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Showing content with the highest reputation on 10/20/20 in all areas

  1. 7 points
    Kaido est toujours honnête, mais après coup...comme c'est pratique ! "Oden, je t'ai vaincu à la déloyale, je m'en excuse". "Oden, je n'ai pas tenu la promesse que je t'avais faite avec Orochi, tu as été Seigneur stupide pour rien,c'était pas volontaire." "Oden, puisque Orochi vient de transformer ton Onsen en Oden, je dois t'achever malgré moi...tu as mon estime de guerrier" "Orochi, merci, j'ai fait semblant d'être ton allié, puis je t'ai exonéré du poids de ta grosse tête sans te prévenir, merci de m'avoir aidé pendant 20 ans, j'ai de l'estime pour toi de m'avoir permis de ravager ton pays" 🙃 En tant qu'Empereur,je remercie humblement tous les gens que j'ai crevé sur ma route, car sans eux, rien n'aurait été possible. Big Up, Wa no Country ! Je vous aime 😘 N'oubliez pas de vénérer mon fils, et de lâcher votre capitale aux crapules qui vont y débarquer prochainement. 😚 J'adore Kaido, mais niveau honnêteté, c'est sûr que ce n'est pas Katakuri...
  2. 5 points
    🌜 Bonsoir ! 🌛 La liste des personnes ayant un membre manquant dans l’univers de One Piece s'allonge constamment. Un meurtre direct ne serait pas assez élégant pour un Empereur comme Kaido. La réaction d'Izou est naturelle & logique. Après tout, Kiku n'est pas seulement son compagnon d'armes, mais son frère. Il ne l'a pas vu depuis de nombreuses années et l'une des premières images de lui qu'il a pu voir est celle de Kaido lui coupant un bras. 😨 Qu’il réagisse de manière émotionnelle est compréhensible. Même si lui & le reste des Fourreaux Rouges ont souvent dit qu'ils sont prêts à mourir. La famille reste la famille. C’est alors normal de réagir en conséquence, qu'il soit horrifié lorsque son frère est mutilé devant ses yeux. J’espère qu’Oda en fera + ! 🙏 Nous sommes dans la saga des Empereurs et même dans l'arc Whole Cake Island, où le but était de s'échapper du territoire d'un Empereur, il y a eu un mort : Pedro (à moins qu'Oda ne joue la carte Pound 😧), peut-être deux avec Pekoms. Nous nous trouvons dans une guerre décisive, à la fin de laquelle il faut renverser au moins un Empereur. Les Fourreaux Rouges ont souligné à plusieurs reprises qu'ils sont prêts à mourir. S'il y a un moment où Oda doit faire suivre leurs paroles par des actes, le meilleur est celui-ci. J’attends & espère donc qu’il démontrera que le Nouveau Monde est à juste titre connu comme étant la mer la plus dangereuse. C'est ce qui me manque. Jusqu'à présent, je ne vois aucune différence entre le Nouveau Monde et Paradis en termes de degré de danger. Même le fait qu’il y ait sur le chemin les Empereurs, les individus les plus dangereux, ne change pas mon sentiment de ne pas être en danger. 😕 Oda n'en a pas fait assez pour ça. J’espère que ça changera au cours de cette guerre. 🌜 Bonne soirée ! 🌛
  3. 4 points
    Quand Oden c'est fait déconcentré par l'usurpation de son fils, Kaido n'a pas hésité à l'attaquer. Katakuri par exemple lui a une aversion pour ce genre de victoire où il n'a pas hésité à s'éventrer lui même lorsque sa sœur est intervenu. Puis Kaido avait pourtant promis qu'il serait épargné s'il tenait une heure dans la marmite, résultat, une balle dans la tête... Même Arlong est plus honnête lorsqu'il tient dans sa main Zoro couvert de sang en position de faiblesse tout en pensant "ce regard... Il est trop dangereux pour qu'il reste en vie.".
  4. 4 points
    Maigres informations mais qu'est-ce qu'on en a marre de Gang Bege et de son aventure. Remettez-nous l'alliance des mugiwaras ou Crocodile, par pitié , arrêtez...
  5. 3 points
    @Sousou On a mis le chapitre en même temps. J'édite mon message, je commenterai plus tard. --------------------------- Ok, chapitre lu. Je mentirais en disant que je pense que c'est un bon chapitre même s'il n'est pas non plus mauvais. Plusieurs choses me gênent à commencer par le rythme. Je trouve ça mou et trop haché. On casse beaucoup trop l'action avec des retours à Konoha, c'est donc impossible de se plonger pleinement dans le combat qui donne l'impression de faire du surplace. Amado a beau dire des choses intéressantes mais je le trouve fatiguant. Ça fait combien de chapitres qu'il est assis dans une salle à raconter des histoires et couper l'action avec son discours ? 5 ? 6 ? C'est d'autant plus redondant qu'Isshiki répète les même choses dans ce chapitre. Autre point qui me dérange, c'est ce titre de sacrifice et le fait qu'on veuille nous montrer que la seule solution face à Isshiki, c'est de se sacrifier. Euh les gars, si Isshiki est aussi fort que ce qu'on veut nous faire croire, si la situation est aussi désespéré au point de parler de sacrifice, pourquoi ne pas avoir sacrifier la personne, qui une fois morte, va permettre d'arrêter Isshiki pour de bon ? En gros, pourquoi ne pas avoir tué Kawaki ? Tuer Kawaki, c'est stratégiquement le meilleur plan pour couper les options d'Isshiki et être sûr qu'il arrive en fin de vie. Au lieu de ça, les mecs viennent sans plan et prie pour qu'Isshiki meurt le plus vite possible...Ridicule... Tuer Kawaki, c'est aussi la décision la plus mature et responsable pour sauver le plus grand nombre. On parle de sacrifice, non ? Alors il faut faire celui qui est le plus efficace. Amado dit bien dans ce chapitre que comme tous le monde, il a choisi la meilleure solution pour lui. C'est faux. La meilleure solution pour tous le monde, c'est la mort de Kawaki. En tant qu'Hokage et un des chefs des plus grand village au monde, Naruto joue avec le destin de toute la planète en laissant Kawaki en vie et donne une opportunité à Isshiki de revenir. Il n'a plus 15 ans, le temps des bisounours, c'est fini. Il devait prendre la décision la plus mature et responsable pour le village et le monde, à savoir tuer Kawaki. Sasuke? Au lieu de se dire prêt à tuer Boruto contre l'avis de Naruto pour éviter l'éveil de Momoshiki, il aurait mieux fait de gérer le plus urgent et tuer Kawaki. Ça sert à rien de parler, agis. Même Boruto essaye de se suicider pour empêcher les plans d'Isshiki. Bordel, c'est bien la preuve qu'il faut être prêt à tout et donc tuer Kawaki, aka le véritable objectif d'Isshiki... Bref, à partir du moment où les mecs n'ont pas pris la décision la plus stratégique et responsable pour stopper Isshiki, le vrai sacrifice, impossible de prendre au sérieux la pseudo tension de ce combat. Les évaluations individuelles : - Amado parle trop... Intéressant mais aussi redondant que fatiguant. - Isshiki, ne m'inspire rien. Ni du bon, ni du mauvais, juste rien. - Sasuke est la serpillière d'Isshiki. Quelle déchéance, ça se passe de commentaire. - Boruto a montré qu'il est un vrai ninja. Belle évolution mentale depuis l'examen chunin même si comme les autres, il ne fait pas le bon choix en terme de sacrifice prioritaire. - Naruto... Il ne fait pas le meilleur choix en terme de sacrifice. J'attends de voir la cohérence de son PU qui pourrait lui coûter la vie (pour rappel, on parle d'un Jinchuriki parfait, hôte du chakra de 9 bijuu, transmigrant d'Ashura, un Uzumaki et un ninja avec le chakra du RS). En se sacrifiant, il agit comme un grand ninja mais il fait l'idiotie de ne pas sacrifier Kawaki (le sacrifice le plus efficace), ce qui rend son sacrifice moins impactant voire stupide pour un Kage puisqu'au final, il n'est pas prêt à tout pour sauver son village et le monde. Pour rappel, même Hashirama qui avait un grand coeur et aimait Madara comme un frère, a fini par le "tuer" (selon lui) à la vallée de la fin pour le bien du village. C'est aussi ça être Hokage. Pour finir sur ce chapitre qui se nomme sacrifice, un ninja, c'est quelqu'un qui endure. Se sacrifier pour le bien tous, c'est une chose mais il faut aussi savoir sacrifier les autres pour sauver le plus grand nombre. C'est aussi ça être un ninja et un Kage.
  6. 2 points
    @Davubuntu En réalité, ce n'est pas le climat qui est la spécificité du Nouveau Monde, puisque les conditions météorologiques sont détraqués sur l'ensemble de grand-line, alias la route de tous les périls. Le Knock-up stream, le triangle de Florian, etc... Ainsi, la faune est la même, avec poisson gobe-îles, tortues géantes, monstres inconnus ou Rois des mers... Le log pose sur le Paradis nécessitait aussi d'attendre sur une île avant de passer à la suivante, et tu pouvais être bloqué pendant des années, parfois. La seule différence est que dans le Nouveau Monde, tu choisis ta route en fonction de la dangerosité de l'île même. Mais combien de fois les mugiwaras se sont-ils servis de ce système ? Pas une fois ! Les Vivre Card règlent ce problème, ou les Eternal Pose pour les plus fortunés. La route de tous les périls est également un cimetière de marins car les pirates les plus puissants s'y retrouvent à la recherche de ses trésors à nuls autres comparables ! Donc, en arrivant dans le nouveau monde, la fine fleur de la piraterie s'entasse, et il est très difficile d'y survivre... Si ce ne sont les forces de la Marine où tu poses les pieds, c'est sur les territoires des Empereurs que tu fais escale ! 2 options, les défier ou te soumettre. L'une d'entre elles t'envoyant directement en enfer puisque rares sont ceux qui se sortent indemne d'un affront "impérial"...cependant, se soumettez aux Empereurs est peut-être soumis à condition, et tu te retrouves fatalement contre les 3 autres d'office ! Je penche donc plus pour la version de l'histoire de @Sorceress, pour ceux qui en doutaient...🙃
  7. 2 points
    Je sais reconnaître quand j'ai tort, tu avais raison @fantomas. 😁 Ceci étant, je trouve que c'est un choix bancal. En gros, les gars n'ont pas de plan. Isshiki peut mourir dans 10 min comme dans 2 jours. S'ils sont à ce point impuissant face à Isshiki, Il fallait utilisait le moyen le plus efficace pour au moins empêcher son retour après sa mort. Il fallait tuer Kawaki comme assurance tout risque et ensuite essayer de gagner du temps. Cf mon post précédent où j'évoque le sujet. En l'état, Naruto et Sasuke, c'est le niveau 0 de la stratégie.
