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Showing content with the highest reputation on 08/13/18 in all areas

  1. 2 points
    Même si tu es en désaccord sa serait sympa d’avoir un peu plus de respect , ce genre de propos amène à la dérive souvent ..... donc essaie d’avoir de mots plus agréable je te serai reconnaissant 😉 parenthese fini .
  2. 2 points
  3. 2 points
    Bonsoir, Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei Ace Ancienne note : 81,48% Nouvelle note : 87,00% Référents prioritaires : Moria (64,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%) J'ai mis toutes les informations issues du Ace novel dans le post "Référents prioritaires". Essayez de prendre en compte le fait qu'on va réévaluer Barbe Noire Yami (qui a vaincu Ace) puis Barbe Noire fin pré-ellipse (avec deux FDD) en se basant sur la nouvelle note de Ace. Jinbei Ancienne note : 79,72% Nouvelle note : 84,00% Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%) Commentaire pour Ace et Jinbei : J’ai décidé de faire une petite analyse de tous les éléments qu’on a sur Ace pour le noter. Malheureusement, je ne pourrai pas faire la même chose pour Jinbei par manque de temps donc je parle de lui très rapidement à la fin de mon post. Je vais commencer mon commentaire en abordant le Haki de Ace car c’est principalement cet élément qui a entrainé sa réévaluation. Ace s’est éveillé à ce pouvoir à Sabaody lors de son combat contre le Vice-amiral Draw et, par la suite, on a Shanks et Ben Beckman qui déclarent qu’ils ont senti le Haki de Ace avant qu’il arrive sur leur île. D’ailleurs, comme je le disais dans le post « référents prioritaires », c’est le Haki de Ace qui a stoppé les chutes de neige sur l’île où se trouvait Shanks et j’ai vraiment de plus en plus l’impression que le Haki des rois peut affecter d’une manière ou d’une autre les éléments (le vent, l’eau, le feu, la foudre…). J’aurai l’occasion de développer ma théorie sur un autre topic. Shanks says, "Actually I had noticed Ace's Haki ever since he was off the coast of this island. He was like a fire itself, wasn't he?" Beckman says, "Yeah, that's why the snow melted away. Now that he left, snowstorm is coming again." (Volume 2, Chapitre 2) En tout cas, Ace n’était pas étranger à la notion de Haki et je pense que toutes les épreuves qu’il a vécues lui ont permis de renforcer sa maitrise. En revanche, on ne sait toujours pas s’il maitrisait le HDR avant de mourir. Bref, Ace avait énormément de potentiel et il était encore très loin de son apogée. Lorsqu’il est arrivé à Sabaody avec son équipage, je pense qu’il avait déjà une certaine avance sur Luffy. Cependant, contrairement à ce que l’on pourrait croire, ce n’est pas l’éveil au Haki de l’armement qui en est à la raison car Luffy aussi s’était éveillé au Haki relativement tôt dans son périple. En effet, il utilise la première fois le Haki des rois contre la monture de Duval puis ce Haki est de nouveau utilisé à Amazon Lily, à Impel Down contre les loups puis à Marineford lorsque Ace est sur le point de se faire exécuter. De même, Luffy utilise sans le vouloir le HDO dans son combat face à Mihawk et il semble même avoir une vision du futur. Bref, ces exemples montrent toute la précocité de Luffy qui n’était pas en retard sur Ace dans le développement du Haki. En revanche, à mon avis, Ace était juste plus fort que Luffy. Déjà, le Mera Mera no mi y est pour beaucoup vu qu’il s’agit d’un des fruits du démon les plus puissants au monde contrairement au Gomu Gomu no mi. Ensuite, en regardant les combats de Ace et Luffy à Sabaody, je trouve que Poings ardents a été plus convainquant que son frère. En effet, alors que Luffy galère avec l’ensemble de son équipage contre un Pacifista, Ace parvient à vaincre un Vice-amiral assez difficilement et, apparemment, sans libérer toute sa puissance vu que ses subordonnés ont déclaré qu’ils ont vu combattre leur capitaine à pleine puissance la première fois face à Jinbei. They are excited to see the full strength of Ace for the first time who is fighting equally against Jinbe. (Volume 2, Chapitre 3) Maintenant, reste à savoir le niveau de Draw et pourquoi je trouve que Draw est un adversaire plus redoutable qu’un Pacifista. Bon, c’est vrai qu’on peut que spéculer sur son niveau vu qu’on manque de comparaison. Cependant, on peut affirmer qu’il est inférieur au Ace qui entre dans le Nouveau monde qui lui-même est inférieur avec une bonne marge au Ace qui meurt à Marineford. Comme le combat entre Ace et Jinbei a eu lieu assez vite après le passage des Spade pirates sur l’île des hommes-poissons, Ace devait déjà avoir un niveau pas trop éloigné de celui de Jinbei à Sabaody. Du coup, en partant du principe que Jinbei est meilleur que la plupart des Vice-amiraux (il me semble meilleur qu’un Vergo par exemple) et sachant que Ace était relativement proche de lui en entrant dans le Nouveau monde, on peut supposer que Draw n’était pas un « bleu » parmi les Vice-amiraux (Par exemple, je ne le vois pas du niveau d’un Maynard) sinon Ace l'aurait dominé d'entrée de jeu malgré le fait que le VA se protège avec du Haki. Pour autant, il est impossible de savoir s’il faisait partie des meilleurs VA donc je le mets dans la moyenne pour l’instant ce qui le place automatiquement au-dessus d’un Pacifista (51,87%) selon moi sachant que je ne vois aucun VA être inférieur à un PX. C’est le grade qui se trouve juste en-dessous des amiraux donc j’ai du mal à croire que l’un d’entre eux puisse être vaincu par un PX même si je n’ai pas de preuves pour développer cette conviction. En revanche, dans le classement pré-ellipse, on trouve un Smoker fin pré-ellipse à 56,32%. A cette époque, Smoker était Contre-amiral (le grade juste en-dessous de VA) et je pense qu’il était inférieur à la plupart des Vice-amiraux. Alors, oui, ce n’est pas parce qu’il est Contre-amiral qu’il est forcément inférieur à tous les VA. A tous les échelons, il peut y avoir des exceptions (Garp qui vaut les amiraux par exemple). Néanmoins, même dans l’hypothèse où il pourrait s’en sortir contre les VA les plus faibles, il est difficile de le voir avec un niveau similaire aux Vice-amiraux corrects, bons puis très bons. Par conséquent, je pense que je ne prends pas trop de risque en prenant Smoker fin pré-ellipse (56,32%) comme une limite inférieure au niveau de Draw ce qui le place au-dessus d’un Pacifista (51,87%) là encore. Bref, tout cela pour dire que, selon moi, Ace était plus fort que Luffy fin pré-ellipse à Sabaody. Après, à sa mort, est-il aussi puissant qu’un Luffy Dressrosa (88,67%) ? Est-il aussi puissant qu’un Luffy fin WCI (92,32%) ou qu’un Katakuri (92,49%) ? Difficile à dire mais j’aurais tendance à penser qu’il ne pouvait pas être au niveau de Luffy fin WCI et Katakuri. Je vais m’expliquer. Tout d’abord, il y a quelqu’un qui limite le niveau de Ace et cette personne c’est Barbe Noire Yami. J’ai déjà développé un peu sur ce sujet donc je vais juste remettre ce que j’ai dit sur le combat entre Ace et Yami Teach : Du coup, on a un Ace qui est inférieur à Yami Teach avec un peu de marge qui lui-même est inférieur à Barbe Noire fin pré-ellipse (avec le Yami et le Gura). Par conséquent, pour déterminer le niveau de Ace, il faut essayer de placer Teach dans le classement. Alors, bien entendu, je ne vais pas entrer dans les détails car la réévaluation de Barbe Noire vient juste après. Cependant, je vais quand même mettre en avant le fait qu’il ait réussi à blesser Shanks alors que ce dernier était sur ses gardes (Shanks : This scar was given to me by YOUR man, "Blackbeard" Teach...!! And it was not a cheap blow taken by surprise. Do you understand what I'm saying, Whitebeard?! He was waiting for his chance... He didn't take a captain's position, he didn't take the fame. He was spending all of his time hiding in the shadow of your name!!! And when he gained his power... he struck. Traduction de Stephen Paul). Bon, on ne sait pas du tout quand a eu lieu ce combat entre Shanks et Teach, on ne sait pas si Shanks était déjà Yonkou et on ne connait pas les circonstances de l’affrontement même si, selon Shanks, ce fut un coup donné à la loyal par Teach et sans effet de surprise. En outre, on sait aussi que leur rencontre a eu lieu il y a plus de 12 ans vu que Shanks avait déjà ses cicatrices dans le chapitre 1. Par conséquent, il ne devait pas avoir le niveau qu’il a aujourd’hui mais il était déjà considéré comme un très grand pirate vu ce que Barbe Blanche dit sur lui (Barbe Blanche : When you came from East Blue, missing an arm... well, EVERYONE was shocked. Stephen Paul) Du coup, même si Teach a rencontré Shanks il y a longtemps, je pense que Shanks devait déjà avoir un très bon niveau (il combattait déjà Mihawk à cette époque vu que ce dernier refuse d’affronter Shanks avec un bras en moins) d’où sa mise en garde en parlant de sa blessure. Si Shanks était relativement faible à l’époque, il n’aurait jamais parlé de sa blessure à Barbe Blanche pour mettre en lumière la dangerosité de Teach et son inquiétude. En outre, Shanks dit également que Teach s’est caché dans l’ombre de Barbe Blanche et qu’il n’a pas pris le poste de commandant attendant son heure et le Yami Yami no mi pour frapper. Sans le dire, Shanks insinue donc que Barbe Noire aurait pu devenir un commandant de Barbe Blanche et cela bien avant d’obtenir le Yami. Par conséquent, je pense que Teach sans FDD avait déjà un niveau qui se situait dans la moyenne du niveau des capitaines de divisions de Barbe Blanche au minimum. En faisant l’hypothèse que Marco, Joz, Vista, Ace et éventuellement Thatch faisaient partie des meilleurs commandants parmi les 16, Teach sans FDD devait se situer dans la catégorie en-dessous au minimum. Ensuite, en obtenant le Yami Yami no mi qu’il considère comme étant le plus puissant des FDD et déclarant qu’il est devenu le plus fort avec ce pouvoir (Teach : With that, I became the strongest man around!!! Stephen Paul), je pense que son niveau a explosé. En tout cas, son pouvoir lui permet de compenser certaines de ses lacunes. Par exemple, dans tous les combats où on voit Teach, ce dernier ne semble pas très rapide et pas très réactif. Du coup, sans le Yami Yami no mi, si son adversaire se bat à distance, Teach aurait énormément de mal à l’atteindre vu qu’il se bat exclusivement au corps-à-corps. Par conséquent, je pense que Teach sans FDD aurait eu beaucoup de mal à s’approcher de Ace qui peut attaquer avec le Mera en restant à distance. Avec le Yami Yami no mi, il a maintenant la possibilité d’utiliser la gravité pour attirer ses adversaires vers lui sachant que cette gravité des ténèbres peut aussi révéler le vrai corps des