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  1. 24 points
    Bonsoir, Cela fait un petit moment que je ne suis pas venu commenter mais j’ai suivi quelques débats dans l’ombre comme le débat actuel sur le niveau d’Oden et celui de Kaido. Je vais essayer de pas trop détailler le fond de ma pensée car je risquerais de transformer ce post en roman donc je vais aller à l'essentiel. J’aimerais juste revenir rapidement sur la progression d’Oden depuis sa rencontre avec Barbe Blanche. Je prends sa rencontre avec Barbe Blanche il y a 30 ans comme point de départ car Barbe Blanche est un personnage qu’on peut plus au moins situer dans l’échelle de puissance des personnages de One Piece. A cette époque déjà, Barbe Blanche le qualifiait de quelque chose d’incroyable demandant même à son équipage de se tenir à l’écart juste avant son clash avec Oden. Bien entendu, cela ne veut pas du tout dire qu’Oden avait le niveau de Newgate il y a 30 ans mais il semblait être en mesure d’échanger avec lui comme le montre leur clash avec un Barbe Blanche relativement sérieux. Ensuite, la comparaison que dresse Newgate entre l’intégration d’Oden dans son équipage et l’équipage des Rocks (chapitre 964) n’est pas anodine. Oden était ce genre de personnage très puissant, avec une très forte personnalité, né pour être un leader, qui maitrise en plus le Haki des rois et cela rappelait à Barbe Blanche le fiasco des Rocks qui faisait cohabiter de nombreux personnages de ce type. Pendant son voyage chez les pirates de Barbe Blanche puis chez Roger, Oda a distillé de nombreux petits indices pour mettre en avant la puissance d’Oden. Je ne vais pas tous les citer mais il y a notamment son poste de commandant chez Barbe Blanche, les rumeurs sur lui et sa puissance qui atteignent l’équipage de Roger, l’association Rayleigh/Gaban pour le contrer ou encore l’échange avec Roger que je détaillerai juste après. D’ailleurs, en ce qui concerne Gaban et Rayleigh, l’idée n’est pas de dire qu’Oden avait le niveau de Rayleigh ou de Gaban ou des deux en même temps ou je ne sais pas quoi d’autres car on n’en sait rien (c’est un fait). L’association Rayleigh/Gaban puis les propos de Gaban montrent juste que les meilleurs combattants de Roger prennent très au sérieux le samurai. En parlant de Roger, il a dominé son échange avec Oden mais Oden est loin d’avoir été « One Shot » par le futur Roi des pirates et il était en mesure de continuer le combat comme le montre les images (chapitre 966). Là encore, c’est une preuve du très bon niveau d’Oden mais on comprend également qu’il est moins puissant que Roger avec cet échange puis avec son expression lorsqu’il assiste au clash entre Roger et Newgate. Cet échange entre Roger et Oden m’amène au cœur de mon argumentation. Oden a passé 5 ans dans les deux plus grands équipages de l’époque aux côtés des meilleurs pirates au monde dont un est devenu le Roi des pirates. Ces deux équipages ont donc été énormément sollicités et ils ont dû livrer énormément de batailles. Oden, en tant que commandant et combattant d’exception dans ces deux équipages, a sûrement dû être très sollicité (par la marine, les amiraux, les équipages pirates rivaux…). En outre, il était du genre à foncer sans trop réfléchir donc il devait fréquemment être en première ligne et, de ce fait, combattre un peu plus que la plupart des autres membres de l’équipage. Il suffit de voir le moment où il fonce sur l’équipage de Roger, il se retrouve confronté au capitaine en personne avant l’intervention de Newgate… Bref, tout cela pour dire qu’il était dans un environnement propice pour progresser significativement pendant son voyage sachant qu’il avait déjà atteint un niveau monstrueux en vivant « juste » à Wano alors imaginez au sein des équipages de Barbe Blanche et Roger. Oden fait partie de ces personnages comme Luffy, Zoro et d’autres dans le manga qui progressent sans cesse lorsqu’ils sont confrontés à la difficulté. D’ailleurs, dans le chapitre précédent (chapitre 969), voici ce qui est dit sur le jeune samurai par le narrateur : (Oden) a pris la mer et a voyagé aux côtés des plus grands pirates au monde rentrant bien plus fort qu’au moment où il est parti. Kozuki Oden est revenu, invincible et triomphant ! (Traduction officielle Viz disponible sur Mangaplus) Je crois que tout est dit et justifie le niveau incroyable de ce personnage dans le chapitre 970. En ce qui concerne Kaido, je trouve les conclusions un peu trop hâtives. Cela a déjà été dit mais il ne faut pas oublier que c’était il y a 20 ans. En toute honnêteté et objectivité, qu’est-ce qui interdit Kaido de progresser pendant ces 20 ans ? A mon avis, rien. Au contraire, il est fort probable que Kaido ait évolué. Pour commencer, il y a sa description dans le chapitre 795 qui le suggère. En effet, il a défié les empereurs et la marine a de nombreuses reprises et il a été arrêté 18 fois. Je pense que j’émets une hypothèse réaliste en suggérant que pendant ces 20 ans certaines de ces batailles (contre la marine et les Yonkou) ont eu lieu. Du coup, il a eu des opportunités pour progresser. De plus, il est bien dit par Sengoku que le niveau actuel de Kaido et BM n’a plus rien avoir avec leur niveau à l’époque des Rocks il