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Showing content with the highest reputation since 09/20/20 in all areas

  1. 10 points
    Un mec demande quand sort un chapitre qu'on attend tous parce que c'est ce qui nous rassemble ici et au lieu de lui répondre tranquillement comme un être humain humble et simple, vous commencez à balancer des piques et à faire la police à croire qu'on a insulté votre descendance... Je vais pas continuer à parler ici mais je pense que la simplicité de Luffy ferait du bien à tout le monde Et tout le monde n'est pas sur Twitter ou ne connaît pas forcément Scantrad. Je pense pas qu'écrire "non, il n'y a pas eu de date annoncée" ou "oui, le chapitre sort aujourd'hui" fasse de mal à quiconque ici
  2. 10 points
    Hey, La véritable et officielle traduction de la dernière page est enfin arrivée: ...Z-Zorobros comment allons nous nous relever après ça ?
  3. 8 points
    Salut, je voulais attendre la sortie de la traduction officielle, tout comme I shiro le dit si bien dans son dernier poste. Mais je pense qu'il est important d'étouffer l'erreur dans l'oeuf avant que ça ne prenne des proportions trop importantes! Je suis prêt à parier que les personnes qui ont rapidement reprise la traduction postée par I shiro pour soutenir le "Katakuri a laissé Luffy gagner", ne vont pas corriger la faute. J'ai également trouvé une image plus claire: Et ici, on voit très bien les ponctuations: Titre: 未知の能力者との戦い方 特殊な“超人系"モチモチの実の能力者で、覇気を使っても攻撃が当たらず、ルフィを混乱させた。① “見闘色"も"武装色"もルフィのはるか上をいく猛者だ。② 能力、力、速さ、全てが高水準で、慢心すらないカタクリ。③ 気合いや根性で勝てる相手では決してなかったが…。④ Il y a en tout quatre phrases dans le paragraphe, et chaque phrase est terminée par un point qui la délimite (normal, me direz-vous). Il s'agit des petits cercles, et ils sont très faciles à trouver sur l'image, et une fois trouvé, il est facile de trouver chaque phrase. Le nom de Luffy, ルフィ, apparaît seulement dans les deux premières phrases, et en tant que complément d'object direct. Le nom de Katakuri, カタクリ, apparaît une seule fois dans la troisième phrase, en tant que sujet. C'est dans cette troisième phrase que se trouve le mot "fier/vaniteux"! Cette troisième phrase ne concerne plus Luffy et son nom n'y est pas mentionné. Voici l'analyse sémantique et grammaticale (je le fais quand même, même si I shiro a dit vouloir attendre la traduction officielle. Ca ne peut pas faire de mal de se mettre d'accord avant, surtout qu'on ne sait pas quand viendra la traduction finale! Aussi, je pense qu'il serait important de corriger l'erreur, si comme le dit I shiro, la traduction qu'il a posté est reprise très souvent dans la communauté): Structure de l'analyse. On a le mot écrit en japonais (kanji, ou kana), suivit de la lecture entre parenthèse. Le sens vient après les deux points, et l'analyse grammaticale, dans le cas de plus d'un mot, suit un point virgule. Donc, on a: Kanji ou kana (romaji - lecture) : traduction ; analyse grammaticale ① ② C'est à partir de là que l'erreur apparaît! Les phrases suivantes ont été mal traduites dans la traduction postée par I shiro et qui serait reprise à l'internationale. ③ Pour la dernière phrase, je ne vais pas proposer à la fin une traduction, préférant attendre d'avoir tout la page comme le suggère Setna, afin de savoir ce qui vient après le "mais..." ④ La chose importante, c'est que "Luffy n'est pas fier car...." n'est simplement pas une traduction alternative possible! Elle ne fait pas partie des possibilités, c'est une traduction absolument erronée qui met Luffy à la place de Katakuri et qui ne prend pas en compte le véritable sens du mot 慢心 (ma'n-shi'n) : "vanité", "fierté"! Il est donc important de ne pas se dire que ça reste une traduction possible! Ca ne l'est pas! Je me répète, mais, cette traduction est fausse, indépendamment de ce qui peut venir après le "mais..." de la quatrième phrase et ce serait bien qu'elle soit corrigée partout où elle est reprise. ------------------------------------------------------- Problème de traduction mis à part, Luffy a battu Katakuri! C'est un fait exprimé dans le mangas et si on fait une analyse de leur combat, on se rend très vite compte que Katakuri, comme Luffy, ont tout donné jusqu'au bout! Tous les deux voulaient gagner! Au début, Katakuri considère Luffy comme lui étant inférieur et a du mépris pour les efforts insensés et vains que ce dernier fait et que le SC considère comme étant complètement futile face à lui! Luffy ne pouvait simplement pas gagner! Au milieu, Katakuri commence à reconnaître le talent de Luffy et commence à le prendre en haute-estime. Mais à un moment, Luffy manque d'esquiver plusieurs de ses attaques et cela le fait penser qu'il a dû le surestimer. Il revient donc à son avis du début, à savoir, que Luffy n'est pas digne de lui. C'est alors qu'il se rend compte de l'intervention de sa petite sœur groupie! Il décide alors de s'infliger le même type de blessure qu'il vient d'infliger à Luffy à cause de celle-ci et s'excuse auprès de ce dernier pour avoir de nouveau douter de lui. Ce à quoi Luffy répond que ce n'est pas la peine et que la faute lui revient à lui et non à Katakuri! A ce moment précis, les deux adversaires expriment un respect mutuel. Luffy veut gagner, mais ne veut pas que Katakuri le ménage, et Katakuri de son côté veut aussi la victoire, mais ne veut pas gagner de façon déloyale! C'est à partir de là que le vrai combat commence, et on voit ensuite qu'aucun des adversaires ne retient ses coups! A la fin, Katakuri considère Luffy comme étant son égal, mais voit en lui un potentiel supérieur au sien. Il lui demande donc s'il compte revenir pour BM (qui lui est supérieur), ce à quoi Luffy répond par l'affirmative (lui indiquant qu'il a l'intention de le surpasser et d'atteindre le niveau de son capitaine, l'empereur BM elle-même)! Lorsque Luffy quitte le monde du miroir, Sanji lui demande s'il a gagné et il répond très fièrement par l'affirmative! Je ne vois pas comment on peut considérer que Katakuri ait pu laisser Luffy gagner au vu du déroulement de leur combat, et à plus forte raison, comment on peut dire que Luffy n'était pas fier (et aurait donc été au courant d'une telle chose). A la fin de WCI, Luffy G4 et Katakuri sont égaux en termes de puissance (BoundMan vs Bras géants volants), de vitesse (Snakeman) et de capacités! Le fait que Kaido OS Luffy BoundMan montre qu'il OSserait aussi Katakuri! La plus puissante attaque de Katakuri ne OS pas Luffy G4 BoundMan, et de même l'attaque G4 BoundMan de Luffy ne OS pas Katakuri! Par contre, là où je suis d'accord, c'est que Katakuri a admis sa défaite. Chose que les adversaires précédents de Luffy n'ont jamais été capables de faire, juste après le combat! Katakuri, après être tombé sur le ventre, se relève, s'approche de Luffy et lui pose sa question sur BM, admettant que Luffy l'a de ce fait battu, ensuite seulement, il tombe inerte sur le dos! A ce moment-là, je pense qu'il aurait pu économiser le peu de force qu'il lui restait afin d'attaquer Luffy, plutôt que de marcher jusqu'au bord du trou. Mais il me semble que Luffy aurait pu gérer une telle attaque, et je ne crois pas que cela aurait changé quoi que ce soit à l'issue du combat (possible d'ailleurs que Katakuri l'ait prédit et ait agit en conséquence, plutôt que de lancer une dernière attaque vaine, il a préféré admettre en bon joueur sa défaite). Pour ma part, il ne fait aucun doute que Luffy et Katakuri, à la fin de WCI, ont le même niveau, avec pour Luffy la prochaine étape étant de se hisser à celui de Big-Mom! Cela n'enlève en rien le fait que Katakuri était de loin plus fort que son adversaire au début et qu'il est, avec Lucci, le boss d'arc le plus cool et dur à battre qui soit!
