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  1. 4 points
    Stats tournoi : Je voulais me rattraper de ma boulette concernant les deux observation que j’avais fait, du coup je me suis chauffé à faire des stats plus complètes : À noter que chaque tour est pris indépendamment des autres pour éviter les erreurs :p, et que j’ai essayé de faire un top3 de chaque stats. ____ Tour 1 : ______ Tour 2 :  _____ Tour 3 : ______ Tour 4 : _____ 1/4 de finale & 5e place : _____ Les duels => 1/2 finales-3e place-finale : _____ Stats en vrac : Plus grand nombre de votes => Hisoka (Hxh) avec 59 votes au tour 2 Plus grand nombre de commentaires => Edward elric (Fma) avec 16 commentaires en 1/2 finale Meilleur ratio vote/comm’ (5votes/5comm’ minimum) => Riful (Claymore) avec 7votes/5 comms’ au tour 4 Le qualifié avec le - de votes => Les 3 à égalité du tour 1, avec 10 votes chacun Le non-qualifié avec le + de votes => Light Yagami (Dn) avec 35 votes au tour 2 Plus grand de votants => 106 votants pour la finale Plus grand nombre de représentants/oeuvre au tour 3 => Hunter x Hunter avec 8 personnages ___ Je me rends compte que j’ai oublié quelques stats (les meilleurs %tage, meilleurs deuxièmes, + grand nombre de représentants/oeuvres pour chaque tour, etc), mais tant pis, les stats et surtout la mise en page a pris plus de temps à faire que ce que je pensais, j’espère que je me suis quand même rattrapé 😛 Edit : j’avais mis en valeurs les stats importantes soulignés et en gras pour les faire ressortir mais tout s’est enlevé..🤬tant pis, flemme de refaire
  2. 2 points
    Bonjour ou bonsoir, et bienvenue au premier tournoi de popularité Gintama du Forum Mangas France! Cela faisait longtemps que j'en avais envie, vu la taille du casting (et surtout des persos récurrents), et tout simplement car les persos principaux ont beau avoir une certaine popularité lors des Inter-manga, je me suis toujours demandé qui gagnerait si on se contentait des personnages de Sorachi face aux autres, et c'est l'occasion de voir cela! Je pense que ce sera aussi l'occasion de tester la popularité du manga/anime sur le forum. Après l'étonnante « chute » de ses persos au dernier IM, évidemment ça me fait un peu peur au niveau de la participation à ce tournoi-ci, mais on verra bien ce que ça donne (et je ferai de la pub du mieux que je peux). Pour les petits nouveaux dans l'univers, ou les curieux : Gintama c'est un manga débuté en 2004, dessiné et écrit par Hideaki Sorachi, dans le célèbre Weekly Shonen Jump. Le manga est actuellement sur sa fin, et ses derniers chapitres seront diffusés via le Jump GIGA. Il existe aussi un anime, débuté en 2006, qui fait aujourd'hui bien 350 épisodes, et qui adapte l'oeuvre avec beaucoup de justesse et d'originalité, certains de ses HS étant parfois plus cultes que les chapitres adaptés eux-mêmes. L'histoire raconte la vie de Sakata Gintoki et de ses associés Kagura, Shinpachi et Sadaharu; dans un monde fictif où le Japon a été envahi par des extra-terrestres durant l'ère Edo, a perdu la guerre contre eux, et se retrouve alors obligé de cohabiter. On y suit leur train-train quotidien, avant tout à essayer tant bien que mal de jouer les hommes à tout faire pour payer leur loyer, les ennuis les suivant évidemment à la trace et à celles de toutes leurs connaissances. Gintama c'est aussi un manga ayant des arcs sérieux, qui sont parfois charnières pour l'histoire, avec de gros retournements qui pourraient se trouver être de gros spoilers pour les nouveaux arrivants dans l'univers. Ainsi, je placerai la règle suivante : il est interdit de divulguer la mort d'un personnage (la seule exception étant