y a 38 ans. Par conséquent, cela prouve que Kaido progresse puis qu’il a connu une courbe ascendante pendant ces 38 ans et la question que je me pose est la suivante : Au nom de quoi la courbe de Kaido aurait atteint son maximum il y a 20 ans contre Kozuki Oden ? Rien ne l’indique pour le moment. Il est vrai que Barbe Blanche avait atteint son apogée à l’époque (Roger étant décédé au moment du combat entre Oden et Kaido). Cela pourrait être un argument pour se dire que Kaido a peut-être atteint le sommet à cette époque aussi. Néanmoins, il est possible que Newgate et Kaido n’aient tout simplement pas la même courbe de progression. Il y a des exemples dans le manga de personnages à fort potentiel qui montent en puissance à la même période mais qui n’ont pas la même courbe de progression : - Luffy et Smoker : Des rivaux qui n’ont pas du tout la même courbe de progression depuis le début de l’aventure mais qui montent en puissance depuis le début - Luffy et Law : Law n'a pas autant progressé que Luffy entre Dressrosa et maintenant - Luffy et Sabo : Luffy rattrape le niveau de son frère et finira par le dépasser alors qu’il partait de plus bas - Shanks et Barbe Noire : Ils ont des âges proches mais ils n’ont pas progressé au même rythme - Shanks et Marco : Il suffit de voir la bataille entre Roger et Barbe Blanche dans le flashback d’Oden où Marco avait déjà son fruit. A mon avis, Marco était meilleur que Shanks à l’époque. C’est à démontrer je suis d’accord mais je me base sur cette remarque de Teach, Marco et Joz dans le chapitre 966. Aujourd’hui, Shanks est très certainement meilleur que Marco alors qu’il semblait plus faible à une époque (courbe de progression différente)… Bref, pour conclure, je pense qu’il faut essayer de prendre du recul sur ce combat entre Oden et Kaido. Il y a trop de questions en suspens pour être affirmatif et dire que le Kaido qui affrontera Luffy ne mérite pas son titre ou a été « déhypé » par Oda dans ce chapitre. Puis, il faut se rappeler que Kozuki Oden est un des meilleurs combattants au monde comme expliqué plus haut… Je m’arrête ici. PS : Je passe le bonjour à @The Dancing Bear, @The Punisher, @suiei no sensei, @Draco, @Setna, @Mahoumaru, @Kobe81, @Ike (mercenaire), @Katacurry, @K.B 24 (Othy), @Lydwe et tous les autres que je ne cite pas. Bonne soirée à tous et à bientôt !
  2. 8 points
    Vivement la fin d'Oden, ce perso est juste insupportable, sans doute le plus gros Gary Stu du manga, je pensais qu'Oda était au-dessus de ça. Depuis le début on en fait des caisses avec lui, toutes les femmes l'adorent, il a un zizi gigantesque, à 5 ans il déboitait des yakuzas, il connait tout le monde, il attaque BB et le fait transpirer, il tank sans trop de problème la 1ère attaque jamais vue de Gold fucking Roger,... Et cerise sur le gateau, il tabasse un futur Yonkou maintenant :/ Kaidou n'est pas devenu balèze du jour au lendemain, à l'heure actuelle, il est l'un des hommes les plus forts du monde (peut être LE plus fort), au nom de quoi un couillon comme Oden pouvait le plier dans sa jeunesse ? Kaidou n'avait pas non plus 8 ans, il avait déjà fait partie des Rocks et il était déjà plus fort que Moria, un perso qui reste relativement puissant dans le présent et qui était sans doute plus puissant encore dans le passé. Il est considéré comme faible mais par rapport à qui au juste ? - le perso principal qui en a chié pour le battre ? - une armée de Pacifista accompagnée de Doflaming ? - Jinbei qui arrive à "blesser" Big Mom ? Kaidou qui galère contre un perso dont on ignorait complètement l'existence il y a peu, c'est vraiment pas une bonne idée je trouve. Depuis longtemps dans le manga, on sait que l'équilibre du monde repose sur les Yonkous, la Marine et les Corsaires. Si maintenant on peut prendre des randoms et les catapulter au niveau second de Yonkou/Yonkou/Amiral, c'est ridicule.
  3. 8 points
    VUS 126 : https://mangadex.org/chapter/789155/1
  4. 8 points
    Il a transformé une zone de non-droit laissée à l'abandon en une ville prospère où chacun pouvait y vivre heureux. Fait d'une bande de marginaux des samurai respectés et admirés de tous. Est devenu le deuxième personnage le plus important de son pays derrière son père, par son travail. 20 ans après sa mort, les citoyens continuent d'espérer voir son nom, sa mémoire et son héritage lavés de la souillure d'Orochi et Kaidô. Malgré qu'il soit parti à l'aventure, ses acolytes lui son resté fidèle et la population a le voir avec bien veillance. C'est pas vraiment la lecture qu'on peut avoir d'un "raté". Le moment où tout à basculé, c'est lorsque l'un de ses subordonnés a comploté contre lui en son absence. Et quoi de plus "normal" que de vouloir aller prendre la tête du fourbe qui menace de détruire tout ce que lui et la habitant de Wa ont bati, et menacé physiquement sa famille ? Qu'aurait-il dû faire ? Se faire senpoku pour expier ses fautes d'avoir vu le monde et découvert la vérité sur un évènement lié à Wa ? C'est pas d'avoir cru en Oden dont il faut plaindre Wa, c'est qu'un rat opportuniste, ivre de pouvoir, soit parvenu, à l'aide d'une puissance extérieur, à mette main basse sur le pays et à le défigurer en s'appropriant pour lui seul ses richesses.