  4. 7 points
    Le chapitre 1000 est prévu cette année: Oda's comment in Wsj 43 (Toc) "Eiichiro Oda Aiming for Chapter 1000 at the end of this year !! The new system will be *2 Chapters then Break* or *3 Chapters then break* -According to his comment on Jump. " Source : Scotchinformer
  5. 7 points
    Spoil qui annonce rien de bon, la débandade du Kaidou crew continue, et quelle déception j'ai l'impression d'assister à la même chose que l'Espada dans Bleach, un groupe hyper comme jaja qui finit en gros pétard mouillé, vaincu avec marge par des héros aussi dopés que les coureurs du tour de France x) Je sais pas si Oda se rend compte, qu'il humilie de plus en plus ses antagonistes, et que sa porte vraiment préjudice à leurs crédibilités et empêche toute installation d'une tension dans cette bataille, car entre BM qui fait des roulés boulets avec un Jinbei qui se change en Teddy Riner, Jack qui va bientôt la rejoindre c'est pas folichon, sans oublier Kinemon l'extincteur, je vais de surprise en surprise avec ce personnage, qui s'est changé en GOD Kinemon depuis 5 chapitres à tout casser, il parvient même à te couper le souffle destructeur de Kaidou désormais, avec ça on peut se dire qu'Ace a eu de la chance de pas le croiser sinon attention au bobo ..
  6. 7 points
    Je rappel aussi que X-Drake a massacré le village de O-Tama et les Samouraïs qui le défendaient (ch 912). Et depuis Tama se retrouve seul avec Hitetsu. Il en a fait des saloperies pour sa couverture.
  7. 6 points
    Pronostics Championnat - 2020/2021 La saison reprend et avant de mettre les résultats de cette première journée je vous rappel ce qu'il s'est passé la saison dernière : Classement Général Saison 2019/2020 (30 journées) : 1. simonnjii - 543 Pts 2. goon / Katacurry - 537 Pts 4. AWXO - 530 Pts 5. Haar - 529 Pts 6. Crocodile - 504 Pts 7. Kurowara - 498 Pts 8. Hachiman Hikigaya - 487 Pts 9. Majestix - 484 Pts 10. little b - 473 Pts 11. Othy - 438 Pts 12. Alpha - 363 Pts 13. flying lezard - 296 Pts 14. I shiro - 46 Pts @Majestix @little b @Crocodile @AWXO @goon @Kurowara @Katacurry & @Haar @flying lezard @I shiro @Kokomi The Princess (Othy) @Marvine @JoyBoy800 Classement 1ère journée Saison 20120/2021 : 1. goon / flying lezard - 28 Pts 3. Joyboy800 / Marvine / simonnjii - 20 Pts 6. Kokomi (Othy) - 17 Pts 7. Crocodile / Haar / I Shiro - 15 Pts 10. AWXO / Katacurry / Majestix - 14 Pts 13. Kurowara / little b - 12 Pts @goon et @flying lezard sont les premiers leader de la saison, ils ont fait une grosse performance en atomisant l'adversité. GG
  8. 6 points
    Il faut quand même garder a l'esprit qu'on parle d'un univers fictif ou l'auteur règne en maitre, tout n'est pas propice au débat, si Oda le dit alors tu dois l'accepter, peut importe ton avis, si Oda dit qu'un tel est plus fort qu'un autre c'est un fait. On peut débattre de beaucoup de chose sur One Piece mais abusez pas. Il est évident que de nombreux affrontements seront ellipsés, je pars même du principe que tout les combats ne concernant pas un Mugi seront forcément ellipsés, totalement ou partiellement. Entre les combats que certains rêvent de voir pour satisfaire leurs besoins de fan service et les réalités narratives il y a un monde. Tout ne sera pas montré et tant mieux, le manga ferait 350tomes sinon et on serait tous mort avant qu'Oda ai pu dévoiler le One Piece. Pour ce qui est de ta perception subjective des rapports de force c'est un problème qui ne concerne que toi, ou une minorité de lecteur. L'auteur a suffisamment expliqué la force des Minks, que ce soit par le texte ou l'image, il a fait de même avec Jack, le reste n'est qu'une mauvaise compréhension de ta part, ce qui gâche ta lecture, puisque visiblement quand l'auteur t'explique un fait ça te ne suffit pas, ça laisse quand même place au débat. Il faut nécessairement une bonne victoire bien badass, shonen et cliché pour marquer les esprits ? Personnellement j'estime que l'auteur construit son récit avec une grande variété de personnage et il est nécessaire que la caméra s'arrête principalement sur les Mugis, le fait que le monde tourne loin de nos héros et de la caméra qui nous montre leurs aventures est une mécanique classique de One Piece, c'est la recette d'Oda, et ça fait plus de 20ans qu'il cuisine comme ça, il changera pas, surtout sur la dernière ligne droite vers le One Piece.