utilisateurs de FDD (Teach : But in exchange for that heightened risk, I also gained the power to suck in one MORE thing!!! "Kurouzu"!!! (Dark Whirlpool) Technically, the gravity of darkness draws out the power-user's "true" form... Stephen Paul). Alors, je ne souhaite pas lancer un long débat mais c’est vrai que je me demande si la gravité des ténèbres attire uniquement les utilisateurs de FDD ou bien si tout le monde peut être attiré. En tout cas, il y a une chose qui est sûr c’est que le Yami Yami no mi peut aspirer tout type d’attaques (les balles, les lames, les coups contondants, le feu, la foudre…) qu’elles proviennent d’un FDD ou pas. Cette faculté permet à Teach de souffrir moins longtemps de la douleur et de se remettre sur pied assez rapidement comme on peut le voir quand il aspire le feu de Ace. Sans le Yami Yami no mi, il aurait continué de souffrir des flammes de Poings Ardents pendant un petit moment ce qui aurait laissé de nombreuses ouvertures à Ace pour continuer à attaquer sans jamais être réellement inquiété vu que Teach passerait son temps à terre à se tordre de douleur. Bref, tout cela pour dire que Teach sans Yami devait avoir un bon niveau (dans la moyenne des capitaines de divisions de Barbe Blanche selon moi) mais je ne le vois pas au niveau des meilleurs commandants de Barbe Blanche (Marco, Joz, Vista et Ace) vu ses faiblesses. Il ressent plus la douleur que les autres, il n’est pas si rapide et si réactif que cela et il se bat exclusivement au corps-à-corps ce qui le désavantage beaucoup quand il doit combattre quelqu’un qui peut attaquer à distance. Première conclusion sur le niveau de Ace : Teach sans FDD (niveau commandant moyen) < Ace < Yami Teach En revanche, avec le Yami Yami no mi, il me semble qu’il est passé au niveau supérieur et je le vois bien entrer dans cette large zone de puissance qui va de Vista à Marco. Néanmoins, je ne le fais pas monter trop haut car sa version fin pré-ellipse avec le Gura Gura no mi a préféré fuir avec l’ensemble de son équipage devant Akainu sachant que l’équipage de Teach fin pré-ellipse venait d’être renforcé. En effet, Teach avait gagné Shiliew qui est du même niveau que Magellan puis les meilleurs prisonniers du niveau 6 d’Impel Down. Sachant que lui-même avait maintenant le Yami et le Gura, qu’il considérait que plus personne ne pouvait tenir face à lui et qu’il était l’être ultime (Teach : Now nobody will be able to stand against me!!! // .........I am the ultimate being!!! Cnet128), c’est un sacré désaveu de préférer aller dans le Nouveau monde sur un radeau plutôt que d’affronter Akainu pour récupérer un navire de guerre. Par conséquent, je pense que Teach fin pré-ellipse (avec le Yami et le Gura) n’était pas au niveau d’Akainu (96,12%) et qu’il y avait au moins une petite marge entre les deux hommes à l’époque. De ce fait, Barbe Noire fin pré-ellipse n’était pas encore au niveau des amiraux selon moi et j’ai même du mal à le voir du niveau d’un Marco qui a été décrit comme ayant combattu d’égal à égal les amiraux à Marineford. Conclusion sur Teach et définition d’une limite supérieure pour Ace en restant très large : Akainu (96,12%) Kizaru (94,84%) Marco (94%-94,50%) Barbe Noire fin pré-ellipse (93%-94%) A mon sens, il ne doit pas être loin de Marco à Marineford en faisant l’hypothèse qu’il l’ait battu en combat singulier un an plus tard lors de la guerre de la revanche. Après, rien n’empêche Teach d’être un peu en-dessous de l’ex-First mate de Barbe Blanche avant l’ellipse sachant qu’il ne contrôlait pas encore très bien son Gura Gura no mi et que l’acquisition du Yami était encore récente. En effet, après Arlong Park, Ace était encore avec Barbe Blanche vu qu’il lui montre l’avis de recherche de Luffy. Du coup, le meurtre de Thatch est assez récent et je pense donc que Teach était loin de connaitre tous les aspects du Yami lors de son combat contre Ace. Par conséquent, après un an de pratique, il a surement du bien améliorer sa maitrise des deux FDD ce qui a encore augmenté son niveau de manière non négligeable. Au moment d’affronter Marco, je pense qu’il devait être plus fort et il s’approchait petit à petit du niveau des autres Yonkou. Barbe Noire Yami (90%-92%) Comme je le disais plus haut, je pense que Teach est entré dans la zone de puissance des meilleurs commandants de Barbe Blanche en obtenant le Yami Yami no mi. Ensuite, il faut marquer un petit écart avec sa version fin pré-ellipse à cause de l’acquisition du Gura sans pour autant que cet écart soit trop grand vu que Teach ne contrôlait pas encore son nouveau FDD. Du coup, cela me donne un intervalle assez large qui va de 90% à 92%. A partir de là, il est possible de définir une limite supérieure pour Ace à partir de Teach. Ace (note < 89%) Un peu plus haut, je disais qu’il y avait un peu de marge entre Ace et Yami Teach car la domination de Teach était claire dans les chapitres 440 et 441. De ce fait, cela doit se voir dans le classement. Si Yami Teach est noté à 92% dans mon intervalle alors Ace ne peut pas dépasser les 89% selon moi. En revanche, si Yami Teach est placé à 90% alors Ace ne peut pas dépasser les 86%-87% maximum. Du coup, ma limite supérieure pour la note de Ace est 89% en prenant Teach comme référent. Maintenant, je vais essayer d’affiner la note de Poings ardents avec d’autres éléments. Pour commencer, parlons de son rang et de son statut. Il est le commandant de la deuxième division de Barbe Blanche mais cela ne signifie pas qu’il est le deuxième commandant le plus puissant. Dans le SBS du tome 59, Oda dit très clairement que les 16 commandants de Barbe Blanche ont tous le même statut malgré leur âge et leur numéro de division. Ensuite, Oda déclare que le numéro de la division n’indique pas la puissance d’un commandant (par rapport à un autre commandant). Du coup, le numéro de la division de Ace ne peut pas être un argument. En outre, je ne suis pas convaincu par la prime de Ace tout au long de son parcours. Après sa rencontre avec les pirates de Shanks, Ben Beckamn se demande s’il y a une raison particulière derrière sa prime trop élevée et il insinue donc qu’Ace ne méritait pas d’avoir une telle prime. Beckman doesn't consider Ace deserving a Shichibukai. He is wondering if there is some reason with World Government behind Ace's too high bounty which is far more than 100 million berry. (Volume 2, Chapitre 2) A partir de là, je pars du principe que le Gouvernement mondial avait déjà des doutes en ce qui concerne le lien de parenté entre Roger et Ace. Par conséquent, depuis le début, ils ont surement dû gonfler un peu la prime de Poings ardents. Ensuite, contrairement à ce que l’on pourrait penser, la prime de Ace n’a pas été dévoilée avant l’ellipse. Elle a été révélée pour la première fois dans un minibook One piece (One Piece 15th Anniversary: Dive to Grand World) qui est sorti en même temps que le chapitre 676. On était donc au milieu de l’arc Punk Hazard et je pense qu’Oda commençait à avoir une idée des primes qu’il allait donner aux meilleurs commandants de Yonkou (Jack, Cracker, Smoothie, Katakuri…). Malgré cela, il décide de donner une prime de 550 millions de Berrys à Ace ce qui le place assez loin d’un top 3 de Yonkou classique. Cependant, à mon avis, il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives. Par exemple, il ne me semble pas correct de comparer la prime de Ace directement et les yeux fermés aux primes des autres commandants qui sont dans la piraterie depuis bien plus longtemps que lui. Ace était encore très jeune et il n’a pas encore eu le temps de multiplier les incidents contrairement à des personnages comme Katakuri (1 057 000 000 berrys), Jack (1 milliard de berrys), Smoothie (932 millions de berrys), Cracker (860 millions de Berrys), Perospero (700 millions de Berrys) ou encore Tamago (429 millions de Berrys). En fait, il était un peu dans le même cas que les pirates de la pire génération actuels (il est jeune, il a passé peu de temps dans le Nouveau monde par rapport aux pirates vétérans, il a beaucoup de potentiel...) qui ont des primes inférieures à un Perospero par exemple et qui sont plus comparables à un Tamago en termes de primes pour les meilleurs d’entre eux (Luffy Dressrosa, Law ou encore Kidd). Est-ce que cela signifie pour autant que Law et Kidd ont le même niveau que Tamago ? Non, cela traduit juste le fait que Tamago navigue dans le Nouveau monde depuis beaucoup plus longtemps et qu’il a eu plus d’occasions pour faire monter sa prime. Par conséquent, je pense qu’il faut plus comparer la prime de Ace aux primes des pirates de la pire génération de la même manière qu’il serait plus pertinent de comparer les primes de Luffy Dressrosa (500 millions de berrys), Law (500 millions de Berrys) ou encore Kidd (470 millions de Berrys) aux primes de leurs rivaux. De ce fait, si on met Luffy fin WCI de côté, on remarque que Ace a une prime légèrement supérieure à tous les Supernovas mais, globalement, ce sont les mêmes ordres de grandeur au niveau des montants si on compare avec Luffy Dressrosa, Law et Kidd. En outre, si on prend en compte le fait que la prime de Ace est un peu plus haute à cause de son lien avec Roger alors on peut directement le comparer avec les meilleurs pirates de la pire génération. Si on tient absolument à comparer Ace avec un commandant de Yonkou en termes de prime, je pense que la seule comparaison qui tient la route est celle avec Snack (600 millions de berrys). En effet, Snack est le 25ème fils de la famille Charlotte donc il est relativement jeune encore. Malgré cela, il a été propulsé au rang de Sweet Commander alors qu’il a une prime inférieure à celle de Perospero. Je suis pratiquement sûr que cette infériorité vient du fait que Perospero est beaucoup plus âgé donc il a eu beaucoup plus de temps pour faire monter sa prime. A mon avis, Snack est devenu Sweet Commander car il était plus fort que Perospero sachant que les Sweet Commanders semblent être les enfants les plus puissants de Big Mom. Bref, en prenant en compte le petit « boost Roger » du côté de Ace et en prenant en compte le fait que Snack est un peu plus âgé que Poings ardents, si on devait tirer une conclusion en se basant uniquement sur les primes, je dirai que Ace et Snack jouent dans la même cour. Sachant que Snack a été vaincu par Urouge, on ne peut pas monter trop haut mais j’ai l’impression, là encore, qu’on tire des conclusions hâtives sur ce feat d’Urouge. Premièrement, on ne connait pas du tout les circonstances du combat entre Urouge et Snack (Est-ce que Snack et/ou Urouge ont été bridé à un moment ? Est-ce que le style de combat d’Urouge était adapté à celui de Snack ? Dans quel état a