  5. 7 points
    Personnellement je ne vois pas se qu'il y a de dérangeant avec Kaido, Oda brise les normes ou le personnage puissant a toujours été constamment et toujours ultra puissant. Kaido c'est pas un Minato ou un Itachi qui été un putain de monstre à son apogée, mais aussi constamment durant leurs enfance (Itachi ado qui OS Orochimari rien que ça) et personnellement je préfère, ça rend le truc plus crédible, l'évolution des personnages, la progression qu'ils ont pu avoir. Oui Luffy n'est pas le seul à progresser avec les années et le fait que se soit pareil avec Kaido me fait plaisir, est-ce que Luffy a déjà constamment semblait ultra puissant et invincible cf tous ses combats ? Pourtant le mec doit devenir l'héritier de Roger, le nouveau Roi des Pirates et probablement le personnage le plus fort de OP, si on le voyait à son apogée puis en regardant ses anciens combats dans l'aventure on pourrait être déçu, si on ne prend pas les choses avec du recul. Personnellement je gueulerai réellement sur Kaido et toute cette hype sur lui, si les futurs combats dont le combat de sa défaite soient totalement décevants, ridicules et mauvais. En attendant je sais qu'il est extrêmement puissant, je sais que Garp dit que son niveau actuel (comme celui de BM), n'a rien à voir avec celui qu'ils avaient avant, qu'ils ont tous les deux énormément progressais et je sais que Oda ne sait même pas comment faire perdre Kaido face à Luffy. Personnellement j'aime bien qu'un personnage ultra puissant, dangereux et dans le top du manga (Kaido), est pu connaitre des défaites ou des moments de faiblesses, ça change des personnages comme Minato, Itachi qui a quinze ans pouvait OS une légende comme Orochimaru. Oda nous montre bien que parce que le personnage est ultra puissant, il devait forcément et aisément être le plus fort ou déjà roulé sur tout le monde et encore une fois c'est digne de lui de faire une telle nuance.
  6. 6 points
    Tu veux dire comme Katakuri? 🙂
  7. 6 points
  8. 6 points
    Oui Roger défonce le Kaido de l'époque, il a été dit que lui et Garp ont détruit un équipage légendaire avec un capitaine légendaire. Donc où est le problème? Ensuite dire que Oden s'est fait OS, je ne connais pas ta définition de OS, mais pour moi un OS ou quasiment OS, c'est un gars qui porte un coup et l'autre est soit KO, donc c'est un OS, soit incapable de continuer à se battre, c'est un quasiment OS. Là Oden se fait violemment repousser, mais il n'est ni KO et ne montre pas de faiblesse l'obligeant à ne plus se battre. De plus si Kaido a pu progresser, pourquoi Oden avec ses voyages aux côté de BB et Roger n'aurait pas progressé? C'est surtout que Kaido a été mis sur un pieds d'estale qui n'existe pas, il n'a jamais à l'époque été présenté comme imbattable. Faut comparer ce qui est comparable, le Kaido des Rocks << Kaido 5 ans avant affrontement Oden << Kaido dans ce chapitre << Kaido époque Luffy (maintenant). Donc où est le problème?
  9. 6 points
    Title: Oden vs Kaidou Oden & the 9 scabbards head towards Orochi's castle to take down Kaidou. We see both Kaidou & a scared Orochi "I'll defeat this one alone" Oden says as he challenges Kaidou. The 9 scabbards battle against both Kaidou's and Orochi's armies. The majority of Kaidou's forces were lost in his battle against Moria but King and the others are okay and they overwhelm the red scabbards. Oden and Kaidou are evenly matched with both covered in wounds. Kaidou's underling captures momonouske and attempts to kill him right before Oden's eyes. Oden tries to save momo and thus lets his guard down, which results in him taking the full brunt of Kaidou's Raimei Hakke. "If it was 5 years ago, you'd have won this battle", says Kaidou Kaidou and Orochi both realized that they were at a disadvantage against Oden 5 years ago, so in order to avoid that, they tricked Oden into a dodgy contract. Source : 5ch. Il semblerait que Kaido était plus faible que Oden il y a 5 ans. Et donc il a rattraper son retard durant le temps ou ce dernier faisait le clown. Donc on peut penser que le kaidou d'aujourd'hui est encore plus fort.
