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    Groupe 53 : Pri-Prisonnier, Vakuuma & Nyan. Pri-Prisonnier (VS Nyan) Classe S, n°17 Style de combat : CaC, style de l'Ange, armure de poils. Note : 59,00% Bon, quant faut y aller faut y aller. Cette notation est particulièrement tordue mais au moins j'aurais fais l'analyse une fois pour toute. Alors, plusieurs éléments : - Lorsque Pri-Prisonnier avait affronté le Roi des Profondeurs, il s'était fait éclaté alors que le monstre n'était même pas dans sa forme hydratée. C'était donc logique de mettre Pri-Prisonnier (55,62%) bien en dessous du Roi des Profondeurs (61,50%). - Par la suite, Pri-Prisonnier est devenu plus fort, notamment grâce à son mode ange noir. Il est devenu capable de battre un monstre aussi fort que le Roi des Profondeurs (cf stream de Murata en 2018). - Pri-Prisonnier reste le plus faible des héros de classes S, comme il le répète lui même y comprit dans le dernier chapitre sortie (chapitre 121). Il est donc plus faible que Maître Débardeur (56,58%). Les rapports de force tels qu'établis dans le manga semblent donc être Roi des Profondeurs < Pri-Prisonnier < Maître Débardeur. En tenant compte de notre classement, il faudrait mettre Pri-Prisonnier à la fois au dessus de 61,50% et en dessous de 56,58%, ce qui n'est pas possible. D’où cette question : ou devraient être les notes du Roi des Profondeurs et de Maître Débardeur ? Le Roi des Profondeurs a eu tout un arc concentré autour de lui, et il a eu droit à des performances et des commentaires très élogieux : il a vaincu Pri-Prisonnier, il a vaincu Genos, il a poussé Sonic à aller chercher ses armes, Murata a dit que Zombiman aurait du mal à le vaincre. On parle ici de 4 personnages qui sont classes S ou équivalents. Sauf que par d'autres côtés et surtout par la suite, la puissance du Roi des Profondeurs n'a cessé d'être relativisé : Murata a dit que Sonic avec les armes était capable de vaincre le Roi des Profondeurs, que Genos (celui qui se fait OS par Gouketsu) OS le Roi des Profondeurs, et Pri-Prisonnier est capable de vaincre un monstre du niveau du Roi des Profondeurs désormais. La conclusion est sans appelle : le Roi des Profondeurs n'est pas aussi fort qu'il n'en avait l'air au départ. J'ajouterai qu'à mon avis, G4 (55,30%) est déjà au moins aussi fort que le Roi des Profondeurs, si ce n'est pas plus fort ! En tout cas ils ne sont pas très éloignés. En effet, Genos a pratiquement perdu (cf son état après le combat), donc il n'avait qu'une très légère avance sur le monstre robot. Maître Débardeur est un cas plus simple, parce qu'on ne l'a réellement vu que face à Garou (63,20%). Garou était passé extrêmement proche de la défaite, avant de se décider à utiliser les techniques de son ancien maître. Il n'y a pas de réel problème à considérer que ces deux là étaient assez proches en terme de niveau, en tout cas à l'époque. En compilant toutes ces informations là, je pense qu'on peut donc en arriver à ces rapports de force : - Pri-Prisonnier (début) < Genos (vs roi des profondeurs) < Roi des Profondeurs ~ G4 < Genos (vs G4) Avec notre classement ça donne 55,62 < entre 54,1 et 65 < 61,5 =< 55,3 < entre 54,1 et 65 - Pri-Prisonnier (début) < Roi des Profondeurs < Pri-Prisonnier (actuel) < Maître Débardeur < Garou (vs Maître Débardeur) Avec notre classement ça donne 55,62 < 61,5 < à voir < 56,58 < 63,2 Ainsi, voici un classement qui aurait du sens compte tenu des informations que l'on a désormais : - Pri-Prisonnier (début) : 55% -> il faut garder un écart de classe avec les épéistes héros de classe A, dont le meilleur est à 49,05% - Genos (vs Roi des Profondeurs) : 56% -> il était relativement égal au Roi des Profondeurs asséché, et pouvait d'ailleurs l'asséché avec son feu - Roi des Profondeurs : 58% -> à peu près 56% en forme asséchée, sa forme hydratée n'a apparemment pas un gros bonus de puisance - G4 : 58% - Pri-Prisonnier (actuel) : environ 59% - Maître débardeur : 61% - Garou (vs Maître Débardeur) : 63,2% -> il faut qu'il garde un classement élevé vu sa performance contre Batte de Métal, qui est capable d'affronter des menaces dragon. Il ne doit pas trop monter parce que après Garou continue d'évoluer et il ne passe pas directement au niveau dragon. Je trouve d'ailleurs que ça convient assez bien avec l'évolution des rapports de force, parce que dernièrement les classes S ont été vraiment hypés et se sont vu être globalement bien plus forts qu'il n'y paraissait. Pri-Prisonnier s'est donc vu être un peu remis au niveau, et indirectement c'est le cas de Maître Débardeur. C'est pour ça qu'après toute cette réflexion, je propose que : 1. On garde les notes telle qu'elles de Garou. A la limite, celle de Genos du début (54,1%) et celle de Pri-Prisonnier du début (55,62%) ne posent pas trop de problème. 