fini Urouge à la fin du combat ?...). Ensuite, malgré la victoire d’Urouge, il est difficile d’affirmer qu’il est bien au-dessus de Snack de la même manière que la victoire de Luffy sur Katakuri ne signifie pas que Luffy est globalement meilleur que le Sweet Commander pour beaucoup. Ensuite, je pense qu’on a peur de se dire qu’Urouge pourrait être très fort. J’ai vu à plusieurs reprises qu’on a du mal à le voir au-dessus d’un Law (84,54%) mais absolument rien ne nous permet d’affirmer qu’Urouge est inférieur à lui. Certes, Law a été énormément développé par Oda et il est devenu un personnage important dans le manga mais cela ne veut pas dire qu’il ne peut y avoir deux ou trois pirates de la pire génération au-dessus de lui. Du coup, pour le moment et en attendant d’en voir plus de la part d’Urouge, je le place au-dessus de Law Dressrosa (84,54%) mais en-dessous de Doflamingo (88,19%) qui me semble être un adversaire compliqué à combattre pour un personnage comme Urouge qui ne semble pas très mobile et qui combat au corps-à-corps utilisant sa force physique monstrueuse. Conclusion en se basant uniquement sur les primes : Luffy Dressrosa (88,67%) – 400 millions de berrys puis 500 millions de berrys Doflamingo (88,19%) Snack/Urouge/Ace (85%-88%) – 600 millions de berrys pour Snack et 550 millions de berrys pour Ace Kidd (84%-88%) – 470 millions de berrys Law (84,54%) – 440 millions de berrys et 500 millions de berrys Heureusement, les primes ne font pas tout et on a d’autres éléments pour placer Ace comme son combat face à Jinbei puis les 100 combats contre Barbe Blanche. Le peu qu’on connait du combat face à Jinbei a déjà été analysé en long et en large sur ce topic donc je ne vais pas développer. Ace avait plus ou moins le niveau de l’ex-Shichibukai à la fin de leur duel. Je ne vais pas entrer dans les détails sur le fait que Jinbei ait utilisé ou pas des plans d’eau à proximité car je pense qu’il faut juste retenir la proximité entre les deux combattants à l’issu de cet affrontement. En revanche, on ne connait pas exactement le niveau de Jinbei à cette époque. Je suppose qu’il était un peu moins puissant que maintenant car il a progressé un peu. Cependant, comme la majorité des forumeurs, je pense que Ace a plus progressé que l’homme-poisson notamment avec ses combats contre Barbe Blanche que je vois comme un entrainement pour Ace un peu comme Luffy face aux animaux de Rusukaina, Zoro face aux babouins de l’île de Mihawk ou encore Sanji face aux maitres du Newkama Kenpo. Vu l’adversaire, Ace ne pouvait que progresser dans tous les domaines (FDD, Haki, force physique…). D’ailleurs, dans le chapitre 886, Rayleigh nous apprend que le Haki se renforce réellement lorsqu’on l’utilise de manière extrême dans un combat et que plus l’adversaire est puissant plus le Haki se renforce : De même, je n’ai aucun doute sur le fait qu’Ace ait développé son Haki en affrontant Barbe Blanche. Après, on sait également que Barbe Blanche n’a pas utilisé son FDD lors des 99 premiers combats et cette information est importante car elle nous permet de limiter le niveau de Ace à cette période : Till now, Whitebeard has never released his Gura Gura power during fights against Ace. (Volume 2, Chapitre 5) Or, Barbe Blanche a toujours été obligé d’utiliser son FDD lorsqu’il faisait face à de puissants combattants. Par exemple, il s’est toujours servi de son Gura Gura no mi face aux amiraux et même face aux Vice-amiraux (Ronse et John Giant). Bon, je ne dis pas que Ace était plus faible que Ronse et John Giant quand il affrontait Barbe Blanche mais peut-être qu’il n’était pas bien au-dessus (au moins lors des premiers affrontements). Après, Ace s’est amélioré au point d’être capable de bruler légèrement le Yonkou : Deuce is talking in a medical room with an unexpected guest, Whitebeard. Whitebeard calls him "young sensei/doctor". Whitebeard has a small burn injury on his hand due to the fight against Ace. Whitebeard smiles, "Ace is getting stronger. I wonder how many times we have fought..." Deuce replies, "99 times so far." (Volume 2, Chapitre 5) Néanmoins, on est toujours très loin de la performance des amiraux contre Barbe Blanche. Du coup, à cette période, Ace était encore très loin du niveau des amiraux selon moi. Cependant, je pense que tous ces événements sont arrivés assez tôt dans la vie de pirate de Ace. Ace a quitté Luffy à l’âge de 17 ans et je pense qu’il lui a fallu moins d’un an pour rencontrer Jinbei et Barbe Blanche dans le Nouveau monde. A mon avis, il a passé la plupart de ces trois dernières années (de 17 ans à 20 ans) sur le navire de Barbe Blanche où il a eu le temps de progresser après les 100 combats contre le Yonkou. J’ai failli en parler mais je pense qu’on ne peut pas vraiment comparer ces deux situations @Kobe81. En effet, il faut avoir en tête que Barbe Blanche a un corps humain qui peut être blessé par des boulets de canon ou encore des épées. Ce n’est pas le cas de Big Mom qui a un corps très dur à la base. Dans le chapitre 859, Capone déclare qu’après un an passé chez les pirates de Big Mom il n’a jamais vu Big Mom saigner même lorsqu’elle coule des navires, lorsqu’elle détruit des villes ou encore lorsqu’elle se fait toucher par des balles ou des explosions (Capone : We've been under Mama's umbwella -- er, umbrella for over a year... And she never gets wounded!! Destroying towns, sinking ships, taking bullets and blasts... I've never seen that sturdy body of hers take a single scratch. Steel Blimp is a better comparison than you realize!!" Viz). Du coup, lorsqu’elle utilise le Haki de l’armement, je comprends pourquoi même un Kong Gun ne lui fait rien. Je pense que les flammes de Ace n’auraient rien fait à la Yonkou (surtout si elle utilise le HDA) sachant qu’elle a résisté à une attaque monstrueuse de Zeus, à l’explosion de Pedro et à un coup de Burst sans avoir aucune égratignure. Pour finir, je n’ai pas eu le temps de parler en détail des différents échanges entre Ace et les amiraux (Aokiji et Akainu) mais, de toute façon, je pense qu’on ne peut pas en tirer grand-chose pour deux raisons. Premièrement, les échanges sont beaucoup trop courts puis, à chaque fois, il y a un rapport de force entre les FDD qui rend encore plus compliqué toute analyse. Par exemple, lors de l’échange contre Aokiji, les pouvoirs du Mera Mera no mi furent plutôt adaptés pour contrer la glace de Kuzan alors que, face à Akainu, le Mera Mera était inférieur au Magu Magu d’où la domination sans ambiguïté de l’amiral. Enfin, je ne vais pas développer pour Jinbei également car j’ai déjà été très long avec Ace. Cependant, il a été très impressionnant pendant l’arc Whole Cake Island et il m’a plus convaincu qu’un Sanji (78,04%) par exemple. Être capable de bloquer quelques instants une attaque nommée de Big Mom (même si elle est affaiblie) puis être capable de la repousser hors du Sunny, c’est très impressionnant. D’ailleurs, on remarque que Jinbei choque Perospero et Daifuku. Par conséquent, je ne serai pas étonné d’avoir un Jinbei plus fort qu’Oven et Daifuku au minimum sachant que Big Mom a déclaré qu’elle perdrait un puissant atout si Jinbei venait à quitter son équipage (Big Mom : But as your “mother”...to have the cup of parenthood thrown back at me is quite the indignity. // Jinbei...... It does not please me to lose such a mighty asset...!! Cnet128). Selon moi, si Jinbei est un puissant atout pour l’équipage de Big Mom alors il doit être comparé aux monstres de cet équipage. Du coup, je le mets au minimum à 82% sachant que je vois Oven et Daifuku entre 80% et 82%. Conclusion générale : @Setna Savoir que Ace pouvait utiliser le Haki est une information capitale vu tout ce qu’on peut faire avec ce pouvoir. En outre, à l’époque de sa première notation, il me semble qu’une bonne partie des forumeurs lui accordait à peine (voire pas du tout) ce pouvoir donc il fallait rectifier le tir. Ensuite, après tant d’années, Oda a enfin développé la puissance de quelques commandants de Yonkou en allant dans le détail (notamment pour Katakuri et Cracker). Du coup, on sait à peu près où doivent se placer les meilleurs éléments d’un équipage Yonkou dans le classement. Que Ace soit le deuxième plus puissant commandant (Yonkou Commander 2 ou YC2) ou le quatrième (YC4) en fonction des avis, il ne peut plus se retrouver à 81% à mon avis sachant que Katakuri (commandant le plus puissant de Big Mom ; Yonkou Commander 1 ; YC1) est à 92,49% et que Cracker (YC3) sera au grand minimum à 88%-89% vu les notes de Doflamingo (88,19%) et Luffy Dressrosa (88,67%). Or, je ne vois pas de grande différence de niveau entre le troisième commandant le plus puissant (YC3) et le quatrième (YC4). Par conséquent, je pense que Ace doit être plus ou moins proche d’un Cracker s’il est bien le quatrième plus puissant commandant de Barbe Blanche. En tout cas, 81,48% ça semble peu. Pour ma part, je vais le placer à 87% car il me semble assez comparable aux meilleurs pirates de la pire génération dans de nombreux secteurs (primes, temps passé dans le Nouveau monde, âge, potentiel…). Je ne peux pas trop le descendre non plus car il a toujours été décrit comme quelqu’un avec un fort potentiel comme Luffy. A Sabaody, Deuce savait que Ace pouvait devenir plus fort même avec un seul combat. Deuce: You're underestimating Ace... Deuce says calmly. He knows Ace is so strong without Mera Mera DF and he gets stronger even during one battle. (Volume 1) Du coup, Ace est un peu comme Luffy et ce genre de personnage progresse énormément en très peu de temps (2-3 ans). En outre, Ace a eu beaucoup de situations qui lui ont permis de progresser (son combat contre Draw, son combat contre Jinbei, ses 100 combats contre Barbe Blanche ou encore son combat contre Doma). Cependant, comme je le disais vers le début, Yami Teach limite son niveau sachant que Yami Teach est moins fort que Barbe Noire fin pré-ellipse qui lui-même semble moins fort qu’Akainu et que les amiraux de manière générale. Conclusion générale avec les notes : Barbe Blanche Marineford (97,55%) Akainu (96,12%) Kizaru (94,84%) Barbe Noire guerre de la vengeance (94%-97%) Quelque part entre Marco et l’entrée du niveau Yonkou Marco (94%) Barbe Noire fin pré-ellipse (93%) Katakuri (92,49%) Luffy fin WCI (92,32%) Barbe Noire Yami (90%-91%) Luffy Dressrosa (88,67%) Doflamingo (88,19%) Zoro Dressrosa/Début Wano (88%) Il devait avoir à peu près le même niveau que Luffy à Dressrosa. Ace (87%) Snack/Urouge (86%) Law Dressrosa/Début Wano (84,54%) Jinbei/Perospero (84%) Oven/Daifuku (80%-82%) Vergo (79,89%) Sanji fin WCI (78,04%) Bonne soirée.
  4. 2 points
    Si dessous Bajio sans son masque et en pleine entrainement !
