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  1. 2 points
    Justement non, c'est bien une incohérence du manga que l'animé a corrigé. Bon sinon je vois que ça se chamaille pas mal sur les éventuelles incohérences du manga, et d'après ce que je lis dans les posts et de ce que j'ai lu dans le manga, il faut bien avouer que Flyou avait raison au final, le manga contient assez peu d'incohérences hein, il faut vraiment fouiller et se souvenir du moindre détail pour en trouver quelques unes, et c'est même pas le genre de truc qui puisse gâcher quoi que ce soit dans la lecture du manga ou le visionnage de l'animé.
  2. 2 points
    Bon, comme d'hab' c'est au dernier moment donc ça ne sert à rien, mais juste histoire de revenir sur quelques points. @hb.11.23 Ce n'est pas ce que dit le conseil des 5 étoiles. Ils disent "En tout cas, Barbe Noire n'a pas perdu de temps pour sévir là-bas. Il a déjà fait une victime parmi les "supernovae". Il sait parfaitement quelles zones étaient sous l'influence de Barbe Blanche. Il a une longueur d'avance sur les autres prétendants à une place parmi les "Quatre Empereurs". Jamais encore personne n'avait cumulé les pouvoirs de deux fruits. Les seuls à pouvoir endiguer sa progression sont les empereurs ... et peut être Marco le phénix avec le restant des hommes de Barbe Blanche." Conclure de ça que Teach = Yonkou, c'est grossir le trait au point de voir tout noir. Teach dis de manière général "La force d'attraction irrésistible des ténèbres qui réduit tout à néant ... et la puissance dévastatrice du séisme. Avec ces deux-là entre mes mains, je ne crains plus rien ni personne !! Me voilà devenu tout simplement invincible !!", et plus tard il dit à Garp & Sengoku "Qu'est-ce que tu dis de ça, Sengoku le Bouddha !! Et toi, Garp le héros !! Vous pensez encore pouvoir m'arrêter ?!! Vous avez fait votre temps ! Votre ère s'est terminée en même temps que celle de Barbe Blanche !!". Ca me rappelle un peu ce que disait Teach à Ace "Ce pouvoir m'a choisi, Ace ! Il a fait de moi l'homme le plus puissant qui soit !!". Ca ne veut pas dire que Teach dis toujours n'importe quoi, c'est juste un parallèle que j'avais relevé. Sur le fond, Teach n'est pas seul contre Garp et Sengoku. BN a passé toute la première partie de l'histoire à faire de l'auto-surestimation. Face à Ace, il se considère comme le type le plus puissant. Face à Magellan, il n'est pas près à combattre. Face à Barbe Blanche, il sous-estime encore son adversaire. Quant il obtient le fruit sismique, il se considère comme invincible. Les moments ou il admet ses limites, c'est contre Shanks & son équipage, et contre Akainu. Peut-on dire qu'il a apprit de ses erreurs ? Franchement j'en doutes, vu que c'est un méchant assez caricatural et que ça l’orgueil mal placé à l'air de faire partie de sa nature.
  3. 2 points
    Juste quelques précisions sur les notes des villages dans le fanbook 2 : Premièrement ce n'est pas la première fois que l'auteur parle d'un rapport de force entre les différentes nations. En outre il est dit dans le databook 1 que Konoha est le village le plus puissant (malgré une période de démilitarisation et le massacre des Uchiha (un clan qui représente un danger même pour un grand village), c'est dire à quel point Konoha avait plus de ressources que les autres), puis dans le fanbook 1, et à nouveau dans le databook 3, et ce alors que Konoha avait vu sa puissance diminuée par 2 après l'attaque de Suna / Oto, ce qui veut dire que 2-3 ans ont suffit pour hisser à nouveau le village au sommet alors qu'il était en position de supra vulnérabilité et incapable de déployer des jounin pour mener certaines missions (type retrouver Sasuke). Pourtant le fanbook 1 rappelle bien que lors de la 3ème grande guerre les grands villages n'étaient toujours pas remis des dégâts de la seconde, il faut donc du temps pour récupérer d'un grand conflit. Que peut-on déduire de cela ? Que Konoha est, bien évidemment, sauf circonstance exceptionnelle, le village le plus puissant, et avec marge puisque ses facultés de récupération semblent considérables. Deuxièmement que dit le fanbook 2 précisément ? Parce que regarder le diagramme est une chose, lire les profils en est une autre. Qu'a-t-il bien pu se passer pour Konoha dégringole de la première place, dans le databook 3, à la 3ème place au moment du conseil des kage ? Le fanbook, loin d'être incohérent, répond à cette question : "As the reconstruction of the village proceed, turbulence and unrest surround the new hokage" (à propos de Dantô) "there is an aura of wrongness about him that casts a shadow on the village's future" --> le village