  8. 2 points
    Ben on a la confirmation dans ce chapitre Chapitre lu, je vote bon. Il est dans la continuité. Les spoils ont pratiquement tout dévoilé. Je n'ai vu aucune mention du Roi des Otsutsuki et que ce Roi serait Isshiki, d'après certaines rumeurs. Et aussi certaines rumeurs disaient que le nouveau mode chakra de Naruto a quelque chose à voir avec les cellules d'Hachirama (sa main droite est une prothèse faite à base des cellules d'Hachirama) mais je pense que ceux qui avaient avancé cette rumeur étaient encore dans l'arc animé. Comme avancé, c'est Kurama qui parle d'un possible plan pour venir à bout ou du moins de contenir un tel adversaire jusqu'à la limite du temps. Naruto reste fidèle à lui-même, avec classe en plus. Sasuke s'en sort plutôt bien, après un tel coup. Mais comme Naruto, j'aimerais que Sasuke aussi nous sort un truc de dingue et en duo avec Naruto, lui donne une bonne leçon. Boruto fait preuve de beaucoup de maturité, on est loin de gamin grincheux qui voulait se détacher de l'héritage paternel. Sasuke y est pour beaucoup. Maintenant, concernant Momoshiki, je ne pense pas qu'il veuille servir de nourriture à Jubi, je pense qu'à un moment donné, il finira par se manifester de nouveau via Boruto et voudra en découdre avec Isshiki. La suite promet d'être très intéressante.
  9. 2 points
    Voici le chapitre 51 : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1007768 Bonne lecture.
  10. 2 points
    Totalement d'accord avec les 2 posts de @Mugiwara079😅 Bon, Kikunojo avec un bras en moins, voilà ce qui pourrait expliquer la panique de Izo, même s'ils doivent s'attendre à ce genre de blessures pour tous ! Kiku restera celle qui a achevé Kanjuro. En revanche, comment Kaido a-t-il accompli cela ? @spe Tu viens de poster 2 fois le même message. Il y a aussi la fonction "éditer" pour éviter les doubles posts ! Tu peux en profiter aussi pour compléter un message, plutôt qu'en faire un d'une seule ligne... 🤏👍
  11. 2 points
    Il ne faisait que l'achever. le corps d'Oden était brisé à ce moment-là. Et c'est Orochi qui a décidé de transformer l’évènement en exécution au dernier moment. Oden lui-même a dit que Kaido était "un mec honnête". Et Kaido n'avait pas vu qu'Oden était déconcentré par la vieille, il a agit en contre-attaque. C'était un combat à mort, aucune pause n'est tolérée. Kaido a agit sur le coup.
  12. 2 points
    Un peu de contexte. Calibro 35. Groupe italien qui tourne depuis une petite quinzaine d'années. Les 4 guguss se sont spécialisés dans une musique funk très caractéristique des BOs de film des 70's, qui d'ailleurs sous leur impulsion à pris le nom de cinématic funk. Leur dernier album en date (le 10e! c'est qu'ils sont productifs les salauds), Decade, est fidèle au style du groupe, bien qu'un poil plus pop dans son ensemble. Mais il se conclut sur une pièce définitivement trip-hop très surprenante de justesse. J'espère à l'avenir qu'ils s'essayeront plus à ce genre d'excursion en dehors de leur cinématic funk certes très bon, mais un poil redondant au bout de dix galettes. A noter que le morceau existe aussi avec un feat. d'une chanteuse italienne Alice Zoot. Et renommé Travelers, Explorers pour l'occaz'. Chant classique qui se laisse écouter, mais j'ai une préférence pour la version originale instrumentale.
  13. 2 points
    J'imagine un scénario similaire oui, en tout cas la tendance s'inverse. Les samouraïs/yakuza qui se font repousser par les forces de Kaido + la réaction d'Izo comme quoi Hyogoro a porter la poisse a être aussi confiant^^. Du coup pour Izo j'imaginais un Kaido qui se relève et attaque violemment un FR alors que les FR pensaient l'avoir foutu K.O un truc du genre. Bref c'est soit un moove de Kaido ou un autre personnage qui entre en jeu? Big Mom? Cela me parait trop tôt donc je penche plus pour Kaido qui reprend l'avantage, pourquoi pas sur O-kiku vu la réaction choqué d'Izo pas sûr qu'il aurait la même réaction pour un autre FR vu son "expérience".
  14. 2 points
    Le regard d'Izo pour moi c'est Kiku qui s'est faite avoir ou un autre FR Je pencherais sur Kiku étant donné que c'est son petit frère
  15. 2 points
    La tronche que tire Izou appel j'espère un sursaut de Kaidou ou bien (entre autres options) c'est Sakaki qui débarque et défonce un des Fourreaux rouge je présume qu'il veut se venger de Denjiro et j'ai eu cette impression dans le chapitre de sa libération qu'il allait y grimper. Vivement l'image du mariage de Lola et machin qui s'annonce comme un moment fort du chapitre.
  16. 2 points
    Ah, Izou en sueur ? Il vient de remarquer qu'il avait oublié de prendre des munitions...flûte, je me suis trompé de Kimono, celui-ci, c'est mon pyjama...🙃 Cependant,.comme ses camarades la semaine passée, peut-être va-t-il sortir un sabre ou deux d'on-ne-sait-où ? 😏 Après tout, il a également appris son maniement...
  17. 1 point
    Un chapitre qui se laisse lire mais je vais devoir attendre le prochain chapitre pour ma dose d'action.^^ Pour un méchant, c'est bien de voir Isshiki dominer les héros mais en même temps, c'est dommage que l'auteur ait décidé qu'il n'y aurait presque aucune résistance. Heureusement, Boruto assure et j'en suis le premier surpris. Bref, vivement qu'on détruise Konoha et ainsi, l'auteur pourra se lâcher dans son histoire.
  18. 1 point
    Oui j’ai bien compris ce que tu dis et ton argument et je reconnais que c’est une possibilité que pourrait mettre en place les auteurs. Naruto et Sasuke vs Jigen ne se passe pas dans la théière fermée, mais tu as raison, cela pourrait éventuellement avoir un impact. Néanmoins, Naruto est supposé avoir limite la meilleure détection sensorielle, s’il ne se plaint pas même entre les phases de combat d’un trouble à ce niveau, c’est que j’imagine il n’est pas gêné c’est ce que je cherchais à dire. S’il peut voir une ombre d’une autre dimension, j’imagine qu’il devrait pouvoir sentir Jigen rapetissait. Après on ne le saura jamais malheureusement.
  19. 1 point
    Édit : chapitre relu. Si on tue le possesseur du Karma avant l’extraction complète de celui-ci, ça empêche la résurrection d’après ce qu’explique Amado concernant Boruto et Momoshiki, et encore, il n’en est pas sûr. En effet, Amado dit : « vous pourriez probablement empêcher la renaissance de Momoshiki si vous tuiez Boruto maintenant », ce qui signifie que ce n’est même pas sur. Si ça a fonctionné pour Jigen, c’est car le corps était déjà prêt avec un Karma extrait à 100%. Après peu importe l’état du corps on s’en moque du moment que le Karma est complet.
  20. 1 point
    C'est justement parce qu'ils reconnaissent la supériorité d'Isshiki et qu'ils se savaient dans l'incertitude de gagner qu'ils auraient dû en finir avec Kawaki pour assurer leurs arrières. Ce qui se serait passé ensuite, victoire ou défaite, n'aurait pas eu d'impact sur la survie du monde car Isshiki aurait été condamné. En laissant Kawaki en vie, ils jouent à la roulette russe. Ils ne leur reste plus qu'à prier qu'Isshiki meurt tout seul. C'est ce que j'appelle agir stratégiquement. En tous cas, ils n'ont pas usé de tous les moyens à leurs dispositions ni du plus efficace. Ce qui est pour moi, stratégiquement une erreur (hérésie) s'ils sont à se point dépassé par qu'Isshiki.
  21. 1 point
    Kaidou insinue qu'il aurait un pouvoir de régénérescence ? et donc qu'il aurait réussit a se guérir de la blessure du chap dernier ?
  22. 1 point
    VO 133 : http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/?aid=1&iid=135 VUS 133 : https://mangadex.org/chapter/1074599/1
  23. 1 point
    Premier post dans cette section, c'est parti ! Concernant ce chapitre, la partie la plus enthousiasmante c'est clairement ce qui se passe avec Moubu et Man'U pour moi. Rien que cette petite case avec lui et Shouheikun jeunots fait mon bonheur. Sinon je m'interroge comme tout le monde sur l'utilité de Juuko'ou, qui n'a même pas eu le temps de justifier sa réputation, ni même d'avoir droit à un embryon de développement/background. Pour ça que je mise pas sur une mort immédiate, mais plutôt sur une reddition avant que Tou ne fasse voler sa petite tête. Ca permettrait de revoir les survivants (Sento'un et Gen'U sont pas en grand danger pour l'instant, Man'U c'est déjà plus compliqué, et Juko'ou est virtuellement mort sans un événement imprévu à venir) sous les bannières de Wei, parce que Wei a cruellement besoin de généraux solides quand on les compare à Qin, Zhao ou même Chu. Un Gohoumei enfin mature, un Gaimou sérieux et la bande de Juuko, ça a de la gueule, et ça permet d'équilibrer un peu le jeu des puissances militaires.