2. On évalue à la baisse la note du Roi des Profondeurs, encore une fois. 3. On évalue à la hausse la note de Maître Débardeur. Je ne me rappelle plus trop à quel période correspond la note de Genos V2, mais si on regarde la valeur elle correspondrait à la version de Genos qui se fait OS par Gouketsu. Il faudrait le préciser entre parenthèse comme ça on en sera sur. Conclusion : Je ne veux pas donner à Pri-Prisonnier une note supérieure à 61,5% car ça le mettrait trop près de Garou vu face à Maître Débardeur, sachant que ce dernier est déjà plus fort que Pri-Prisonnier. Je ne veux pas donner à Pri-Prisonnier une note inférieure à 56,58% parce que c'est incohérent avec le Roi des Profondeurs. Je pense qu'il faut résoudre le problème avec les notes du Roi des Profondeurs et de Maître Débardeur, qui posent problème et doivent être réévalués. La note qui me parait cohérente si le Roi des Profondeurs et Maître Débardeur sont placés correctement est aux alentours de 59% pour Pri-Prisonnier actuel. Vakuuma Classe Démon Style de combat : CaC, absorption de pouvoirs, laser. Note : 53,00% Il se fait battre sans trop de soucis par Pri-Prisonnier dont la note est juste au dessus. Après relecture du chapitre, sa capacité est assez particulière : il peut utiliser les aptitudes de ceux qu'il a mangé, jusqu'à qu'il les ai digéré. Je pensais qu'il gardait les aptitudes, mais non. Donc en fait il n'y a pas vraiment de problème à la noter avec une seule note générale, car ses aptitudes supplémentaires reste très contextuelles. C'est le type de capacité à la Phoenix Man pour la résurrection, en nettement moins cheaté évidemment. On ne connait pas le niveau de Vakuuma avant qu'il ai absorbé ses camarades monstres, dont les niveaux étaient au mieux tigre. C'est en tout cas le niveau de deux des monstres, qui avaient affrontés et vaincu Genji l'éclair (héro de classe A) lors de l'attaque de l'association sur la ville. En partant du principe que les 5 monstres absorbés aient approximativement le niveau de 5 classe A, ils représentent quant même à eux tous la moitié du niveau d'un monstre démon classique (cf charte des héros, 1 montre de niveau démon nécessite 10 classes A). Théoriquement, il est donc entièrement possible qu'avant absorption, Vakuuma n'ai pas eu le niveau démon, et qu'il ai obtenu ce niveau grâce aux monstres mangés. Par contre, je trouve qu'il a été présenté d'une autre manière que les petits monstres : il est grand, assez impressionnant, donc il a à minima une aura différente des petits monstres de niveau tigre. Mais surtout, il a vaincu sans la moindre difficulté les 5 monstres, ce qui le place très nettement au dessus de Genji l'éclair, et lui donne à minima un niveau très proche de celui démon. Je pense donc que, de base, Vakuuma est un monstre de niveau démon. Ainsi, si on considère que Vakuuma est un monstre de niveau démon (> 47%), que les monstres qu'il a absorbé avait à eux tous environ la moitié du niveau d'une menace démon (entre 40 et 47%), et que de toute manière le Vakuuma avec power up était plus faible que Pri-Prisonnier (59%), ça veut dire que Vakuuma de base doit tourner aux alentours de 50%, pas plus. Si on ajoute sa capacité à utiliser temporairement les capacités de ceux qu'il mange, on peut un peu monter, mais pas trop. Nyan Classe Dragon Style de combat : CaC, griffes. Note : 76,00% Pour un cadre, il n'a pas été si impressionnant que ça. C'est bien simple, ce qui lui assure une note un minimum élevée, c'est juste qu'il est une menace dragon, et que c'est un cadre (et pas juste un candidat). Donc pour cette raison, je le mettrais aux dessus des frères ninjas forme de monstre individuellement (74,40%). Maintenant, les performances de Nyan sont à chaque fois contre des personnages soient bien plus faibles que lui, soit un peu face à Pri-Prisonnier qui est de toute manière le plus faible des classes S, soit le combat face à Mécavalier qu'il a perdu. Et comme le niveau de Mécavalier n'est lui même pas établie clairement en dehors du fait qu'il faille très probablement le mettre au dessus de Nyan, il n'y a vraiment rien qui permette de dire que Nyan ait sa place parmi des dragons dans les 80%.