  5. 1 point
    Bien dit suiei no sensei La voix de la sagesse à parlé. Le ton de Lours n'est pas léger 🙂 Lours IMPULSIVITÉ tu t'emportes très vite, cela s'est vu plusieurs fois ("vous m'agacez") et se ressent à la manière dont tu t'exprimes. Plus on te contredis, plus s'est visible PROVOCATION tu emploies souvent des termes forts "fanboy," "troll", "ridicule", "vous m''agacez"... , donc tu cherches inconsciemment ou non à provoquer le ou les interlocuteurs, envenimer les débats. AFFIRMATION tu affirmes trop souvent comme si tu connaissais tout sur tout (alors que d'autres "pensent, supposent, imaginent..."), c'est le comportement typique d'un esprit autoritaire qui veut absolument avoir raison. IMPRÉCISION ET DÉFORMATION tu as une lecture parfois simpliste, imprécise et sélective des faits, c'est à dire que tu choisis ce qui te convient mettant de côté les détails importants, surtout ceux qui vont à l'encontre de tes idées. En fait, comme chez SUBWAY, tu sélectionnes les ingrédients qui t'arrangent pour concevoir un menu spécial sur-mesure adapté à tes goûts, puis tu rehausses le tout avec une sauce argumentative dont toi seul à le secret. Exemple : : Quand tu vas sur un forum très frequenté comme le wikia ou youtube il n'y a quasi plus personne pour mettre Dofy sur un pied d'égalités avec les commandants. 1° Tu affirmes des choses sans preuves concrètes, tu en fais une vérité absolue. 2° Tu sélectionnes ce qui te convient. One Piece ne se résume pas qu'à la France. Je t'ai cité quelques forums anglais qui te contredisent. Tu n'as rien dit, tu es passé à autre chose. Tu as apparemment beaucoup de mal à supporter la contraction. Lorsqu'un interlocuteur te contredis avec de solides arguments fragilisant les tiens, tu te braques, ta défense se repose : - l'évasion (tu passes à autre chose) - la victimisation (l'humour ou les remarques des autres te semblent durs alors que toi-même tu es assez durs ) - l'interdiction (en tant que victime, la liberté d'expression à des limites, il faut bannir X parce que....) - la domination (à court de munitions, tu cherches à prouver et imposer ta supériorité argumentative inexistante (ex: PLS ici, PLS là.... ) Par respect, je n’emploierai pas l'acronyme PLS, je vais juste déconstruire une fois de plus comme d'autres l'ont fait avant moi. Bon, rien de nouveau, tu en as l'habitude. 😀 AVANT la pancarte la cage bouge. Sauf si pour toi l'usine bouge toute seule. et après. Il suffit de lire et bien observer les cases. La traduction officielle internationale VIZ, je traduis : "après vingt minutes" C'est tout sauf imaginaire. PS : ce gif, c'est de l'humour. .
  6. 1 point
    Et de trois ...le Barça après être champion d'Espagne et vainqueur de la Copa del Rey s'offre la Supercoupe d'Espagne A voir le missile de Dembelé
  7. 1 point
    OOOOHHHH le truc de feignant @suiei no sensei Validé 👌 Edit : @suiei no sensei J'y suis allé un mois en 2010 et c'était formidable Merci pour l'invitation,mais je bosse travaillerai encore beaucoup à ce moment-là ! J'ai vu à quoi tu ressemblais sur le topic des photos,etc...excellent !
  8. 1 point
    La grosseur d'une attaque ne fait pas tout et ne veut pas dire qu'une attaque est meilleur que l'autre car avant tout il faut voir les dégâts qu'elle produit sur son adversaire sur celui qui l'encaisse ou trouve un moyen de la contrer .. La technique ultime d'Ace me parait plus dangereuse et bien plus puissante que les météorites de Fujitora, Ace génère une boule de feu concentré d'un diamètre de 150 mètres tout de même (la moitié de l'île) qu'il envoie sur son adversaire tel un Naruto usant du Rasengan, non seulement la technique est énorme mais en plus Ace la place au contact en gros il accompagne sa technique de toute ses forces et continue à mon avis d’attiser ses flammes la ou la technique de Fujitora elle est lancé sur l'adversaire sans accompagnement de sa part, l'adversaire peut donc l'éviter ou détruire la roche comme le font Doflamingo et Law .. Je vois moyen Doflamingo trancher la boule de feu comme il le fait avec le météore de Fuji, surtout si Ace vient comme un fou furieux au CAC et qu'il régénère en continue sa boule de feu .. La technique ultime d'Ace est une sorte de Genkidama sauf qu'elle est encore plus difficile à contrer car le feu est intangible soit tu crames soit tu crames alors que la roche en fusion peut être palper, détruite et contrer si BN s'en est sorti vivant à mon avis c'est parce qu'il a dû aspirer la totalité du feu il a le pouvoir qui contre bien cette technique car sa ignore le coter intangible du feu mieux même que le Haki etc et sa aspire tout sur son passage .. La clash entre les ténèbres et le feu couvre l'île entière la ou la météorite ne fait que démolir un navire de guerre, navire qu'Ace tranche en deux facilement sans user de son ultime attaque .. Il faut voir aussi qu'Ace peut lui aussi changer totalement la configuration d'un lieu, il peut changer le terrain d'un combat en véritable brasier tout en attaquant son adversaire sans être affecter comme Akainu sur Punk Hazard avec le Magu Magu no Mi d'ailleurs le présentateur du colisée dut qu'Ace a incendié des villes entières avec le Mera Mera no mi .. Ace a largement de quoi stopper une météorite de Fujitora dans son arsenal avec son Hiken justement ...
  9. 1 point
    en effet la gestion de la temporalité est assez bizarre, alors que dans la saison 2 ils avaient très bien géré cet aspect là. La seule chose possible et cohérente c'est que les événements des épisodes 3 et 4 se passent sur 2 journées et non pas 1, parce que quand Erwin parle à Naile après l'interrogatoire, c'est pendant la nuit (on le voit à travers les barres de sa cellule), donc normalement la scène où (spoil du manga) :
  10. 1 point
    @Myrko Myrkos Re ! Il est évident que quelqu'un allait défendre la veuve et l'orphelin lorsque Ace se fait lyncher Ace est-il mature ? Tempérament et les hautes sphères... Ace est considéré comme mature par Nami et le reste des mugis. Ce ne sont pas 5 minutes qui font qu'ils vont le connaître,c'est le passage qui met en valeur ce que veut faire comprendre l'auteur à ce moment-là sur la différence de comportement des deux frangins que sont Luffy et Ace. Le fait que Ace poursuive Barbe Noire est juste pour le respect d'un principe. Il pensait réellement être meilleur,et il a été surpris par la puissance de Teach. D'ailleurs,une fois qu'Ace apprend que Barbe Noire traquait lui-même Luffy au chapeau de paille,heureusement qu'il est intervenu. Ses interventions pour protéger Luffy,depuis leur enfance,ne sont qu'une preuve d'amour et non pas une attitude suicidaire. De plus,il ne faut pas confondre un comportement destructeur avec des envies suicidaires ! Les pensées révolutionnaires,le fait de foncer dans le tas,etc....n'en font pas un mauvais capitaine pirate. Les seules choses qui devraient faire un capitaine pirate sont le vol,le viol,le meurtre....One Piece n'a pas des pirates traditionnels. Luffy est plus "suicidaire" et inconscient que son frère,plus bête,plus héros et révolutionnaire,et pourtant il sera le Seigneur des Pirates. Je pense qu'Ace est un bon capitaine. Et son infiltration au G2 est loin d'être un malentendu,il pensait qu'il s'y trouverait des infos,puis s'est déguisé ! Le GM voulait Ace car c'était un rookie qui a fait parler de lui très vite,et que le gouvernement mondial misait sur sa fulgurante ascension. Qu'il soit logia ou non,seules les victoires comptent ! Caribou n'était pas Corsaire,ni Monet,et n'auraient pas pu l'être ! De plus,on ne peut pas enlever à un logia le droit et l'avantage d'être un logia... Les Corsaires sont recrutés parmi les meilleurs pirates (excepté Baggy la blague); obtenir ce titre,c'est déjà faire partie des hautes sphères de la piraterie ! ------- Les romans,je les lirai avant d'en parler ! Mais je ne vais pas déduire le niveau de l'équipage d'Ace à cause de leur manque de mise en scène. Je préfère faire un peu d'analogies mais ce n'est pas non plus une garantie. ------- Whitebeard's Commanders Pour les commandants de BB,pourquoi dis-tu qu'ils ne sont pas inutiles ? Car oui,je suis d'accord,ils ne sont pas inutiles. J'ai même dit qu'ils devaient être bons/très bons;mais qu'ils manquaient d'exposition. J'espère qu'on les verra plus à l'avenir,car on a eu un méga déballage de gros calibres (supposés),sans aucune introduction,ni mise en valeur. En un chapitre,on en a vu 15,alors que si cela avait été fait en chapitre "normaux" (comme Oven et Daifuku,par exemple)et pas dans une guerre bordélique,on aurait été hypés,même par un chara-design pourri comme Curiel,Fossa,Namur,Blamenco ou d'autres affreux (pour moi). Si un jour Oda les travaille de nouveau,je suis certain qu'ils paraîtront plus impressionnants ! Ils ne sont pas classés par ordre de puissance,en effet,mais cela ne signifie pas forcément que le top 5 n'est pas le top 5 non plus. Car curieusement,c'est bien le top 5 qui a eu droit aux meilleures prestations et aux adversaires de plus haut niveau ! D'ailleurs,à quel moment Marco,Joz et Vista ont-ils fait quelque chose de plus impressionnant que Ace contre les Amiraux ?? Parce que là,rien,absolument rien,ne permet de situer ces 3 là au-dessus de Ace . Ni en-dessous. Je vois Marco au-dessus de manière sûre,mais les autres... Le match up de FDD est valable pour Akainu lorsqu'il crâme la main d'Ace également. Le fait est qu'Ace a fait face lors de deux échanges,à deux amiraux,et qu'il aurait ua moins eu le poste de Corsaire. Qu'il avait celui de 2nd Commandant de WB. Aucun autre personnage n'a blessé un Amiral,en dehors de Joz qui tape Aokiji par surprise,et Marco qui kick Aokiji par suprise (HAHAHA quel faible ce faisan bleu...)