  24. 1 point
    ah ça explique la réaction de Izo
  25. 1 point
    Suite des spoils ! People in the flower capital are enjoying the festival and expect the samurai of the Kozuki to save Wanokuni (I guess hence the name of the chapter). - The bullets Queen shoots are called "Bingu" (or something like that). - From what is seen in the image, the power of Bao huang allows him to see through the eye on the paper that the cat carries and discovers Yamato chasing Momonosuke and Shinobu, and informs King. - King orders the Tobiroppo to capture Momonosuke, Sasaki finds momo. Sasaki's subordinates shoot Shinobu but Yamato stops them. - Kaidou rises after the attack, says he has seen the shadow of Oden behind the Red scabbards. But he says that they are not as powerful as Oden since it was impossible for him to heal from the wound that he did to him. - Kaidou cuts Kiku's arm off. By Redon
  26. 1 point
    Peut etre joku'ou se laisse t'il mourir ? Puisqu'il n'y a plus rien qui lui importe, il préfère la mort ? A moins qu'il cache une arbalete ou tu truc du genre, et bam, à bout portant Tou est gravement blessé, changement de situation ( j'y crois assez peu à vrai dire )
  27. 1 point
    Je pense que le vieux de la Hi Hyou va mourir et passera définitivement le flambeau à Garo, tout simplement. (Mourir... ou se retirer, d'ailleurs.) Concernant Naki, pour atteindre le degré de confiance que Renpa avait envers Rinko, et son degré de swag, il va falloir un gros focus sur le personnage : ses motivations, quelques vrais exploits de sa part (Rinko c'est le mec qui partait se taper Ouki, juste ça...), bref une grosse emphase sur le personnage. Pour l'instant, seule Kyou Kai a le potentiel d'un Rinko (sinon plus, on se doute qu'elle peut viser GG à terme si Hara lui donne enfin la lumière qu'elle mérite), Naki non. Mais voilà, je trouvais le parallèle intéressant.
  28. 1 point
    Non, c'est parce que Izo est un homme qui se prend pour une femme, et rencontre YamatO-den, une femme qui se prend pour un homme...🙃 Ou alors Kanjuro arrive sur le dos d'Orochi. Ou alors, Fukurokuju est aller choper le FDD du défunt Orochi...quand même, buter un type avec ce Zoan mythique, et ne pas faire en sorte se récupérer le FDD...c'est naze ! Et dire que Kaido voulait une super armée de Zoans, mais il laisse filer cette perle rare...😏
  29. 1 point
    Mdrr le coup du deambulateur ma bien fait rire ^^ Après tout dépend de ce qui va arriver aux trois restants si c'est juste un arc de transition il pouvait pas non plus faire une immense guerre qui dure des années une bataille courte contre des ennemis bien trop arrogant qui ont trop sous-estimé l'adversaire . On rehausse le niveau de gohoumei et qin qui sont largement au dessus du niveau de ce que gère habituellement les 4 comme adversaire Habitué à des victoires faciles car après tout quel pays irait prendre le risque de réellement menacé chu enfin à par qin et les filou de wei ^^ Et face a des généraux qui sont la pour une opportunité de prendre une ville sans plus ils doivent être insurmontable mais pour des généraux de qin wei qui ont les tripes d'aller au bout des choses avec des idées en tête pour la suite des opérations c'est prenable surtout quand les adversaires sont vides comme le sont apparemment les 4 On introduit pour le futur 3 personnage puissant qui sous la bonne houlette peuvent être très dur a géré et on en dévoile plus sur wei et Gohoumei . Mais je comprends quand même ton désarroi @lilas car vu comment ca avait commencé on pouvait penser que ca serait un truc énorme avec peut être un énorme conflit a grande échelle des morts et tout ce qui va avec et avec ca en tête c'est effectivement très décevant mais si ca finit comme ça et que c'est juste pour la transition je trouve que c'est pas si mal que ça pour une transition ^^
  30. 1 point
    Bonsoir, Je cite, mais je suis sur portable, du coup, je n’y arrive pas. En espérant que cela ne dérange pas. Pour revenir au corps du message et comme cela a déjà été dit, je ne suis pas du tout d’accord avec ce qui est écrit ici. En dehors du fait que ce soit illogique, Naruto aura à jamais le chakra du Rikudo ainsi que celui des autres Bijuu en lui. C’est affirmé par ce dernier lorsque Naruto et Sasuke s’apprêtent à défaire le Genjutsu « Œil de la lune ». Il est même capable de tous les réunir dans un espace similaire à celui de son subconscient et ce, sans conditions particulières, si ce n’est son envie personnelle de les revoir. Il me semble par ailleurs que le dernier DB en date précise bien que le chakra du Rikudo fait partie intégrante de Naruto. Concernant les Goukodama, il me semble qu’elles ne sont pas illimités. Si tu n’es toujours pas convaincu, la logique devrait donc être plus parlante. Il suffit de prendre le cas Sasuke. Le Rinnegan et les pouvoirs compris là-dedans ont été acquis par l’intermédiaire du chakra de Rikudo. Si jj’adopte ton raisonnement, le chakra de ce dernier s’étant estompé d’une quelconque manière, il n’aurait pas gardé sa pupille, un peu comme avec Kakashi et les deux Sharingan qui ont disparu après la mort de Obito et la disparition totale de son chakra. Sauf qu’ici, ce n’est pas un prêt (donc temporaire), c’est une « donation », disons, officielle et définitive. En dehors de cela, ça serait vraiment injuste que l’un garde les pouvoirs et l’autre non, alors que cela a été partagée de manière égale. J’ai une autre justification concernant la non-utilisation de ce mode dans Boruto : bridage no Jutsu. C’est la même chose pour Sasuke, qui paraît avoir une réserve de chakra relativement faible dans Boruto et qui n’utilise absolument pas toutes ses capacités. Enfin bon, je commenterai le chapitre en long et large demain. @ bientôt. PS : mes excuses pour le message mal écrit, je me relirai plus -tard. Je tiens à préciser que, malgré cette gestion des rapports de force, il y a du progrès dans le manga et ça devient, pour ma part, agréable à lire et regarder.
  31. 1 point
    Je sais que ça semble pas logique vu qu'apparemment il serait sur le même objectif mystère que la Marine veut s'approprier, mais pour moi la chose où personne qui pourrait faire réagir Izo de la sorte est Teach.... Opportuniste qu'il est ça serait son genre d'apparaître en pleine guerre pour tenter un coup 🤔 ça à l'air quand même peu probable...
  32. 1 point
    Les seul antagonistes directs connu d'Izou qui ne soient pas de Wano, c'est Weevil & Aka Inu. Dans les deux cas ça justifie le coup de sueur, mais je prie pour qu'Oda stop avec la rajout de personnage. 99% des perso de Wano n'ont pas plus de 7 dialogues sur tout l'arc, ne sont montré qu'une case tout les 5 chapitres, franchement c'est largement assez surchargé comme ça, pas la peine de rameuter d'autres groupes.
  33. 1 point
    Excellent post de @Setna, qui aurait mérité plusieurs types de likes en une fois. Désolé pour les autres, jai8pas encore lu les posts, comme je participe pas vraiment, mais vous avez eu de bonnes idées pour ce groupe, très original ! C'est @Natsũqui me l'a dit... @Sorceress, tu veux toujours me noter en mode riquiqui...?😅 T'en fais pas, j'ai encore un mode supérieur, et je ne compte même pas l'éveil...🙃
  34. 1 point
    @Mahoumaru Ah, je pensais pas que quelqu'un contesterait la question de la taille de Luffy. C'est donc l'occasion de regarder tout ça avec précision de mon côté aussi. Du coup, je vais adopter la méthode suivante : 1. Trouver toutes les instances dans lesquelles on a pu voir Luffy riquiqui. 2. Déterminer au mieux la taille qu'il y avait. 3. Etablir le niveau de crédibilité de chacune des tailles trouvées. I. Quelles sont les fois ou on a pu voir Luffy riquiqui ? Déjà, on a plus vu Luffy riquiqui après l'ellipse, Luffy ayant amélioré son contrôle du gear 3. Donc toutes ces instances ont eu lieu avant l'ellipse. De mémoire, on a pu voir Luffy riquiqui après que : Luffy ai cassé la porte en métal pour pouvoir suivre Robin. C'est l'image que j'avais cité (à partir de l'animé), et l'une des images que tu as repris (à partir du manga). Luffy ai utilisé son gear 3 face à Lucci. Ce sont les autres images de Luffy riquiqui que tu cites. Luffy ai utilisé la combinaison de gear 2 et 3 face à Moria. Luffy ai utilisé son gear 3 après avoir porté un coup face aux marines, en compagnie de Law et Kid, après avoir frappé le Dragon Céleste. Luffy ai utilisé son gear 3 pour porter le coup de grâce au PX. Luffy ai utilisé son gear 3 pour mettre KO le Basilisk dans le niveau 2 d'Impel Down. Je ne sais pas si on a déjà vu ce Luffy sur une page de couverture de chapitre, ou même une couverture de tome, c'est à vérifier. A noter qu'on a pas vu Luffy riquiqui après que le gear 3 ai été utilisé pour mettre KO l'une de bête garde d'Impel Down (en compagnie de Jinbei et Crocodile), ni après que le gear 3 ai été utilisé pour mettre KO un géant pendant la guerre. II. Quelle était la taille de Luffy riquiqui pour chacune de ces occasions ? Il n'y a pas d'images exploitables pour l'affrontement contre Moria, l'affrontement contre le PX, et contre le Basilisk. 