  10. 6 points
    Bonsoir ~ ! 🌟 Je suis déçue du développement d'Oden dans ce chapitre ! ☹️ Il danse nu pendant cinq ans pour l'homme qui a tenté d'assassiner son fils, soumis son peuple et s'est assis illégalement sur son trône parce qu'on lui a promis un navire et un clan libéré en échange ? Moi qui fais partie des (rares ? 😆) personnes ne détestant pas Oden, il m'est difficile d'argumenter en disant qu'il fait preuve de maturité et prudence en agissant de cette façon quand il a fait irruption dans le palais en fanfare et a affirmé sa revendication au trône un chapitre auparavant. 😥 Toute l'intrigue de ce chapitre est absurde. 😆 Oden n'avait aucune raison de faire confiance à Orochi ou Kaido et sa capitulation spongieuse devant une barrière ou un adversaire comme Orochi semble forcée et atypique pour un homme qui nous a été présenté comme un symbole de passion et de volonté. C'est une étrange tournure dans son comportement. Surtout, quel motif narratif peut-il y avoir pour le maintenir en vie ? Aussi, la question du bénéfice que Kaido tire de son alliance avec Orochi se pose toujours. 🤔 De ce que nous avons vu jusqu'à présent, Orochi est le seul qui en bénéficie vraiment. Quel est ton avis à ces sujets, mon amour d'ours danseur ?
  11. 6 points
    Donc Oden à perdu 5 ans et fait perdre 5 ans à Wano parce qu’il croyait aux promesses d'Orochi ?? il est vraiment stupide pour le coup. Enfin j'imagine que tout ce délire de 5 années a danser etait juste une excuse pour que boucher la timeline vu qu'il manquait encore 5 ans entre le retour d'Oden à Wano et sa mort par Kaido / téléportation des fourreaux rouge, momo et sa soeur dans le présent. Oda aurait pu trouver autre chose.
  12. 6 points
    Tu t'es trompé, on est pas sur Twitter là par contre
  13. 6 points
    @Shankys En vrai la théorie est démontable sur pleins d'aspects, notamment le fait qu'il ne faut sans doute pas être un D pour accéder à l'île. À la limite, s'il faut quelque chose, c'est sans doute la capacité d'entendre toute chose. Sur cette île se trouvera sans doute des choses qui veulent raconter leur histoire. Avec Nico Robin, il est possible que même ça, ce ne soit pas nécessaire. Sans compter que d'après le dernier chapitre, il y a des chances pour que Roger ait déjà tout dit à Shanks ; d'où le fait qu'il pleure (?). Mais bon, ça part juste d'un fantasme cette théorie, il n'y a aucun indice réel qui appuie cette théorie (à part ceux qu'on invente et qu'on relie par commodité). Je retiens que Joyboy pourrait être un surnom. Celui d'un Roi très heureux et rieur, portant la marque du D et capable d'entendre la voix de toute chose. Ce qui lui aurait alors permis de sympathiser avec des nombreuses créatures en son temps, y compris les Rois des Mers et les baleines. Il était peut-être même lié à Poséidon (mari, ami, ...) et aux autres armes antiques. Et il était sans doute originaire de Wano Kuni. Ce qui logiquement en ferait un être humain, simplement. Son vrai nom serait peut-être celui de Kozuki, avec un prénom encore inconnu. Un Shogun remarquable de part son attitude, qui rendait les gens heureux, et aussi par sa puissance. De son temps, le pays de Wano était lié à tous les autres pays comme le découvre Oden. En reprenant la théorie "One Piece" = "Tous les pays unis en un seul", on peut considérer qu'il était peut-être l'homme le plus influent de son temps. Avec, notamment, la création des ponéglyphes, la pierre marine, etc. Mais des rois commencèrent à être jaloux de lui et ils ont ainsi fait Le Siècle Oublié. Divisant alors les mondes grâce aux clans de Oz. Aujourd'hui, le monde attend son prochain Joyboy. Un homme capable de rire dans les pires circonstances, y compris lors du jour de son exécution. Un homme capable d'affirmer son rêve, de rallier les autres à sa cause et d'entendre la voix de toute chose. Cet homme sera un D car porteur d'une volonté centenaire, mais aussi d'une puissance enfouie (maîtrise du Haki des Rois + entendre toute chose). Et de part sa bienveillance, cet homme pourra libérer le monde... par la joie. Rendant aux peuples opprimés leur liberté. Cet homme sera sans doute Monkey D. Luffy. Pour aller dans la théorie pure... (jusque là, ce qu'il y au-dessus, on a quand même des indices prometteurs sur chaque sujet). Qui est ce Roi ? Il pourrait très bien être plusieurs personnes. Celui que le nomme le Roi des Pirates est un bon début, par exemple. Ce titre n'est sans doute pas choisit à la légère. Sans doute faut-il avoir conquis le Monde avant de pouvoir accéder à Laugh Tale ; simplement car il faut avoir réuni tous les Road Ponéglyphes rouges. Mais ça pourrait être aussi Uranus si l'on considère que Poséidon est la Reine. Il est le Dieu du Ciel, elle est la Déesse de la Mer. Ensemble, ils vécurent sur Terre, le point ralliant leurs deux mondes. Et alors dans ce cas, Pluton serait peut-être un traître. Jaloux de la relation de Poséidon et de Uranus, Pluton aurait conspiré contre eux. D'où la nécessité d'avoir des plans pour détruire Pluton. On peut trouver une autre version à ce dernier paragraphe. Uranus représente bien le Ciel, Poséidon représente bien la mer, et Pluton représente les enfers. Uranus (Luffy) serait celui capable de rallier le cœur des hommes. Poséidon serait celle capable de rallier le cœur des bêtes (Roi des Mers). Ensemble, ils pourraient utiliser Pluton pour détruire le Monde (vision de