est en perte de repère et dans une crise hiérarchique grave. Danzô n'est même pas encore officiellement hokage, mais candidat soutenu par le seigneur de pays, donc la décision n'était même pas définitive (ça aurait pu être invalidé par les jounin). Comment imaginer qu'un village aussi instable soit capable de faire la guerre ? Ensuite on peut constater que les dégâts provoqués par Pain sont fortement mis en avant "[Konoha] has sustained devastating damage after the Akatsuki's invasion" --> l'image utiliser ensuite pour illustrer le village qui est noté est celle d'un tas de ruine avec Samui qui dit "No guards, the village is in ruins ... what happened here ?" Et avant de répondre "Pain a ressuscité ses victimes" j'invite les gens à réfléchir 30 secondes. Vous croyez vraiment que la puissance militaire d'un village ce n'est que le personnel ? Les ninjas n'ont pas besoin de centre de commandement, d'hôpital (truc tout con, les villages ont des jardins aromatiques pour faire des médicaments ou du poison, et on sait qu'en contrant les poisons du village de Suna Tsunade a permis à Konoha de triompher pendant la guerre, or cela est impossible si le village est rasé et n'a plus de ressources pour faire des antidotes ...), d'armurerie (ils st fournissent comment en shurikens, kunais, vestes renforcées, katanas ?) etc etc... On a bien vu durant la guerre qu'une armée est organisée avec minutie avec des unités médicales, la préparation des armes (logistique matérielle énorme), un centre de commandement, détection et de communication sans lequel rien n'aurait été possible ... Bref, une armée sans un village solide qui centralise le pouvoir ça ne peut tout simplement pas exister. Samui a pu infiltrer Konoha sans problème et sans être repéré, il n'y a plus d'organisation hiérarchie, il n'y a plus aucune infrastructure, donc oui, évidemment que même si le nombre de morts est insignifiant à côté de ça le village n'est plus du tout opérationnel, et pas extension son armée est un mirage. On a beau dire ce qu'on veut faire la guerre sans matériel, sans hiérarchie, sans logistique, c'est impossible, même avec les meilleurs soldats. Konoha ressort la tête de l'eau pour la dernière grande guerre mais entre temps le village a été reconstruit (cf la visite de Sasuke à Konoha), la stabilité hiérarchique retrouvée (Tsunade se réveille, crise Danzô terminé) et les villages ont globalement mis en commun toutes leurs ressources en matière d'armement. Combien de temps se passe-t-il entre le conseil des kage et la guerre ? Difficile à dire, mais ça ne s'est vraisemblablement pas fait du jour au lendemain malgré tout. Enfin bref, le fanbook 2, comme tout livre parlant de Naruto, s'inscrit dans une certaine temporalité. Il couvre les chapitres d'un temps donné. En l'occurence il parle du village de Konoha rasé après l'attaque de Pain et n'ayant plus aucune organisation ni structure. Est-ce qu'un tel village était plus fort que Kumo ou Iwa ? Evidemment que non. Est-ce qu'un tel village est comparable à Konoha début NG ? Evidemment que non là encore. Du moment que Konoha était au sommet début NG, c'est évident qu'en temps normal, il reste le village le plus fort. D'ailleurs je doute que le Konoha de Tsunade soit inférieur au Konoha d'Hiruzen début FG. Surtout que Tsunade a amélioré l'organisation du village en plus d'avoir globalement une élite plus puissante. En ce qui concerne le Kakashi Gaiden je rappelle d'ailleurs que si Iwa a l'avantage c'est parce qu'ils ont déclaré la guerre par surprise, en étant préparé et avec un plan, alors que Konoha ne s'y attendait et n'avait pas de troupe qui protégeait la frontière du pays du feu. Naturellement répondre à une armée préparée avec une démarche réfléchie avec précipitation n'est pas simple, d'où les difficultés qu'ils rencontrent. Malgré tout la simple victoire du pont Kannabi a largement fait basculer la guerre en faveur de Konoha ce qui montre que l'assaut initial d'Iwa repoussé, et avec le temps de préparer efficacement l'armée, Konoha était devant avec marge. Dans l'ensemble même avec une attaque surprise bien préparée Iwa a finalement été vaincu facilement quand on y réfléchit (après il faut dire qu'il y a l'effet Minato qui peut dégommer des armées à lui tout seul). Il ne faut pas non plus oublier que la guerre était mondiale, Konoha était en guerre contre tous les villages, c'est à ce moment là que Minato combattait Ae & Bee, ou que Dai combat les 7 épéistes de Kiri et Kakashi les Anbu du même village (en gros le pays du feu était le lieu de tous les conflits). Donc bon, l'éparpillement des forces est aussi un facteur à potentiellement