celle de Shouyou, qui est mort avant même le début de l'histoire). De plus, je vous demanderai de ne pas non plus parler directement d'événements de l'arc du Shogun (épisode 300/chapitre ~500) et des arcs qui suivent, étant donné qu'il s'agit du moment où le statut quo de la série disparaît, avec révélations importantes et changements drastiques de l'univers. Evidemment, il vous suffit d'utiliser la bannière spoilers si vous souhaitez aborder ces arcs, mais je vous demande de l'utiliser avec parcimonie, car parfois, la simple présence d'une bannière suffit à spoiler ce genre de retournements. Les gens qui spoileront seront d'abord avertis, et seront immédiatement sanctionnés par la modération en cas de récidive (Haar déteste les spoilers, alors ne le cherchez pas). Et d'ailleurs, je l'utilise maintenant pour préciser quelque chose quant à la sélection des personnages : Avec cela, j'ai aussi décidé de réunir Ane et Mone comme un seul personnage. Parce que clairement, même moi je ne saurais pas dire laquelle est laquelle. J'ai fait la sélection seule, et avec pour but d'éviter de mentionner des personnages apparus pour un seul épisode (sauf cas particuliers). Pour éviter la présence de no-names pas franchement intéressants, j'ai tâché d'ajouter des personnages « troll », qui ne sont pas très importants mais qui, honnêtement, sont bien plus appréciés dans le fandom que d'autres dont le nom ne me dit franchement rien (en gros j'ai casé Justaway, Takatin, ou encore Bakuyasha). Vous remarquerez aussi que j'ai mis Sorachi dans le lot. Et c'est parce que, quoiqu'on en dise, c'est devenu un personnage à part entière de l'oeuvre, et que je ne me voyais pas ne pas le mettre, surtout qu'il apparaît lui-même dans les classements de populariét. Je me demande d'ailleurs jusqu'où il ira... Au final, nous avons droit à une sélection comptant : 30 humains, 15 amanto (dont 6 Yatos), 7 animaux (dont deux gorilles), 2 robots et demi, 2 immortels, 2 SDF, 4 membres de la famille royale, et 3 objets. Déroulement : Il y a 88 personnages sélectionnés. Si un personnage est absent vous semble vraiment indispensable, dites-le moi, mais j'ai dans l'idée que je n'ai oublié personne qui risque de vraiment manquer à quelqu'un (même si je peux me tromper). Tour 1 : 22 groupes de 4 → 2 vainqueurs par groupes (2 votes par personne) + 4 repêchés par commentaires = 48 Tour 2 : 12 groupes de 4 → 1 vainqueur par groupe (1 vote) + 4 repêchés par commentaires = 16 Huitièmes : 8 groupes de 2 Quarts : 4 groupes de 2 5e place Demi : 2 groupes de 2 3e place Finale Pour les tours 1 et 2, il y aura deux groupes par jour, ce qui donnera lieu à un tournoi de 26 jours (même s'il est très très probable qu'il soit nécessaire que je mette le tournoi en pause la semaine du 23 décembre vu que je serai à l'étranger). Les repêchés seront les personnages ayant recueilli le plus de commentaires, et en cas d'égalité, ceux ayant eu le plus haut pourcentage de votes. Vous êtes autorisés à commenter pour un personnage pour lequel vous n'avez pas voté. De manière générale, je demande à ce que les commentaires restent dans la bonne humeur, et sans mauvais esprit à l'égard des autres votants; même si je pense que, dans ce cas-ci, il y a peu de chance de débordement. Sur ce, je pense avoir tout dit! Merci Crocodile de m'avoir autorisée à lancer ce tournoi, et je vous souhaite un bon tournoi à tous. Je compte sur vous pour faire en sorte que Shinpachi soit 8e. Merci à Mira de m'avoir comme il se doit fait remarquer mon erreur d'icône 😥 J'attends une journée pour m'assurer qu'il n'y a aucun problème, puis je lancerai comme il se doit le tournoi lundi 17!
