sensée être massive. Et j'ai envie de dire que ça se voit d'autant plus avec ta note @Eiyuu Snake par exemple. Franky, en ayant son Shogun, a pu vaincre Sasaki, si bien que tu le mets à 79% alors même que tu considères que la note de 64,84% est celle de Franky avec Shogun à Dressrosa. Cet écart n'a pas grand sens non plus. Donc pour être aussi clair que je puisse l'être : - L'évaluation de Franky se fait selon la logique de sa note version Dressrosa, ou il est à 64,84%. A vous de voir ce que cette note peut représenter, à quel point le Shogun est prit en compte dans cette note. Il va sans dire que plus vous considérez que le Shogun a été prit en compte, et moins vous pouvez faire augmenter la note de Franky Wano version Shogun. Perso, je vois pas comment Sasaki peut être évalué à plus de 70% si Franky Dressrosa, pouvant utiliser le Shogun, est à 64,64%. Pour ma part, la note Dressrosa représente beaucoup plus un Franky qui n'utilise pas le Shogun. En tout cas, une manière toute simple d'évaluer ce Franky, c'est simplement d'augmenter sa note en fonction des améliorations que Franky (sans Shogun) a selon vous eu depuis Wano, et éventuellement d'ajouter un léger bonus pour tenir compte des améliorations que le Shogun a également eu. - L'évaluation de Franky (dans le Shogun) se fait selon la logique du combat contre Sasaki : on évalue le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans son Shogun, et il faut vaincre Franky lui même pour terminer le combat. Sasaki s'est fait battre par ce Franky, donc il me parait clair que Sasaki doit être en dessous de Franky (dans le Shogun). Donc @Gombrich, @Eiyuu Snake, @Dr. Von Matterhorn, merci de prendre en compte ces précisions. Je sais que c'est un peu compliqué, mais franchement je vois pas trop comment faire autrement. A la limite, il aurait été possible d'annuler complètement la note de Franky Dressrosa, et de lancer des notations de Franky modèle 37 (c'est à dire sans Shogun) et Franky modèle 38 (c'est à dire avec Shogun). Mais j'avais pas anticipé une telle disparité de note, et en plus ça aurait abouti à ce que Franky n'ai pas de note dans le classement principal, n'étant évalué que sous des modes spécifiques. De toute manière là on est entrain d'évaluer Franky modèle 38, et on est proche d'évaluer Franky modèle 37, donc j'imagine qu'un jour on évaluera clairement Fanky modèle 37, comme ça ce sera réglé. Avec tout ça, j'ai à peine le temps de rebondir sur ta note de Franky @Hijuko, que je trouve vraiment trop éloignée de Franky Dressrosa et trop proche de Franky Wano version Shogun. Il me semble clair qu'il n'y a pas un tel power up entre Franky Dressrosa et Franky Wano, et au contraire qu'il y a un gros power up entre Franky Wano et Franku Wano version Shogun.
  18. Sanji doit sûrement être un des personnages préférés de oda vue le gros focus fait sur lui son développement psychologique ect dans le manga ^^
  19. katakuri: grace a son hdO hyper avancé, il est devenu le perso intouchable de chez les BM pirates et le plus fort. pourtant il n'a jamais montré de ryu! luffy explique comment il fait pour eviter les coups: aokiji et akainu peuvent faire cela: cracker: quand luffy l'a affronté, il avait le haki le plus puissant que luffy avait vu c'est ce qui le rendai special, pourtant il etait pas au stade de ryu: les amiraux ont le ryu queen: sa force reside dans sa resistance d'apres sanji, il arrive a lui porter des attaques mais les attaque ne l'affecte pas du tout: mais je doute qu'un coup comme celui la de la part d'akainu ne l'affecte pas (que se soit lui ou son chef kaido), un coup qui a l'air d'imploser de l'interieur (ruy+ ?): et niveau resistance de akainu: king, marco et joz ils n'ont pas montré une tel resistance, HdR, ryu, HdO, ils ont montré un FdD assez special et bien maitrisé, mais est ce que Akainu, kizaru ou aokiji ont qlq chose a leur envier? et la sorti de null part on voit un message pareil...