... Luffy à 19 ans sera meilleur que tous les vétérans de OP,l'âge signifie peu pour les génies du combat... Quant à la scène de sacrifice,comment reprocher à Ace d'avoir montré son dos ? l'image devait être belle;Luffy face à son sauveur ! Il devait mourir,pas parer le coup...ben alors !! Tu aurais préféré qu'il fasse face,et se retrouve avec les bras croisé sur le torse,le tout transpercé ? Luffy,laisse-moi te prendre dans mes bras une dernière fois...ah non,j'ai plus que des moignons ... Je mets bien Ace au-dessus de Doflamingo et Cracker. Pas de beaucoup,mais oui. Tout comme Sabo à Dressrosa me paraît supérieur à eux... La Marine Rien ne prouve que des mecs de grade inférieurs soient meilleurs que des VA. Les Va sont une sorte de limite. Que Koby post ellipse ou Smoker pré ellipse soient meilleurs que leur grade au moment de leur introduction,soit ! Mais même le redouté chasseur blanc a été au niveau VA une fois l'ellipse passée ! Pa savant. Rine ne montre que même si Maynard était le plus faible des VA (de manière arbitraire),il soit moins fort que certains autres Marines moins gradés. On n'a jamais vu cette comparaison à ce jour. AU niveau martial,on sait que les VA disposent au moins du Haki (c'est obligatoire pour leur accession à ce rang;et d'un peu de Rokushiki ?). De plus,Kobby,Garp et Smoker sont les héros de 3 générations en gros,donc non comparables avec le reste des Marines,qui suivent une progression plus linéaire dans leur puissance et leur grade. Pour inquiéter Ace,il faut en effet au moins le HDA....ou du granit marin,cf. Smoker justement ! Je ne comparerai pas les VA aux adversaires puissants de Luffy (Rob Lucci par exemple,mais encore Ener,Crocodile et Moria),car Luffy a gagné grâce aux nécessités éditoriales de le faire affronter de puissants adversaires après plusieurs années de publication,de faire avancer l'histoire,etc... Tous ces adversaires ont un titre supérieur à VA en théorie...donc je ne peux pas les comparer à Draw qui n'est pas adversaire du héros,juste pour comparer Ace et Luffy. Il aurait surtout fallu que Luffy affronte un VA en pré-ellipse en fait ! Mais lui il a fait Corsaire,Dieu,Best of GM's Assassin,Corsaire...Magellan + Amiraux au niveau des confrontations (pour exagérer). Out les VA qui étaient trop nombreux (16) pour être charismatiques à ce stade d'avancement,dans le côté impressionnant et unique de l'adversaire. Barbe Noire Je le vois meilleur que Ace,même sans FDD (mais c'est pas sûr,le FDD des ténèbres,c'est un sacré gain tout de même). Il méritait le titre de 2nd commandant de BB sans le Yami Yami no mi en effet,et tout le BB crew le savit,Ace inclus. Ses hommes pré-ellipse avec le haki ça aurait donné le même résultat que Sabo VS Burgess post-ellipse ! Ils ne sont pas à la hauteur,et ce n'est pas uniquement à cause du haki ou non. BN voulait à peine de Jewelry Bonney dans son équipage pourtant à ce moment-là,donc ses hommes devaient être assez forts malgré tout. Jinbe VS Ace Peu importe comment s'est déroulé le combat,le message était simplement de dire que Ace arrivé fraîchement dans le Shinsekai = Jinbe,Fishman vétéran,sans autre forme de procès. Cela n'incluait pas les variables "eau",etc...c'était toutes options inclues,il y a match nul. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de flaque autour de leurs corps étalés au sol que Jinbe n'y a pas eu recours,ce serait réducteur pour le HP je trouve,d'autant plus avec la capacité d'Ace à faire s'évaporer de l'eau,probablement (cf la neige de Drum). Ce serait.....curieux....Il a d'ailleurs utiliser cela (l'eau) contre Prometheus,même si on peut lui accorder qu'il est certain que le haki ne fonctionnait pas dessus. Pour le sort de Jinbe à l'avenir,nous verrons bien.... Ace et Sabo + niveau final ? "Shanks toujours prêt à se battre" C'est symptomatique du personnage,on ne sait jamais trop quoi en dire de valorisant (au-dessus des autres) ! Je ne place pas Sabo Dressrosa forcément au-dessus de Ace. Ace avait une très légère avance jeune. Sabo a été amnésique,de quel niveau est-il reparti (mais je n'irai pas dans la spéculation) ? Au mieux le boost du Mera Mera annule leur avantage FDD puisqu'il s'agit du même (Ace le maîtrisait mieux,mais on s'en fout). Cependant,avec un peu plus de temps d'entraînement de la part de Sabo,il se peut qu'il soit meilleur. Son statut de 2nd de l'AR ne fait que le hypé lui-même,mais ne flingue pas le rang d'Ace. de plus,Sabo a géré Fujitora en lui semblant très légèrement inférieur si ceuli-ci se battait à fond. Dire qu'Ace n'aurait pas fait aussi bien que lui,ni même que Zoro (Fuji était à fond peut-être ?),ou Law,c'est vraiment l'adage "les absents ont toujours tort"... Je n'ai pas inventé qu'Ace était un génie du combat,à un moment il faut pas être réfractaire au fait que comme par hasard,les 3 frères,dont deux avec une foutue ascendance,disposent de capacités exceptionnelles (et du HDR,comme par hasard...). Si on compare le niveau d'Ace ou de vétérans à leur prime vis-à-vis des mugis,alors dans 20 ans Usopp aurait 2 milliards de prime.... One Piece n'est qu'une histoire,et les héros doivent être sensationnels... On n'a rien vu d'Ace ? Alors stop le rabaisser ou l'encenser. On ne fait qu'une spéculation chacun sur son niveau. Ace 91,5 % (je mettrais BN Yami vers 93,5 % je pense) Jinbe 86,5 %
  11. 1 point
    Bonjour, @Eiyuu Snake On est à peu près d’accord finalement. Je ne pense pas qu’il y ait une différence de niveau monstrueuse également mais, selon moi, la différence de puissance est quand même marquée (je réagissais surtout au fait que tu puisses voir Ace et Yami Teach à peu près égaux ). Comme on est haut dans le classement, on n’est en effet pas obligé d’avoir beaucoup de pourcentage d’écart entre Ace et Yami Teach. Néanmoins, je pense que 1% c’est un peu juste alors qu’un écart de 3%-4% me semble assez correct entre 85% et 90%. En ce qui concerne le niveau de Shiliew par rapport à celui de Yami Teach, c’est possible que Shiliew ait été supérieur à son nouveau capitaine à Impel Down. Cependant, j’aimerais revenir sur les exemples que tu as utilisés. Tout d’abord, il est vrai que Zoro et Jinbei n’avaient aucune idée de la puissance de Luffy lors de leur recrutement et, donc, ils n’étaient pas dérangés par le fait de rejoindre un équipage où le capitaine aurait pu être moins puissant qu’eux. Néanmoins, finalement, que ce soit sur East Blue ou sur l’île des Hommes-poissons, Luffy avait toujours au minimum le niveau de Zoro et Jinbei. Par conséquent, Luffy restait le personnage le plus puissant de son équipage comme dans 99% des cas où le capitaine reste le plus puissant de son équipage. A ce jour, je n’ai pas d’exemples en tête où un équipage aurait un capitaine qui serait moins puissant qu’un de ses lieutenants. Du coup, même si Shiliew a vu le potentiel de Barbe Noire et l’occasion de sortir d’Impel Down tranquillement, je ne pense pas qu’il était plus puissant que la version fin pré-ellipse de Teach (celle avec deux fruits du démon) et j’émets même des doutes par rapport à Yami Teach. On ne sait pas vraiment si Magellan est plus puissant que Yami Teach justement. Teach a toujours cette habitude de se faire surprendre au début même lorsqu’il voit le coup arriver car il n’est pas en « mode combat » et il semble un peu nonchalant. Ce fut le cas face au « Hotarubi » de Ace où il voit l’attaque mais il est touché car il est pris par surprise et il n’a donc pas eu le temps d’utiliser son FDD. Face à Luffy à Impel Down, c’est un peu la même chose quand il encaisse le Jet Pistol. Du coup, si Barbe Noire est plus vigilent et active son Yami Yami no mi d’entrée de jeu face à Magellan, je ne suis pas sûr que le résultat soit le même que dans le chapitre 544. Le combat fut tellement expéditif que, si on tire des conclusions hâtives, on pourrait se dire que Yami Teach < Luffy Impel Down sachant que Luffy a tenu beaucoup plus longtemps face à l’homme poison. Par conséquent, c’est bien le manque de sérieux et de vigilance de Teach qui le met en difficulté face à Magellan et on ne peut pas vraiment établir de rapport de force avec cette scène selon moi. Attention, ce ne sont pas des pécores d’Impel Down qui le disent. C’est Ivankov. @Lydwe Dans ton pavé sur le topic de classement, tu déclares que le Jet Bazooka que reçoit Magellan affecte sa note. Il est vrai que le directeur d’Impel Down voit le coup arriver mais je pense que sa garde était baissée car il ne s’attendait pas à ce que Luffy aille jusqu’au bout de son action vu le risque pour ses mains (et son corps). D’ailleurs, par la suite, on voit qu’il encaisse sans problème un Twin Jet Pistol. Du coup, si Magellan est sur ses gardes et, éventuellement, active son Haki de l’armement, je pense qu’il ne peut pas être inquiété par une attaque en Gear 2 de Luffy pré-ellipse. Très bon passage et je suis globalement d’accord avec toi ici. Après, si le Monster four d’Impel Down puis des prisonniers comme Inazuma et d’autres qui ne sont pas mauvais n’ont pas envisagé une seule seconde de terrasser Magellan en faisant une alliance, je pense que tout le groupe réuni n’était pas bien au-dessus du directeur de la prison. En tout cas, à mon avis, le groupe des évadés (Jinbei, Ivankov, Crocodile, Inazuma, Luffy, Daz Bones et les autres) n’était pas assez au-dessus de Magellan pour tenter de le vaincre rapidement comme l'a fait l'équipage de Teach avant de rejoindre assez rapidement Marineford. Par conséquent, je pense que tous les évadés pris individuellement étaient moins puissants que Magellan sans forcément qu’il y ait un écart très important pour un personnage comme Jinbei par exemple. Pour répondre à cette question, on pourrait commencer par regarder les effets du poison de Caesar (Shinokuni) sur les mains de Luffy lorsque ce dernier l’attaque avec Grizzly Magnum. Dans le chapitre 691, on voit que le Haki de l’armement protège plutôt bien les mains de Luffy et, un peu plus tard, on verra que les mains de Luffy n’ont subi aucun dommage. Après, le poison de Magellan est peut-être plus puissant (surtout le Venom Demon) donc je ne suis pas sûr que le Luffy actuel sortirait indemne s’il entrait en contact avec le poison de Magellan même en utilisant le Haki de l’armement. En fait, je pense que tout dépend de la puissance du poison et du niveau du Haki de la personne qui entre en contact avec ce poison. Bonne soirée.