prendre en considération. Mener une guerre sur plusieurs fronts opposés simultanément ça se passe rarement bien. ----------------------------- En ce qui concerne les jounin je dirais qu'il est tout à fait possible qu'un Chuunin ait un niveau martial de jounin. Le titre de jounin ne repose pas que sur la puissance, c'est un facteur important, assurément, mais il y a aussi une idée de polyvalence globale d'ordre général (encore une fois ne généralisons pas les cas de Gai, encore que lui a normalement des compétences en ninjutsu, et Lee, qui lui admet encore dans le dernier épisode ne connaître aucun ninjutsu (sauf que c'est incohérent sachant que l'examen de l'académie c'est utiliser une technique de clonage et que Lee sait au moins marcher sur l'eau, donc il peut utiliser son chakra, mais bon, passons)). La description du titre de jounin est claire, par exemple dans le profil de Kurenai qui établit une relation de causalité entre le titre de jounin et le fait d'être compétent dans tous les domaines : "Since she's a jounin, all her abilities are high". Un jounin spécial est aussi un ninja qui a le niveau de jounin dans sa spécialité, voire dépasse des jounin dans ce domaine précis, mais n'a pas les compétences globales nécessaires pour monter en grade. A ce titre il faudrait juger en fonction de la spécialité. Des ninjas comme Genma et Raido, spécialisé dans la protection et l'assassinat, ce n'est pas la même qu'Ebisu spécialisé dans l'enseignement et dont le diagramme databook montre qu'il a des capacités physiques inexistantes. Que Genma et Raido puissent être plus forts que certains jounin c'est évident, que certains chuunin puissent être plus forts qu'Ebisu en soit ce ne sera pas choquant. Et puis ce titre n'existe pas dans tous les village visiblement, donc beaucoup de T.Jounin seraient peut être Chuunin dans certains cas, Jounin dans d'autres, s'ils étaient ninjas dans une autre nation. Il y a un gradient et des limites, mais dans le passage d'un grade à l'autre il y a toujours des moments où on se marche dessus (entre Genin et Chuunin, entre chuunin, T. Jounin et Jounin), c'est normal. Ca donne une première idée du niveau d'un ninja cela dit, puisque l'auteur n'introduit pas un jounin ou autre pour nous faire comprendre qu'en fait c'est un chuunin + ou je ne sais pas quoi, ça pose un minimum les bases. Pour autant est-ce que ça a du sens de classer un ninja réputé et très influent dans son village comme un mid-Jounin ? Non, clairement ça ne tient pas sur le principe. Mid ça veut dire ce que ça veut dire : c'est la moyenne. Un ninja présenté comme "hors du commun" puisque réputé et très influent, il n'est pas dans la moyenne, il est au-dessus par définition. Donc Kakko, c'est du High-Jounin dans le village d'Iwa à l'époque, sinon c'est que notre vocabulaire ne correspond pas à la hiérarchie que l'auteur nous présente. Or si on en croit la façon de parler de lui, d'après l'auteur, la moyenne du niveau des jounin, c'est plus bas que celui d'un ninja comme Kakko. Si on commence par les Low-Jounin, qu'est-ce que ça peut être ? Je pense que le plus simple pour parler de cette catégorie c'est déjà de regarder les Tokubetsu Jounin de Konoha. Durant la guerre on voit plusieurs T.Jounin de clans réputés (mais aussi des jounin, or ce n'est pas très difficile d'imaginer qu'à clan et spécialité équivalente, un jounin du clan Yamanaka va être plus fort qu'un T.Jounin du même clan vu qu'ils ont le même point fort) : Maen Nara, Muta Aburame, Tokuma Hyuuga. On les deux derniers sont des membres de la team Anko et semblaient spécialisés dans le repérage. J'ajoute d'autres ninjas tirés de la FG : Hayate (se fait OS par un bon jounin comme Baki), Aoda (qui semble être un ninja qui lit les pensées, donc pas forcément très axé combat), Ebisu dont on peut même se demander s'il ne mériterait pas d'être plus bas que ça encore. En regardant les diagrammes databook on peut aussi constater que Anko a des notes très basses, avec un total de 25 qui ne la démarque pas de beaucoup de Chuunin. Après elle a des kinjutsu, l'enseignement d'Orochimaru, une certaine autorité, donc d'autres éléments permettent de la hyper, mais il faut aussi voir qu'elle n'utiliser pas le sceau maudit ce qui la bride probablement énormément (comme Sasuke début FG, parfois le sceau s'active tout seul et pose problème, si on n'embrasse pas son pouvoir c'est une vraie plaie). Par ailleurs le rôle d'Anko dans la quête pour trouver Kabuto me fait penser que sa spécialité peut très bien être la traque et le repérage. Dans la même idée la mère de Kiba, Tsume, n'est que T.Jounin, et vu son clan sans doute spécialisée