  20. Sasaki Note : 81% Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano Personnage difficile à noter tant il n'a pas brillé et le combat contre Franky a été expédié. Honnêtement j'ai du mal à le placer au sein des Tobbiroppos. Il a une prime plus faible que Black Maria et a été moins impressionnant que Ulti. En revanche je le pense pas si éloigné de ces deux personnages qui doivent tous être dans un fourchette de puissance de quelques % Mine de rien, il est assez résistant et fort. Il a été capable de détruire le General Franky qui avait pourtant tanker des attaques de Big Mom et d'autres gros coups. Franky (dans le général Franky) On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki Note de la forme : 78% Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%) Franky sans le General Franky Note de la forme : 68% Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%) Franky Wano (General Franky + corps de cyborg): 82% Notes compliqués. Est ce que l'on prend juste les deux formes, ou bien est ce que l'une ou l'autre des notes prends en compte les deux version de Franky? Si on prend juste sa forme de base, il a peu évoluer depuis Dressrosa. La forme General est pour moi en dessous de Sasaki mais assez proche. Sa forme finale est au dessus de Sasaki mais très proche également. Mine de rien le combat s'est joué à pas grand chose... Il ne faut pas non plus oublié que Sasaki était pas à son maximum mais aidé par son équipe (alcoolique pris de court de pleine fête, combat contre Yamato, intervention des Smiles puis changement de camp...)
  21. Salut frérot! Tu as raison de me reprendre sur le fond, parfois le cerveau est traitre et trompe la mémoire au service du propos! (Et en plus tu m'as permis d'aller relire les scans en questions, je me suis refait le combat du début à Alabasta, quel régal mon Dieu) Mon propos finalement est que Sanji a le rôle de protecteur. Le "bouclier" (je crois que tu avais mis cette référence une fois). Et naturellement par ce rôle lui, ou le scénario (c'est la même chose puisqu'ils ont le même auteur ) font qu'il arrive toujours soit à éloigner le boss des faibles, soit les faibles du boss pour pouvoir agir. Mr Prince qui fait sortir Crocodile du Casino pour ensuite les sauver/ contre Mr 2. lorsqu'il dit à Vivi, Caroo et ses lieutenants de fuir parce qu'il va s'en occuper au chapitre 183/ Contre Jyabura au scan 414 il dit clairement à Ussop de faire ce que lui ne peut pas faire, analyser la situation et trouver le moyen d'aller fermer les portes ou de ralentir l'eloignement de Nico robin pendant qu'il s'occupe de Jyabura, une action quasi copiée coller à celle de Mr 2 etc etc). C'est lui qui choisit bien d'éloigner les faibles du combat, et de s'isoler avec le fort. ( Tiens, avec Ener et Vergo pareil). Après où l'on se rejoint c'est que dans tous mes exemples il le fait de manière consciente et assumée. Ici ce qui peut déranger, c'est qu'il fuit simplement sans porter plus d'attention que cela à son environnement, et que l'isolement potentiel est un choix de Queen. Mais comme je l'ai dit dans mon message, cela ne me dérange pas plus que cela et je le redétaille pour deux raisons: 1. Il a déjà eu ce rôle en intervenant face à Queen pour sauver Choppy et c'est au chapitre 1015 qu'il intervient non seulement pour sauver Chopper mais trouve un technique qui neutralise le nuage de flèches tiré par Perospero et protéger la populace; 2. La raison pour laquelle il "fuit" est lié au traumatisme le plus profond de son histoire je comprends que ça puisse le perturber. Ce serait comme si en plein combat Oden voyait son fils, par exemple . le fait qu'il décide de d'isoler pour y réfléchir ne me choque pas plus que cal.
  22. On est totalement d’accord, Akainu est au dessus .
  23. desolé je n'etait pas sur le forum hier soir j'ai pas pu te repondre sur le coups, mais un grand merci a @Arckenor qui t'as cité la page: mais bien sur comme d'hab quand on te donne la page qui te contredit tu repond pas.. ton argumentation tourne autour du: "BB etait malade il ne pouvait pas utiliser son HdR dans ses attaques" "kaido a dit que ce qui fait la difference est le HdR" mec, on a pas besoin de kaido pour savoir que le seul les plus puissant utilsent le HdR et que sont pouvoir rend la personne assez dangereuse! cela on le savait depuis la guerre de marin ford grace a Akainu qui n'a pas voulu laisser partir luffy depuis qu'il a vu son haki des rois! maintenant repond a mes question toi qui a la connaissance absolu: 1- comment tu sais que akainu et aokiji n'ont pas le haki des roi ? (il sont au courant de son pouvoir, il utilisent le HdO avancé de katakuri, le ryu, et n'ont pas eu l'occasion de l'utiliser. je rappel que kaido ne l'utilise pas tout le temps non plus!) 2- d'apres tes analyses, maintenant que luffy maitrise le HdR a son niveau actuel