1. Lorsque le gear 3 a été utilisé pour détruire la porte en métal Une grosse partie de ton message se porte déjà sur cette comparaison. Du coup j'avais prévu de pas insister dessus, mais en faisant des recherches le tout s'est rapidement compliqué, donc je met quand même du détail. A partir de cette image, sans prendre en compte la perspective, et en prenant en compte la taille de Luffy jusqu'à son chapeau, Shimney et Luffy font à peu près la même taille. Cependant, l'écrasement de la tête de Luffy me fait penser que son chapeau monte plus haut que sa tête, et la perspective implique forcément qu'à côté de Shimney, Luffy serait plus petit. Vu que Shimney après ellipse fait 115 cm, elle fait nécessairement moins avant ellipse. Elle passe de 8 ans à 10 ans, sur l'image que tu as donné c'est visible, et de toute manière on est d'accord. Pour ton analyse, tu as conclues que Shimney avant ellipse mesurerait environ 100 cm de haut, je vais aussi garder cette interprétation, ça semble correct. Donc, Luffy riquiqui fait moins de 100 cm, c'est la base. Il se trouve que la taille de Sabo enfant donnée dans les Vivre Card est de 100 cm aussi. C'est une taille qui prend en compte son chapeau, qui augmente du coup pas mal sa hauteur. Je trouve ça un peu étrange de donner sa taille avec son chapeau. Si on prend l'exemple de Shimney, qui est juste à côté, au contraire la taille du chapeau n'est pas prise en compte, parce que sinon elle ferait pratiquement 150 cm. Luffy est le troisième de l'image, et son chapeau est sur l'image, mais pour lui ça n'a pas vraiment d'incidence vu que sa taille est probablement la même avec et sans chapeau. Il faudrait vérifier si il y a d'autres cas pour lesquels la taille serait prise en compte avec un chapeau qui l'augmenterait significativement, et donc si ça peut être une erreur pour Sabo. Quoi qu'il en soit, sans son chapeau, à partir de cette image, on peut estimer que Sabo fera 85 cm environ. Est-ce que Luffy est plus grand ou plus petit que Sabo sans son chapeau ? J'ai l'impression que Luffy est un peu plus grand que Sabo, et qu'Ace est plus grand que Luffy. Ca me semble étrange vu que Sabo a 3 ans de plus que Luffy, et qu'à 22 ans il fait 183 cm vraisemblablement sans son chapeau, tandis qu'à 19 ans Luffy fait 174 cm. A priori, je serai donc d'avis de faire comme toi : les deux ont à peu près la même taille. Sauf que la conclusion, ce n'est pas que Luffy enfant fait environ 100 cm, mais qu'il fait environ 85 cm. Hors, Luffy enfant ferait 92 cm selon wikipedia français et 91 cm selon le wikipedia anglais. Ils donnent comme source les vivre card, et même la vivre card 001 pour le wiki anglais, cependant je n'ai trouvé l'information ni sur tes traductions des fiches de Luffy, ni sur un site qui récapitule des informations des vivre card. Difficile de savoir quoi faire de cette information. Si cette information est véridique, alors cela impliquerait que Luffy enfant est soit un peu plus grand que Sabo sans son chapeau, soit qu'il y a eu erreur sur l'image de la Vivre Card et que c'était Sabo sans chapeau qui fait 100 cm. Comme dit plus tôt, à partir des images j'aurais plutôt tendance à penser que Luffy enfant est légèrement plus grand que Sabo sans son chapeau, et donc je garderais l'image de Sabo dans la Vivre Card comme présentée. Bref, une taille de 91-92 cm pour Luffy enfant correspond assez bien. Donc à quelle conclusion est-ce qu'on abouti jusque là ? Au fait que Luffy riquiqui fait moins de 100 cm, et que Luffy enfant fera apparemment 91-92 cm. Tout ça pour en arriver à ton analyse, qui ne se base de toute manière pas sur la taille du haut de la tête, mais sur d'autres références. C'est bien simple, on pourrait se passer entièrement des mesures en centimètres pour ton analyse. Tu te bases sur la taille obtenues pour Shimney pré-ellipse, pour la comparer à l'image de Sabo dans la Vivre Card, en prenant comme référence les épaules de Sabo, qui seraient à peine au dessus des épaules de Luffy riquiqui. Puisque la taille de Luffy enfant est apparemment un peu supérieure à celle de Sabo enfant, cela aboutie pour ma part à une différence réelle entre Luffy riquiqui et Luffy enfant. La différence serait de l'ordre de 10-15 cm. A partir de tout ça, Luffy enfant ferait environ 91-92 cm de haut, et Luffy riquiqui ferait environ 80 cm de haut. Cela veut dire que Luffy enfant est 14% plus grand que Luffy riquiqui. Peu après cette précédente image, on a celle ou Luffy retrouve sa taille normale : L'image encadrée en rouge montre Luffy riquiqui retrouvant sa taille normale, l'image à sa gauche montre Luffy taille normale pour la comparaison, et l'image en fond montre Shimney aux proportions par rapport à Luffy taille normale (donc Luffy riquiqui aussi). Puisque Luffy normal fait 172 cm, et en estimant que l'image de transformation progressive montre à gauche Luffy de forme normale, cela veut dire que Luffy riquiqui fait environ 80 cm. On retombe sur les mêmes résultats que précédemment, d'ailleurs même Shimney est à peu près aux même proportions par rapport à Luffy riquiqui. 2. Lorsque le gear 3 a été utilisé face à Lucci On voit une comparaison entre Lucci et Luffy riquiqui à partir des images que tu as également cité. Pour qu'on voit mieux la taille globale de Lucci, j'y accole l'image ou sa taille est représenté avec le plus de clareté : Il me semble que la première image à gauche est plus évidente que la seconde, pour laquelle la perspective rend la comparaison un peu plus compliquée. A priori, les deux sont pourtant sensés avoir le même cadre, les mêmes tailles. J'ai mis 2 tailles de Lucci différentes, histoire d'encadrer les tailles possibles. Cela dit, cette différence n'est pas si importante pour la suite. On ignore la taille réelle de Lucci sous cette forme. Il est plus petit que sous sa forme hybride habituelle, et plus grand que Luffy. Mais Luffy (172 cm) est de toute manière naturellement plus petit que Lucci (212 cm), la différence est déjà assez importante. Je pense que ce Lucci est plus grand que sa forme normale, mais ce n'est pas très clair. En estimant la hauteur totale de Lucci sur les images ci dessus (de la tête jusqu'à la ceinture + ceinture genoux * 2 + pied), j'obtient un Lucci 2,99 fois plus grand que Luffy sur l'image de droite, et 3,17 fois plus grand que Luffy sur l'image de gauche. Pour un Lucci de 212 cm, cela revient à dire que Luffy fait 67 cm ou 71 cm. Luffy riquiqui atteindrait la taille de 92 cm si la forme hydride de Lucci fait 274 cm ou 291 cm. Je dirais donc qu'à partir de ces images, on peut estimer que la taille de Luffy riquiqui est comparable à celle de Luffy enfant. 3. Lorsque le gear 3 a été utilisé en compagnie de Law et Kid On a directement un point de vue sur les tailles respectives des 3 personnages : En me basant sur la taille de Kid, celle de Luffy riquiqui est approximativement de 89 cm. Et en me basant sur la taille de Law, celle de Luffy riquiqui est approximativement de 86 cm. Kid semble légèrement penché, donc utiliser la taille de Law est peut être plus pertinent, mais ça ne se joue pas à grand chose de toute manière. III. Quelle est la crédibilité de ces diverses tailles ? Bon, déjà il y a un point qui s'applique à toutes les images, c'est qu'Oda a tendance à jouer avec les tailles. Des fois, il semble exagérer volontairement des tailles, et c'est quelque chose qu'il faut garder en tête. A cela se cumule le fait que les tailles et proportions ne sont pas constantes, et ça il le fait involontairement. La conséquence, c'est à la fois que plus on a d'images pour comparer des tailles, mieux c'est, et moins il y a de biais (angle de dessin, profondeur, effet de style, etc) sur les images, mieux c'est également. Je hierarchirais les conclusions de la taille de Luffy de riquiqui à partir des divers images de cette manière : 1. Image dans laquelle on voit Luffy retrouver sa taille normale. C'est carrément une image dans laquelle on voit, par étape, Luffy passer du mode riquiqui à sa forme normale. Le plan reste le même, c'est souligner par le cadrage qui reste focaliser sur la taille qu'avait Luffy riquiqui, si bien qu'on ne voit plus que les jambes de Luffy normal. Pour moi, cette image est la plus crédible de toute. Luffy riquiqui y fait approximativement 80 cm. 2. Image dans laquelle on voit Luffy par rapport à Law et Kid C'est une image pour laquelle il n'y a pas de biais de perspective, les personnages sont à côté les uns des autres sur le même axe. On peut facilement comparer leur taille, et Luffy fait environ 86 cm. 3. Images dans lesquelles on voit Luffy par rapport à Lucci Le problème de ces images reste que l'on ne connait pas la taille de Lucci sous sa forme hybride aux proportions humanoïdes. Je dirais qu'il est un peu plus grand que Lucci normal, mais il est difficile de conclure dessus. Avec un Lucci de taille normale (212 cm), Luffy riquiqui ferait environ 70 cm, tandis que si Lucci fait 275/290 cm, Luffy riquiqui ferait environ 90 cm. 4. Image dans laquelle on voit Luffy par rapport à Shimney C'est celle sur laquelle on a passé le plus de temps parce qu'il faut passé par Sabo, et c'est aussi celle qui est la moins crédible à mon avis... Déjà, passer par un intermédiaire diminue la crédibilité de la conclusion, et en plus il y a le problème de la perspective. A partir de ces informations, Luffy riquiqui fait environ 80 cm. Ainsi, on peut estimer que Luffy riquiqui fait entre 80 et 90 cm, en étant plus proche de 80 cm. Dans le mesure ou de multiples images différentes renvoient à la même conclusion, ça semble être une conclusion assez crédible. Je pensais qu'il ferait moins que ça, ce doit être la forme de la tête de Luffy riquiqui qui m'a induit en erreur. Sa tête est beaucoup plus écrasée que celle de Luffy enfant, ça me donnait vraiment l'impression que Luffy riquiqui était plus petit. Mais vraisemblablement, Luffy riquiqui est à peine plus petit que Luffy enfant. il faut toutefois vérifier la taille de Luffy enfant, si quelqu'un retrouve la source. Bon, j'ai plus la force de vraiment développer pour le reste, donc ce sera une réponse rapide : Le côté tête écrasé me laisse l'impression que Luffy riquiqui reste élastique. De toute manière, il n'y a pas vraiment de raison qu'il perde son corps élastique, c'est pas comme si il utilisait du haki. Par contre, je pense que Luffy n'a plus aucun contrôle sur l'élasticité de son corps. C'est pour ça que je citais l'image avec Luffy riquiqui qui donne un coup de poing normal à Lucci (et non parce que ça lui fait rien), Luffy n'utilise pas une de ses techniques habituelles (un "gomu gomu"). On a d'ailleurs jamais vu Luffy riquiqui utiliser son élasticité. Nan, c'est pas par ricochet, les deux sont indépendant. Je vois Luffy enfant inférieur à un adulte, et Chibi Luffy inférieur à un adulte. Mais je ne sais pas trop quel est le rapport de force entre Luffy enfant et Chibi Luffy. Bon, maintenant que j'ai fais tout le développement sur la taille de Luffy enfant, faudra que je revois tout ça et estime de nouveau si il y a un rapport de force qui en ressort. Pour le niveau de Luffy enfant (comme t'en parles sur le topic des rapports de force), je souligne qu'il s'agit du niveau lorsque Sabo était toujours vivant, en tout cas c'est ce niveau là que j'ai évalué. C'était dans la consigne lors de l'évaluation, après peut être qu'il y a eu ambiguïté sur jusqu'ou on pouvait prendre en compte Luffy enfant, faudrait lire les commentaires de chacun à l'époque.