  9. 6 points
    Chapter 991: “Please let us die!”. In the cover, Pound hugs Lola and Chiffon for the first time in 26 years T_T Drake thinks about his conversation with Koby. Koby said him that Luffy has the power to attract other people. Zoro blocks Drake, he sais he can't trust him. Jinbe warns Drake that there are rules of honor even in pirate world, so he can't trust either in someone who switch side easily. Luffy: "Oh, it's OK. We can fight together." Zoro & Jinbei: "Shut up you idiot captain!!" In other part, Page One transforms and attacks samurai but he's hit by Usopp's Midori Boshi: Dokuro Bakuhatsu So (Green Star: Skull Bombgrass). Ulti tries to find who fired the shot to her brother and she sees Nami. Nami: "I'm Nami and I love to get rid of lizards like you!!" However, it's not Nami the one that talks. Usopp is behind Nami, he's the one that said that to Ulti. Nami and Usopp run away, making Page One and Ulti follow them. Apoo attacks Luffy (he's not using Gear 4) but Luffy covers his ears in time to avoid Apoo attack. Apoo tries to help Haccha to become sober. He's in charge of controlling Numbers and says that the other Numbers got defeated easily because they were drunk. Haccha sees Franky and thinks he's a toy. Jinbei tells Franky to lure Haccha outside to help the samurai. Apoo tries to call other Numbers but Drake and Zoro attack him together. Apoo asks Drake if he's with this "weak" pirate group now, so Zoro gets angry. Drake has always dislike Apoo as well, so Zoro and him decided to join hands to defeat Apoo. But Queen appears and shoots them all with his machine gun. Drake seems shocked when he realizes what kind of bullets Queen used. Cut to the top of Onigashima's dome, all Kaidou's men and Number Nanki are defeated. Jack is thrown to the ground heavily injured with one of his tusks broken. However he also managed to defeat most of the Sulong Minks. Kaidou has to step in since Jack is about to be killed. Jack: "Sorry." Kaido: "Jack, you're not weak. Those two are just simply too strong." Then we finally see Inuarashi and Nekomamushi Sulong form in an amazing doublespread page. Kinemon thanks the Minks for opening the path to Kaidou for them. Kaidou tells Jack to go to recover. He then laughs and prepares his Bolo Breath. Kaidou: "How many times you think you can escape from this attack?" Kinemon: "We never think about escaping." Kinemon uses his "Kitsunebiryuu" style and cuts Kaidou's Bolo Breath in half. He also injures Kaidou's mouth. Red Scabbards: "We're done escaping and hiding. Please, let us die here as Lord Oden's samurai! And we'll take you along with us!!" END. No break next week.
  10. 6 points
    A chaque spoil c’est pareille, on a des gens qui critiquent le chap sans l’avoir lu, ceux qui ramène leur science sortit tout droit d’une vidéo YouTube qu’on a tous vu et ceux qui viennent faire du monoligne ici comme si on avait tous 12ans et envie de lire des bêtises ! 😂 Vous régalez ! Bref on est dans le vif du sujet avec ce chapitre, l’alliance est dans sa phase ascendante et abat ses meilleurs cartes pour un résultat qui sera sûrement décevant, shonen oblige. Jack risque de dérouiller les 2ducs sur le long terme, Kaido va massacrer les Fr et les big mom pirate ne sont toujours pas intervenu. J’ai toujours l’impression que ça ne se réglera pas sur Onigashima tout ce bordel.
  11. 5 points
    Lien VF:  https://scantrad.net/mangas/one-piece/991 Spoil FR : Traduction personnelle, une meilleur traduction est la bienvenue. Titre: "Laisse moi mourir" Luffy accepte la demande de Drake mais zoro l'arrete. Jinbe et franky aussi désapprouve. Zoro se confronte à X-Drake. Zoro et X-Drake se battent, ils ont une escarmouche. Page one et Ulti attaquent les mugiwaras. Usopp et Nami attirent leur attention. Apoo apparait à nouveau. Il attaque mais il est prétendument bloquer par Zoro et X-Drake. La forme sulong d'Inu et Neko apparait. Kinemon coupe le souffle explosif de Kaido. Jack tombe, on ne sait pas si c'est une défaite. La dernière ou l'une des dernières lignes du chapitre est le titre. Kinemon le dit après avoir s'être débarrasser facilement de l'attaque de Kaido. Pas de pause la semaine prochaine Images Spoil: Un dessin de la forme Sulong d'Inu et Neko: Spoil US: Title: “Let me Die!” Luffy agrees to Drakes request, but Zoro stops him. Jinbe and Franky also disagree . Zoro confronts X-Drake. Zoro and X-Drake fight. They have a skirmish. Pagey and Ulti attack SH. Usopp and Nami draw their attention. Apoo shows up again. Apoo attacks, but is blocked by Zoro and X-Drake supposedly. Inu and Neko sulong reveal Kinemon cuts Blast Breath from Kaido. Jack falls, it isn’t known if literally or figuratively, as in defeat. Final or one of the last lines of the chapter is the title. Kinemon says it after he low diffs Kaido’s Blast Breathe. NO BREAK! (source: reddit)
  12. 5 points
    Vf : https://scantrad.net/mangas/one-piece/991 Bonne lecture 😊
  13. 5 points
    Bon je voulais attendre confirmation mais les images tardent a sortir donc je balance ma sauce maintenant (tendancieux ça). C'est partit pour un pavé de dimension inconnue. Bon j'aime pas trop Wano, c'est un scoop pour personne je l'ai déjà dit. Pour tout un tas de raison; je n'aime vraiment pas du tout le traitement des Yonkou, j’exècre cet emballement dans la puissance des personnages, je trouve trop d'incohérence et de facilité, il y a aussi des problèmes de RF et de narrations qui me gênent, bref, je trouve que ça prend une direction très "fin de Shonen classique". Mais ce qui me gène ici c'est un problème de rythme et de choix personnels d'Oda. Ce qui me fait réagir, c'est l'information (peut être fausse donc) que Jack serait KO en hors champs et puis basta. Pardon ? Qu'on se comprenne hein, je me fou complètement que Jack gagne, perde, et ce n'est pas vraiment un des personnages qui m’intéresse le plus de cet arc. Mais enfin tu tease pas une revanche de l'enfer pendant 3 arcs pour la faire passer en hors champs qu'est ce que c'est que ce délire la ? On a rien vu de lui, pas une seule attaque nommé, pas de forme Hybride ou éventuellement d'Eveil, le personnage a littéralement été introduit pour RIEN, il fallait un gars qui casse tout sur Zo, on en a ramené un, on s'en sert deux trois fois en le teasant bien, et voila c'est bon tu peux disparaître maintenant. Il a une prime de 1 MILLIARD, c'est l'un des 5 seuls mecs dans ce cas qui ne soit pas un Yonkou, ça mérite un minimum d’exposition non ? D'autant que c'est un Shonen, dans un Shonen, aussi immature que ça puise être, ben je veux voir de la baston, c'est principalement pour cette raison que j'ai commencer OP en 2008, et même si j'ai maintenant 28ans, ça reste une composante non pas importante mais ESSENTIELLE de l'oeuvre a mes yeux. Le fait d'éluder les combats me déplaît fortement, mais admettons, je comprend qu'on puisse faire l'impasse sur certains et qu'on se concentre sur d'autres pour une question de timing. Mais enfin la on est sur 99% des fights de Wano qui ne débouche sur rien. Kanjuro OS hors champs (ce coup la je m'en remettrais pas), Sanji V P1 sans suite, Law V Hawkins hors champs, Asura V Jack 2 coups, Zoro V Kamazo 2/3 coups a tout pété. Les rares fois ou on voit un