destruction de Shyarly) ou peut-être l'unifier. Concernant le fait que Roger n'ait pas été là au bon moment. Il faudrait que les trois armes antiques soient nés au même moment pour que la destinée se réalise. On peut considérer que Pluton n'est pas un être vivant puisqu'il existe des plans sur son sujet. C'est sans doute le moyen de locomotion (navire) qui a permis aux Dieux de descendre sur Terre depuis la Lune (tel Ener y allant sur un navire). Et sa puissance de frappe était si grande que le navire pouvait très bien détruire le Monde. Poséidon est un être vivant qui n'apparaît que tous les 100 ans si on en croit les paroles de Neptune. En l’occurrence, il s'agirait ici de sa fille. Quand à Uranus, il est sans doute humain mais avec un cycle d'apparition plus ou moins long / certaines autres conditions peut-être. Ce qui fait que depuis 800 ans, c'est peut-être la première fois que les deux sont en vie au même moment. On peut même supposer que Gol D. Roger était la réincarnation de Uranus, mais comme Poséidon n'était pas en vie et que lui-même était mourant, le timing n'était pas bon. Sans sa maladie, il aurait pu l'attendre et il aurait pu être l'élu. Au lieu de ça, il est décédé et c'est la personne suivante qui fut capable d'accomplir la prophétie : Monkey D. Luffy. Puis, ensemble, ils pourront guider Pluton. Souvenons-nous que Mononosuke est né au moment où Roger trouve le One Piece. Si ce petit enfant était Uranus, alors Roger avait tout en mains. Sauf s'il faut quelqu'un de plus âge, mais dans ce cas on est pas forcément dans la situation non plus (puisqu'il est toujours enfant). Mais oui, peut-être que la destin de Luffy (Joyboy) serait alors de réunir ces deux-là. Même si, vu l'âge de Mononosuke, j'en doute un peu. En soi, pas mal d'interprétation possible, c'est aussi ça qui en fait la complexité et la magie du manga. Même après 20 ans, les théories peuvent être très nombreuses et on a aucun idée de la destination. C'est un voyage qui continue sans nous lasser, mais toujours en nous épatant.
  14. 5 points
    Je trouve ça triste que vous soyez déçus que Oden ait pu tenir tête à Kaido. C'est pourtant totalement logique. Oden nous est vendu comme un homme ayant été extrêmement puissant. Lorsque l'on découvre sa vie on s'en rend bien compte. De nombreux élément le prouvent : BB le considérant comme un frère. Il se relève après une attaque directe de Roger. Il one shot un sanglier de la taille d'une montagne. Il survit en mer trainé à l'arrière d'un bateau pendant 3 jours... Bref. Qu'en terme de puissance il surpasse Kaido est normal. C'était un monstre. Mais il n'était pas bien malin. Et c'est sur ce point que Kaido a pu prendre avantage sur la situation et le combat. Chaque homme a ses défauts. Oden avait les siens. Mais en quelques chapitres Oden a su montrer qu'il était un grand homme et à nous faire comprendre pourquoi les gens le suivaient.
  15. 5 points
    Salut ❤️ Tout le monde est hypé par OP actuellement, je vais remonter le niveau avec KNY !! Voilà les spoils, et ça annonce un final dantesque 🤩 Au passage, hate de revoir l'animé, c'est tellement bien retranscrit.... ❤️
  16. 5 points
    Si vous êtes déçu de Kaido, c'est que vous avez eut une mauvaise perception des rapports de force et de l'avancé du manga en général. Oden c'est pas n'importe qui, c'était le second de Barbe Blanche, que ce dernier ne considérait déjà pas comme les autres membres de l'équipage, Marco même à Marinford était toujours considéré comme son enfant d'ailleurs, pareil pour Ace qui avait repris la deuxième flotte. C'est bien qu'il était spécial, d'autant plus qu'il a traîné avec Roger jusqu'à Laugh Tell, donc non, Oden devait certainement faire partie du top de One Piece, certainement du LVL d'un Amiral/Yonkou. Ca ne serait pas déconnant si on prend en compte la possibilité que Kaido ait un peu progressé jusqu'à maintenant, peut-être qu'il était un peu en dessous à l'époque. Une mauvaise perception de l'avancé du manga parce qu'on est à la fin du manga et que nos héros n'ont pas le temps de se prendre des défaites magistrales. Kaido, Meilleure créature ou tout ce que vous voulez, reste un Yonkou et avoisine le niveau des autres personnages du même niveau (Yonkou et Amiraux), contre Big Mom il faisait jeu égal (Il me semble bien qu'il avait même quelques égratignures, mais c'était peut être la qualité du scan ça). Si vous êtes déçu que Oden blesse Kaido, préparez vous à ce que Luffy blesse Kaido et fasse petit à petit jeu égal avec lui, bien évidemment avec de l'aide, mais à la fin de l'arc il pourra certainement regarder des personnages comme Kaido les yeux dans les yeux, sans pour autant les battre puisqu'il faut bien que Barbe Noire soit un victoire acharnée vu que ça sera vers la fin. Ca en sera de même pour des personnages comme Zoro par exemple, qui va devoir affronter Mihawk ou son équivalent dans quoi ? 