  2. 2 points
    Ça fait longtemps que je suis les topics des chapitres de SnK, je me décide d'intervenir. Effectivement, je te rejoins un peu dans le fait que ce monde n'est en définitif pas si différent. Néanmoins, ton exemple ne me parait pas le bon. Donc ça change la conclusion. Car si on parle de guerre entre pays, en vérité ce n'est pas le cas. C'est un génocide. C'est plus que "seulement" de la haine, c'est du racisme. Le fait qu'ils (le reste du monde) ne considèrent pas les Eldiens comme humains (mais comme une sous-race) et donc on peut les exterminer jusqu'au dernier. Et si les Eldiens dans les camps n'étaient pas vu comme une arme utile (preuve de la déshumanisation) ils auraient été massacrés. Genre si je reprends ton exemple: si les USA et les russes se foutent sur la tronche une bonne fois pour toute, même s'il y a un gagnant il va pas exterminer l'autre jusqu'au dernier. Il va dans le pire des cas: "seulement" le renvoyer à l'âge de pierre, piquer ses ressources, ses terres etc... Si tu veux un équivalent ça serait le point godwin (les autres génocides comme celui arménien par exemple, je n'en sais pas assez pour savoir si les turques voulaient les pourchasser chez les voisins en plus de chez eux, possible que ça soit le cas). Et en pire, parce que l'idéologie nazie n'a eu lieu que pendant 20 ans comme idéologie de masses. (si tu prends l'écriture de "Mein Kampf" comme point de départ) alors que là ça fait minimum 107 ans que c'est le cas. Les jeunesses hitlériennes ont été les plus convaincus car formater depuis le plus jeune âge à cette idéologie. Sauf que dans notre monde ça a lieu sur une génération (encore une fois à l'échelle du pays) alors que là on est sur au minimum 5 générations. Même si certains comme Magath n'ont pas ce racisme et que lui ne voit qu'une situation de guerre qui rentre dans ton exemple d'USA/Russie. Bref, faut imaginer un Armin juif qui serait le représentant de sa religion et qui va tenter de négocier avec les dignitaires nazis ? Ridicule non ? (Même en excluant Hitler et en étant prêt à faire d'énormes concessions) Si je lis bien tout le monde pense que le GT va avoir lieu (ou plutôt que Eren est décidé à le faire, qu'il soit empêché ou pas) à cause de ce chapitre, moi, je n'en suis pas convaincu. (je précise que j'ai peut-être tort hein). Pourquoi le fait d'avoir libérer les titans des murs ne veut pas dire qu'il va aller au bout ? Personnellement, j'y vois deux raisons: 1) Pour ma 1ère raison, il faut s'attaquer aux murs eux-même. Pourquoi le roi Fritz a construit les murs ? Si on part du principe qu'un mur n'a que deux usages: empêcher les gens de rentrer ou alors de sortir, on a notre réponse. C"est certainement pas pour se protéger puisqu'il n'a jamais eu l'intention de les défendre. Donc, comme certaines portions de la muraille de Chine ou alors comme le mur de Berlin(encore les allemands :p), le but c'est d’empêcher que les habitants partent. Eren a toujours vu les murs comme une cage et donc pour être libre il me parait logique de les détruire. (faire ça à la date de la chute du mur de Berlin, c'est presque du génie.) Toutefois, les murs ont été utile puisqu'ils ont protégé les eldiens contre les titans, chose qui n'avait pas été prévue à l'origine. Maintenant ils sont obsolètes car il n'y a plus de titans "sauvages" sur Paradis. 2) Le but d'Eren depuis le début. Je ne pense pas qu'il a changé. "Vaincre les titans pour regagner sa liberté". Si on y pense, il est impossible de vaincre totalement les titans alors qu'il y en a 3504445 dans les murs de Paradis. Ce qui m'amène à la fin comment je la vois: Eren trouve un moyen d'éradiquer la capacité de se transformer en titan= fin du racisme envers les Eldiens= liberté de son peuple sans éradiquer le monde entier.
  3. 1 point
    Joker plus fort que The Dark Knight au Box Office (1.004.934.033 $) :
  4. 1 point
    Tout dépend de la façon dont la HSU grandit. il n’est pas impossible qu’elle absorbe des unités entière en périphérie comme elle l’a toujours fait . ( kakubi unit, hi hyou , naki clan ) elle ne risque pas d’y arriver si à chaque fois elle se tape le front ayant le moins de prestige pour laisser la vedette à shin . Justement non. kaishibou et kyouen ont été présenté comme d’anciens rivaux et pour kyouen comme un homme qui était capable de le mettre en grande difficulté en tant qu’ennemie pdt un temps . en fait . Il est fort probable que renpa ait en fait réussi ce qu’ousen essai de faire ^^
  5. 1 point
    Relativement neuf. La révélation du Duc date du chapitre 275, soit il y a 370 chapitres, soit encore largement plus de la moitié du manga... Et on a très peu vu Shin prendre les manettes, guidé par son instinct. Je vois deux moments, peut-être trois. Face à Keisha avec le duc et face à Gyou'un. Les deux fois, l'armée est en danger d'être défaite et Shin sauve la mise. Soit deux fois sur la défensive dans des situations absolument critiques. Le reste du temps, Ten est à la manoeuvre et Shin combat. Peut-être aussi que la chute de Keisha peut être mise au crédit de l'instinct de Shin. Ce serait la seule occurrence offensive de son instinct. Lors de l'éveil de la HSU, le discours de Shousa sur la "vision" qu'il a développée au contact de Shin est intéressant car cela montrerait comment l'ensemble de l'unité, pourtant structurée par Ten, est impactée par l'instinct de Shin mais cela ne s'est pas encore traduit concrètement, à part lors de cette charge. Après, peut-être qu'au final, Ten ne prendra pas son autonomie et la HSA restera une armée à double face. Ten le plus souvent à la manœuvre, Shin pour les gros coups suggérés par son instinct (que ce soit pour défendre ou attaquer). Le développement de cette voie serait aussi très cohérent. A suivre. Mais si c'est le cas, Ten ne sera pas le Genpou de Shin et quoique j'en dise, j'aimerais bien voir l'instinct de Shin lui permettre de battre des tacticiens. Après tout, il est souvent dit que les instinctifs sont surtout redoutables pour les tacticiens. Or cela, on ne l'a encore jamais vu avec Shin. Elle donne les ordres. Elle organise l'offensive à trois pointes, la feinte sur la véritable offensive de la HSU, l'abandon de toute structure défensive, puis l'attaque en tenaille sur Bananji et l'aide à la GHU. Shin ne prend aucune décision. Il n'est qu'un combattant. Ce que Ten ne gère pas, c'est Kyoukaï et/ou Naki qui s'en occupent contre la Dojaku. J'aimerais voir Shin plus décisionnaire et non pas simple marionnette de Ten, même si mon propos est caricatural. Après, peut-être était-ce volontaire de voir Shin grandir sur ce côté émotionnel, humain. Son acte décisif sur cette aile droite pour le dernier jour reste le fait d'être allé voir les officiers de la GHU et d'avoir apporté son soutien à Ouhon. Rien de strictement militaire mais une grande qualité humaine. Pour le reste, il a délégué à Ten. Cette idée est recoupée par le fait que l'épisode Shousa et l'éveil de son unité sont aussi liées à la force du lien qui le relie à ses hommes, bien au-delà des questions militaires instinct vs stratégie. Du point de vue de sa stature de commandant, Shin a indéniablement et démesurément grandi. Sans pour autant développer tant que ça son côté général instinctif, même si on en a eu un court et délicieux avant goût. Pour Ten, comme dit plus haut, cela va dépendre de l'évolution de Shin. Prendra-t-il la main ou restera-t-il en duo avec Ten ? Les deux options semblent viables et cohérentes. Voilà bien des questions d'intérêt dans le développement de la future HSA. Le même niveau, non. Gyou'un était une classe au-dessus de son compère, du fait de sa force personnelle et de son instinct. C'était lui la lame de Rinshoujo et de Zhao. Pas Chougaryu. Après oui, Chougaryu avait une vision stratégique et faisait le lien sur cette aile. Sa chute était cruciale pour la défaite de l'aile. Et comme il s'agissait de montrer Shin commandant de l'aile, je comprends que l'auteur l'ait orienté vers Garyu et non vers Gyou'un. Mais c'était un tantinet moins excitant.