combat, soit celui ci n'a pas de fin, soit c'est un quasi OS, dès que c'est censé être un peu intéressant a voir, pif pouf on switch sur un FB de Komurasaki qui chauffe des viocs pour pomper leurs pension (entre autre)., j'suis désolé mais ça m’intéresse juste bof. La caractérisation de personnage et le développement d'intrigue sont ultra important, mais si c'est pour voir uniquement ça je mate autre chose que One Piece. Mais la ou ça m'emmerde pour de vrai, c'est quand je pense a la manière dont Oda a géré ça. Plutôt que de nous teasé je ne sais combien de fois Jack et de le mettre en avant pour ne rien en faire ni en montrer, ce temps la, il aurait pas été plus malin de l'utiliser pour... je ne sais pas, développer les FR de façon a ce qu'on ai pas l’impression que leurs niveaux sorte de nul part aujourd'hui ? Prendre du temps d'écran pour faire du rien, au lieu d'en faire quelque chose d'utile c'est du gâchis. Qu'est ce que j'en ai a faire qu'on hype Jack avec une prime de 1M et et qu'on le fasse survivre a des situations de l'enfer si c'est pour le faire disparaître après coup ? C'est comme si tout Whole Cake Island on nous avait teasé Kata et son Paramécia Spécial pour qu'il se fasse coucher en hors champs sans montrer une seule technique ! Franchement Wano est l'arc parfait pour nous montrer de la bonne bastonnade sous tout un tas de configurations possibles, mais a mes yeux c'est vraiment 0 ou presque jusqu’à présent, et j'avoue que j'ai du mal a percevoir un grand intérêt a cet arc, que je trouve en plus tellement rushé qu'on a l'impression qu'il ne se passe jamais rien alors que paradoxalement l'intrigue n'a jamais aussi vite progressé. Puis les RF j'y comprend rien en ce moment, après les FR subitement OP, on a une alliance Zoro/Drake pour se faire ... Apoo ... le mec dont le pouvoir n'a aucun effet si on se bouche les oreilles .. Wtf ? J'suis conscient que peut être ils vont le balayer en 2-2, mais bon voila quoi, quel intérêt au final ? Encore une fois terminer une fight et un perso intéressant en 3 cases ? Si les perso sont si gênant qu'il faut les passer a la trappe après 2 apparitions et demi a faire du rien, pourquoi les avoir introduit dans l'arc en fait ? Une fois qu'ils sont la ils génèrent un minimum d'attente, et ce proportionnellement a l’intérêt qu'ils suscitent, si vous voulez blinder votre arc de perso, faites le avec des perso moyennement intéressant, comme ici avec les numbers qui n'ont rien a apporter, mais pas avec des Supernova qu'on attend de revoir depuis 10 ans et des perso teasé. En faite ce qui me fait rager c'est que le temps et les cases pour nous montrer ces combats il les aurait s'il les allouait pas a des sous intrigues et perso secondaires inintéressants ou inexploités eux aussi. Je suis conscient également que c'est aussi ça One Piece, une histoire qui fourmille de personnages, d'intrigues & de décors, mais la a mes yeux c'est la saturation, tout va trop vite rien n'est exploré en profondeur, et j'ai l'impression qu'il ne se passe plus rien.
  14. 5 points
    Il y a une dizaine d'année j'étais dans une team de scantrad, quand je vois les messages de certains comme vous, je me dis que les choses ne se sont vraiment pas améliorées hein! C'est quand que sort le chapitre de ci? Et le chapitre de ça? 15 fois par jours... Mais vous avez une idée de ce que vous dites ou réclamez? En plus vous vous mettez à la place des autres un peu? Vous vous avez posé la question une fois, mais la/les personnes en face, ça fait 50 fois qu'on la leur pose, comme les pauvres hôtes/hôtesses de caisse à qui on sort 250 fois la même blague par jour: "si ça ne passe pas c'est gratuit!", c'est plus une blague c'est une torture! Vous êtes pareil! Limite en plus à jouer le consommateur de base: "j'ai payé donc je veux...!" bah non là vous n'avez rien payé donc vous.... attendez! Et oui, je conçois que tous le monde ne connait pas forcément tout, mais un minimum de recherche avant d'arriver comme un cheveu sur la soupe n'a jamais tué personne. Sur ce.
  15. 5 points
    Allez je vais voter pour les persos qui vont sûrement finir derniers Kaitou Kid, en vrai maintenant j'aurai plus jamais le droit de critiquer ceux qui votent juste par nostalgie vu que Kaito est mon numéro 2 IM avant tout pour ça. Mon premier vrai perso préféré d'animanga, et la passion est encore là Très sérieusement, j'ai zéro objectivité par rapport à ce personnage. Déjà car j'ai un faible pour les personnages type gentlemen cambrioleurs (coucou Lupin, Joker, Kaito), mais aussi parce que ben quand j'avais 13 ans (et encore, en vrai la première fois que je suis tombée sur l'épisode de son apparition je devais plutôt avoir autour de 7-8 ans, et j'ai eu ses répliques VF gravées dans ma mémoire) il incarnait La Classe avec les majuscules, oui. Je pense évidemment à sa version de Détective Conan, le fantôme insaisissable aux vols tellement spectaculaires, plus qu'à l'ado un peu (très) idiot de Magic Kaito; celui de la balade en plein air, ou de la téléportation, même de Black Star. Enfin, seul criminel de Détective Conan que Conan n'a jamais pu attraper, le fait d'avoir un perso comme lui, libre comme l'air et pas attaché à des notions un peu gnangnan comme la justice/la loi, ça le rend immédiatement plus attachant. C'est un véritable électron libre, guidé par un but pas si noble que ça (la vengeance pure et simple), il apporte tellement de fraîcheur à la franchise, encore aujourd'hui. Ca change des éternels meurtres, ses vols promettent toujours un bon moment, palpitant; et lorsqu'il se retrouve par hasard lié à un meurtre c'est au fond encore mieux car il permet d'apporter une nouvelle couche de suspens : on ne cherche pas juste le coupable, on cherche aussi où est Kaito. Et puis il permet aussi de sortir de la froideur de l'univers, de Shinichi et consort. Kaito, il est magicien, avant tout, et il croit en la magie. Il sait que ses tours sont de la passe-passe, mais il croit en la magie des miracles, la magie de l'inconnu, la magie de la nature. Il refuse de faire partie d'un groupe, d'être associé à quiconque, car en dehors de son but de trouver Pandora, il veut avant tout faire rêver et s'émerveiller les gens. Faire comprendre à Conan que le monde ne se réduit pas à la science et aux déductions, que parfois, il y a de l'inexplicable et que c'est tout à fait normal de parfois accepter d'être tout simplement admiratif, d'y croire un petit peu. Bref, à mes yeux vraiment le meilleur personnage et par association le meilleur univers inventé par Gosho Aoyama. J'espère vraiment qu'on aura droit à la fin de son histoire un jour par contre parce que bon, 10 ans pour sortir le tome 5, là ça fait 3 ans, et seulement 2-3 chapitres de Magic Kaito qui sont sortis... quand je pense que les fans de Berserk se plaignent 😒 En tout cas, on aura quand même les fabuleuses affaires où il est présent dans Détective Conan, en dehors de ses vols celui de manoir isolé dans la montagne, avec les magiciens; celui de Karasuma aussi; l'affaire du train; et puis le film 3 de Détective Conan, Le Magicien de la fin du siècle, ce petit chef d'oeuvre qu'on peut voir sans connaître quoique ce soit de la série, et qui est une petite merveille. Ensuite, Peco, car c'est un Héros.