  35. 1 point
    Excellente nouvelle, on enchaîne les chapitres. Izo a l'air d'être préoccupé derrière lui par quelque chose. Je pense que dans ce nouveau numéro au niveau des dernières pages, le Yonko, Kaido, continuera de se faire mettre à mal par les FR qui s'appliqueront comme jamais. Mais une nouvelle entité va intervenir. Depuis le chapitre 979, nous ne savons pas toujours l'identité de cette chose qui a epiée Robin et Jinbe. On avait supposé que ça pourrait être Yamato ou Cariboo, peut-être que ce n'était pas eux.
  36. 1 point
    Sauf que là c'est pas des dommages qu'il cause à Sasuke, il lui sert juste de paillasson de luxe : tu fous Chocho à la place de Sasuke c'est du pareil au même et ça c'est grave de faire ça surtout qu'avant le combat le perso était mis en mode "je suis prêt à sacrifier ma vie si il le faut". (si tu fais en sorte que l'action se passe dans l'intimité avec seulement quelques persos choisis et déterminés, faut qu'ils aient une utilité, c'est le principe du fusil de Tchekhov, notamment pour ce que Sasuke dit avant le combat) Ce faux climax de drama me laisse de marbre tellement c'est artificiel, le scénariste fait ce qu'il vaut comme il veut en dépit de toute cohérence (comme souligné par la forme) et c'est tellement visible que rien ne fonctionne. Je rappelle qu'au dernier combat Isshiki a ciblé Sasuke car le Rinnegan avait des pouvoirs chiants et Naruto il en avait rien à cirer, mais là par magie Sasuke n'est plus du tout "chiant" et Naruto va sortir un pouvoir que lui/Kyubi jugeait bon de ne pas sortir alors qu'il allait se faire sceller et exposer Konoha à se faire massacrer. Et il s'est passé au mieux qu'un jour entre les deux. Pour créer un vrai drama, il faut mettre les personnages au pied du mur, faire en sorte qu'ils n'aient plus aucune solution à disposition, c'est le cas là ? Non on en est très loin. Naruto n'a rien utiliser de son panel de techniques mais déjà il se sent obliger de sortir un truc inédit sorti dont ne sait pas ou et pas crédible pour un sou car Naruto s'est retrouvé devant tellement de situations de vie ou de mort que c'est juste pas crédible qu'ils ne connaissent pas déjà toutes les techniques possibles via Kyubi Quand à Sasuke, il a eu son Susanoo neutralisé, oui et ? est-ce sa seule technique ? Non il en a des tas et des tas : toutes les techniques du MS, toutes les techniques du Rinnegan, il y a un tas de possibilités à faire avec ça, c'est le couteau suisse ultime. (Izanami, Izanagi, Tsukuyomi, les pouvoirs de Tendo, Shurado, Gakido, Ningendo, Chikushodo et Jigokudo) Il pourrait limite balancer les 10 plaies d’Égypte sur Isshiki si il voulait. Mais non le scénariste fait genre que ça n'existe pas et croise les doigts pour que les lecteurs ne se posent pas trop de questions là dessus... Alors on a déjà discuté et je sais que tu n'as pas envie de voir toutes cette surenchère de techniques, mais la question : est-ce que Sasuke a vraiment utilisé tous ses atouts ? Bah la réponse est non et c'est un soucis. Il a les techniques, mais ne les utilise pas. Et le duo est censé se connaitre par cœur donc niveau stratégie, même en étant plus fort Isshiki devrait jamais se balader comme si il était à la plage, mais ça va il y a pas de stratégies donc tranquille pour lui : pas de combinaisons chiantes avec des combinaison d'attaques synchronisés. Tout ça parce que le scénariste a envie de nous montrer une situation désespéré, sauf que quand c'est fait à coup de marteau piqueur, ça ne marche pas. Encore une fois un vrai drama non artificiel, ce n'est pas "oh non il m'a mis deux coups puissants, olalala je suis trop impuissant", c'est "mince j'ai utilisé toutes mes techniques possibles et utiles, je n'ai plus rien en stock, qu'est ce que je peux encore faire ?" : ça se construit sur plusieurs chapitres, pas en deux coups de cuillères à pot. Si tu brides tes persos de 2/3 de leur technique, ta situation désespérée ne sera pas crédible puisque tu l'auras délibérément crée (assez opaque ce que je viens de dire là donc je vais détailler : bien sur que tout auteur crée délibérément une situation, mais il y a une différence entre donner l'impression que tout est parfaitement naturel et non scripté et donner l'impression que de toute façon tout est pipé d'avance parce que tu fais tout pour brider celui qui va perdre. C'est un peu le même principe qu'au catch entre un bon match et un mauvais match : le bon match ça sera celui qui saura faire oublier qu'il est scripté) Encore une fois perso je ne juge pas le fond quoi que décider de continuer sur les martiens lapins, j'ai beaucoup de mal avec (c'était la pire idée de Naruto, du HS total au point que Kishi a du gouter du tabac shaman pour avoir une telle idée), mais bon après tout pourquoi pas exploiter le lore et l'expliciter après tout, que Boruto soit le héros : ok, que Sasuke/Naruto passent en perso secondaire : ok, qu'on fasse une succession de génération : ok, qu'on fasse un débat existentielle "est-ce que les shinobis seront encore utile avec la technologie qui peut tout reproduire ?" : fort bien ça peut être intéressant, etc.... Par contre la forme, c'est une catastrophe : c'est de l'incohérence avec l’œuvre originale sur pas mal de points, une mise en scène qui souffre parfois, et des raccourcis pris par le scénariste quand ça l'arrange (soit parce qu'il est médiocre, soit parce qu'il n'a pas envie de se saouler ) tellement visible que même un aveugle les verrait. (Essayer de nous sortir un climax de drama alors que les persos ont encore facile 80% de leur panel de techniques encore en stock, c'est du génie, mais pas dans le bon sens.) J'en reviens pas qu'on soit à 2 chapitres de combat seulement entrecoupé par un max de dialogue d'Amado (bon à voir sur la version totale du chapitre combien de pages il prend cette fois ci) donc en gros ça ne se résume qu'à un chapitre et on nous met déjà le climax "dramatique" : ça ne peut juste pas marcher quand c'est autant mis artificiellement car trop bâclé/rushé.