2-3 ? Et encore, ils vont peut-être aussi affronter le GM et la Marine vers la fin aussi donc bon, ils ont du challenge. Puis la barrière... J'vois pas le problème perso, c'est purement un élément scénaristique, pas un réel combat. Il est pris par surprise et Oda ne cherche pas la logique dans cette scène, un peu comme le cliché du Shonen quand un personnage se prend un coup dans la nuque et se fait assommer alors qu'en combat il lui faut 500 coups pour tomber. Là je vois ça avec le même délire, il tape la barrière qui sert à poser l'action et à agencé la fameuse promesse d'Orochi qui va tenir Oden pendant 5 ans et qui nous amènera à ce chapitre. Dans un vrai combat il aurait forcément trouvé un moyen de détruire la barrière je pense. Quant à Oden, le problème vient de la moitié du Flashback, à partir du moment ou il quitte l'équipage de Barbe Blanche ce n'est plus son flashback mais celui de Roger. Le fait d'ailleurs qu'il lâche tout simplement Barbe Blanche détruit la magie qu'avait créé Oda pour Oden. On nous le vend comme un Luffy ou un Zoro par moment, mais ces deux là n'auraient jamais lâché leur équipage, Luffy aurait juste sortie un "Non merci ça m'intéresse pas, si je veux découvrir la vérité je le ferais avec mes potes". Après ça, le personnage a perdu toute personnalité et son développement ne porte pas beaucoup de fruit, je pense qu'on en verra un peu plus dans les prochains chapitres et surtout le chapitre sur sa mort, mais perso, le fait qu'on ait vu tellement de choses fantastiques durant son flashback mais qui ne le concernait pas, ça fait passer l'histoire de Wano au second plan et tu te dis juste "Ouai bon cool... vivement la suite".
  17. 5 points
    C'est pas plutot la vielle qui a pris l'apparance de Monosuke, pour distraire Oden ? Si c'est ca Oden est vraimeeeeeeeent bête. Garp a dit qu'en 38 ans, Kaido et Big Mom n'avait plus rien a voir avec leur niveau actuel, j'espère que c'est valable pour les 20 ans de ce Flash back. Deja que c'est une déception d'apprendre que Oden arrivait a tenir Kaido, si en plus il avait son niveau max, toute la hype du " oui sur terre, sur mer, dans les air personne peut battre Kaido " va retombé direct, sa serait extrêmement décevant. Deja que la hype de Jack est retombé sec, au début tu le vois assez chaud pour aller ce tapé avec deux amiraux pour libérez Doflamingo, puis tu le vois se faire tenir par Shutenmaru, ensuite ce fait clashé par Queen qui lui même deviens ridicule devant Big Mom. La c'est en train de prendre la même direction avec Kaido. Si Kaido avait son niveau max, Les BN, Big mom et compagnie qui le traitre de "monstre" sont pas mieux que lui, ca redescend tout le monde d'un cran. Et ca fume pas mal de hype. Manquerais plus qu'on nous dise que Shanks le mancho soit plus fort que lui...
  18. 5 points
    Par ailleurs je comprend vraiment pas ce que vous reprochez à Ten ou à Shin, en parlant de faute ou d'erreur qui pourrait même lui coûter sa promotion, wtf ?? Shin et Ten on fait gagner la bataille des plaines à Ousen, Akou qui etait pourtant le bras droit d'Ousen se fait avoir comme un bleu dés les premiers jours, Ouhon tombe dans le coma juste aprés, et qui maintient debout l'aile droite à lui tout seul ? Shin, qui est nommé commandant de l'aile droite ? Shin, qui bute 2 généraux et parvient à vaincre l'aile gauche de Zhao et ainsi offrir la seule chance de victoire possible à Ousen ? Shin en tant que commandant de l'aile droite et grâce à la stratégie de qui ? de Karyo ten. Un exploit extraordinaire qui devait déjà suffire à faire de lui l'homme de cette campagne, et confirmer que Ten est l'une des plus grande stratégiste de Chine en devenir, mais en plus de tout ca, il prend la tête du légendaire Houken, grand cieux de Zhao, tuer de Ouki et Duke Hyou, action qui offre définitivement la victoire à Ousen en conduisant au replis de Riboku. Je ne pense pas qu'une seule personne dans toute l'histoire de la Chine ait réalisé autant d'exploit au cours d'une même bataille, normalement ca devrait suffire à lui réserver un siège de GG en or avec son nom gravé dessus, bon on sait tous que ca arrivera plus tard mais voila. Mais expliqué moi en quoi le fait qu'il s'éffondre du fait des blessures mortelles qu'il a enduré dans son combat contre Houken peut lui être reproché ?? C'est pas comme si il avait sorti un transat et demandé une limonade pour se reposer, il est littéralement MORT, mort pour Qin, mort pour venger Ouki, mort pour cette bataille. Si on reproche ca à Shin alors j'imagine que Ouhon va étre rétrogradé a 3000 man commander pour avoir roupillé pendant 3 jours et Mouten aurait du être relégué à 300 hommes pour s’être retrouvé dans le coma aprés le coup de KanMei. Enfin la réaction de la HSU est totalement logique et compréhensible, Akakin l'explique trés bien, c'est justement parce que c'est ce type d'armée capable de se dépasser et tout donner pour leur commandant qu'ils ont été capable de s'éveiller et vaincre l'aile gauche de Zhao, c'est juste double tranchant car si le commandant meurt c'est l'inverse. Vous vous attendiez à quoi ? "Shin est mort !!!!" "Ha merde fait chier, mais c'est pas le moment de pleurer il faut terminer la mission, on aura le temps de l'enterrer plus tard, marcher sur son corps si il le faut mais on doit atteindre Riboku" Non sérieusement, je ne m'attendais à rien d'autre de ce chapitre que les réactions de la HSU à la mort de leur capitaine, et tout autre réaction que des larmes et de la prostration aurait été pour moi incompréhensible et totalement contradictoire avec ce qu'est la HSU et les 600 chapitres précédents. Quand à Ten elle n'a strictement rien à se reprocher, elle sait bien que pas un seul soldat de la HSU ne suivrait ses ordres ou serait utile à quoi que ce soit dans cette situation, la priorité numéro 1 c'est de ressusciter Shin, car c'est la seule et unique chose qui peut ressusciter la HSU.