  3. 2 points
    Salut, l'un de nos camarades a justement fait référence au théâtre d'ombres chinoises dans l'un des nombreux précédents commentaires. Dans ce type de théâtre, il arrive que les yeux des ombres soient représentés, de la même manière que les yeux d'Orochi: Tout comme il arrive que non: Peut-être Oda a-t-il simplement voulu faire un clin d'oeil à la culture du théâtre chinois, pour créer un certain rendu? Après, c'est vrai que dans le chapitre, les yeux du serviteur ne sont pas représentés, contrairement à ceux du dragon à plusieurs têtes. Mais ce dernier (le serviteur je veux dire) semble avoir le regard tourné vers le haut, plutôt que de regarder droit devant lui.
  4. 1 point
    Personnellement je pense qu’il y a 3 raisons majeur pouvant expliquer pourquoi zhao ciblerait ouhon à la place de shin : 1) la situation géographique du champs de bataille . Battre ouhon signifie prendre contrôle du front à l’extreme Droite dû champs de bataille. La ou battre shin , signifierait prendre un espace situé entre l’armee D’ousen Et celle d’akou Dans une guerre se voulant être d’attrition. Ce risque ne semble pas nécessaire à zhao en l’état. 2) le nombre , et oui c’est tout bête mais créer un chemin dans une armée de 5000 hommes semble plus facile que dans une armée de 8000 ( même si on sait que les deux ont connus des pertes depuis le début des hostilités ) 3) le point qui me semble le plus important et qui paradoxalement ne semble être relevé par personne. Ouhon est le fils d’ousen . On peut supposé que cette donnée soit prise en compte comme capable de porter un coup au moral du commandant en chef ennemie . Ou au moins à son image vis à vis de ses hommes. En bref , ouhon me semble être une proie plus attirante pour zhao.
  5. 1 point
  6. 1 point
    J'ai vu beaucoup de personne faire l'amalgame ( ici mais aussi sur des forums anglais ) entre cette campagne et la conquête de Zhao d'une traite, hors cette campagne a pour but la conquête de Gyou pour grandement affaiblir Zhao rien de plus pour le moment. Si Riboku perd et même si le Roi est stupide, je ne le vois pas faire exécuter son meilleur général dans la foulée, car même avec cette défaite importante l'armée de Zhao sera encore loin d'être défaite. J'explique mon raisonnement pour ensuite en venir à qui je vois rejoindre l'Armée de Shin. Je vois Qin gagner cette bataille mais pour autant je ne vois pas Zhao perdre énormément de force: Gaku Ei ( Tué par Shin ), les Leaders Quanrong ( qui ne faisaient pas vraiment parti de Zhao finalement ) sont déjà mort. Il reste donc sur cette affrontement: Riboku des 3 grands cieux. Ki Sui, Ba Tei, Ba Nan Ji, Kin Mou, Kaine, Fu Tei, Gyou'un, Chou Ga Ryuu. Ensuite j'imagine que Gyou'un et Chou Ga Ryuu vont périr durant la fin de cette bataille. Kin Mou aussi je pense. Sans oublier, Shun Sui Ju et Kou Son Ryuu qui se sont repliés, Ri Haku, le vieux Chou Haku, Shi Ba Shou de Seika, Sei Ka Un des 10 arcs de chine, Gaku Jou ( qu'est-il devenu après Renpa ) ou encore le Général Ko Chou. Donc y'a de quoi faire, Zhao est loin d'être tombé ^^' Pour le Général Shin et plus généralement pour l'armée de Qin, ils devront bien recruter à un moment ou un autre des combattants d'autre état. L'état avec qui Shin est le plus lié eest Zhao. Ceux que je pense être les plus proche à rejoindre Shin sont Kaine et Ki Sui/Ba Tei Kaine car quand la fin de Riboku sera proche, il lui interdira de le suivre dans la mort ( Genre ne meurt pas et protège Ten pour aider Shin à l'unification, ce qui était mon premier rêve bla bla ) et Ten lui donnera un nouveau but. Ki Sui/Ba Tei car je vois bien une histoire entre eux, Kanki, Shin et Kyou Kai se reproduire et ils les rejoindront, et puis c'est mon petit kiffe j'adore Ki Sui PS: Pour ceux qui lisent le Shiji ( ou les petits bouts sur internet ) faites quand même attention, pour avoir étudier cette période durant mes études, c'est plus une oeuvre littéraire et donc romancée qu'une véritable bible historique Beaucoup d'information y sont volontairement déformées pour donner de l'importance à d'autres ou en discréditer d'autres encore.