  6. 1 point
    A noter que la citation « La fin justifie les moyens » est faussement attribuée à Nicolas Machiavel, elle est en réalité du poète Ovide, mais en effet ce ne serait pas faire offense à Machiavel que de dire qu’elle exprime bien sa pensée même si, lui, ne l’a jamais écrite explicitement. Une autre petite précision : la perspective machiavélienne n’est pas immorale mais amorale, c’est-à-dire que la logique de la politique n’exige pas, non qu’on aille à l’encontre de la morale mais qu’on la subordonne aux nécessités. La seule chose qui compte vraiment est le prix que l’on est prêt à payer pour atteindre tel ou tel but. C’est un calcul : tous les moyens étant bon ou mauvais, non par rapport à la morale mais selon le cout requis pour leur usage. C’est à cause de cette logique instrumentale que plusieurs moralistes ont accusé Machiavel de faire l’apologie de la perfidie du meurtre arbitraire de la tyrannie et j’en passe et c’est aussi pourquoi Machiavel a donné en français naissance à plusieurs termes à connotation diabolique tel que l’adjectif « machiavélique » qui désigne un homme cynique dépourvu d’idéal, de tout sens moral et d’honnêteté. Les moralistes n’ont jamais réussi à comprendre la profondeur ,la froideur, le pragmatisme de sa pensée politique alors ils l’ont diabolisé. C’est en effet en machiavélien que j’exprime mon opinion d’Eren. J’ai parcouru tous les posts, il y’a bien évidemment ceux qui réprouvent Eren mais même du coté de ceux qui comprennent sa décision, ils essaient de l’ expliquer ou de la légitimer avec une certaine réticence et réserve morale. Je serais donc ici celui qui jouera le rôle de sympathisant inconditionnel d’Eren qui est selon moi un grand patriote, un héros de sa nation. Mon propos parait peut-être radical et sans nuance mais à mon sens il n’est que pragmatisme. On en a beaucoup parlé dans les autres posts mais il ne me semble pas que l’objectif d’Eren soit de créer un monde sans guerre. Son objectif me semble beaucoup plus simple, prosaïque et réaliste, comme il l’a exprimé : « Mon objectif est de protéger la population de cet endroit ou je suis né et ou j’ai grandi. Le reste du monde, lui, souhaite sa destruction, il voue à notre peuple dans son ensemble une haine ancestrale exacerbée qui ne trouvera satisfaction que dans notre complète annihilation. Mais je ne laisserai pas une chose pareille se produire ». Cela montre qu’Eren n’est pas un idéaliste qui fantasme de créer un monde nouveau dans lequel la guerre n’existerait plus et dans lequel les humains gambaderaient souriants au milieu des pâquerettes et autres coquelicots, c’est un pragmatique qui sait dans quel monde cruel il évolue ( et le monde de SNK l’est autant que le nôtre), un soldat au service de sa patrie qui ne vise que la survie des siens. On ne peut pas comprendre la décision d’Eren si on ne comprend pas son objectif ( cela étant, on verra bien si c’est vraiment celui là dans la suite mais pour le moment, c’est ainsi que je vais le considérer). J’entends les détracteurs d’Eren dire qu’il y’aurait pu avoir d’autres solutions pour atteindre son objectif. Peut être ont-ils raison. Mais comme le disait Nicolas Machiavel, en politique le choix n’est pas entre le bien et le mal mais entre le pire et le moindre mal. Quel est le pire scénario de la perspective d’Eren ? L’extermination des siens. Toute solution qui consistait à courir le risque de cette extermination était donc mauvaise. Or, la voie qui fait courir le moins de risque à sa patrie, c’est celle qui l’a choisi. Le grand terrassement n’était plus dissuasif, les autres nations n’ont pas fait mystère de leur projet d’extermination ( à part Heazul surtout intéressé par les ressources naturelles de l’ile ), plus le temps passait et moins les titans constituaient un atout stratégique à cause des innovations technologiques. Eren a donc pris la décision la moins risquée : l’attaque des titans ! Eren a fait preuve de vertu politique ( qui n'est pas à confondre avec la vertu au sens moral, comme disait Montesquieu, tout vice moral n’est pas un vice politique et tout vice politique n’est pas un vice moral), il a fait preuve : -de prudence dans sa capacité à voir et à prévoir que l’option diplomatique était la plus dangereuse. - de sagesse dans le discernement de ce qui est bon, et n’est bon que ce qui est efficace, et envoyer les titans déferler sur le monde le plus rapidement possible était l’option la plus efficace pour atteindre son objectif. - de détermination, une fois qu’il a pris sa décision, il s’y est tenu sans tergiverser, on retrouve l’expression de cette détermination froide dans son dialogue surréaliste avec Reiner lors de leur retrouvaille dans le sous-sol, l’un des meilleurs dialogues de la série selon moi et qui m’avait permis de comprendre où il voulait en venir. -de rapidité, contre toute tendance dilatoire consistant à gagner le bénéfice du temps, le temps étant défavorable aux Elidiens. -de ruse ,de tromperie et de fraude en dissimulant ses desseins, leur découverte n’aurait pas permis l’exécution de son plan, grâce à ces qualités il a pu manipuler son frère qui souhaitait l’extinction douce de sa patrie et en effet la politique est un jeu d’ apparences, de feintes et de simulations, n’est vrai que ce qui est bon pour ses intérêts. Cela ne veut pas dire qu’Eren a renoncé à son humanité, il est très conscient de ce qu’il fait et ce n’est pas pour rien qu’on l’a vu verser des larmes dans le dernier chapitre, il estime simplement qu’il n’a pas d’autres choix que de porter le fardeau qui est le sien. Eren a agi comme un prince machiavélien qui a pris les bonnes décisions pour infléchir l’emprise d’un destin qui vouait son peuple à la mort. Si réellement son objectif est celui qu’il a annoncé ( et encore une fois on verra dans les prochains chapitres), il sera pour moi le GOAT des personnages des mangas.