  19. 5 points
    Classement 18ème journée : 1. Katacurry - 25 Pts 2. Crocodile - 20 Pts 3. little b - 17 Pts 4. AWXO / Kurowara - 15 Pts 6. Hachiman Hikigaya / goon / Haar / Majestix / Othy - 14 Pts 11. simonnjii - 12 Pts @Katacurry remporte cette journée, GG. Classement Général : 1. simonnjii - 344 Pts 2. Haar - 343 Pts 3. Katacurry - 340 Pts 4. AWXO / goon / Hachiman Hikigaya - 333 Pts 7. Crocodile - 309 Pts 8. Othy - 305 Pts 9. Alpha - 304 Pts 10. Kurowara - 301 Pts 11. little b - 295 Pts 12. Majestix - 293 Pts 13. flying lezard - 274 Pts Belle entrée dans le top 3 de Kataccurry.
  20. 5 points
    Petit détail, je ne sais pas si ça a été noté, apparemment, Kaido a vaincu Oden et sa team de fourreaux en moins d'une heure, comme le décrit l'"Heure Légendaire". Il a fallu que Oden et ses fourreaux quittent Kuri pour se rendre à leur destination, au lieu d'exécution d'Oden. Ils ont fait face aux Beast Pirates (20 ans plus jeunes, Kaido devait probablement être plus faible que son niveau actuel) et ont été vaincus. Et Oden a été capturé, exécuté, et bouilli. Cela n'a pris qu'une heure, l'Heure Légendaire. Les batailles dans One Piece peuvent durer de quelques heures à quelques jours, comme l'ont montrés Ace vs Jinbe (5 jours), Jack vs Minks (5 jours), Aokiji vs Akainu (10 jours), Luffy vs Cracker (11 heures+), Whitebeard Pirates vs Roger Pirates (3 jours), etc. Pourtant, l'armée de Kozuki Oden sama et ses fameux Neuf Fourreaux Rouges a été vaincu en moins d'une heure ? Cela voudrait dire que dans moins d'une heure on aura ça: Chapitre correct même si j'aimerais qu'on arrive enfin au bout du flashback. Ce qu'il faut qu'on sache à tout prix, c'est quoi le marché/chantage d'Orochi qui fait qu'Oden se soumette comme ça pendant tout ce temps. Parce que sinon beaucoup vont penser qu'il y avait certainement de meilleures façons d'expliquer cette période de cinq ans. Mais étant donné qu'on nous montre bien la ninja Shintrucmuche en version jeune ecouter la conversation, il y aura une explication.
  21. 5 points
    Attention au moment de juger la décision d'Oden, on a pas encore tous les éléments : sa discussion avec Orochi et l'arrivée de Kaido au château a été ellipsée. Sans ça, on a pas toute l'image, c'est incomplet. Oden n'est pas le plus brillant des hommes, mais pour mettre sa fierté au sol, j'ose espérer que la raison était béton ! Déjà on sait que ça inclut le fait de protéger le peuple qui s'est fait attaquer le jour même sur la place publique, mais quoi d'autre encore ?
  22. 5 points
  23. 4 points
    629 version coréenne : https://manamoa.net/bbs/board.php?bo_table=manga&amp;wr_id=2649967 Bon du coup, Kyoukai qui fera le baiser qui réveillera le prince ?