  16. 5 points
    ne traite pas oda-chan de flemmard, c'est indécent
  17. 5 points
    Salut Juste pour dire que y'en a qui sont étonnés que Kinemon coupe l'attaque de Kaido. Genre " en fait il est trop fort depuis 5 chap " ou "il aurait pu se faire Doffla ". Désolé mais non. A Punk Hazard, lors de son introduction, il a coupé le feu facilement. C'est sa capacité à lui. Même Zoro avait relevé le truc, et avait demandé à Kinemon de lui apprendre à faire ça un jour. Du coup, je trouve ca juste trop classe qu'il puisse couper l'attaque de Kaido comme ça., et ca me choppe pas un brin, car c'est justement bien dans ses cordes de couper le feu. Donc même si c'est le souffle du dragon, bein ok pour moi. C'est pas un deus ex machina du tout.
  18. 4 points
    Kinemon ce trolleur, depuis le début il cache sa toute divine puissance. Il a volontairement laisser Kanjuro se laisser capturer à Dressrosa et s'est laissé démanteler par Law juste pour cacher sa puissance yonkoesque pour la garder pour le jour promis. Il a laissé Law, l'un de ses sauveurs souffrir et Zoro son autre sauveur se faire écraser par Fujitora puis s'est laissé mettre ko par ce faible de Doffy. Et Oda aussi quel trolleur : "Enma, la lame qui a fait l'unique blessure de Kaido". Il nous a franchement tous bien eu ce coquin 🤭
  19. 4 points
    Pour ma part je trouve ça cohérent. On est dans un shonen après tout, les FR ont un “instant power up” car ils arrivent enfin devant leur objectif final, on vois ça dans tous les manga, des mecs pas forcément super fort comme Kinemon, qui se surpassent quand ils sont prêt à mourir. De plus, Kaido à l’air de toujours suivre le même chemin dans ses combats, il se laisse tabassé car il aime juger la force de ses adversaires. Alors avec Luffy, il avait l’air moins blessé que contre les FR, c’est vrais mais le truc c’est que dans les derniers chapitres, Kaido se prend des coups d’épée, pas des coups de poing, donc l’auteur doit bien montré que le coup “tranchant” a touché Kaido, en dessinant une petite giclée de sang. Attendez de voire Kaido s’énerver, il nous impressionnera autant que Barbe Blanche qui defonce Akainu.
  20. 4 points
    Merci la team pour le chapitre FR. Comme chaque semaine, désolé de le dire et même si c’est dit et redit à chaque fois, certains d’entre nous se plaignent de ceci cela. Tout en sachant que beaucoup de combats ne nous sont pas tous totalement dévoilés dans le manga. Parfois ces scènes coupées se retrouvent ensuite dans l’animé, je dirais rien de nouveau à l’horizon. Donc pourquoi à chaque venir se plaindre de ceci cela, ha j’aurai bien aimé qu’Oda fasse ça. Ah j’aurai voulu ceci etc. Encore une fois, les souhaits des lecteurs ne pourront jamais être prises en compte dans sa globalité et puis ce n’est pas l’objectif non plus du forums, style recueillir les souhaits des lectures pour qu’ils soient prises en compte par l’auteur..... mais c’est juste impossible une entreprise pareil. Je sais que les commentateurs ici n’aiment pas trop qu’on leur parle franchement qu’il s’agit d’une œuvre, qu’il faut savoir apprécier avec ses qualités et défauts, ainsi que des choix scénaristiques que l’auteur choisit pour son œuvre et que notre ressenti et souhait ne sera jamais pris en compte. Merci pour vos downvoted 🤣
  21. 4 points
    La partie 2 a été refaite mdrrrr
  22. 4 points
  23. 4 points
    Une autre image avec inu et neko en sulong Et l'action du chapitre par Kinemon
  24. 4 points
    Faut toujours quelqu'un qui vienne se plaindre alors que c'est un petit tournoi sympa sur un forum, en petit comité parce qu'on est max 75 à voter par tour, sans aucune prise de tête, mais toi tu viens râler sur différents points qui n'ont dérangé absolument personne jusque là. Mais sinon, de rien d'organiser des tournois pour essayer de faire vivre le forum et faire plaisir aux membres ! Je vais relever chacun de tes points : - La moitié des personnages passent : c'était déjà le cas il y a 2 ans, où est le soucis ? C'est l'inter-manga, pas un simple petit tournoi d'une seule oeuvre avec une bonne moitié de randoms. Ici, il n'y en a aucun (même si j'imagine que vu que tu parles de "petits personnages", tu les considères comme des randoms). A 2 groupes par jour, le tournoi est censé duré 2 mois. Il durera certainement un peu plus longtemps parce que je ne pourrais pas être dispo tout le temps, ça reste largement moins qu'un certains tournoi pokemon d'il y a quelque temps. Alors je ne vois pas le soucis de faire passer la moitié des personnages (en plus, c'est encore le cas au prochain tour, j'espère que ça te dérange pas trop). - Moins de votes disponible : Oui effectivement, le but est de limiter les votes par défaut. C'est un tournoi où le but est d'élire le personnage préféré du forum, pas d'avoir un top avec uniquement les personnages connus. - Avoir le droit de commenter seulement pour une partie des personnages pour lesquels on a voté : Alors pour le coup, il n'y a que @Kokomi The Princess (Othy) qui fait ça, et je ne vois pas le problème en réalité. Pourquoi une personne n'aurait pas le droit de commenter que pour un où deux, sachant que les 3/4 (et je suis gentil) des membres ne commentent même pas ? Ils font l'effort de voter, je ne vais pas encore en plus les pénaliser. Y a vraiment que toi pour être perturbé par ce genre de règles. Désolé de la gueulante, mais c'est pas la première fois que tu viens te plaindre sur mes tournois et c'est agaçant. Et si le fait que des "petits personnages" passent aux prochains tours te dérangent, rappelle toi qu'il en faut pour tout le monde. Maintenant si tu veux des gros tournois avec que des personnages populaires, va sur Twitter, y a plein de tournois à 10k+ votants avec que des "gros personnages" pour reprendre tes termes, tu devrais y trouver ton bonheur. 😁
  25. 4 points
    En gros, ce que donne le chapitre : - Deku donne tout face à Shigaraki et son corps est dans un sale état à cause de l'utilisation de OFA. En le voyant combattre Bakugo se souvient de leur passé en commun. - Endeavor réussi a attraper Shigaraki et utiliser Proeminence Burn (la technique qu'il a utilisé pour en finir avec le nomu High End qu'il a combattu avec Hawks). - Lorsque Shigaraki subit Proeminence Burn, AFO lui offre son aide. - AFO attaque Deku et Bakugo se sacrifie pour le sauver. A ce moment là, Bakugo redit la même phrase que Deku au début du manga, " Mon corps a bougé tout seul ".