dans la traque, peut sûrement rentrer dans cette catégorie. Dans le manga Boruto on nous introduit Katasuke, T.Jounin ou Jounin suivant les versions, mais dont le niveau me paraît très douteux. Son statut de scientifique prévaut sur ses capacités de combat de manière assez frappante. Le frère de Sai, Shin, bien qu'Anbu racine, ne me semble pas être un personnage extraordinaire. Il est utilisé comme pantin durant la guerre, donc bon, gros bof. En outre certains Chuunin ont sûrement le niveau (bien que pas les capacités générales, l'expérience et le leadership pour briguer le titre) de low-Jounin, je pense par exemple à un Omoi, éventuellement un Sakura NG (le débat peut être ouvert même si j'ai un peu des doutes), certains ex-genins war comme, pourquoi pas, Shikamaru ou encore Lee, Kiba ... tous version war naturellement. Dans d'autres villages je note l'existence de Jounin un peu anecdotique avec des capacités qui semblent très limitées au soutien comme Mabui, secrétaire du Raikage, ou Maki, qui est la fille de Suna qui scelle des ET. Il n'est pas exclu qu'un certain nombre de ninjas médecins trop condamnés à leur domaine sans ressources offensives (tout le monde n'est pas Shizune ou Kabuto) soient cantonnés au niveau de low-jounin. Cela dit le databook ne précise je crois pas toujours le rang de ninjas médecins random qu'il nomme (il les classe comme des medics-nin sans autre précision). La même remarque peut être appliquée à certains ninjas spécialisés en communication, détection, décryptage etc... Cela étant dit je pense qu'on peut avoir une idée assez clair du low-Jounin : des Jounin ou T.Jounin random spécialisés dans un domaine peu martial (détection, traque, décryptage, médecine) et des Chuunin qui paraissent puissants pour leur grade essentiellement. Ensuite comment définir le niveau de mid-Jounin ? Ca consiste simplement à imaginer ce qu'on attend en moyenne d'un jounin sur le plan martial. En outre par opposition au T.Jounin des clans réputés cités dans la catégorie précédente la guerre nous présente aussi certains Jounin des mêmes clans : Ensui Nara, Santa Yamanaka par exemple, c'est à dire les jounin qui aident Kakashi contre Zabuza. Le clan Hyuuga est réputé mais un membre de la team Kankuro a brillé par son inexistence : Hoheto Hyuuga, et d'autres jounin random du clan Hyuuga sont nommés, comme l'ami et protecteur d'Hinata Ko Hyuuga. Il me paraît raisonnable d'imaginer que ces ninjas sont inférieurs à Neji war, lui-même inférieur à son père, il faut ne faut donc pas monter trop haut trop vite. Je serais éventuellement tenté d'introduire Sai dans cette catégorie, sachant qu'à l'origine il a encore des supérieurs dans l'organisation de la racine (comme Hyo) et que l'écart avec Yamato reste assez drastique. Pendant la guerre cela dit ce n'est pas exclu qu'il passe dans la catégorie supérieure. Les Anbu ne sont par ailleurs pas forcément meilleurs que les Jounin. C'est une élite triée sur le volet, mais il y a beaucoup de vas et viens entre les deux. Kakashi a été anbu puis devient instructeur, idem pour Yamato, et un jounin comme Asuma n'est pas Anbu alors qu'il les surclasse grosso-modo tous. Du coup, en-dehors des capitaines, il n'est pas forcément aberrant d'imaginer que certains Anbu random qu'on croise ça ou là ne soient pas vraiment plus forts que du mid-jounin (le type de ninja que Kabuto massacre discrétos à Konoha avec une facilité déconcertante). Ibiki Morino, bien que T.Jounin se distingue d'Anko ou Hayate par plusieurs aspects je trouve. Son importance relative dans le village est bien supérieure, et son diagramme databook lui offre un total plus élevé (27,5). S'il a des lacunes, et que sa spécialité n'est pas forcément le combat, il en impose comme même comme un vétéran important du village et une référence connue à l'étranger. L'un dans l'autre et puisqu'il n'est pas Jounin j'imagine qu'il mérite quand même d'être dans la catégorie supérieure au low-jounin. Compte tenu du fait qu'ils sont inférieurs à Kakko j'imagine que Taiseki et Mahiru ont sûrement leur place dans cette catégorie. Par extension Kakashi Gaiden aussi (avant d'obtenir le sharingan), vu que, mine de rien, il leur posait de sérieux problèmes, même s'il manque d'expérience et de recul vis à vis du protocole. Même si son Chidori est incomplet c'est un ninja qui avait déjà des aptitudes élevées, rien à voir à mon avis avec un jounin spécial un peu poussif. En ce qui concerne le High-Jounin ce sont naturellement des ninjas qui commencent à se distinguer par leur puissance et qui ont une certaine réputation à ce titre dans le village. Comme base je prendrais des ninjas