  12. 1 point
    Je vais essayer de rester le plus pragmatique possible. Il n'est pas faux que Doflamingo n'a pas tenu tête au G4, alors que tous les Commandants de Yonkou ont tenu tête au G4! Mais je crois qu'il y a de la sélection d'informations qui est faite et que cela joue contre Doflamingo! Doflamingo face au Gear 4 Katakuri, Big Mom et Doflamingo sont les seuls à avoir encaissé un coup de Kong Gun! Cracker a laissé son armure encaisser pour lui et n'en a jamais été inquiété grâce à sa stratégie de combat! Lorsque Katakuri se mange le G4, il est projeté de la même manière que Doflamingo (Chapitre 883 et 884). Contrairement au Flamand, la distance exacte de la projection n'est pas connue car Luffy le suit directement afin de ne pas lui laisser le temps de se reprendre et on n'a donc aucune indication de l'endroit d'où Katakuri a été propulsé. Contrairement au Flamand, Kata parvient à se reprendre et à arrêter sa course. Ensuite, Katakuri reçoit encore un autre KG (ça pourrait aussi être un Kurvirin), suivit d'un Rhino Shneider et là, il se reprend et réactive son HdO qui le rend alors intouchable. Doflamingo lui, reçoit, après le KG, un rhino Shneider (Chapitre 784). Ensuite, il évite un Kurvirin et attaque Luffy sans succès avant d'être frappé par un autre Kurvirin. C'est alors seulement que Doflamingo change de tactique, et décide d'utiliser son FDD pour attaquer et garder Luffy à distance. Luffy parvient toutefois à se créer un trou dans les fils et place un Leo Bazooka qui manque de mettre K.O. Doflamingo! Faisons un bilan des coups reçus: Katakuri - King Gun qui l'envoie valser - King Gun (ou Kurvirin) qui l'envoie encore valser - Rhino Shnider qui l'envoie valser Doflamingo - King Gun qui l'envoie valser - Rhino Shnider qui l'envoie valser - Kurvirin qui l'envoie valser - Leo bazooka qui l'envoie valser - Il est finalement achevé par un King Kong Gun (l'attaque la plus puissante vue de Luffy jusqu'à présent) Contrairement à Doflamingo, Katakuri ressort de ses trois attaques en meilleure condition que Doflamingo après ses trois premières attaques. Nous savons tous que Katakuri n'aurait jamais perdu s'il ne s'était pas infligé une blessure avec sa propre arme pour se mettre dans le même état que son adversaire! En se mettant dans cet état, Katakuri réduit le nombre d'attaques restantes susceptibles de le mettre K.O.! S'il n'avait pas fait ça, Luffy n'aurait pas pu le vaincre à l'issue du nombre d'attaques qui a effectivement vaincu Kata dans le manga. Il aurait fallu plus! De ce fait, il serait bizarre de ne pas prendre en compte les dégâts reçus par Doflamingo de la part de ce cher Law et qui ont réduit le nombre de coups restant vers le K.O.: Doflamingo maintient ses organes en place, mais ne guérit pas pour autant! Cette attaque l'a considérablement affaibli (même s'il réussit à en réduire les dégâts pour continuer à combattre, chose qu'il n'aurait normalement pas dû pouvoir être capable de faire après avoir vu ses organes détruits). L'état de Doflamingo, lorsqu'il subit les attaques G4 de Luffy, est donc bien pire que celui de Katakuri lorsqu'il subit lui-même les attaques G4 de Luffy! Aussi, contrairement à Katakuri, Doflamingo ne possède pas un HdO aussi développé et ne pouvait donc pas anticiper les attaques de son adversaire comme le fait le SC, ni ses esquives! Doflamingo, c'est Katakuri, mais sans HdO! Katakuri sans HdO et dans un état de dommages aussi avancés, pourrait être vaincu, exactement comme Doflamingo, par le Gear 4 BoundMan!! Le G4 n'aurait pas perdu! Lorsque Doflamingo change son style de combat, pour adopter des attaques à distance et maintenir Luffy à distance, il se met dans la même position que Cracker (cette stratégie étant le contre parfait face au G4)! Seulement, contrairement à la défense de ce dernier, Luffy parvient à placer une attaque pour se forger un passage dans la défense du flamand, et à enchaîner aussitôt avec une autre pour frapper avant que Dofla ne reconstitue sa défense! Une chose que Luffy ne fut pas capable de faire face à Cracker, à cause du nombre de soldats qui protégeait le SC! La mauvaise stratégie de Doflamingo (selon moi) Au final, je me dis que Doflamingo aurait pu gagner assez facilement face à Luffy! Il possédait un fdd qui lui aurait permis d'attaquer Luffy à distance et de rester hors de portée de son adversaire, exactement comme Cracker! Néanmoins, deux choses le différencient du SC! - Ses fils ne sont pas comme le biscuit de Cracker et ne représentent pas une matière unie. Luffy a pu les séparer les uns des autres grâce à une de ses attaques pour faire un trou dans la défense de son adversaire! - Aussi, parce que cette façon de combattre n'était pas le sien (il n'a pas l'habitude de combattre de cette façon, contrairement à Cracker qui en a fait sa spécialité), Doflamingo se mettait toujours à portée plutôt que de fuir et ne s'est pas contenté d'ériger une défense, cherchant à attaquer ce qui permit à Luffy de se retrouver dans une position favorable pour frapper après avoir fait un trou dans les fils. Il aurait dû rester en retrait, ne pas attaquer, et se contenter de se montrer menaçant chaque fois que Luffy aurait cherché à venir au contact! De cette manière, il aurait gagné! Ensuite, Luffy parvenait à échapper au sol transformé en fil, grâce à sa capacités à léviter! Lorsque Luffy s'envole vers le ciel pour préparer son KKG, Doflamingo n'aurait pas dû se presser! Il aurait dû rester au sol, plutôt que de partir au contact et utiliser ses fils pour attaquer son adversaire lorsque ce dernier serait à portée! Il n'a pas été très lucide et s'est bêtement jeté dans la gueule du loup! A la fin, il a fait la même erreur que Cracker et a fini vaincu par le Gear 4 qui ne pardonne pas! La diversité du Gear 4 BoundMan possédait la puissance nécessaire pour vaincre Katakuri (avec plusieurs attaques évidemment), mais n'était pas assez rapide pour vaincre ce dernier! Il est donc passé à une forme un peu moins puissante, mais plus rapide SnakeMan, qui était plus adaptée à l'adversaire qu'il combattait! BoundMan était parfaitement adapté à Doflamingo, qui combattait au corps à corps et ne possédait pas de HdO sur-développé! Luffy avait besoin de puissance pour le vaincre! Il a donc utilisé BoundMan! BoundMan possédait la puissance nécessaire pour vaincre Cracker! Mais du fait de la limite de temps qui empêchait Luffy de le frapper avec cette puissance, elle ne pouvait pas remplir son rôle! Après avoir gonflé grâce aux biscuits qu'il mangeait et en voyant son adversaire le charger, Luffy a alors choisi une forme adaptée à la situation, avec laquelle, comptant sur la dureté des biscuits, il savait qu'il mettrait K.O. son adversaire (non content de l'envoyer valser de l'autre côté de l'île) TankMan! Luffy n'a pas créé ses différentes formes par hasard, mais parce qu'il savait qu'il aurait besoin d'exploiter différents atouts (puissance, vitesse, défense et que sais-je encore), selon son adversaire! On ne peut pas vraiment dire qu'il ait pris en compte le fait que ses adversaires pourraient chercher à le garder à distance pour temporiser jusqu'à ce qu'il s'épuise (ce qu'a fait Cracker avec son armée de soldats et que Doflamingo a aussi fait), même s'il a aussi créé King Kong Gun. Big Mom, Cracker et Luffy J'ai une question: Comment Mama pouvait elle connaître le niveau de Doflamingo? L'a-t-elle déjà vu se battre? Connait-elle tout de ses capacités? Comment pourrait-elle? Cracker a été envoyé contre Luffy, parce qu'il avait déjà vaincu un autre membre de la pire génération: Urouge! Luffy faisant partie de cette génération, Mama a envoyé Cracker pour s'occuper de lui, exactement comme il s'était occupé du précédent Supernova! Elle n'avait aucun moyen de connaître le niveau de Luffy Dressrosa et Doflamingo pour la simple et bonne raison qu'elle ne les a jamais vu se battre! Il est tout simplement impossible qu'elle connaisse leur niveau de puissance! La seule chose qu'elle pouvait faire, c'était conjecturer sur le niveau de Luffy, vu qu'il fait partie des Supernova et qu'elle avait déjà eu à faire à plusieurs d'entre eux! Cracker ayant vaincu Urouge, elle l'a donc envoyé contre Luffy qu'elle met, à raison (puisqu'elle ne sait rien du niveau réel du Flamand ou de Luffy Dressrosa, si ce n'est que Doflamingo a été vaincu par l'un des Supernova dont la plupart ont été vaincus après être entrés dans son territoire), inférieur à son SC! Affirmer que Cracker est supérieur à Doflamingo, parce que BM l'a envoyé contre Luffy, c'est dire que BM connaissait très bien le niveau de Doflamingo, ce qui n'est pas possible! BM a jugé du niveau de Doflamingo par rapport à celui de Luffy, et non le contraire! Et elle a jugé du niveau de Luffy par rapport aux autres Supernova (dont principalement Urouge)! Elle n'est pas omnisciente! Elle a juste appliqué un raisonnement logique (Luffy = Supernova = sensiblement aux autres Supernovas qui se sont attaqués à elle dont Urouge! Urouge vaincu par Cracker => Cracker suffisant pour gérer un Supernova)! Kaido dit que Doflamingo était faible (je crois bien que ce qu'il dit c'est qu'il s'est finalement avéré être trop faible)! Mais Kaido est un Empereur! Quand il dit que Doflamingo était trop faible parce qu'il a été vaincu par Luffy (et Law), parle-t-il par rapport à lui-même, ou par rapport à quoi? Que sait-il de la puissance de Luffy? Pour un Empereur, des personnages tels que Luffy et les autres Supernova ne sont rien d'autres que des fourmis, des enfants "qui jouent aux pirates"! Que Doflamingo ait pu se faire battre par une personne "qui joue aux pirates" fait de lui forcément quelqu'un de faible aux yeux de Kaido! C'est logique et cela correspond parfaitement au personnage! D'ailleurs, dans le chapitre 824, il compare Luffy et Law à Kidd, alors qu'il n'a aucun moyen de savoir si Luffy et Kidd ont le même niveau! Il les compare simplement parce qu'ils font partie de "cette génération"! Il déduit le niveau de Luffy par rapport à ce qu'il a vu des autres Supernova, et il est déçu que Doflamingo n'ait pas été plus fort que ce "niveau-là"! Rien de plus, rien de moins! Luffy vs Doflamingo: Ellipsé ou Pas? Pour résumer un peu, Cracker ne fait pas partie des personnages qui se sont mangés plusieurs coups de G4 et qui ont pu se relever! Sa stratégie, exploitant la résistance de ses soldats de biscuits qu'il pouvait créer encore et encore indéfiniment, lui a permis de ne jamais être inquiété par la puissance du G4 handicapé par sa faible durée! Doflamingo, parce qu'il n'a pas l'habitude, ne parvient pas à exploiter pleinement son fdd et son éveil pour rester hors de portée des attaques du G4! Doflamingo, tout comme Katakuri, sont les deux seuls personnages, hors empereurs, à avoir encaissé plusieurs coups de G4 et à s'être relevés! Doflamingo, contrairement à Katakuri, était déjà dans un état avancé de dommages et il n'a fallu que cinq coups pour l'amener aux portes du K.O.! Katakuri, lui, était relativement frais lorsqu'il reçoit les attaques du G4 et se reprend après trois coups. Big Mom n'avait aucun moyen de connaître le niveau de Doflamingo et de Luffy Dressrosa! Absolument aucun! Kaido considère que Doflamingo était faible, parce qu'il a perdu face à des Supernova, des lascars qui "jouent aux pirates", selon lui. Rien de plus! S'il avait envoyé Jack et que ce dernier avait perdu contre Luffy (Attention: Je n'affirme pas que Jack perdrait contre Luffy), il aurait dit la même chose de Jack car, de ce qu'il a vu des Supernova, seul un faible peut perdre face à l'un d'eux! Pour ma part, Doflamingo avait le même niveau que Cracker, les deux ayant simplement un style de combat différent!
  13. 1 point
    Vu comment Eren et Historia sont mals et vu comment Eren veut préserver Historia et vu comment Historia fait un gamin à l’arrache avec un quasi inconnu ... ça sent la magouille pour faire éviter à Historia de devenir un titan ... le but n’étant pas forcément de transmettre le titan bestial à Historia ou au bébé , mais d’utiliser le grand déferlement de titans des murs pour couper net les attaques de l’exterieur .. Au final , j me demande si Eren et Historia ne sont pas dans une romance cachée avec Eren en père caché du bébé qui veut à tout prix empêcher a Historia de devenir titan ... Il se met dans un tel état que c’est douteux ...Si on savait qu’il était le père , ça pourrait être vu comme un acte de trahison envers Paradis car cela retarde le fait de manger Zieck et cela met les eldiens de Paradis en danger .. Les motivations de Zieck ne sont pas claires encore ...mais il dupe tout le monde ...