  26. 4 points
    pourtant jimbei dit bien: "un mink qui ne la maitrise pas se battront toutes la nuit et finiront par se fatiguer et mourir" ce qui est pas le cas de carrot qui dis qu'elle s'est entrené pour ça: et jack le confirme, une forme sulong ne dure pas longtemps (il presice pas si c'est maitrisé ou non): et donc a un moment donné durant ce combat, il va faloir revenir a la normale
  27. 4 points
    ici ussop se cache derriere zoro et se fait passer pour zoro en parlant a sa place et en bougeant son bras en gros c'est comme si zoro (ussop) parle a wanda et lui dit: "lui la (luffy) est notre capitaine, comment avez vous pu le traiter comme ça? vous allez devor repondre de vos actes, mais avant cela, vous etes priez de nous remettre tous nos camarade! je vous previens, ce type (luffy) est capable de lancer du feu s'il le veut!" luffy est effectivement capable de lancer du feu PS: luffy etait en face d'eu avec wanda, donc quand il disait "lui la" et montrait de la main (de zoro) il parlait bien de luffy:
  28. 4 points
    il l'a surement dessiné pour une raison, mais je pense que vous avez mal compri cette case.. Kaido avait dis a Oden, que il y a 5ans, ils auraient pas pu vaincre Oden parce qu'ils avait pas assez d'homme et donc en 5 ans ils ont continuer a devenir plus fort en recrutant des homme et des armes: a aucun moment ils ne parlent de la force physique du yonkou! a l'epoque, Kaido avait deja la reputation d'homme invincible (ce qui prouve encore une fois que kaido parlait d'armes) avant sa mort, Oden a eu une discussion avec les fourreau et kaido il a dit au fourreau que un homme allait traverser 800ans et apparaitre. que le monde attendait cette personne il dit a Kaido que meme si il meurt et qu'il est oublié son esprit vivra et qu'il ne doit pas sous estimer ses samurai et c'est a ce moment la qu'il lui dit devient aussi fort que tu le peux en gros c'est comme si il lui dit: recrute autant d'homme que tu peux/veux (tobi roppo, numbers, armes etc) ça ne changera rien (luffy/joyBoy va venir, et les fourreaux vont ouvrir le pays) on ne peut pas enlever cette phrase de son contexte et juste conclure que Kaido n'etait pas a son max il se peut qu'il le sois comme il se peut qu'il ne le sois pas
  29. 4 points
    Quand je dis qu'Isshiki ne m'impressionne pas, c'est vraiment du ressenti. Il est très fort sans aucun doute. C'est juste qu'il a été présenté comme une plus grande menace que Kaguya. Dès lors en terme de standard, je ne peux m'empêcher de le comparer avec Kaguya, le Rikudou Sennin ou Madara. Il ne me donne pas le sentiment d'être, The man. Mes attentes sont très élevées le concernant mais bon ce n'est que mes sensations. Pour Naruto, on le voit pourtant après l'attaque des cubes et il précise que ce n'est pas l'original qui est touché. D'où ma curiosité sur cette absence dans l'enchaînement d'événements qui suit. Ce n'est qu'un détail mais ça fait partie des petites choses qui me donnent l'impression que ça manque de réactivité dans l'ensemble. Sasuke allait littéralement se faire tuer pendant qu'il faisait Dieu sait quoi. Ce n'est qu'un détail mais ça m'a interpellé. Pour Izanami, je ne souhaite pas voir Isshiki changer et devenir gentil. Je pense juste que ce jutsu pourrait offrir une ouverture suffisante pour que la Team Boruto l'achève pendant qu'il est bloqué dans la boucle. Ensuite, pour être franc, j'ai beau trouvé ce jutsu très puissant, je ne l'apprécie pas outre mesure et je ne souhaite pas vraiment le voir. Ceci étant, en tenant compte du contexte dont je parle dans mon commentaire précédent, c'est le jutsu parfait et le plus adapté que peut avoir Sasuke face à Isshiki. C'est tout le problème de passer après Kishi, il a établi des bases dans son univers et il faut les respecter. En l'occurrence, Izanami est fait pour un adversaire comme Isshiki qui se refuse à accepter son destin. Donc indépendamment de nos envies ou non de voir ce jutsu, Sasuke a rien de plus adapté. C'est un peu comme le Sasuke vs Deidera, à partir du moment où le raiton est l'arme la plus adaptée, ne pas l'utiliser semble plus que curieux ou douteux. De surcroît si Sasuke doit mourir, ça me semble logique qu'il tente le tout pour le tout avant. Disons que ça fait partie des éléments qui me semblent cohérent pour justifier une victoire de la Team Boruto. Parce que soyons clair s'ils doivent gagner, il va falloir sortir l'artillerie lourde.
  30. 3 points
    1 er image Ayait deku a pété son câble pour de bon , par contre si Deku se calme parce que bakugo a prit le coup a sa place je rigole , tant se serait simple .
  31. 3 points
    Oden se sacrifice pour sauver ses FR avant de dire à Kaido "ne sous-estime pas mes samouraïs". Maintenant certains s'offusquent que les fourreaux puissent blesser Kaido et encore certains sont limite choquer de voir Jack perdre face aux deux plus forts sulongs FR d'oden pirates de Barbe blanche et de Roger. J'ai l'impression que beaucoup sous-estiment énormément les fourreaux et leurs importances dans l'arc. Faut le relire. Ce n'est pas pour rien que Kaido et Orochi ont utilisé un stratagème contre Oden et ses samouraïs pour gagner du temps (ainsi que leurs alliés samouraïs). Ce n'est pas non plus pour rien si Kaido a l'aide de toutes ses forces est parti a la rencontre d'Oden et de ses fourreaux. Ce n'est pas pour rien si Oden sauve ses samouraïs et mais en garde Kaido en lui disant de devenir plus puissant. Ce n'est pas pour rien si Toki envoie les fourreaux dans le futur. Bref les fourreaux ont un rôle central dans l'arc. Ils sont destinés a affronté Kaido et a ouvrir Wano. Je serai extrêmement déçu si la force des fourreaux combinés ne parviens pas à mettre à mal Kaido. Tout comme je serai extrêmement déçu si l'ensemble de la victoire sur Kaido revient à Luffy. Je souhaite voir les FR trancher/blesser/faire saigner Kaido. Un combat digne de leur parcours et de leurs souffrances. Je serai extrêmement déçu de les voir se faire OS comme certains le souhaitent visiblement. Bien sûr et je le souhaite, les fourreaux vont mettre leurs vies en jeu, certains voir tous risquent de mourir mais en contrepartie il y aura un vrai combat entre eux et Kaido. Concernant les combats éclipsés : Je ne suis pas sûr de revoir Jack ni sa forme hybride, s' il devait utiliser une telle forme il l'aurait fait face aux Sulongs. Cela ne me gêne pas plus que cela. Je ne vais pas argumenté davantage, j'ai vu de très bon poste là-dessus (par rapport a la gestion de l’œuvre d'Oda, forcément il ne peut pas tout montrer). Bien sûr en tant que fan de One Piece on aimerait tout voir mais ce n'est pas possible. Des avis sur les balles de Queen? Intégré les armes à feu avec des balles en granite marin serait cool, mais servirait pas à grand-chose sur les non utilisateurs de FDD/ La Momie serait un peu trop le bordel je trouve, l'équipage de Kaido est présent en masse cela pourrait se retourner contre eux. Une autre arme pandémique? En tout cas Drake semble inquiet. Au passage je trouve cela très intéressant de montrer d'autres types d'arme pouvant être aussi puissante que des sabres (Izo/Queen etc). Les katanas/sabre restent des armes, au même titre que les armes à feu ou que la combi de Sanji/Général franky/ le bâton de Nami ou le Kabuto d'Usoop. Bref voir des utilisateurs d'armes différentes pouvant être "aussi dangereux" qu'un sabreur c'est cool, même si pour certains c'est - badass ou de la "triche".