et si zoro/sanji battent king/queen, ils pourront directement aller seul (juste l'equipage des mugi) faire la meme bataille de marin ford et sortir vainqueur le doigt dans le nez? 3- pourquoi tu ne mentionne jamais la parti ou garp (niveau amiral) rejoind roger et se battent contre BM, kaido, xebec, shiki et sortent vaiqueur a deux? (c'est la seule info qu'on a, inutile de donner des contre exemple) personne ne nie cela! on sait qu'il est malade et qu'il n'est pas a son top tout le monde dis ici qu'il est l'homme le plus puissant au monde, personne ne dit le contraire mais a la fin de la guerre de marin ford: - sengoku et garp n'avaient presque pas participé (sauf a l'arrivé de BN qui n'en faisait pas parti de cette guerre) - les trois amiraux n'avait absolument rien! (akainu malgré le ang sur son visage n'avait absolument rien) et etaient en forme - les CC on n'en parle meme pas, pas une seule poussiere sur eux (sauf moria qui plutard le GM a voulu s'en debarassé) - akainu et aokiji nous ont montré un HdO avancé comme katakuri, un ryu et n'ont pas eu un vrai affrontement pour voir si ils ont le HdR alors meme avec le HdR de BB, rien ne prouve qu'il aurai gagné, on parle du GM la. et sourtout je ne vois pas comment un king ou queen peuvent battre un akainu (c'est sur cette phrase que je suis entré dans le debat)
  24. La question de l'état de Barbe Blanche à Marineford est intéressante. Il me semble évident qu'il est affaiblit mais on peut se demander comment cette affaiblissement se traduit. Déjà il y a un point narratif à prendre compte: le haki n'est pas explicitement montré avant l'ellipse. C'est donc assez difficile de comparer les performances pré et post ellipse. Les mauvaise langues diront que les personnages ont été sacrement nerf à Marineford 🤭 Maintenant, petit aparté sur la puissance dans One Piece et comment je vois les choses. Déjà même les plus grand sportifs font parfois des contre-performances. Il faut donc parfois prendre un peu en compte les performances dans leurs ensembles et pas juste des case isolé du manga, il faut aussi parfois prendre en compte la réputation... Ensuite, vu que c'est un manga et pas une compétition de sport, il ne faut pas oublier l'aspect narratif dans ce que certains fans appellent les échelles de puissance. Les combats racontent quelque chose et il ne faut pas toujours prendre certaines performances au 1er degré (le Oneshot de Luffy contre Kaido, la défaite de Sanji face à Doflamingo, Luffy contre Crocodile...) même si il est en général évident de qui est le plus "puissant" dans ces face à face. Enfin, un peu comme dans les RPG, chaque personnages à des "attributs" dans lesquelles ils brillent et d'autres ou ils brillent moins. On peut par exemple citer: - La force (puissance brute d'attaque lié aux capacité physique, aux armes et leurs maîtrises, au Haki de l'armement et des rois, au FDD...) - La défense (la capacité à bloquer des coups lié à la capacité à bloquer des attaques, au Haki de l'armement et de l'observation et des rois, au FDD...) - La résistance (capacité à tanker des coups et des dégâts lié à la volonté) - Endurance (capacité à se battre longtemps, lié aux capacités physiques et à la volonté) - La mobilité/vitesse (Capacité à donner des coups rapidement et surtout à éviter les coups adverse, Haki de l’observation, FDD, Pas de Lune...) - L’intelligence (capacité à utiliser des stratégie en combat, souvent lié à la maîtrise du FDD) - Et on pourrait ajouter d'autre chose comme le Charisme et les pouvoirs un peu spéciaux (haki des rois classique, capacité à se faire des allier, certaines capacité spéciales des FDD, la personnalité du personnage) Bref tout cas pour dire que lorsque je parle de puissance, j'essaie de prendre en compte un peu toutes ca. Pour en revenir à Barbe Blanche sur Marineford, il est capable, grâce à sa seule volonté, de surpasser sa condition et de livrer une performance digne d'un empereur. Depuis le début, il avait prévu un baroud d'honneur et de partir sur un bang. Je ne sais plus qui avait dit que Barbe Blanche à Marineford est probablement autour des 90+% avec des pics de puissance vers 99%/100% mais je le rejoins. Malgré qu'il soit diminué, il est capable de retrouver sa gloire d’antan par moment grâce à sa volonté et donc certaines scènes "faussent" un peu le jugement du lecteur (dans un sens ou dans l'autre) si on les prend trop au 1er degré. Sa maladie semble surtout le diminuer pour ce qui est endurance, défense et vitesse/mobilité, et probablement son attaque (mais on ne voit en position offensive que lors de ses pics de puissances donc difficile de juger là dessus).
  25. Et l’Oscar du débat le plus lourd est attribué à ...
  26. Kiba Inuzuka Choji Akimichi Asuma Sarutobi Hashirama Senju Pakkun Kimimaro Kaguya Blanc
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