  14. 1 point
    Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei Ace Ancienne note : 81,48% Nouvelle note : 84.5% Référents prioritaires : Moria (64,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%) J'ai mis toutes les informations issues du Ace novel dans le post "Référents prioritaires". Essayez de prendre en compte le fait qu'on va réévaluer Barbe Noire Yami (qui a vaincu Ace) puis Barbe Noire fin pré-ellipse (avec deux FDD) en se basant sur la nouvelle note de Ace. Alors alors... Ace... Alias Mister-J'ai-Cherché-La-Merde-Toute-Ma-Vie-Et-Je-Me-Suis-Fait-Botter-À-Chaque-Fois... Dire qu'il était mon perso préféré du manga à la seconde où je l'ai vu débarquer à Alabasta... Et qu'il est maintenant un perso que je ne peux plus voir en peinture à cause de sa stupidité --' Le plus drôle, c'est que le Roman ne fait que l'enfoncer encore plus à mes yeux... Yep, après avoir lu les résumés, je peux affirmer haut et fort que Portgas D. Ace était le pire Capitaine Pirate de l'histoire de la Piraterie !! M'enfin, passons plutôt à l'évaluation d'Ace et à ses combats jusque-là. Shabondy => Ace VS Vice-Amiral Draw = Quel niveau avait le Vice-Amiral en question ?? Si on prend Maynard (50.86%), par exemple, il s’est fait botter par Bartolomeo (70.17%) Traduction ? Le niveau Vice-Amiral est extrêmement large et n'est pas un gros indicateur du niveau d'Ace juste avant le Nouveau Monde. Ace était un Rookie à l’époque => Personnellement, je ne le vois pas largement supérieur à Luffy Enies Lobby (47.88%) ou Shabondy (50%) Et, personnellement, vu la hype que des gars comme Vice-Amiral Doberman et Kuma faisaient pour Rob Lucci !!! => J’aurais tendance à placer Rob Lucci au-dessus du Vice-Amiral vaincu par Ace x.x Enfin, Ace était un Logia sur Grandline… Un Logia !! => Il était littéralement intouchable par 99% de la population vu qu’il aura fallu attendre Shabondy pour qu’il tombe sur quelqu’un qui utilisait le Haki ^o^ => Le gars était probablement aussi zen qu’Ener sur les îles célestes (avant que Luffy débarque) => D’ailleurs, ça expliquerait la faiblesse de son équipage qui ressemblait plus à un fanclub qu’à un groupe de pirates >.< Nouveau Monde => Ace VS Jinbei = Jinbei a-t-il été nerfé ou a-t-il fait de sacrés progrès depuis ?? D’après le Roman et ce qu’on a appris dernièrement sur Wano, le parcours d’Ace semble avoir été le suivant : Shabondy => Fishman Island (brûle drapeau BB) => Wano (Otama) => Shanks => Jinbei => Barbe Blanche => Luffy (Alabasta) => Barbe Noire => Impel Down => Marine Ford Ace aurait donc passé environ 1an et demi voire 2ans dans l’équipage de Barbe Blanche avant que Barbe Noire tue Thatch ?? [Pour rappel, Ace montre la première prime de Luffy à Barbe Blanche, donc Thatch était encore en vie entre Arlong Park et Loguetown] Vu que l'équipage d'Ace voulait le pousser à lâcher l'affaire contre Jinbei, on peut en déduire naturellement qu'Ace était l'underdog. Oui, Jinbei avait accès à de l'eau à côté de lui. Néanmoins, il a besoin de toucher l'eau directement pour pouvoir s'en servir, non ? Or, on l'a vu debout, puis allongé sur le sol dans le peu de panel qu'on a du combat. Donc bon, qu'est-ce qui nous prouve que Jinbei a vraiment utilisé de l'eau en majorité au cours de ce combat et pas uniquement son Fishman Karaté et son HdA ?? Donc bon, soit: _ Jinbei a beaucoup progressé depuis son combat contre Ace (environ 2 ans avant Marineford) _ Jinbei a été nerfé d'une façon ou d'une autre dans son combat contre Ace (similaire à Luffy vs Crocodile, par exemple ?) Banaro island => Ace VS Barbe Noire = Ace s'est fait botter les fesses purement et simplement, non ?? Depuis combien de temps Ace n'avait-il pas pris de vrais coups ?? Grosso modo, oui, ça faisait des mois qu’Ace n’avait pas subi de VRAIS coups vu qu’il était sur Grandline où il était intouchable >.< En ce qui concerne le combat en lui-même... Est-ce vraiment la tête de quelqu'un qui tient tête à son adversaire ?? L'image toute à droite montre carrément un Ace pas serein du tout contre un Barbe Noire avec la tête du gars qui mène la danse '-' Sans aller dire qu'il s'agissait d'une promenade de santé pour Barbe Noire... Il était tout de même évident (à mes yeux) que Barbe Noire n'a été en danger à aucun moment durant tout le combat. Certes, il a pris quelques attaques d'Ace... Mais bon, ces attaques ne lui faisaient pas grand chose sur le long terme. D'ailleurs, Ace a eu droit à un Hiken et un Hidaruma (balles de feu) gratuits sur un Barbe Noire qui ne lui prêtait aucune attention les 2 fois À côté de ça, on a vu Barbe Noire survivre à un Slash, puis un Quake de Barbe Blanche en pleine tronche et s'en relever après pour encaisser des ondes de choc de Sengoku... => Je doute qu'Ace se soit rapproché du seuil d'endurance max de Barbe Noire avec ses attaques. Quant aux cris de douleur de Barbe Noire après chaque attaque, ils ont perdu toute notion de crédibilité à la seconde où on l'a vu gueuler comme un gorêt face à un Jet Pistol de Luffy preskip mdr Barbe Noire gueule pour tout et n'importe quoi... Il est comme ça, c'est tout... Mais derrière, le gars se relève constamment aussi ^o^ Bref, je vois un sacré écart entre Yami Teach et Ace, d'environ 5-6% au moins. Prime = 550 Millions de berrys Shabondy => Déjà supérieur à 100M et de beaucoup d’après le Roman Après, est-ce que ça veut dire 200M comme Law, environ 250M comme Hawkins ou 300M comme Luffy ?? À côté de ça, quelle part était dû uniquement à son Logia du Feu ?? 30% ? 50% ? 70% ?? Sa prime est-elle si exceptionnelle que ça après 3 années de piraterie ? Nope… Pas vraiment. Pourquoi ? Parce qu’on a Law et Kidd qui n’étaient pas loin avant le retour de Luffy, avec 440M et 475M respectivement. Sachant qu’ici, on estime qu’Ace était bel et bien inférieur à Marco/Jozu/Vista, il est donc bel et bien à un rang équivalent à celui de Snack ^o^ Dès lors, il m’est impossible de le noter à plus de 88%, vu que j’estime que Doffy (88.19%) se trouve justement entre le niveau YC4 et YC3, soit entre Snack et Cracker !! Certes, son potentiel était élevé, vu son héritage et le fait que Barbe Blanche voulait en faire le Roi des Pirates. Néanmoins, il lui aurait fallu des années pour passer les niveaux de Vista, Jozu, puis Marco avant d’aller chercher le Graal en surpassant Barbe Blanche. À côté de ça, on a Sabo à 89.17%... Or, il s’agit d’un Sabo : _ Avec 2ans de plus qu’Ace _ Avec une bonne maîtrise du HdA _ Avec tout un art martial développé chez les Révolutionnaires pendant 10-12ans _ Avec le Logia du Feu _ Numéro 2 des Révolutionnaires Donc bon, impossible pour moi de rapprocher Ace d’un tel niveau x.x Ace et les Amiraux... => Pas grand chose à en tirer, je trouve... Avec tout ça, je suppose que ma limite supérieure est donc 88% avec Doffy... Donc oui, je vois Luffy Dressrosa > Ace. Clairement, la façon dont Ace a été présenté contre des adversaires de gros calibres (niveau Amiral) laisse énormément à désirer quand on voit comment d'autres ont géré des situations similaires... _ Qui imagine Ace gérer et survivre face à Doffy et Fujitora en même temps ? _ Qui imagine Ace se confronter à Fujitora à plusieurs reprises et n'en ressortir qu'avec un saignement de lèvre ? _ Qui imagine Ace gérer Big Mom qui vient d'atterrir sur son navire ? Personnellement, je le vois mourir à chaque fois... Ne serait-ce qu'à cause de sa personnalité bidon vu qu'il refuse de tourner le dos et fonce toujours dans le tas x.x Or, je crois bien que l'intelligence est prise en compte dans les capacités des persos, non ?? Donc bon, si Katakuri est à 92.5%, j'imagine Marco à 93-94%, donc Jozu à 90-91%, soit Vista à 88-90%... Je placerais Yami Teach à 90-91% au moins... Donc Ace à 84-86%... Le gros écart avec Vista est dû au fait que j'aurais placé Thatch avant Ace, soit à 86-87%... Mais aussi au fait que personne (tout l'équipage de Barbe Blanche ET Shanks) ne croyait en les chances de victoire d'Ace sur Teach après la mort de Thatch... À côté de ça, Ace n'a jamais rien montré à part son Logia dans le manga... Et les paroles de Van Augur ne permettent que de différencier l'endurance d'Ace de celle d'autres Logias comme Caribou (45.83%) et Ener (76.85%) Marco > Jozu > Vista > Thatch > Ace = 84.5% Je tiens à préciser pour ceux qui imaginent que Sabo est un Ace avec 2 années de plus, je trouve qu'un bond de 84.5% à 89.17% en 2 années est plus que légitime '-' Jinbei Ancienne note : 79,72% Nouvelle note : 86% Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%) Passons maintenant à Jinbei, alias Mister-Je-Cherche-La-Merde-Avec-Les-Pires-Adversaires-Possibles-Pour-Leur-Survivre-Après mdr Franchement... Le mec s'est placé sur le chemin d'Akainu, et il a survécu. Il s'est placé sur le chemin de Big Mom, et il a survécu. Il s'est placé sur le chemin de Luffy, et il a survécu. Clairement, parmi ces trois-là, Luffy faisait un peu tâche à l'époque de Fishman Island... Néanmoins, Jinbei semble prendre un malin plaisir à se dresser sur le chemin des personnages les plus impitoyables et expéditifs du manga (Akainu, Big Mom) en guise de barrière protectrice pour X personne, et à chaque fois, il s'en sort !! Non sans dommages, certes. Mais il n'empêche que, jusqu'à maintenant, il a toujours accompli la mission qu'il s'était auto-confié, non ?? Akainu => Jinbei s'est donné pour mission de protéger Luffy au péril de sa vie s'il le fallait => Jinbei sacrifie sa main droite pour stopper Akainu, offrant d'ores et déjà une bien meilleure Défense qu'Ace qui est mort face à la même attaque !! => Jinbei ne parvient ensuite pas à frapper Akainu et utilise alors son dos pour cacher Luffy et le protéger du mieux qu'il peut de son prédateur => Luffy finit blessé mortellement... Mais il survivra ! => Jinbei parvient à maintenir Luffy en vie suffisamment longtemps pour que Law lui apporte les soins nécessaires => Mission Accomplie !! Luffy => Jinbei se donne pour mission d'empêcher Luffy d'aller sauver ses nakamas (Zoro, Ussop, Brook) => Il se bat donc contre G2 Luffy (aucun usage de HdA/Hardening des 2 côtés) et chacun porte 1 coup, avant l'intervention de Robin, puis Sanji, puis le double pseudo-KO => Jinbei parvient à convaincre Luffy après avoir fait jeu égal avec lui sur cette confrontation => Mission Accomplie !! Big Mom => Jinbei se donne (probablement) pour mission de protéger/conduire l'équipage jusqu'au retour de Luffy => Jinbei parvient d'abord à nullfier complètement le Cognac de Big Mom (affaiblie) avec sa défense de HdA et son Hardening et, bien qu'il se fasse éjecter, son bras gauche ne semblera pas plus affecté que ça par la suite => Jinbei va ensuite neutraliser momentanément Prometheus pour éjecter Big Mom du bateau avec son Vagabond Drill, qui ne lui causera pas de dégâts non plus => Jinbei parvient donc à repousser Big Mom du navire => Mission Accomplie là aussi (grandement aidé de Nami, Brook et Chopper) !! Rien qu'avec ces 3 petites confrontations, on découvre que Jinbei a de sacrés capacités défensives même sans faire usage d'eau: _ Très bon HdA => avec son usage du Hardening, capable de bloquer une attaque tranchante ET brûlante de Big Mom _ Bonne Durabilité => main droite (brûlée par Akainu) qu'il a utilisé derrière pour tenter de frapper Akainu justement !! Idem avec Big Mom, son bras ne