  32. 3 points
    Comprends bien qu'il est impossible même pour Oda de mettre absolument tout les combats sinon ni lui ni nous ne nous en sortitions. Ensuite il faut bien comprendre que si Oda ne développe pas certains combats c'est pour une bonne raison a quoi cela aurait il servis de voir Jack se faire tartiner par tous les minks? Pour la symbolique ? Je pense que voir Jack tomber suffit. Parce que montrer le combat complet empêcherait de développer les autres choses qui se passe pendant la bataille et on finit comme à Marinford avec trop de choses intéressantes mise de côté. Après je veux bien comprendre ton point de vue mais pour moi Wano a l'heure actuelle n'est pas un "ramassis d'incohérence".
  33. 3 points
    la VUS des dix nouvelles pages de la partie 2 a été ajoutée : https://guya.moe/proxy/imgur/rseZzKT/1/2/
  34. 3 points
    Bon, il est où le chapitre là ? La Team de feignasses, elle bosse pas ? Oda se met au chômage ou en arrêt maladie parce qu'il fait semblant d'avoir mal au dos, c'est ça ? il faut se déteeeeeeeeendre en attendant la VF, ça va aller 🤩 Satisfait que les Chefs Minks, à deux, et en Sulong, prennent le dessus ! Parce qu'ils rivalisaient bien en solo, pendant 12 heures, en forme normale... En revanche, 5 d'entre eux du niveau de Pedro, et en Sulong, qui se font écarter hors-champ sans au moins une case de hype, c'est un peu dommage... Donc maintenant, à quel niveau voyez-vous les chefs Minks à leur max ? Queen, voir....King ? Ce qui est sympa, c'est qu'à demi-mot, on sait que la Calamité reviendra, et aura probablement droit à son "vrai" duel ! Très content que dans cet équipage, Kaido protège un minimum ses hommes, et les honore, sinon, pourquoi se faire suer à monter une armée ? Kinemon fait ce qu'il a à faire. C'est normal que les FR fassent leur tour de rodéo avant que le taureau (non, pas green bull) s'en débarrasse. Apoo qui réagit, et qui évite le coup, tant mieux ! Je suis content, car même avec un grade inférieur à Tobiroppo (alors qu'il en a le niveau), il dirige les forces qui se trouvent juste en-dessous en puissance, les 10 Numbers (qui, apparemment, sont nerfés, ouf, leur honneur est sauf...aprs tout, c'était le plan de départ de faire un raid sur des hommes ivres) ! De même, Hawkins se paye le luxe de parler à Jack, Kaido l'a écouté, et il est dans la confidence avec Drake, Who's Who, et Queen...on voit que malgré son "faible" grade, il vaut bien plus au sein de l'équipage, hâte de le voir en action ! Queen qui intervient avec sa grosse machine, même s'il vise mal, je le kiffe ! Mais Sanji qui laisse Nami et Usopp se faire poursuivre par 2 monstres bien au-dessus d'eux...really ?
  35. 3 points
    Excusez moi, je suis plus ou moins nouveau et je prend vraiment beaucoup de plaisir à vous lire et suivre vos différents points de vue, mais je crois qu'à la base les FR ne sont pas sensés être les guerriers les plus forts de wano ? Ensuite, je crois que kin à démontré que c'est un personnage loufoque avec un grand sens de l'honneur et des responsabilités et son voyage en dehors de wano avait pour but de rechercher des alliés puissants. Je crois que jusqu'à maintenant c'est ce qu'il à toujours cherché à faire et surtout en cherchant à s'impliquer le moins possible dans des histoires qui ne concernaient pas son objectif principal. Il faut reconnaitre que tout comme luffy, il à une chance de malade quand on prend ce qui lui est arrivé depuis qu'on le connait depuis PH jusqu'au débarquement sur Honigashima. pour moi ODA à su mettre en place le perso. Retenons que les FR ( 4 d'entre eux dans tout les cas ) sont encore les Guerriers les plus forts de wano d'il y a 20 ans et que les autres ont eu 20 pour encore progresser
  36. 3 points
    Sa me rend fou les gens qui se plaigne de voir Kaido blessé, pour Sanji c'est pareil dès qu'il se prend un coup c'est "ololo il est trop faible sa decribilise le perso etc..." bordel on est dans une guerre là ! Comment vous voulez voir Kaido KO si il ne se faisait pas blessé ! Même Big Mom elle va saigner dans cet arc ! En plus c'est pas comme si Kaido était par terre en sang avec un bras cassé ou autre. Pour Jack c'est différent le mec est le n°3 de l'équipage, normal qu'il arrive à sa limite oda reste crédible sachant qu'il a décimé une trèèès bonne partie des minks (en sulong en plus...) honnêtement sa aurait été abusé de le voir gagner. Et puis soyez intelligent on a pas encore vu sa forme Hybride donc forcément qu'on va le revoir !