  37. 1 point
    Tiens petite théorie qui me vient : On ne connait pas exactement les limites du pouvoir d'Eren actuellement mais il ne me parait pas impossible qu'il ait la capacité de transformer des eldiens en titan comme bon lui semble. Ça pourrait etre assez cool qu'il transforme en titan primaire les réfugiés présents à Slatoa ( père d'Annie and Co ). Déja parceque tous les shifters de Mahr ont des membres de leur famille parmis les réfugiés et ça créerait un enjeu dramatique énorme , ils seraient confrontés à des dilemmes absolument horribles et ça balayerait instantanément toutes les onces d'espoir qu'on nous a offert dans le dernier chapitre . Ça nous permettrai de revoir une dernière fois ces bon vieux mindless titans dans le manga XD. Ça promettrait le retour de combats au corps à corps à échelle titanesque pour le grand final ( parcequ'en l'état actuel des choses je vois mal Reiner faire un plaquage style freefight à Eren ou à un des colossaux 😅 ) Fin bref ça pourrait donner quelque chose de vraiment cool je pense
  38. 1 point
    Groupe 9 – Mini-Luffy, Johnny et Yosaku Groupe facile et rapide à évaluer, c'est bien pratique. Et il permet de remplir le bas du classement en plus. Luffy (mode riquiqui) Note : 0,3% 0,75% Références prioritaires : Monkey D. Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy enfant (1,32%) La comparaison avec Luffy enfant est la plus évidente. Luffy riquiqui est encore plus petit, je ne suis pas sur qu'il ai l'usage de son fruit sous cette forme en plus. Cela dit, Luffy enfant ne maîtrisait pas son fruit, ce qui le rendait presque négatif pour lui. C'est pour ça que je ne comprend pas comment Luffy enfant a pu se retrouver au dessus d'un adulte normal, mais bon. En tout cas, je il me semble très clair que Luffy riquiqui doit être nettement en dessous d'un humain normal. Edit : Après toutes la discussion qui a suivit, je monte un peu ma note, tout en restant sous le 1%. Johnny Note : 3,50% Références prioritaires : Fullbody (8,61%), Johnny & Yosaku (6,02%) En équipe, ils atteignent péniblement 6,02%, et pourtant ils ont l'habitude de se battre ensemble. Johnny et Yosaku restent des adultes entraînés et armés, donc au dessus d'un adulte lambda. Donc je dirais que leur note doit être entre 2 et 4%. Ca tombe bien, je pense qu'ils doivent être sous Ace et Sabo enfants, qui sont quand même forts pour leur âge. Par contre, la note du Dr Hogback (4,10%) n'a strictement aucun sens, on parle d'un personnage humain en surpoids sans aptitude particulière, il devrait être autour de 0,9%, donc j'ignore sa note. Peut être qu'il faudra le réévaluer (...). Yosaku Note : 3,55% Références prioritaires : Fullbody (8,61%), Johnny & Yosaku (6,02%) Il a 1 an de plus, donc je lui donne une note très légèrement supérieure, histoire qu'il y ai une différence. Nop, pour lui on le note comme si son mode était infini. Toutes les notations sous des modes n'auront pas les même méthodes de notations, c'est au cas par cas. L'objectif qu'on suit, c'est vraiment d'essayer d'évaluer le personnage au niveau qu'il a sous son mode, mais en prenant en compte le contre-coup que le mode a. Pour ce mode riquiqui, la fin de limite de temps entraîne un retour à la normale pour Luffy, ce qui est un effet positif. Prendre en compte cela réhausserait énormément la note de Luffy, et on évaluerait plus vraiment le niveau du mode riquiqui. Si on part du principe que Luffy riquiqui perd lorsque cette forme s'arrête, ça revient à considérer ce retour à la normale comme négatif pour Luffy riquiqui, ce qui n'a pas beaucoup de sens. Donc on l'évalue à son niveau sous ce mode, comme si il ne retournait jamais sous sa forme normale. Bien sur, la comparaison qui vient directement à l'esprit, c'est la notation de Aqua-Luffy, dans laquelle on avait prit en compte le 'temps' limite du mode. Ca peut sembler injuste de faire ça pour lui, et pas pour Luffy riquiqui. Le problème, c'est que la limite de temps pour Aqua-Luffy est spéculative, en soit il y a débat quant à la durée pendant laquelle il pourrait maintenir ce mode naturellement. De plus, en faire un mode infini aurait posé problème avec le fait que l'adversaire peut volontairement essayer de lui faire cracher de l'eau. Mais bon, la méthode de notation le concernant avait déjà été l'objet d'une discussion, je pense de toute manière que c'était une forme pour laquelle il était délicat d'avoir une méthode d'évaluation pertinente. D'ailleurs, si toi ou d'autres forumeurs avaient d'autres évaluations de modes de personnages à proposer, ainsi que des commentaires sur la meilleure méthode pour les évaluer, hésitez pas à en proposer.
  39. 1 point
    C'est curieux, mais je ne me fais pas a l'idée des notes de Moria 1000 au dessus de Moria normal. Pensez vous qu'il est vraiment plus difficile de tenir quelques minutes contre Moria 1000, que de gagner contre un Moria normal, qui a potentiellement accès à des ombres ? Et au point de mettre des notes à plus de 10% d'écart ? En effet, un Moria en situation classique n'aura probablement pas accès à 1000 ombres, mais au moins a quelques unes préparées d'avance ou trouver sur le tas. On peut considérer qu'il peut aisément faire du Moria 10 ou 50 ombres, avoir un boost non négligeable et surtout, être en mesure de le contrôler. Perso, je pense qu'il est plus facile de tenir quelques minutes face à Moria 1000 que de vaincre Moria.
  40. 1 point
    Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres Demaro Black Note spéculative : 13% Je cherchais la note de Baggy au tout début de l'histoire, du coup de ce que j'ai lu il vaut 16%. Je pense qu'un type comme Demaro Black, faible mais manipulateur (qui a réussi à se constituer un équipage surpuissant en se faisant passer pour Luffy alors qu'il ressemble en rien à Luffy lol) est clairement un Baggy bis. Je vais néanmoins lui mettre une note inférieur, Baggy possède un FDD qui est plutôt pas mal. Vraiment cheat en fait, je trouve. Lui ce gros, il a rien pour lui, à part le flingue classique. Vu qu'il a une prime et qu'il a quand même atteint Shabondy (même si il a du avoir l'aide de son équipage puissant qu'il s'ait constituté avec le temps), il vaut sûrement plus de 10%. Entre 10 et 16 (note de Baggy). Disons 13% Don Chinjao (apogée) Note spéculative :89 % Il a une prime au delà de 500 millions, il a un puissant HDA qui combiné avec sa tête d'alien peut faire d'énormes dégâts (le continent de glace peut témoigner) le HDR et le HDO il s'ait clash avec Garp mais là il s'ait fait sérieusement démolir, aussi bien physiquement que mentalement. Prime Garp a un niveau Yonko comme Kaido et co (peut-être légérement au dessus). Quand je vois comment Yonko Kaido a dégommé avec facilité Post WCI Luffy (YC1 level pour moi). Je trouve la défaite de Chinjao bien pire. Du coup avec ce que j'ai dit plus haut, je pense que Chinjao se trouve quelque part au milieu entre YC4 level (et en particuler Ace level (que je vois puissant YC4). Ace qui a une prime similaire du HDR...) et YC1 level. Probablement un niveau aux alentours (quoique au dessus) de Cracker/Doffy (que je vois comme des puissants YC3). Mettons un poil au dessus vers 89. L'écart reste grand avec Old Chinjao ainsi que Prime Garp. Moria 1000 ombres Note : 78% Compliqué celui-là. Il a une force physique et potentiel de destruction énorme digne des attaques de G4 Luffy à son apogée. Néanmoins il est lent, Moria est même rouillé après toutes ces années à s'encrasser, fulminer et à vouloir laisser ses zombis se battre pour lui. Il est donc logiquement largement moins fort qu'un Prime Moria Full Power qui avait rivalisé avec Kaido (mais je sais pas si Kaido d'il y a 20 avait déjà un niveau Yonko). Quand à son endurance... Il était bel et bien affaibli au début du combat contre Luffy (après les coups reçus par Nightmare) et il a fallu qu'un mât géant s'écroule sur lui pour le mettre KO. Si Moria 1000 ombres débute le combat en pleine forme alors oui il sera bien plus résistant que celui qu'on a vu dans le manga et logiquement il devrait pouvoir mieux garder le contrôle sur ses ombres et éviter qu'elles ne s'échappent/qu'il les recrache trop rapidement (il finira par en recracher quoi qu'il arrive). N'empêche avec 1000 ombres, il a un potentiel énorme. Avec toute cette expérience qu'il a acquéri. Au dessus de Oz+Moria, vu le potentiel du truc, sa capacité de destruction... Mais vu que Moria rouillé, qu'il préfère que les zombis se battent à sa place, vu qu'il garde des faiblesses (même si elles seront probablement moins flagrantes que dans le manga si Moria commence à se battre en pleine forme), il sera pas infiniment devant. Moins que Nightmare Luffy, vers 78. On rentre dans le Vétéran level là.
  41. 1 point
    Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres Demaro Black Note spéculative : 8,00 % Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%) Il a rien montré concrètement, il est obèse, pas intelligent pour un sous, et n'a aucune compétence martiale, un HP normal noté à 10% lui met une raclée je suppose .. Don Chinjao (apogée) Note spéculative : 85,00% Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%) Tout se qu'on sait sur lui c'est qu'il a obligé Garp a s'entrainé pour détruire son crâne pointu, il pouvait détruire des continents avec sa technique, il possède les 3 couleurs du fluide, sa force physique n'est pas en reste, sa légende plus à faire, sans oublier sa prime qui avoisine celle d'un Law ou d'un Luffy post Dressrosa, je le placerais un chouilla meilleur que Jinbei pas plus puisqu'au final Garp le OS une fois son entrainement finis et lui déforme son crâne pour le restant de sa vie, un Doffy, un Cracker ou un Jack me parait meilleur que lui sur papier car je vois pas Garp OS ses derniers comme il a pu le faire avec Chinjao, d'ailleurs à partir d'un certains stade la différence de force entre certains personnages n'est plus assez grande pour en arriver à un OS en bonne et du forme, de mon point de vue .. Moria 1000 ombres Note : 74% Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) Moria sous cette forme devient très puissant car il absorbe les ombres de tous les zombies présents à TB, on a pu constater que sa force physique est incommensurable étant donner qu'en un punch il te coupe l'île en deux, néanmoins je le trouve peu agile sous cette forme vu son gabarit qui prend des proportion assez ahurissante enfin il a une faiblesse flagrante, il n'arrive pas à contrôler autant d'ombre se qui fait qu'un adversaire peut facilement lui faire recracher toutes les ombres qu'il a absorbé, Moria a été trop gourmant, un Moria avec un peu moins d'ombre serait beaucoup plus dangereux de mon point de vue, conclusion, je le vois moins fort de loin que Nightmare Luffy et assez proche du duo qu'il forme avec Oz ..