  7. 1 point
    @Magulas Tu soulèves d'excellents points. Cependant, je pense que la situation avec Eldia et le monde diffère de celle entre les Nazis et les Juifs en une chose : Eldia est actuellement le seul pays à posséder une arme de dissuasion et de destruction massive et je pense que ça ouvre forcément des options. Si ça paraîtrait effectivement bien ridicule pour un représentant juif d'essayer de négocier la paix avec ses oppresseurs dans le sens où on se doute que ça n’aboutirait à rien, c'est bien parce qu'ils ne possédaient pas les moyens de les soumettre et les forcer à la négociation, contrairement à Paradis actuellement dans le manga. Alors bien sûr, ça ne ferait pas automatiquement disparaître le racisme qui, d'autant plus comme tu l'as souligné, est encré depuis des générations. Mais le manga nous a déjà montré que ce racisme, cette peur de l'inconnu, n'est pas insurmontable. Après tout, si Paradis a pu développer de bonnes relations avec certains Mahrs prisonniers de guerre, c'est parce que ces derniers ont d'abord été soumis et forcés d'entamer la communication avec l'ennemi. Au lieu de les traiter comme des prisonniers, ils leur ont donné des métiers et leur ont accordé leur confiance (bien sûr ça n'aurait probablement pas été le cas sans l'insistance de Yelena et au final ça s'est retourné contre eux, mais même s'il y'avait un Grior, il y avait aussi un Niccolo). Alors bien sûr, quelques prisonniers de guerre Mahrs ne sont pas vraiment comparables au reste du monde en terme de proportion et de temps nécessaire pour accomplir cela, mais ça montre au moins que ce n'est pas impossible. Si après avoir causé des dégâts pour les forcer à se soumettre, Paradis les aide à se relever avec le pouvoir des titans (sous certaines conditions et garanties bien entendu) de façon similaire à l'Amérique avec le Japon, les mentalités pourraient changer et la haine pourrait s'atténuer. Si la situation semble bien se stabiliser, Paradis pourrait probablement même mettre un terme au pouvoir des titans comme Eren compte probablement le faire, bien que ce soit improbable après en avoir autant dépendu comme le souligne Hange dans le chapitre 107. Bien entendu, je suis conscient que tout ce que je dis là est extrêmement idéaliste, naïf, incertain et difficile à entreprendre, mais mon but initial était simplement d'argumenter qu'il y a bien d'autres alternatives plus morales pour sauver Paradis (si il n'y avait pas toute cette situation avec Ymir dans le monde de l'Axe qui souhaite probablement s'en libérer au plus vite). Mais après je n'ai pas la prétention de dire que ce serait le bon choix. Comme Game of Thrones nous l'a montré, le choix le plus moral n'est pas toujours le bon choix. Et j'avoue que si j'étais dans la situation d'Eren où je dois choisir entre garantir la sécurité des miens (du moins pendant un temps) et épargner le monde, égoïstement, je choisirais probablement la première option. Sinon, rien à voir, mais plus j'y pense, plus ça me paraît ridicule qu'Eren parvienne à éliminer toute vie au-delà de Paradis. Je ne doute pas que c'est ce qu'il compte faire, mais je ne pense pas que le Colossaux soient si difficiles à éviter. Les villes de ce mondes doivent probablement posséder des bunkers et je doute que le passage des Colossaux soit suffisant pour tous les détruire. De plus, autant qu'ils puissent être, je ne pense pas que les Colossaux puissent piétiner toute la surface du monde en même temps, ce qui signifie que peut importe où ils sont, il y aura forcément des endroits au même moment où ils ne sont pas, donc je pense qu'une partie de la population pourra toujours les esquiver. Il y aura tout de même beaucoup de morts et la plupart seront peut-être même pas causées par les Colossaux directement, mais par les famines et les guerres intestines causées par le manque de ressource. Mais je pense qu'il y aura tout de même un nombre non-négligeable de survivants. Cela dit, ce dont je ne doute pas, c'est que le Grand Terrassement va ramener la civilisation du reste du monde à un stade moins avancé, laissant Paradis les dépasser. Après, on ne peut qu'imaginer ce qu'il va se passer. Eren aura probablement fait disparaître le pouvoir des titans d'ici là. La population de Paradis finira par grandir jusqu'à ce qu'ils soient forcés de coloniser le continent. Ils seront confrontés aux populations survivantes et on peut imaginer que l'Histoire se répétera, seulement le pouvoir des titans sera juste remplacé par le pouvoir de la technologie. Éventuellement, de nouveaux pays se formeront (peut-être tous descendants de Paradis) et on peut imaginer qu'il finira par y avoir une semi-paix comparable à celle de notre monde actuel avec la dissuasion nucléaire, etc... Jusqu'à que ce cette paix précaire finisse peut-être un jour par s’effondrer et le niveau de civilisation reculera à nouveau et tout se répétera. Il n'y a peut-être pas de remède à la condition humaine. Si ce le genre de chose qu'implique la fin du manga, je serais satisfait. Tant que ce n'est pas "Ils exterminèrent toute vie au-delà de Paradis et vécurent heureux et libres jusqu'à la fin des temps" 😂 Spoil Planche finale