comme Samui, qui a le pleine confiance de son Raikage pour des missions importantes. Il paraît aussi évident, vu sa description, que Kakko peut prétendre à un tel titre. Qu'on le veuille ou non il était bel et bien exceptionnel à l'échelle de son village. A ce titre on peut imaginer que Kakashi Gaiden après la leçon morale d'Obito (un grand gain de volonté et d'expérience, c'est un élément déclencheur de toute la philosophie de Kakashi en tant que sensei) et l'obtention du sharingan (ce qui est un double PU au demeurant). Je rappelle d'ailleurs que Kakashi a été mondialement connu dès la réussite de la mission. Le fait d'avoir tué Kakko y est peut être pour quelque chose (si lui était réputé alors son assassin gagne en prestige). A Konoha de part son génie naturel, son infériorité vis à vis de son oncle, mais sa supériorité assez évidente sur d'autres Hyuuga random, j'imagine que Neji war peut être considéré comme un High jounin. Ce n'est pas un talent ordinaire, loin de là. iI y a deux éléments qui, bien que T.Jounin seulement, sont spécialisés dans la protection comme garde du corps et comme assassin : Genma et Raido. A ce titre les deux ne m'ont pas l'air de jounin quelconque, d'autant que Genma a visiblement droit off-screen a un combat avec Baki dans l'arène de l'examen. Un certains nombres de capitaines de l'Anbu ont sûrement leur place ici, par exemple ceux qui combattent le chien hydre de Pain. A Suna justement je pense que Baki, sensei des enfants du Kazekage, membre du conseil, est sans problème un High Jounin (d'où la position de Genma). Pourquoi ne pas le monter plus haut ? A cause de Genma justement, et parce qu'il n'a jamais été mis en avant outre mesure. En d'autre terme s'il est assurément un très bon ninja j'ai un peu de mal à l'imaginer vaincre les ninjas présents au conseil des kage par exemple. A mon avis Kankuro et Temari l'ont dépassés d'une catégorie. Sur la même lancée que Baki j'aurais tendance à penser que vu le massacre qu'il fait à l'entrée du village de Suna, sa présence au conseil du village et qu'il est un des meilleurs espions de Sasori malgré lui, Yuura aurait sa place dans cette catégorie. Du fait de son actualisation et sachant qu'il était, finalement non pas chuunin, mais Anbu et bras-droit du Kazekage (ce qui rend son diagramme databook caduc), probablement que Yashamaru était loin d'être un jounin quelconque. Et puis on lui a donné ordre de mourir contre Gaara, donc ce n'est pas tellement du fait de sa faiblesse latente. Du côté de Kiri on n'a pas grand chose à dire, mais le personnage de Chukichi m'a l'air résolument inférieur à d'autres jounin zombies, tout en étant quand même hypé dans le databook, certes pour ses capacités sensorielles, mais bon, quand on ajoute ça au fait qu'il est un jounin réputé ressuscité en ET j'imagine qu'il valait au moins un high jounin. Au-dessus de ça ce qu'on pourrait appeler "garde du corps de kage", bien que j'ai classé Genma et Raido en-dessous alors qu'ils ont ce rôle (mais spécifiquement du fait de leur connaissance de l'hiraishin) on pourrait aussi l'appeler niveau de chef de clan réputé. Je crois en effet que beaucoup de ninjas de Konoha auraient pu avoir leur place, de façon crédible, comme garde du corps du Hokage au moment du conseil. Je note à ce titre que si on juge Fu et Torune, deux ninjas puissants qui n'ont pas été décevants face à Obito, le databook 4 nous apprend que Fu est bel et bien le plus fort de la racine et ne dit rien de Torune (qui est donc N°2). Or, il faut aussi voir que les deux sont très jeunes, seulement 19 ans. Fu n'ayant montré aucune capacité offensive spécifique, peut-on vraiment partir du principe qu'il est de facto meilleur qu'Inoichi sous prétexte qu'il a reçu l'entraînement de la racine (ce qui est aussi le cas de plein de ninjas inférieurs : Sai, Shin) ? Moi je ne crois pas. Ne nous méprenons pas, Danzô a sa milice, mais ce sont des ninjas jeunes (la racine est un centre de formation pour enfants), et en aucun cas il n'a les mêmes ressources qu'un village entier. Inoichi reste un Yamanaka mondialement réputé, extrêmement respecté dans l'alliance, avec une grosse expérience des champs de bataille, il est le seul Yamanaka a avoir utilisé une technique purement offensive, honnêtement, je ne vois rien qui place Fu de facto au-dessus de là. Partant de ce constat et vu sa réputation, je n'ai aucun mal à imaginer Inoichi crédible comme garde du corps de kage. Par extension les chefs des clans les plus puissants ont leur place ici, et sont sans doute tous environ dans les mêmes eaux niveau puissance : Choza, Shikaku, Shibi, Hiashi / Hizashi (n'oubliez pas que