  24. 4 points
    Salut. On sait pas si c'est une suite, un autre manga, la suite de l'animé, un Boruto version Bleach, tout ce qu'il y'a c'est de la hype... https://bleach-20th-anniversary.shonenjump.com/ La semaine dernière, des rumeurs sur une possible animation sur le one shot de Tite Kubo Burn the Witch apparaissaient. Cela concerne finalement aussi le 20e anniversaire de Bleach. Le 21 mars : c'est la date à laquelle le staff de l'AnimeJapan 2020 annoncera "Bleach 20th Anniversary Project et Présentation du nouveau projet de Tite Kubo", comme écrit sur le site bleachmx.fr. Masakazu Morita et Ryotaro Okiayu (seiyuu d'Ichigo et de Byakuya) et Hiroyuki Nakano (éditeur en chef du Weekly Shonen Jump) apparaîtront sur scène. (J'éditerai au fur et à mesure, hésitez pas à rajouter des trucs, que je me sente pas seul dans cette hype!!)
  25. 4 points
    bonsoir à tous, alors, j'avoue ne pas avoir lu toutes les pages de commentaires (je n'ai fais que la première). Par contre, à la vue de vos réactions à chaud. J'admet ne pas vraiment les comprendre... Par exemple, le fait que le chapitre ne montre au final "pas grand chose" pour un retour de pause (déjà, ce n'est pas vrai... si tu veux donner de la profondeur à une oeuvre, tu dois perdre des pages pour montrer que les personnages ont des sentiments), il ne m'a jamais paru primordial d'avoir un pur truc de ouf après une pause et vu comment le chapitre précédent s'est fini, il me semblait incohérent de repartir cash sur de l'action, ça aurait été totalement incohérent. Concernant l'état de Shin, ba je l'avais dis pendant le combat contre houken... Shin était dans un état de "mort clinique" seul son esprit focalisé sur la mort d'houken faisait qu'il était encore en vie... On a la confirmation ici. Donc encore une fois, ya rien de surprenant. Pour ce qui est de l'arrêt de la HSU, encore une fois, il n'y a aucune surprise et j'irai même jusqu'à dire que Ousen le savait. La HSU est un corps armée, ce n'est pas une armée. Ce que j'appelle un corps armée, c'est une troupe qui ne vit que pour son coeur (ici c'est shin), quand le coeur s'arrête, le corps s'arrête également... C'est le coeur qui fait bouger le corps, pas l'inverse. Dans de rare cas, le coeur et la tête sont la même personne (Duke Hyou). Pour la HSU, la tête devait être Karyo Ten. Sauf que là encore, une tête ne fonctionne que grâce au coeur... Un coeur peut battre sans cerveau (état végétatif), l'inverse n'est pas vrai (bon sauf avec une circulation extra corporel mais bon, c'est un artifice d’hôpital). Plus le temps passe et plus le corps grossi et tu peux si tu as du bol voir émerger des coeurs plus petit mais qui peuvent remplacer (ça a été le cas avec Ouki qui avait Tou qui agît comme un second coeur par exemple) mais c'est clairement pas le cas de la HSU... D'ailleurs, les gens qui la compose, sans shin, n'auront aucune envie de continuer le combat ni d'avoir une promotion d'ailleurs. La grosse différence entre la HSU et Ouki ou même Duke Hyou, c'est que là, la HSU n'a juste pas de cible en faite. Personne n'a tué Shin ou plutôt, celui qui est responsable de sa mort est également mort... donc c'est véritablement un corps mort... Sei avait été le coeur de Sai, Shin est le coeur de la HSU (quand Sei s'est fait touché gravement, Sai s'est éteinte pareil...) J'ai l'impression que pour beaucoup, vous considérez vraiment trop que les 3 unités indé comme des armées... ce sont des corps armés c'est pas pareil... et Ou sen l'a clairement comprit, c'est pour ça qu'il a misé sur eux car sans cet état de fait, impossible de vaincre la supériorité numérique (+ ressources alimentaires) de riboku... On peut voir clairement dans le chapitre qu'Ou sen a comprit avant tout le monde que Shin a eu un grave problème (il dit "denrimi" direct pendant que l'autre explique un plan avec la HSU). D'ailleurs, karyo ten, dans l'absolu, elle ne veut que supporter Shin (pareil pour Kyoukai, elles ont de l'affection pour la HSU mais l'une comme l'autre ne vive plus que pour Shin soit en tant que support/amour soit en tant que rivale/amour). Pour ce qui est de la survie de Shin, bon, on est sur que ça va se produire... si on se place dans une vision "shonen", alors on va te sortir l'explication que Shin a cramé tous son "ki" intérieur, que donc le seul moyen de l'empêcher de mourir, c'est de lui transmettre du ki (seul deux personnes peuvent le faire, Kyoukai et Houken, je penche clairement pour une tentative de KK mais que Houken le fera à sa place vu le FB et le fait que contrairement à KK il a un ki illimité...) Pour ce qui est de l'avenir de la HSU, elle ne changera, en tout cas, elle restera un corps armé. La seule chose qui va se produire, c'est que les commandants vont se développer à fond de balle pour éviter à Shin de tout porter sur ses épaules (en gros, des "coeurs secondaires" vont commencer à apparaître même si je doute d'en voir un seul viable avant l'unification de la chine mais bon). Concernant Riboku, ba on verra bien, je reste fidèle à ce que j'ai dis, il va aller à Gyou, se barrer voir l'autre mec à l'est quand il verra que Gyou est perdu puis il ira à Kantan et va se faire buter par le roi...
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