  8. 1 point
    apres on pourrait avoir un nouveau groupe se former : jin + naki : un groupe tres mobile completer par des archers montees naki a montre un gros potentiel d anticipation et de deploiement si en plus tu augmentent ce potentiel avec jin et des archers ca pourrait etre ravageur naki il a un truc qui le detache des autres en termes de force de combat et je pense qu il en a encore a montrer ^^ tan sera l archer fond de court vu sa force de frappe ^^ par contre sosui il a rejoint la sphere de la base de la hsu en off 1000hommes ... et je pense pas qu il ait une grosse marge de progression pour etre leader le prochain chantier de la hsu sera d offrir une grosse defense mobile a ten et de booster les archers ^^
  9. 1 point
    Je ne sais pas si la comparaison avec l'idéologie nazie est la plus pertinente dans le cas de Mahr. D'accord il y a du racisme on ne peut pas le nier, mais on retrouve ce facteur aussi dans quasiment toutes les nations qui ont participé aux grandes guerres du XXè siècle. Il suffit de voir le nombre d'affiche caricaturales représentant l'ennemi comme un lâche, un fourbe, un monstre... etc. Déshumaniser l'ennemi via la propagande est un bon moyen de déculpabiliser le soldat de lui tirer dessus et aussi à faire en sorte que la population adhère à l'idée de se battre contre lui. Les USA par exemple montrait le japonais comme petit, fourbe, les traits ultra accentué et les américains ont été jusqu'à maintenir dans des centres de détentions les asiatiques qui vivaient sur le territoire lors de la 2èGM par principe de précaution. Les japonais aussi en faisait preuve, mais plutôt contre les Chinois et les Coréens qui ont été envahi par le Japon et que les soldats japonais voyaient comme des êtres inférieurs et leur ont fait subir des crimes atroces. Aujourd'hui encore, ces nations se détestent toujours sur le plan politique, cependant des rapprochements ont maintenant lieu entre les jeunes générations qui n'ont pas connu la guerre. Evidemment les nazis n'était pas en reste avec des "classements de races" tristement célèbres, mais avec les Juifs, c'est carrément une volonté d'éradication pure est simple qui avait lieu, chose que l'on ne retrouve pas chez les Mahrs envers les Eldiens qui vivent chez eux. Alors oui ils ne sont maintenu que parce qu'ils sont utiles en tant "qu'arme dans de destructions massives" de par les titans, mais c'est justement cette utilité qui fait la différence. les Eldiens de Marhs sont selon moi bien plus comparable aux anciens esclaves Romains que la Rome Antique gardaient sur son territoire pour tout les travaux serviles et pénibles, et aussi considéré comme des sous-hommes auxquels leurs maitre avaient droit de vie et de mort. La population romaines les méprisaient mais les craignaient en même temps à cause de leur nombre si important qu'un soulèvement de leur part pouvait se révéler dangereux (ce qui arrivera avec Spartacus. Bien qu'il ait échoué, cela marquera les esprits et la condition des esclaves s'est quand même un peu amélioré après ça). Sans esclaves, Rome n'aurait pas pu maintenir son train de vie et se serait effondré bien plus tôt car les citoyens romains n'auraient pas pu à eux seul reprendre toutes leurs fonctions. C'est un peu pareils avec Marhs qui, si elles se passaient des Eldiens verraient ses voisins l'envahir et l'empire s'effondrer. Chose qui commence à se produire avec l'avancée technologique... En plus les Eldiens sont une armes à double tranchants qui, s'ils se rebellaient pourraient potentiellement détruire le monde alors si on se met du du point de vue des Marhs, on peut comprendre qu'ils aient un peu les chocottes. J'ajoute aussi que Isayama a fait du bon boulot en nous montrant le point de vue des Marhs ainsi que des Eldiens vivant sur Marhs durant la longue ellipse qui leur a été consacré. Tous, que ce soit Marhs ou Eldien de Marhs, ou Eldiens du Paradis vivent de façon très similaire en fait, leurs populations se ressemblent, on montre les qualités et les défauts... Bref les deux camps sont peuplé par des humains, il n'y a pas de "gentils" ou de "méchants", de "sous-homme" ou des "monstres" à qui l'on peut justifier le fait de faire la guerre, et aucuns ne méritent de disparaitre lors d'un génocide. J'ai de l'empathie pour les deux camps qui se foutent sur la gueule pour de mauvaises raisons et c'est pour cela que j'attends avec crainte ce qui va arriver parce que je doute que cela se termine bien, et je n'ai pas spécialement envie qu'il arrive du mal aux protagonistes. A tous. C'est pour ça que SnK est un p*tain de bon manga ^ ^
  10. 1 point