les deux sont traités comme inférieurs à Asuma et Dan). Les Hyuuga ont beau être le clan le plus fort ça ne veut pas dire que les plus puissants Hyuuga roulent nécessairement sur les plus puissants membres des autres clans, certains autres personnages ne sont pas en reste niveau hype (Shikaku est le jounin en chef du village de Konoha et un des membres les plus importants de l'alliance, ce type doit être monstrueux au combat vu son intelligence, Choza est "le plus gros potentiel de guerre de Konoha ...), et puis il est question de catégorie et non d'un simple rapport de force individuel (même si Hiashi est meilleur qu'eux ce n'est pas forcément suffisant pour justifier une catégorie d'écart). Le cas Inoichi me fait aussi penser qu'un Jounin tout aussi connu et estimé, que Jiraya estime capable de combattre kabuto (même si ça a foiré) comme Shizune sort sûrement du lot et aurait probablement, d'ailleurs, accompagnée Tsunade au conseil. A ce panel j'ajouterais le meilleur Anbu de Konoha, Yamato (absurde de croire que le meilleur Anbu de tout le village est inférieur aux seuls meilleurs soldats de Danzô, faut pas pousser, Danzô n'a pas une meilleure organisation que le Hokage sous la main), ainsi que le commandant en chef de cette organisation qui participe au conseil pour élire le Hokage. Eventuellement Kurenai, meilleure utilisatrice de genjutsu de konoha (donc du monde ninja moderne ? Sans doute), que le databook compare à Itachi (le truc dont rêvent de nombreux kage ...), est aussi une personnalité qui se démarque. Alors bon, oui, ça fait du monde à Konoha, mais force est de constater que beaucoup auraient pu être crédibles au conseil des kage où possèdent une réputation qui dépassent largement les frontières. De plus Konoha est le seul village où les puissants clans historiquement craints sont mis en avant (dans d'autres villages on pourrait très bien imaginer que le chef du clan utilisant le Ranton à Kumo soit présent ici, ou le chef du clan qui utilise le Yoton à Iwa). A Kumogakure on peut citer Cee, évidemment, et j'aurais tendance à dire que Dodai a largement fait ses preuves face au SDR pour prouver que bien des kage auraient de la chance de l'avoir comme protecteur. Toroi, ET réputé avec un KG, me semble aussi parfaitement légitime, on entre dans du ninja déjà un peu légendaire. J'émets en outre l'hypothèse que le commandant en chef des ninjas de Kumo envoyé à Konoha pour signer la paix et kidnapper Hinata était aussi de ce niveau, Hiashi l'a tué, certes, mais dans quelles conditions ? Si le mec se fait avoir par surprise en portant Hinata sous le coude ce n'est pas choquant dans l'absolu. Du côté d'Iwagakure, Kurotsuchi et Akatsuchi coulent de source, mais j'ajouterais aussi Gari pour les mêmes raisons que Toroi (ET avec un KG qui a une grosse réputation). A Sunagakure de part leur statut et le fait qu'ils ont certainement dépasser leur sensei Kankuro et Temari war sont légitimes. Et puis, Kankuro est l'héritier de Chiyo / Sasori, Temari est la meilleure utilisatrice du Fuuton de l'alliance ce qui n'est pas rien (je mettrais ça en lien avec Kurenai qui est sûrement la meilleure utilisatrice de genjutsu). Par équité avec Gari et Toroi j'imagine facilement Pakura à ce niveau, sachant qu'elle me semble de surcroît être la plus dangereuse des 3. Finalement à Kiri en-dehors des gardes de Mei, Chojuro (notamment légitime après son PU de la guerre) et Ao, je pense que certains épéistes de la meilleure génération plus random que Zabuza auraient leur place dans cette catégorie. Après tout j'ai du mal à croire que chacun ait un niveau de général de guerre (Kushimaru, Jinin, Jinpachi ...). Finalement pour ce qui est des généraux je proposerais une liste un peu plus étoffée. Premièrement je reviens sur le cas Asuma qui est un personnage très sous-estimé. Le databook 1 dit de lui que sa puissance est "proche de celle de Kakashi", le databook 2 explique qu'il était loin d'être largué par Kisame et qu'au contraire il lui tenait tête (" In his fight with Kisame, he pressured against his opponent with his power, not receding a single step, opposing Kisame’s refined jutsu."), Kakashi dit qu'il est le "meilleur utilisateur du fuuton de Konoha", le databook 3 en parle, et c'est très flatteur, comme d'un ninja dont "no one is more skilled in close-arm combat", Kakuzu en parle comme "l'or et l'argent de l'alliance avec Dan" alors qu'aucune hype particulière n'est émise sur Hizashi (lequel est aussi fort que son frère Hiashi). Bref, de part ses nombreux éléments on comprend que l'auteur est loin d'avoir une piètre opinion de ce personnage, bien au contraire. Sa défaite