  7. 1 point
    Je clôture le sujet (APRES LES STATS D'OTHY), merci à tous !
  8. 1 point
    Pour Deku: Soit c'est bon, soit ce n'est pas bon (merci à tous, si vous n'avez besoin de personne, je suis là...) Si ce n'est pas bon: -Forme berserk du OFA animé par une interaction floue encore à ce stade (AFO, émotions,...) => Danger pour les élèves présents et dangereux également pour Deku... =>Mission de sauvetage Si c'est plutôt bon: -Upgrade du OFA car Deku serait "prêt". Contrairement aux prédécesseurs qui eux ne l'étaient pas (selon le rêve du N°7) => Cette hypothèse explique les dires de grand torino. Cependant, Deku ne sera peut être pas capable de contrôler ce "update" du OFA tout de suite et que cela devienne dangereux pour lui, mais pour les autres aussi. => Soit on assiste à une suspension du match en cours avec ou sans blessés.... Soit Deku parvient à "contenir" ce "upgrade" et le match se poursuit. Dans les 2 cas, il y a un soucis: Le lien entre Deku et All might dévoilé partiellement aux profs et aux élèves?....
  9. 1 point
    Kingdom Omake vol.54 😂
  10. 1 point
    Quant à moi ça fait genre 8 ans que je suis sur Gintama mais je ne suis qu'épisode 86. J'ai largement accéléré cette année ou j'ai du me faire facilement une trentaine d'épisodes soit presque autant que toutes les années précédentes. J'ai vraiment du mal avec les animes long (pas dans le sens que j'aime pas, mais que j'ai du mal à avancer vite) et en plus Gintama fait pas mal d'épisodique ce qui aide pas. Du coup je suis dans le même cas que Punisher, content de voir le tournoi mais triste de pas pouvoir en profiter pleinement. Surtout que du coup tous les deux on a pas encore vu les fameux arcs "sérieux" de la série mais quasiment que les moments trolls/gags. ^^ Je me regarderai peut être quelques ep ce soir. Pour ce qui est du tournoi en lui même je participerai, mais peut être pas en votant. Si j'estime que je ne suis pas apte à voter du tout (ce qui arrivera ou non j'en sais rien) je commenterai sans affecter des votes à mes commentaires. Sougo Okita le best
  11. 1 point
    Bon bah merci pour le tournoi malgré une final ou je m'attendais pas à voir Guts ou Edward, je fais mon chieur mais au moins sa a permis d'avoir un peu de débat sur les différents manga qui ont participé dans le tournoi, on a vu l'affrontement des populares et des optimates mdr (ref : à la république romaine), belle organisation et je trouve le timing pas mauvais, trois mois c'est très bien ni trop long ni trop court et prochaine fois j'espère que le tirage au sort me sera plus favorable .. 🙂 Bonne ambiance malgré quelques accrochages mais bon les goûts et les couleurs .. Je trouve par contre un peu difficile ce genre de tournoi ou toutes les catégories sont mélangées puisque les seinen n'ont pas les mêmes codes que les shonen et certains shonen sont parfois centrés sur l'humour et non sur le combat .. Donc la comparaison ou encore se crée une préférence est difficile dans ce cas précis parce qu'on aime un personnage grâce à l'ensemble de son oeuvre, grâce au rapport qu'il entretient avec les autres personnages qui forment un tout et l'oeuvre elle même suit des codes différents on aura pas la même liberté dans un shonen que dans un seinen et le lecteur n'aura d'ailleurs pas les mêmes attentes quand il lira un seinen et un shonen à méditer .. C'est comme les types qui essayent de faire combattre Luffy face à Goku 😂 Quand à la remarque sur ma culture limitée, je ne trouve pas qu'elle le soit réellement en tout cas pour un occidental : Dragon Ball, Mär, Saint Seiya, FMA, Onizuka, Bleach, Naruto, One Piece, Jackals, Berserk (oui je peux citer tous les mangas que je lis et que j'ai lu aha) .. Hunter x Hunter que j'avais commencé jusqu'au tomes 8 (peut être il faut que je m'y remette), Fairy Tail que je trouves à chier mais vraiment je ne comprends pas le succès de ce machin .. 