    Bon chapitre,malgré l'accélération. Il ne faut pas oublier qu'entre ce que l'on veut (développement dans le recrutement des fourreaux rouges,etc...) et les besoins éditoriaux,il y a une différence. Oda a un objectif,et il doit également se concorder avec les besoins de l'édition. Moi aussi j'aurais voulu en savoir plus,prendre le temps,mais ce n'est véritablement pas fondamental que cela n'arrive pas. Le side point intéressant est le lien de fraternité entre Izo et Kikunojo. On savait qu'Izo était originaire de Wa no Kuni,mais cela va épaissir un peu le background du 16me commandant de flotte de Barbe Blanche,qui n'avait eu droit à aucune exposition,ainsi que d'apprécier la valeur d'un autre puissant guerrier issu de Wa no Kuni. Il reste à savoir dans quelles circonstances il a décidé de rester avec BB plutôt que de devenir fourreau rouge d'Oden. A-t-il rejoint le navire de l'Empereur en même temps que son maître ? Par rapport à son âge et sa puissance,Oden aurait pu devenir Commandant de la 2ème flotte,puis en grandissant,Izo de la 16ème n'ayant pas le niveau pour la deuxième ?). Bon,je ne poserai pas trop de question sur les rapports de puissance et leur lien avec le grade de Commandant. Yasuie est malin,il devine bien les gens,c'est cool de le voir jeune,même si je n'aime pas son design. Hâte de voir les autres Daimyos,des combats de leur part,ainsi que Kurokama.
  11. 1 point
    Eren est décidément l’un de mes personnages préférés tout manga confondu. Il fait ce que le roi Fritz aurait dû faire dès que Mahr a attaqué les murs : protéger les siens. Pendant que les autorités politiques tergiversaient pour trouver vainement une solution diplomatique, lui n’a pas perdu de temps, il a agi. Lui avait très vite compris que c’était soit les habitants de l’ile de Paradis, soit le reste du monde qui devaient périr. Et il a choisi la survie des siens. Son choix est on ne peut plus rationnel, c’est celui d’ un grand patriote.
  12. 1 point
    Effectivement, le ressenti personnel fait voir les choses différemment. En ce qui me concerne, j'adorerais que Kyoukaï devienne une des reines célestes de Shin, à la mode des rois célestes de Renpa. Comme @Vicolo, j'aimerais qu'elle reste dans la HSU : elle est prête à se dévouer pour Shin car au fond, elle est là pour lui aussi. Et je me répète mais je trouve qu'elle s'est épanouie dans cet arc comme jamais. Cela dit, je pense qu'elle partira mais je ne suis pas pressé. Les candidats pour être un roi céleste du style de ceux de Renpa sont rares, dans le manga et encore plus dans la HSU. Kyoukaï l'est évidemment puisqu'elle pourrait être une des six GG. Et elle l'est dès maintenant même si Shin, lui, n'est pas encore un grand général sous les cieux, ni même un général tout court. Ten pourrait l'être aussi, comme Genpou ou dans le style de Fuuki mais nous sommes encore très loin de cette évolution, non en raison d'un manque de talent mais parce qu'elle dirige l'armée de Shin et non la sienne propre. Les frères archers, et surtout Jin, pourraient être aussi candidats, dans le genre de Kyouen, simplement parce qu'ils ont un talent d'archer exceptionnel qui les place dans une catégorie à part. Leurs accomplissements lors de cette première campagne vont d'ailleurs en faire déjà des officiers hors du commun. Mais au mieux ils commanderont une centaine d'archers montés lors de la prochaine campagne, ce qui serait déjà exceptionnel pour des novices. Ils auront donc énormément de chemin à accomplir pour ressembler plus ou moins à Kyouen. Voilà les seuls dans la HSU qui me semblent être capables d'être du niveau d'un roi ou d'une reine céleste dans le genre de Renpa. Oui. Mais on ne sait pas encore quel type d'instinctif est Shin car on l'a trop peu vu à la manœuvre. C'est en cela que je suis aussi frustré par l'épisode Gyou'un. Voir Shin aux commandes a été littéralement jouissif mais cela a été bien trop court. Et "l'échange" de cibles entre Gyou'un et Chougaryu a mis en valeur Ouhon (car il avait un adversaire trop classe) mais pas Shin qui non seulement avait un adversaire moins impressionnant mais qui a vu son rôle de général s'effacer derrière les consignes de Ten... L'idée était intéressante d'opposer Shin à un tacticien comme Chougaryu (qui avait été contré par Ouhon) plutôt qu'à un combattant comme Gyou'un (que Shin avait "maîtrisé") mais encore aurait-il fallu, pour que Shin y gagne réellement quelque chose, que ce soit Shin qui s'y colle, et non pas Ten. Là, cela a été un coup d'épée dans l'eau. D'où l'impression de gâchis. Mais il est cependant plus probable que le seul véritable rôle de Gyou'un et de Chougaryu ait été de constater de leurs yeux que les deux louveteaux s'étaient éveillés, tout comme les 6 d'antan. Après ce moment, les deux ont été moins intéressants. Est-ce que Hara nous simplement laissé goûter brièvement à ce que sera le futur de la HSA en mettant Shin aux commandes ? Ou est-ce que la HSA marchera toujours avec le doublon Shin/Ten ? Shin à la charge, Ten à la manœuvre ? C'est aussi pour cela que j'espère que Ten va s'émanciper comme une des reines célestes de Shin : pour que Shin prenne une autre envergure. Il ne sera pas aussi tête chaude que le Duc qui sacrifiait trop de ses hommes pour rien ; il ne sera pas attentiste ni dresseur de pièges comme Keisha non plus ; Ni foudroyant comme Gyou'un qui avait une maîtrise de la tactique conventionnelle qu'il n'aura jamais. Bref, Shin a son style à inventer.