contre Hidan s'explique aussi par le fait que d'une part Hidan est surpuissant comme tout membre de l'akatsuki (il faudrait bien plus qu'un garde du corps de kage pour le vaincre) et qu'ensuite ses pouvoirs sont hautement imprévisibles, c'est loin d'être facile de faire face à un tel ninja sans connaître ses capacités. Perdre une goutte de sang contre quelqu'un ne veut en temps normal pas dire être largué, sauf qu'avec Hidan ça revient à se faire OS. Dans l'absolu j'imagine sans peine Hidan avoir toutes ses chances contre Darui ou Kitsuchi par exemple. Par extension c'est clair que Dan avait aussi un niveau hyper élevé. Il tenait tête à Choza et une armée sans utiliser son jutsu ultime et en coopérant pour se faire sceller (du coup Dan était meilleur que Choza, mais aussi plus hypé que Hizashi, ce qui rejoint l'idée que Hizashi et Choza ne sont sûrement pas d'un niveau très éloigné et qu'il est légitime de les mettre dans la même catégorie), de surcroît son jutsu est facilement un des plus cheatés de tout le manga. Les premières traductions étaient approximatives, mais dans les dernières versions ça donne ça : Ce n'est pas le corps de Dan qui pourri, il peut juste détruire l'âme de son adversaire l'intérieur. Ca peut aussi servir de simple Shintenshin pour contrôler quelqu'un, mais avec une mobilité infinie. J'ajoute que Dan a traversé tout le pays de la foudre (le front du littoral et celui du désert sont opposés) en 2 pages pour sauver Tsunade aux nez et à la barbe des kage et de Madara qui n'ont pas compris ce qui s'est passé (en gros l'âme de Dan est supersonique ...). Ca permet aussi de refiler du chakra en masse (ça ressemble à ce que fait Obito en vrai) mais aussi, plus étonnant, ça semble permettre de détecter n'importe qui quelque soit la distance facilement vu la description (sans doute qu'être une âme permet de sentir les âmes des autres, il faut dire que Dan a instantanément su rejoindre Tsunade). Evidemment il y a le point faible du corps inerte qui peut être pris pour cible (on se doute que Dan est mort comme ça), sauf que l'âme est tellement rapide et mobile qu'en 1 vs 1 ça peut sûrement être évité. Dans un cas d'infériorité numérique c'est plus problématique, mais je rappelle que Dan tient tête à Choza & co sans problème sans ce jutsu, donc il a des ressources. Enfin bref, le rang S de ce jutsu n'est pas volé, c'est une très puissante que beaucoup de kage pourraient envier à n'en pas douter, c'est limite incohérent au niveau du cheat (je veux dire le mec pourrait simplement tuer tous les dirigeants du monde ninja depuis son lit, je ne sais même pas pourquoi on envoyait dan sur le front, le mec aurait juste dû rester en retrait et défoncer des armées entières en mode Fantôme, enfin dans le même genre qu'Obito qui avec Kamui aurait dû capturer tous les Jin en 1 journée easy-mode et terminer le manga en 2-2 mais bon, passons). Après je l'ai déjà évoqué mais Zabuza avait évidemment un niveau suffisamment proche de Kakashi (qui n'était pas sûr de pouvoir le vaincre de son propre aveu et qui doit y aller à fond selon le databook) pour qu'on parle de même catégorie de puissance. A ce titre j'imagine peut être qu'un épéiste comme Suikazan peut aussi être dans ce cas, Mangetsu lui me semble bien plus fort, mais disons qu'au minimum il est de cette catégorie. Kabuto par analogie avec Kakashi et sa victoire rapide sur Shizune, le fait qu'il impressionne Tsunade ou ses massacres d'Anbu en masse n'a pas volé sa place ici. Gai FG, rival de Kakashi et environ son égal, est aussi évidemment de ce niveau. Kakashi FG lui-même les raisons sont évidentes : ninja N°1 de Konoha mondialement réputé, représente déjà un danger pour Kisame et j'en passe. Chiyo étant vraisemblablement inférieure à Rasa même à son apogée j'imagine qu'elle est plutôt niveau général que vraiment pleinement kage mais ça peut se discuter. De toute façon certains kage assez faibles galéreraient sûrement contre du niveau général, les frontières sont souvent poreuses dans certains cas. On peut s'interroger sur le cas de quelques Jinchuriki, par exemple Roshi qui pose problème à Kisame (ce qui rappelle les avertissements sur Kakashi) ou encore Han. Tout ça se clôt pour ce qui est du manga principal avec les vrais généraux : Kitsuchi, Darui, Mifune. J'émets finalement l'hypothèse que dans la nouvelle génération (version Gaiden) des ninjas comme Konohamaru, Omoi ou Kankuro sont désormais du niveau général de guerre. Dans l'ensemble on constate naturellement que plus on avance plus on parle de ninja qu'on connaît vraiment. Et puis il y a des catégories où on a plus à dire que pour d'autre. Mais