😂 Enfin les choses enfantines Digimon, Pokemon, Détective Konan, une bonne partie des films des studio Gibli mais à l'époque je savais même pas que c'était des "manga" .. Merci au tournoi aussi parce que j'ai découvert Kingdom et c'est un régal .. PS : Un tournoi de popularité sur Bleach vous tenterais los amigos ??
  12. 1 point
    Encore une fois cher monsieur (j'ai l'impression de raconter ça à chaque personne avec aizen dans le pseudo haha), Guts est loin d'être un simple phénomène de mode. Alors la prise en popularité du personnage est surprenante c'est clair. Mais Berserk (et donc Guts) est un manga bien plus vieux que FMA il sévissait même déjà à la toute fin des années 80 à l'époque des Ken le Survivant, Saint Seiya et Dragon Ball. Donc ce n'est pas un phénomène récent et Full Métal à côté fait figure de bébé. Ensuite Berserk est un des grands artisans de sa catégorie là ou FMA n'est qu'un représentant du sien (bon représentant par contre, souvent cité parmi les meilleurs etc..) et même du genre entier de la Dark Fantasy en dehors des frontières du manga inspirant bon nombre d'artistes de domaines très différents. Guts évolue lui même plus et a une histoire plus grandiloquente que celle d'Edward donc même sur cet aspect là je pense pas pouvoir te donner raison. Je comprend tout à faire qu'on préfère Edward à Guts et c'est peut être même mon cas, mais encore une fois sortons de notre prisme à nous quand on évoque autre choses que nos propres votes et donc nos propres goûts. Guts s'avère donc être l'un de ces rares personnages à avoir marqué l'histoire du manga de son empreinte pour de longues décennies comme ce fut le cas avant lui d'un Joe Yabuki (certes moins connu en occident, mais grâce auquel Dragon Ball, Naruto&co ont probablement vu le jour un jour), d'un Char Aznable du côté de l'animation japonaise ou d'un Goku. C'est aussi pour ça qu'il faut remettre certaines choses en place. Le forum, toute la communauté occidentale et le monde du manga. Pour prendre l'exemple de Jiraya qui tient tant au cœur de Aizen-Cana et en faire un parallèle avec Joe Yabuki. C'est un personnage probablement emblématique sur un forum comme celui-ci avec de nombreux fans de gros shonens traduit par la MFT et donc avec une fanbase aussi concentrée sur Naruto. Joe lui n'est connu que part les gens ayant fouillé le genre shonen ou étant intéressé par "Le manga" et non pas par "un manga". D'un point de vu plus élargis au monde occidental. Jiraya perd déjà beaucoup et devient qu'un des personnages les plus populaires de Naruto au côté d'un Itachi ou d'un Kakashi. Joe Yabuki lui n'est toujours pas le n°1 dans le coeur des gens car trop peu connu. Mais a un énorme succès d'estime chez les grands fans de manga&anime et dans tout ce qui est presse spécialisé etc.. Enfin d'un point de vue encore plus large sur le monde du manga est notamment pour les Japonais. Jiraya n'est qu'un personnage d'un