semblait pas être blessé suite au Cognac !! _ Bonne Endurance => malgré les attaques d'Akainu qu'il a encaissé/paré, il est resté conscient un bon moment, et a aussi combattu Ace pendant 5 jours, et était de nouveau conscient rapidement après les soins de Law Maintenant, en ce qui concerne ses capacités offensives, on n'a pas vu grand chose: _ Attaque > G2 Luffy => Ne serait-ce que parce qu'il semblait se moquer de la puissance du G2 de Luffy (résultats de son entraînement). Après, c'était sans HdA, et on ne sait pas du tout s'il dispose d'attaques équivalentes à l'Elephant Gun (G3+HdA) par exemple, voire même du G4 quand lui-même décide de frapper sérieusement ET avec du HdA/Hardening _ Vitesse Mouvement/Réaction ~ G2 Luffy (?) => On l'a juste vu tenir la cadence sans le moindre problème avec G2 Luffy, mais le combat n'a pas duré. Est-ce qu'il pourrait tenir sur le long terme si les 2 étaient plus sérieux ?? _ Vitesse d'Attaque => Pour le coup, Jinbei semble être plutôt lent. En effet, ça semble être le cas pour toutes les techniques de Gyojin Karaté, donc ce n'est pas un avantage ici _ Mobilité => Il peut combattre sur terre, mais est au minimum 2 fois plus efficace en mer _ Polyvalence => Gyojin Karaté + HdA + Techniques Aqueuses font qu'il est à 75-80% un combattant au c-à-c vu qu'il a besoin de toucher l'adversaire pour faire vraiment mal. Autrement, avec un peu d'eau autour de lui, son champ d'action et sa portée augmentent énormément Grosso Modo, voilà comment je vois leurs stats aux deux: Offense: Ace Défense: Jinbei Vitesse Mouvement: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part] Vitesse Réaction: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part] Vitesse Attaque: Ace Durabilité: Jinbei Endurance: Jinbei Mobilité: Jinbei Polyvalence: Ace HdA: Jinbei HdO: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part] Total Jinbei: 5 [potentiellement 8] Total Ace: 3 Incertain: 3 (selon ce que Jinbei nous montrera plus tard) Donc Avantage à Jinbei, qui a largement de quoi nous surprendre niveau Offense une fois qu'on le verra combiner son Gyojin Karaté à son HdA pour vraiment taper fort '-' Conclusion => Rien que pour ses capacités défensives, je le vois déjà légèrement au-dessus d'Ace (84.5%) sachant qu'on n'a pas vu grand chose de ce dont il est réellement capable offensivement parlant quand il s'y met à fond. Donc bon, avec son HdA/Hardening, ses autres techniques de Gyojin Karaté et le fait qu'il crachait sur le G2 de Luffy (sans Haki), j'estime (tout comme lui-même) qu'il peut largement faire mieux !! => Je lui octroie donc un bonus de 1% en guise de bénéfice du doute sur ses capacités offensives réelles et le note à 86% '-'
  15. 1 point
    J'ai vraiment aimé (comme d'hab') ce chapitre de la dépression: Hm intriguant l'histoire de la grossesse d'Hisu... Farmer-kun, c'te péon qui la terrorisait quand elle était enfant serait bien le père ? Le pire c'est que dans l'anime, le passage où les gosses lui envoient des pierres n'existe pas il me semble (après dans l'ending on voit qu'on lui lance un caillou. Foreshadowing ?). Et comme le suppose les officiels de Paradis (genre c'est ces randoms qui vont nous révéler la vérité sur sa grossesse), il y a sans aucun doute anguille sous roche. Car bon ils voulaient faire bouffer Zeke à Historia dés son arrivée (normal car comment avoir confiance au type qui a terrassé la quasi-totalité du bataillon ?) mais comme par hasard elle est tombée enceinte de Farmer-Kun (et elle n'est même pas mariée avec lui) ? Ca avantage trop Zeke ça et ça lui donne encore du temps à vivre vu que Paradis ne prendra pas le risque de transformer Hisu enceinte en Titan pour le bouffer, trop dangereux pour elle et le bébé (mais en fait le mieux pour Paradis serait de donner le bestial à un random pour ensuite le transférer à Historia quand elle accouchera. Ca sacrifiera quelqu'un mais bon...). Et du coup ils soupçonnent Yelena d'avoir poussée Historia à se mettre (à contrecoeur) avec le fermier. C'est pas pour rien qu'il y a une personne mystérieuse qui observe Historia au moment où elle aborde le fermier. Mais moi perso' je pense que c'est Eren qui l'a poussé à faire ça (c'est plus crédible qu'elle écoute Eren pour ce changement de plan. Elle connaît pas Zeke et Yelena) et c'est ptêtre même lui la personne mystérieuse. Comme beaucoup, j'pense que Eren prépare quelque chose avec Zeke et comme en même temps il veut absolument protéger Hisu ben d'une pierre deux coups, il sauve les deux. Ca devient de plus en plus clair qu'il va essayer de faire le grand terrassement (en utilisant donc Zeke) pour détruire tous les ennemis des Eldiens avant qu'Historia n'accouche. Et comme ça elle n'aura pas à être sacrifié et pourra vivre longtemps car tout sera fini. Pour ça aussi que Eren est parti en vitesse sur Mahr, pour récupérer son frère (Paradis et le bataillon devait sûrement traîner à prendre un plan à ce sujet) et au passage il en profite pour les affaiblir (en poussant le bataillon à intervenir et en récupérant le Warhammer (qui renforce le héros comme pas possible)) et les pousser à la vengeance. J'ai même vu une théorie qui dit que Eren envoie (via les "paths") un message à Reiner (le triple Tatakae à la fin du 106) pour l'exorter à attaquer très rapidement Paradis. Et comme ça grand terrassement sur Mahr et leur armée (voire le reste du monde. Ils pourront voir ce que ça en coûte de s'en prendre à Paradis). Comme beaucoup sur Reddit et ailleurs, j'pense donc qu'il y a complot/collusion entre Eren, Zeke, Yelena et Historia Farmer-kun c'est donc ptêtre même un Red-Herring (fausse piste pour donc piéger les dirigeants et croire qu'il y a vraiment une romance parfaite entre Historia et lui. Ce qui est faux pour moi quand on voit les tronches qu'elle tire) et il n'est pas le père du gosse: Et comme ça Eren père c'est encore tout à fait possible (il approuve donc ce plan de grossesse. Et mieux vaut Eren que Farmer-Kun pour Historia et même pour l'histoire en général. Même si il a changé ce gars l'a brutalisé à l'époque), j'avais vu des parallèles intéressants. Je sais je me raccroche aux branches lol, ça reste improbable cette dernière théorie. Sinon je sais pas trop quoi penser de ce que disent Armin et cie. Normal que Connie soit vénère mais je crois qu'il faudrait avant tout accuser Gabi plutôt qu'Eren (surtout que quand elle tue Sasha, ils étaient dans le dirigeable et avaient baissé leur gardes) et je pense pas que Eren se soit moqué de la mort de Sasha à travers son rire. Il avait rigolé aussi à la mort de Hannes. Tout ça c'est un rire nerveux. Alala Armin... Eren t'a sauvé lors du Seringbowl et toi tu veut le donner à bouffer si il suit Zeke ? La scission de leur amitié est bien là. Mais bon au final il évolue, il envigase toutes les possibilités même les plus radicales, Erwin bis (après comme je l'avais déjà dit y a quelques chapitres, je les trouve quand même dur avec Eren même si il a changé). Reste à savoir ce qui a rendu Eren si froid, si distant (il devient de plus en plus un antagoniste dans la manière d'agir même si je pense qu'il veut toujours protéger ces "amis"). C'est arrivé très rapidement vu que après la réunion avec Hizuru, lors de la construction de la voie ferrée il était encore comme d'habitude (Isayama ce démon de la terre (en fait c'est avec lui qu'Ymir a fait le pacte) qui nous montre les cadets de la 104ème heureux pour quelques pages après nous montrer qu'ils veulent limite tuer Ereh ). Armin veut discuter avec Eren, je sais pas si ça va arriver car lui et Zeke semblent vraiment prêt à passer à l'action. Sont classe les frères quand on les voit sur la même page. Si ça se trouve ils communiquent via les "paths" (ou alors sur cette image, Zeke pense juste qu'il est déçu de son hôtel. Au passage, Zevi ) Zeke qui en plus a peut-être des pions jusqu'au gouvernement puisqu'on voit le Mahr Nikolo servir de façon ultra suspecte du vin aux officiels du gouvernement (poison ? liquide spinal de Zeke ? Mais en fait plus j'y pense mais les seringues que la bande à Yelena offrent à Paradis, elle contienne à coup sûr le liquide spinal de Zeke donc en fait il pourrait même empêcher la personne transformée de le bouffer). Y a vraiment de quoi faire tomber le gouvernement, surtout si les frères réécrivent la mémoire collective. Allez vivement que ça parte en roue libre et qu'on ait toutes les explications car même si tout commence à prendre forme, on reste encore un peu dans le flou. A mon avis ça sera le bordel pas possible pour le 110 (fin de tome). Elle avait été adoptée par la famille de Sasha (quand ils viennent sur la tombe à coup sûr c'est elle). Si c'est ça, ils parents de Sasha vont inviter à table la tueuse de leur fille Du coup soit ct'e folle de Gabi va tous les tuer (Gabi sur Paradis, elle se croit dans fortnite lol) soit elle va réaliser que ces démons insulaires ne sont pas vraiment des démons en fait. Ca peut nous mener à sa rédemption. A voir le rôle qu'elle et Falco auront par la suite. Wow, j'avais jamais envigasé les choses sous cet angle. Ca serait normal que en forme Titan elle veuille mourir car c'est l'enfer (le pacte de non-agression pourrait être contourné par quelqu'un de sang royal donc). Si c'est ça alors Zeke pourrait même troller Eren sur la fin. Après ouais le cas Reiner/Bertoto contredit. Ptêtre que les deux pourront utiliser l'originel. Mais en général Armin voit juste dans ces théories donc ptêtre que c'est juste Eren qui aura le pouvoir. En tout cas affaire à suivre. A ce stade donc, pour moi on est limite en train de partir sur un Team Eren vs Team Armin ( Paradis) vs Team Reiner (Mahr). Est-ce que Mikasa va finalement lâcher Eren ? Ca pourrait être possible vu la discussion avec Connie, Jean. Ah j'aime bien le petit détail précisant que l'Eldien est en quelque sorte l'équivalent de l'anglais dans le monde de SNK (du coup normal ces compréhensions même avec d'autres pays). L'auteur a pas oublié qu'il existait différentes langues (cf la boîte de conserve trouvée par Ymir), il pense vraiment à tout (par exemple Mikasa qui n'est pas Eldienne donc transformation en Titan impossible), il prévoit tout Tout évolue de façon cohérente. Y a encore tellement la masse de choses à dire, tout est stratégie et coup bas. Evidemment tout ça a déjà été théorisé un peu partout mais j'tenais à en parler lol.
  16. 1 point
    Eh beh, superbe chapitre ! Bon ça reste très mystérieux mais ça annonce de belles révélations pour la suite quand Deku pourra débloquer la suite ! Maintenant, je me demande si tout ceci débloquera un peu son pouvoir car on est encore loin du power up physique de All Might.
  17. 1 point
    Attention petite pépite d'humour absurde avec en prime un Hitler grabataire dedans lol 5) Man seeking woman
  18. 0 points
    Bonsoir, voici les résultats du précédent sondage : La première journée de pronostic aura donc définitivement lieu le vendredi 31 août. Désolé pour les autre votants, il faudra encore attendre deux grosses semaines ^^ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Quelques modifications ont eût lieu sur le déroulement de la session : Je vous invite à relire mon premier post pour plus d'informations. Bonne soirée.
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