  42. 1 point
    Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres Demaro Black Note spéculative : 15,00% Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%) L'imposteur Demaro Black semble être un pirate de bas étage à l'échelle de Grand Line, comme le montrent ses prestations. Sentoumaru (68,55%) a une note spéculative dont on peut douter de la fiabilité, mais c'est celui qui a l'interaction la plus claire avec le faux Luffy. A ce stade du classement, en prenant l'écart de référence : Diamante (69,18%) – Rebecca (27,85%), je ne peux que conclure que l'écart ici sera encore plus grand. Il encaisse également une petite attaque de Nami (39,50%) mais en semblant tout de même touché, et il sait qu'il engage des pirates plus forts que lui grâce à la réputation des Chapeaux de Paille, cela inclut donc Coribou (33,45%). En comparant sa prime à celle d'autres éléments comme Kuro (17,91%), on peut se demander si il ne devrait pas être au-dessus, mais je prends en compte que naviguer sur Grand Line doit certainement lui accorder un boost contrairement à des pirates d'East Blue. Vu qu'il n'a rien montré de spécial, je vais lui accorder une note de 15,00%. Don Chinjao (apogée) Note spéculative : 83,84% Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%) Don Chinjao était un poids lourd de la piraterie, comme le démontre sa prime. Le fait que même une légende comme Garp (97,89%) lui prêtait un minimum d'attention ne fait qu'accréditer cette thèse. En partant de sa note de Dressrosa, il faut se demander à quel point il a baissé. On peut noter chez les personnages plus vieux comme Sengoku ou Garp une baisse d'à peu prés 4%, sachant qu'ils sont dans l'échelle très haute du classement. Le pirate va forcément avoir sa note améliorée d'au moins 4 points si on applique une logique similaire, et même davantage vu que nous sommes sur une échelle exponentielle. D'autres éléments viennent s'ajouter à cela : - En premier lieu la déformation de son crâne, qui est sa force de frappe principale. La symbolique du continent de glace qu'il était capable d'ouvrir démontre bien une perte de puissance importante. - La deuxième chose étant la maladie qu'il évoque, liée sans doute à son âge. Nous n'avons pas de tels éléments concernant Garp et Sengoku, donc on peut considérer que cela fait encore davantage baisser sa note. Selon moi, ces éléments mis bouts à bouts pourrait lui permettre d'avoir une augmentation aux alentours des 10%. Il s'agit d'un des rares pirates capable d'utiliser les 3 couleurs du Haki également, faisant de lui un combattant sans aucun doute féroce à son apogée. Je vais donc lui accorder une note de 83,84%. Moria 1000 ombres Note : 78,00% Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) Moria sous cette forme obtient une puissance brut formidable, comme le démontre la force de ses coups. Cette transformation me fait penser à celle de Trunks dans Dragon Ball quand il affronte Cell parfait, il développe au maximum sa masse musculaire pour obtenir une force prodigieuse, mais fait une erreur de calcul en perdant sa vitesse et son agilité, et donc perd son avantage. Ici c'est un peu pareil, sur le plan de la force brut, Moria est nécessairement supérieur à Nightmare Luffy (82,37%), mais ce n'est pas le seul critère pour juger de la note d'un personnage. Le fait qu'il perde beaucoup en vitesse et qu'il ne contrôle pas ses ombres ce qui fait qu'il peut maintenir la forme pendant très peu de temps sont des malus à nécessairement prendre en compte. Son endurance n'est pas très grande, mais avec une telle force, il est sans doute capable de vaincre de nombreux adversaires en peu de temps, sachant que comme l'indique le message de @Setna, il a quelques solutions pour compenser sa perte de vitesse. Je pense que Moria aurait été plus dangereux si il avait absorbé moins d'ombres, comme Luffy l'a fait, il s'est laissé aller en écoutant son orgueil et ça l'a perdu. La montée en puissance de ce dernier sera donc bien moins spectaculaire que pour Luffy, et je pense que le héros après avoir absorbé 100 ombres serait tout à fait capable de vaincre cette version de Gecko Moria. Je vais prendre en compte la remarque comme quoi Moria à ce moment là est plus puissant que n'importe quelle version de Oz car je pense que ça se tient, et vais lui accorder une note de 78,00%.
  43. 1 point
    Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres Demaro Black Note spéculative : 8 % Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%) Trés faible en dessous d'un homme poisson lambda je pense. Ca prime de 26 millions est peut être du a des mensonges ou des meurtres de civils ou nobles. Lui enlever son pistolet il est nu comme un ver. Don Chinjao (apogée) Note spéculative : 90.00 % Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%) Probablement aux portes du niveau amiral. Moria 1000 ombres Note : 64.63 % Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) Mauvaise maitrise. Je vois cette forme comme un manque cruel de discernement d'un Moria vexé qui a fait n'importe quoi. Je pense même qu'il est inferieur a sa forme normale noter 64.64% ou il peut par exemple gérer un Oars (pour comparer avec un géant démesuré). Image. En force pure oui Moria 1000 ombres doit être bien haut mais en faisant une moyenne j'ai du mal a le voir plus haut que le 64.64% que je trouve bien plus complet.
  44. 1 point
    Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres Demaro Black Note spéculative : 7,30 % Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%) Tout comme I shiro, je ne le vois pas bien plus fort que Dadan et même si je considère qu'au fond la note de Dadan est sous-estimée, le fait est que sa note est de 7.30 et donc, je ne peux pas me résoudre à placer Demaro plus haut non plus, malgré sa prime. Je le mets donc au même niveau que la mère adoptive du trio ASC/ASL, à savoir 7.30%, qui me paraît très faible, mais bon, note de Dadan oblige Don Chinjao (apogée) Note spéculative : 90.00 % Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%) Là, je pense que Chinjao à l'époque avait un niveau très correct, mais je pense que Garp, Roger et Newgate à leur apogée lui étaient supérieurs. Si Garp a réellement dû s'entraîner pour se préparer à l'affronter, cela implique que le héros de la marine n'était pas encore à son apogée. Comme Setna, je le mets à l'entrée du top tier de l'opverse, c'est à dire à 90.00 %. Moria 1000 ombres Note : 85.00 % Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) Pour ma part, Nightmare Luffy est forcément la référence inférieure avec ses 100 ombres! Impossible que Nightmare Moria lui soit inférieur, surtout que de base, Moria est physiquement plus puissant que Luffy. Donc, Moria + 100 ombres serait déjà plus fort physiquement que Luffy + 100 ombres, n'en parlons pas si on multiplie le nombre d'ombres par 10! Pour moi, c'est clair, Moria + 1000 ombres >> Nightmare Luffy! En fait, comme le dit Hijuko, je pense qu'un Moria + 1000 ombres, stabilisé, a le niveau de puissance d'un empereur! Le problème c'est qu'il n'avait pas le Haki! Cette absence de HdA, tout comme avec Crocodile d'ailleurs, est l'unique raison pour laquelle il ne OS pas Luffy. Lorsqu'il l'enferme dans la boîte et l'écrase, Luffy s'en sort uniquement grâce à son élasticité qui l'empêche de se faire écraser. Cela dit, Luffy G2 a aussi été en mesure d'esquiver certaines attaques de ce Moria-là, ce qui pourrait indiquer qu'en termes de vitesse, Moria n'avait toujours pas le niveau. Mais je pense que cela a plus à voir avec le fait que les 1000 ombres mettent une pression énorme à la fois sur le corps de Moria (le corps de Luffy n'aurait pas pu supporter plus de 100 ombres, par exemple, je crois) et sur son esprit car il devait probablement exercer toute sa volonté pour empêcher les ombres de déborder et donc de quitter son corps. Cela aussi explique, en plus du fait qu'il avait déjà encaissé des coups de Nightmare Luffy, pourquoi les attaques G2 de Luffy parvenaient à l'amener au bord de la perte de conscience! Son corps était déjà sous un stresse énorme. En somme, je pense que Moria + 1000 ombres est une forme bien trop fragile, qui met le corps du corsaire sous une énorme pression faisant que, même si en termes de puissante physique pure il rivalise sans doute avec les empereurs, cela réduit aussi considérablement sa résistance de base, car chaque attaque qu'il recevrait ajouterait au stresse déjà subit et le mettrait soit K.O si l'attaque est assez puissante, soit le ferait cracher des ombres. De même, en termes de vitesse, le trop grand nombre d'ombres l'empêche à la fois de prendre avantage de la vitesse due au boost physique, mais aussi de la vitesse naturelle (réflexe) de chaque ombre (Luffy acquiert bien la capacité de manier l'épée à un haut niveau, ce qui indique que le porteur est capable de faire usage des habiletés des possesseurs de base des ombres). Si on ajoute à cela le manque de Haki, je mettrais la limite de Moria + 1000 ombres entre 83% et 89%. Maintenant, on sait que plus Moria perd des ombres, plus il se stabilise et se rapproche du niveau de stabilité de Nightmare Luffy! Donc, si son adversaire se montre incapable de le OS sous sa forme 1000 ombres en prenant avantage de son manque de résistance, et qu'il se contente de réduire progressivement le nombre d'ombres, éventuellement, Moria va atteindre un niveau où il sera équilibré. Là, ça devient spéculatif, mais si on considère que le corps de Luffy était capable de soutenir 100 ombres sans trop grandes difficultés, je dirais que le corps, physiquement plus fort que celui de Luffy pré-ellipse, peut sans doute en prendre plus. Mais vu qu'on considère qu'une fois que cette forme a craché la majorité des ombres, il a perdu (autrement dit, ce n'est plus la même forme une fois qu'il a perdu assez d'ombres), je vais le placer à 85.00% en considérant en majorité le malus qu'apporte le stresse du trop grand nombre d'ombres! Je pense franchement qu'avec 1000 ombres, Moria se met dans une très mauvaise posture et que cette forme est une vraie plaie! Probablement pour cela qu'il ne l'a pas considérée comme solution pour prendre sa revanche sur Kaido. Il aurait dû y aller mollo!