shonen populaire de début du XXé siècle. Quand Joe est l'un des plus grand inspirateur du genre shonen, l'un de ses héros les plus remarquables, un personnage qui a lui même inspiré énormément d'auteurs sans lequel beaucoup de mangas très populaires en France n'auraient peut être même pas vu le jour. Un personnage au panthéon du manga. Et si Joe s'était fait éliminer dans un groupe comportant Jiraya (il s'est fait éliminer tour 1 ou 2 j'imagine de toute façon) ce n'est pas scandaleux. Les fans auront de quoi râler comme toujours quand un de nos favoris sort d'office, mais c'est logique d'un point de vu de notre forum. Par contre imaginons qu'il existe dans 1 an un reboot de Ashita no Joe (d'ailleurs Megalo Box sorti cet année est un anime anniversaire pour les 50 ans du manga) et que le personnage devient subitement plus connu. Et qu'à terme il devenait finaliste d'un tournoi est que ça serait forcément qu'une hype passagère ? Des votes données à la va-vite ? Une place non méritée ? Probablement pas, il aura juste obtenu ce qu'il mérite, à savoir de la reconnaissance. Et c'est un peu le cas de Guts. Il n'est pas un personnage arrivé là par hasard, j'espère sincèrement qu'il n'y a pas eu de magouille, mais dans tous les cas magouille ou pas c'est Guts qui est arrivé à ce stade et s'il y avait eu des magouilles sur Tenten de Naruto elle serait certainement pas arrivé là à sa place. Enfin petite remarque vis à vis de ces inspirations, je sais pas si vous vous rendez compte à quel point les auteurs de One Piece, Naruto, Bleach etc.. ont pu être influencé. J'ai lu énormément d'interviews d'auteurs et c'est vrai que pour beaucoup ils lisaient tel magazine gamin et ont voulu devenir mangaka à cause d'oeuvre en particulier. Ashita no Joe revient énormément notamment chez les créateurs de shonen (d'ailleurs plein de mangas en calent des références sans que les non-lecteurs du manga s'en rendent compte), on retrouve aussi les mangas d'Osamu Tezuka alias le Dieu du manga. Astro Boy entre autre (que certains doivent connaître puisque même en France c'est connu) et Phénix un des cador du genre au Japon et un des plus grands mangas de cet auteur ultra-prolifique. Enfin du côté des seinens j'ai remarqué que le chef d'oeuvre d'Otomo à savoir Akira était cité à toutes les sauces et avait marqué énormément de lecteurs de l'époque notamment d'un point de vue artistique. Les mangakas des seinens que vous lisez sont pour beaucoup très influencé par sa façon de faire. On reprochait même à certains de trop le copier et de ne pas avoir de propre style. Je ne doute pas qu'à l'avenir ce seront les mangas contemporain qui influenceront les mangas à venir. Sur les traces de Toriyama (Dragon Ball) et Araki (Jojo Bizarre Adventure), les actuels cadors Oda (One Piece) et Togashi (Hunter x Hunter) risquent eux-même d'influencer les prochains auteurs de shonen (et ça doit déjà être le cas vu que ces mangas se font vieux) et un Urasawa (Monster, Pluto, 20th century Boy) qui était lui même admirateur de Tezuka bercera probablement la vingtaine de nos futurs auteurs de seinen. Voilà voilà, c'est pas vraiment une critique mais j'essayais de voir les choses en plus grand. D'ailleurs j'ai toujours pas lu Ashita no Joe faudrait que je me bouge un de ces quatre au lieu de faire de grands discours sur quelque chose que je n'ai pas lu.
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