c'est simplement parce que dans le manga on a beaucoup plus vu l'exceptionnel à l'oeuvre que le quelconque ... on ne va pas se mentir, le petit jounin de base, il n'a jamais droit à un combat détaillé. Evidemment l'auteur nous a montré, et depuis le début, des légendes à l'oeuvre. Kakashi vs Zabuza, d'entrée de jeu, c'est un combat au sommet du monde ninja en-dehors des Kage. En gros il ne faut pas croire que parce qu'on a vu un certain nombre de ninja d'un niveau exceptionnel ce niveau est une norme. En vrai il y a infiniment plus de low et mid-jounin que des high, garde du corps ou généraux-like, sauf qu'on ne s'attarde pas sur eux et qu'ils sont plus là pour meubler. Il faut aussi voir que kishimoto n'a pas pri sle temps de passer par tous les niveaux. Entre la FG et la NG il a pratiquement occulté toute la progression au sein du rang de Chuunin (Naruto part en bas de l'échelle il arrive au sommet en gros au retour de son entraînement) et qu'ensuite avec l'entraînement de Kakashi / Yamato puis du mode Sennin on passe direct dans du level Kage. Autant dire que le grade de jounin n'a pratiquement pas été exploré par le héros principal ! Du coup je ne crois pas qu'il faille juste compter, et se dire que là où a beaucoup de nom c'est le niveau moyen. On a juste souvent vu des ninjas hors normes et passé sous silence le niveau moyen. Mais c'est aussi à ça que servent les databook qui donnent des noms aux figurants, ça fait comprendre qu'il y a autre choses que les personnages développés ou principaux. Enfin bref, ce que je propose là n'est pas parfait, il y aurait sûrement plein de trucs à changer ou à débattre, mais dans l'idée, je veux jsute essayer de conserver un minimum de logique dans le vocabulaire, c'est à dire arrêter d'utiliser des terminologies trop exigeantes car basées sur les cas exceptionnels pour entrer dans quelque chose de plus fluide vis à vis des propos du databook. Par exemple, classer Kakko comme high jounin, vu sa description, c'est logique. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a rien au-dessus de lui, mais plutôt que les ninjas meilleurs sont encore plus exceptionnels et de cas rares (même si on les connait presque tous et que du coup il y a du monde qui est concerné). Les cas Dan et Asuma feront peut être un peu débat mais force est de constater qu'Asuma est un ninja qui a reçu un nombre très important d'éloges non anecdotiques (et je n'ai même pas parlé de sa filiation). Le tout conserve une logique avec les chefs de clan qui, si on venait à les placer une catégorie sous les gardes du corps de kage, seraient à mon avis vraiment pris à la légère vu l'importance de certains (Shikaku), l'impression laissée par d'autres (Hiashi) ou des comparaisons élémentaires (je trouve ça absurde de défendre bec et ongle sans argument particulier que Torune >> Shibi et Fu >> Inoichi alors qu'on parle de ninja n'ayant que 19 ans et qui sont justes de subordonnés de Danzô, pas nécessairement les meilleurs de tout le village de Konoha).
  4. 1 point
    Les Reiss ne sont pas immunisés face au pouvoir d'altération de la mémoire, seuls certains peuples comme les Ackerman ou les asiatiques le sont. Concernant Historia ou d'autres Reiss, il est peut-être possible que le détenteur de ce "fameux Titan"* puisse choisir de ne pas altérer la mémoire de certaines personnes. Ta question est très intéressante parce qu'elle révèle une nuance qui, je trouve, rend ce manga vraiment intéressant. En fait, il se trouve que si un Shifter est blessé mais qu'il n'a pas conscience d'en être, ses capacités de régénération ainsi que sa capacité à se transformer ne fonctionneront pas. C'est une chose que l'on remarque en premier lieu avec Eren au début du manga, mais surtout avec Reiner et sa schizophrénie : lors de ses phases "soldat", il n'est pas conscient d'être un shifter. Lorsqu'il a été mordu par un titan primitif dans le chateau d'Utgard jusqu'au retour sur le mur, sa capacité de régénération n'apparaissait pas. C'est uniquement lorsqu'il a pris conscience qu'il était un "guerrier" qu'il a pu relancer la régénération. Au delà de ça, un shifter qui porte une grande maîtrise de ses pouvoirs a la capacité d'agir sur sa régénération, de choisir des membres ou même de tout arrêter (Annie). J'ai même l'impression que celle-ci se fait plus rapidement avec l'expérience... On le verra plus tard ça. Et sinon concernant Eren qui s'est fait bouffer par le Père Noël au début du manga, c'est tout bête : il faut que le titan mange la colonne vertébrale de la personne, je crois que c'est la moelle épinière plus exactement.
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