  13. 1 point
    Les transitions entre le corps meurtri de Prisoner et la montagne de muscle de Darkshine sont saisissantes, particulièrement entre les pages 7 et 8, on ne peut pas mieux illustrer la montée de niveau🙂 La double page claque. Dessiner un tas de muscle est censé être un exercice banal, mais pourtant Murata parvient à le transcender, chapeau! Et sinon dire que certains bodybuilders n'ont rien à envier au physique de Darkshine😄
  14. 1 point
    Le problème de Kyoukai c'est que beaucoup de gens veulent qu'elle montre plus, hors si elle fait plus que Shin, Ouhon ou Mouten, son avenir sera d'être à minima leur égale, hors si elle est leur égale en titre c'est à dire grand général ou membre des futurs 6 et bien elle ne pourra plus être sous les ordres de Shin. Pour ce qui est du traitement des 10 lances c'est pareil faut savoir ce que l'on veut, moi je trouve leur traitement bon, hors si tu veux qu'ils soient tous développé et plus, bah ce serait trop long et déjà plein de gens râlent de la longueur de cet arc... Kyoukai si elle reste lieutenant on la verra plus car Shin en tant que général ne pourra pas toujours s'exposer au front. Kyoukai pourrait avoir des missions spécifique et un bien plus grand rôle à jouer une fois Shin général. Suffit de voir Renpa, oui c'est lui qui fait l'attaque surprise et finale, mais sinon ce sont les 3 généraux et le stratège que l'on voit le plus ( ou qui font le plus de chose )
  15. 1 point
  16. 1 point
    celle de saitama devant orochi était pas mal non plus non? voir meilleur pour moi mais faire un sondage de la meilleur double page de l'année c'est un bonne idée je trouve sinon chapitre mitigé , la premiere moitié sympa allant dans ton sens , la deuxième je m'en tape un peu de petit empereur il a deja eu son heure de gloire je le voit mal sortir une nouvelle armure etc.... ils aurait pu mettre un autre classe S pour ma part ....et j'aurai aimé voir pur porc...mais non vivement la suite
  17. 1 point
    @Lux Æterna Pour moi il n'y a pas d'incohérence ou de bizarrerie pour le moment. Isayama gère parfaitement son oeuvre je pense, ça fait 10 ans qu'il travaille dessus. C'est juste qu'on n'a pas encore tous les éléments, quand l'oeuvre sera achevée je suis sûr que tout prendra sens. Il reste encore tellement de question en suspend, qu'ont fait Levi en Hanji pendant tout ce temps ? Quel est le vrai rôle d'Historia ? Qui est le père de l'enfant ? Annie va t-elle revenir ?... Ensuite pour l'immoralité @Jersey-louis a très bien résumé ça dépend du point de vue. On m'a reproché que j'étais à fond derrière Eren, son acte est immoral certes mais c'est une fiction. C'est à ça aussi que sert une fiction, nous permettre d'accepter ou soutenir des choses que l'on ne peut pas faire dans la vie. Par exemple quand je joue à GTA V, j'écrase des gens certes c'est immoral mais dans le jeu ça me fait marrer et ça n'a aucune conséquence sur ma vie ou celle de mes proches. Et puis bon faut pas oublier que le plan de Sieg consistait aussi en l'extermination d'un peuple donc ce n'est pas plus glorieux. Sieg choisit d'euthanasier les Eldiens pour faire le moins de victime possible à toutes cette guerre. Eren choisit de protéger l'endroit où il est né et a grandi, endroit où Sieg n'a pas grandi. Quelle serait votre réaction si on attaquait votre village depuis votre naissance alors que vous n'avez rien fait ? Que votre mère se fasse bouffer par leur faute ? Je pense qu'on aurait envie d'agir comme Eren, peut-être pas détruire absolument tout mais au moins ceux qui nous ont fait souffrir. Et à la différence entre eux et nous, c'est qu'ils vivent dans un monde de guerre et dans ce monde là il n'y a pas de pitié à avoir chacun veut survivre et pour ça malheureusement on est obligé de commettre des actes immoraux. Ce qui n'est pas le cas chez nous
  18. 1 point
    Vachement déçu... Le chapitre est très beau, comme dab, mais la performance de Nyan est vraiment ridicule J'espère que les autres cadres auront plus de répondant. Ça fait deja 4 qui se font no match (Orochi, Nyan, Rex et Gyoro), ce serait cool de voir un peu de difficulté coté héro pour changer
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