  45. 1 point
    Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres Demaro Black Note spéculative : 16,00% Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%) Allez, on va dire que je suis entièrement d'accord avec @Setna : personnage très faible. Après même s'il fait pâle figure, il reste un capitaine pirate ayant réussi à arriver jusqu'à Shabondy. En tout cas, ce qu'on a vu du personnage permet de légitimement le placer entre 5 et 20%... Après à voir où. Don Chinjao (apogée) Note spéculative : 88,00% Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%) Personnage un peu bizarre. Il a été très hypé, mais sa prestation face à Garp, puis vieux dans l'arc DR ne sont pas à la hauteur de cette hype. Garp dit lui même s'être entraîné, mais le combat ne se joue qu'à un seul coup. Peut-être que Garp avait déjà largement les capacités de vaincre Chinjao, mais qu'il le reconnaissait seulement pour la puissance de frappe de son crâne. D'où l'entraînement : Garp voulait que son coup de poing soit supérieur au coup de crâne de Chinjao. Ce qu'il a ensuite prouvé lors du combat entre les deux, qui s'est bel et bien joué en un coup. Un peu comme le roi Isabello : une énorme patate qui pourrait rivaliser avec un Yonkou, mais sur tout le reste il est en dessous. Un personnage comme Garp pourrait se dire qu'il va s'entraîner pour avoir un coup de poing aussi puissant. Bref, je cherche des explications logiques à cette incohérence entre la hype et les faits Après il a l'air bien vieux, il dit être malade. Mais je le vois pas au niveau de "Garp Apogée" et ses 97% sachant que Garp est aujourd'hui à 93.5%. Un 85% à son apogée me semble un peu plus crédible. Un petit peu plus peut-être sachant qu'il perd son arme principale dans son combat face à Garp. Moria 1000 ombres Note : 60,00% Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) Alors, une fois n'est pas coutume, je suis toujours d'avis que la limite temporelle est un facteur décisif. Au niveau de la performance pure de Moria 1000, on sait qu'il est au dessus de Luffy TB. Bien qu'il ne rivalisait pas en vitesse, il avait des atouts pour l'attraper et le vaincre, comme il l'a montré. ON va supposer que les deux combattants étaient frais à ce moment là. Il faut aussi dire que Luffy était également pressé par le temps, donc il n'avait pas loisir de temporiser. Du coup je pense que ce combat nous donnerait un bon aperçu de la note de Moria 1000 sans limite temporelle. Qui donc devrait se situer à un niveau suffisant pour vaincre Luffy, mais pas assez éloigné pour qu'il y ait no-match. Du coup je dirai bien 60%... Mais Moria seul est à 64% ce qui est impossible à concilier Du coup je vais tenter une autre approche : on va dire que la note de Moria 1000 ombres, sans limite temporelle, est obligatoirement supérieure à celle de Moria. Vu le combat contre Luffy, je pense cependant que la différence n'est pas aussi importante qu'entre Luffy et Nightmare Luffy. Peut-être faute au contrôle sur les ombres : 100 valaient mieux que 1000. Bref, je vais dire que, sans limite temporelle "Moria 1000" est aux alentours de 70%. Je ne peux pas lui mettre plus au vu de son combat contre Luffy, sinon jamais Moria n'aurait pu être mis en difficulté. Maintenant, avec limite temporelle, qu'est ce que ça donne ? Eh bien perso, je pense qu'il est préférable d'affronter "Moria 1000" que Moria tout court. En effet, le premier perd dès qu'il perd son mode. Le second peut utiliser son mode suivant les circonstances. Le choix est vite fait. Comme je le disais, Luffy était également limité par le temps, et il était finalement pas loin de gagner. Du coup, à mon avis, Moria 1000 est prenable pour les types qui sont entre 50 et 60% au classement. On a ici le même souci que pour Aqua Luffy : Moria 1000 va vaincre les bourrins entre 50 et 60% Moria 1000 va perdre à coup sûr contre un type normal à 65%, qui utilise un peu sa tête, et qui peut rivaliser en vitesse Moria 1000 peut être en grande difficultés contre un stratège à 45%, qui a tout son temps, et qui peut le trimballer Du coup je pense être assez sympa avec une note finale de 60%
  46. 1 point
    Thomas Bergersen - Mountain Call Ecouter ce morceau est une expérience de pur bonheur🙂
  47. 1 point
    En effet, je disais ça en tant qu'estimation. Contre Crocodile, l'éventuelle limite de temps "naturelle" n'a pas eu d'impact... car Crocodile a trouvé un moyen de sortir Luffy de son mode Aqua avant que cette limite ne soit atteinte. Du coup comment estimer cette limite naturelle ? On sait que Luffy digère vite on peut regarder le combat contre Cracker ou contre Katakuri pour le constater, et on peut supposer que c'est pas une compétences qu'il a fait évoluer entre Alabasta et WCI. On sait que Luffy utilise son eau afin de faire de nouvelles attaques. Donc sa limite naturelle est limitée par ces deux éléments... Combien de temps exactement ? J'ai estimé au pifomètre à 5/10 minutes, mais en effet c'est totalement subjectif. On voit qu'une blessure extérieure fait "fuir" Aqua-Luffy, dans le sens où il perd de l'eau. Du coup il suffit de le blesser pour accélérer la limite. Tout personnage qui serait capable d'infliger ce type de blesse à Luffy a déjà un avantage considérable. C'est ton argument qui me parle le plus. Les combats ont-ils tendance à durer plus de 5-10 minutes, est ce que je n'accorde pas trop d'importance à cette limite de temps ? Peut être que oui, et c'est vrai que j'ai considéré que l'adversaire est au courant de sa condition de victoire. Certains pourraient le deviner, qu'il faut attendre que le mode passe, comme pour Doflamingo vs Luffy G4, d'autres pas forcément. Après j'ai considéré que le combat n'était pas forcément "fair-play" si Luffy est au courant qu'il doit mettre fin en un temps limité et pas son adversaire. Sinon, si Luffy n'est pas au courant, il peut très bien lui même atteindre sa limite avant même d'être sérieux... Pour estimer des résultats de simulation suivant la méthode 2 : AquaLuffy vs Zoro EB (31.8%) : 0/100, Zoro est le type d'adversaire a pouvoir taillader Luffy, lui faisant perdre de son eau. Aucune chance que Luffy ne batte Zoro EB avant de se vider de son eau. AquaLuffy vs Luffy EB (31.8%) : 0/100, entre un Luffy limité à 5min et un autre qui a tout son temps, la question ne se pose même pas, même si Luffy mi-Alabasta a progressé. Le malus d'agilité du AquaLuffy doit compenser. AquaLuffy vs Bellamy (28.39%) : 80/20, si Bellamy y va de front comme sur Jaya il perd. Mais si il la joue un peu plus finaud, il a des chances. Et si Luffy commence par encaisser les coups comme sur Jaya, est ce qu'il ne va pas perdre de l'eau en prenant un coup au ventre ? AquaLuffy vs Baggy (28.74%) : 20/80, Baggy est un adversaire qui chiant qui temporise facilement, et qui en plus maîtrise une arme tranchante. Aqua-Luffy a peu de chance de gagner avant de se vider. AquaLuffy vs Coby fin pré-ellipse (26.29%) : 30/70, là, je vois plus Coby gagner grâce à la vitesse acquise jusqu'à là, qui doit lui permettre de rivaliser avec un Luffy mi-Alabasta un peu diminué, et grâce à sa maîtrise d'une arme tranchante. AquaLuffy vs Foxy (24%) : 0/100, Foxy est un cauchemar quand on est limité par le temps. Vu comment il a posé des soucis à Luffy post-Jaya, Aqua-Luffy n'a aucune chance. AquaLuffy vs Krieg (21.49%) : 30/70, Krieg a pas mal d'armes différentes pour temporiser/blesser légèrement Luffy. Leur combat sur EB avait montré un Krieg capable de blesser Luffy EB, et tenir un peu la route. Là ça commence à être un peu plus chaud à évaluer les probabilités de victoire... Disons que si le malus Aqua ramène Luffy à son niveau EB, je vois un 70/30 pour Krieg. AquaLuffy vs Wapol (21.05%) : 30/70, même chose que Krieg. AquaLuffy vs Shoko, Shaja ou Masira (~18.5%) : 95/05, ces adversaires sont des bourrins, qui n'ont pas grand chose pour contrer AquaLuffy et pas une résistance particulière pour résister. AquaLuffy vs Usopp East-Blue(14.74%) : 50/50, Usopp a prouvé contre Snack qu'il pouvait temporiser, puis contre Luffy Enies Lobby qu'il pouvait gérer Luffy sur un temps impressionnant. J'ai fait des estimations à la va vite, mais des simulations pour moi justifie ma note (peut-être un peu sous-estimée, je pourrais la faire varier entre 15 et 20, mais pas plus). En gros, AquaLuffy : va gagner facilement contre les bourrins basiques entre 15% et 25%, a de bonnes chances de perdre (>60%) contre les personnages plus techniques au dessus de 20%, n'a aucune chance contre la majorité des personnages au dessus de 30%, va perdre une fois sur deux contre un tacticien à 15% (du coup, les tacticiens à 20 ou 25%, c'est compliqué). Donc une note dans un intervalle de 15 à 20% me semble appropriée.
  48. 1 point
    Je plussoie ! Maintenant que j'y pense, c'est vrai que l'impact le plus fort sur la note est la limitation de temps : si je notais "Luffy Alabasta qui perd si il n'a pas gagné en 5min", ce serait surement vers les 20%, au lieu de 15 pour Aqua-Luffy. Du coup la les notes reflètent moins l'apport de la forme Aqua que l'apport de la limitation de temps. Ce qui n'est pas le but recherché, si je ne me trompe pas. Pour isoler la différence Aqua-Luffy/Luffy, peut être aurait il mieux valu les mettre dans les mêmes conditions et supposer que la forme ne disparait pas avec le temps ou les mouvements ? Enfin c'est un peu tard pour changer puisque le groupe se termine, mais je rejoins Kukuomi sur l'idée d'un classement des "Limités par le temps". @Setna Intéressantes vos réflexions. Justement ta méthode 3 est pour moi la meilleure, même si nécessite de l'imagination pour tordre un peu la réalité du manga. Et personnellement si je note AquaLuffy selon ces méthodes : 1) 36,7% : Très léger malus car il est plus vulnérable en AquaLuffy 2) 15% : énorme malus car il est très limité dans le temps et qu'une bonne partie des adversaires au dessus de 15% ont bien une chance sur deux de gagner. 3) 33% : En gros Luffy avec un malus d'agilité permanent.
  49. 1 point
    Je vois lidée du coup oui Mais on le note seulement par rapport à ce Luffy, qui pourrait ou pas Os dans ce seul lap de temps en fait, et en mettant de côté totalement sa forme de base, c’est ça? Cependant ça peut-être un point de vu intéressant, mais je verrais + ça dans un classement à part regroupant les formes « temporaires » de combats, d’ailleurs je crois que Nightmare Luffy a été noté comme ça et pourrait en faire partie -> vous avez prévu du coup peut-être de noter de la même façon les différents gears de luffy? (Quid des autres, Chopper Rumble ball peut-être? Zoro ashura? Afro Luffy aussi ptet..? Yen a pas énormément quand même ded modes temporaires)
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