  37. 3 points
    Salut à tous, toujours des débats aussi enflammés que le souffle de Kaido et des avis aussi tranchés que ce même souffle, ça fait plaisir ! Pour en revenir au chapitre, on a assez d'éléments pour en discuter maintenant. Je l'avais dit au précédent chapitre, je suis un peu déçu de ne pas avoir vu au moins quelques cases sur Neko et Inu qui explosent Jack, mais le résultat est satisfaisant, les formes sulong sont badass, bonne sensation de puissance. Et j'aime beaucoup la remarque de Kaido qui donne un peu de nuance au boss des cents bêtes, cela met en valeur les 2 chefs minks, et ça montre encore une fois (après l'exemple d'Oden et indirectement ses réactions vis à vis de Momo) que Kaido semble respecter les personnages puissants. C'est la loi du plus fort qui prédomine pour lui, il semble construire son équipage comme ça (les places les plus hautes s'obtiennent au mérite du plus fort, il est prêt à challenger ses adjoints, si un tobiroppo éclate une de ses calamités alors il prendra sa place). Je serais pas étonné si sa dépression chronique et ses tentatives de suicide venaient du fait qu'il cherche à retrouver la sensation de peur qu'il a eu en affrontant Oden il y a 20 ans. Il en veut à Barbe Blanche d'être mort car il considérait surement que ce dernier était un des seuls encore capable de le challenger. J'espère qu'il aura une belle mort par Luffy, voir les FR ou Zoro pour l'achever, c'est la seule issue pour lui. Un KO suivi d'un emprisonnement ou d'une rédemption n'aurait pas de sens. Quant à ceux qui s'offusquent pour une effusion de sang dans la bouche de Kaido et prennent ça pour une humiliation, c'est légèrement abusé. En tout cas on peut critiquer les ellipses des combats vs Jack, mais je constate qu'Oda dégage le terrain de manière plutôt efficace, les minks et l'armée de Jack se sont neutralisés (grosse perf de Jack quand même, et je pense qu'il reviendra). Il ne faut pas perdre de vue le principal, l'attaque simultanée des FR contre Kaido, l'assaut désespéré, ils sont prêts à mourir pour emporter Kaido avec eux. Ca va être grandiose, mais ils vont se faire démonter. Quitte à éclipser une fois de plus ce combat, j'adorerais par contre que ce soit complètement, et que la première image qu'on voit soit Luffy qui arrive sur le dôme avec tous les FR à moitié morts, gisant au sol inanimés, pour montrer la surpuissance de Kaido. A l'étage en-dessous, je pense aussi que l'auteur va essayer de déblayer et faire en sorte que les opposants se neutralisent pour que Luffy puisse atteindre le dôme et tenter une deuxième fois sa chance face à un Kaido qui va le dominer largement et le mettre KO voire quasiment le tuer, tout en laissant apparaître une ou plusieurs failles (Ryuo, cicatrice qui se réveille, levier psychologique, alcoolisme ;)) pour le 3ème et dernier round qui se passerait à la capitale des fleurs. ça sonnera la fin de l'acte 3 vers le chapitre 1000, avec une renaissance des alliés à l'aide de Marco (son pouvoir guérisseur semble être énorme), Law (et sa fameuse opération ultime), et chopper (qui va peut être devoir aussi inhiber le poison des armes de Queen). Enfin, pour ceux qui s'attendent à une guerre ultime type Marinford, comme teasé à l'époque par ODA, vu ses récentes déclarations sur les 5 ans restants, j'ai cru comprendre que la grande guerre dont il parle se déroulera après l'arc en cours à Wano. Alors peut-être qu'il ne faut pas s'attendre à LA guerre totale sur cette arc, même si ça risque quand même d'envoyer du lourd vu les forces en présence. Pour moi, cette partie d'Onigashima ne reste cependant qu'une étape dans l'arc de Wano, je vois le gros des affrontements épiques un peu plus tard dans l'acte 4, et des révélations incroyables dans le dernier acte de cet arc, qui baliseront définitivement le chemin vers le One Piece, avec des entractes entre les actes 3 et 4 et actes 4 et 5 qui donneront des infos sur la rêverie et sur les révos.
  38. 3 points
    Visiblement je t'ai vexé, sinon t'aurais pas mélangé ma question, qui était sérieuse, à mon avis concernant ton analyse. J'ai très bien compris ton message, sinon je n'aurai pas parlé de construction narrative, j'ai très bien compris ou tu voulais en venir dans ta démonstration : Jack est annoncé fort mais selon toi les faits prouvent le contraire, donc tu attendais forcément une démonstration de force pour te convaincre du contraire. Et ça tu estimes que ça sert le récit, alors qu'en réalité ça ne sert que a nourrir ce que tu désires voir, ce qui te hype. Tu ne peux pas dire le contraire puisque, comme nous tous, tu ne sais rien du schéma narratif a venir. On est tous dans l'hypothèse et on juge 18pages par 18pages. L'auteur met en places ses pions sur l'échiquier, certes il y a 35000 combattants, mais ce ne sont pas des protagonistes, il y a une soixantaine de protagoniste et 34940 no name qui se feront balayer en arrière plan tout le long de l'arc. Le développement des combats des mugis est toujours soigné, les autres combats sont toujours ellipsés et le récit n'en a jamais souffert a mon sens, c'est comme ça depuis très longtemps, Ace vs Barbe Noir par exemple. C'est comme ça qu'Oda gère son récit et je pense qu'on va attendre la fin de ce joyeux bordel avant d'émettre des jugements et des critiques. Souvent la critique d'un chapitre est démonté la semaine suivante. Comme les hypothèses et les théories d'ailleurs. Pitié ne te vexe pas, c'est juste un avis. Bienvenue ! Le chapitre sort dans la journée ne t'inquiète pas ! Un conseil va lire la charte du forum, ça t'évitera des mésaventures, comme ça a pu m'arriver fut un temps !
  39. 3 points
    Je pense que tu n'as absolument rien compris de mon message. 🙂 Il ne s'agit pas de savoir si Jack ou X est fort, il s'agit de les montrer et de mettre en scène cette guerre. Il est évident qu'Oda ne peut pas dessiner tous les combats mais il y a un minimum à faire pour pouvoir coller au récit. C'est tout ce que je dis. Il peut difficilement promettre une guerre au sommet sans mettre en scène les protagonistes qui composent le sommet des deux camps. Si Oda dit que Jack est fort alors évidemment qu'il l'est mais si Oda a besoin de le dire pour nous le faire savoir c'est bien parce qu'il ne le montre pas. Dans un manga, le message est plus parlant à travers les dessins que des paroles. Alors oui Oda ne peut pas tout montré mais ce n'est pas pour autant qu'il faut se satisfaire de ne rien voir. Tout est dans la nuance et la mesure. Je ne vais pas lui reprocher de ne pas avoir montrer Akainu vs Aokiji car voir le combat ne servait pas le récit au moment où ça a été abordé. Mais s'il ne montre que les combats importants à savoir que ceux de Luffy (comme c'est fortement le cas depuis l'ellipse), oui je trouve qu'il y a un manque de développement sur les combats. Donc oui dans une guerre entre 35 000 protagonistes dont des têtes d'affiches de la piraterie, j'aimerais voir des affrontements acharnés et pas forcément un compte-rendu. Ce qui est juste un avis. Enfin bref, on va mettre ça sur, je te cite, ma mauvaise compréhension, mes besoins de fan service et de victoire badass de Shonen.
  40. 3 points
    Faut que Kaido arrête avec sa forme dragon, c'est un punching ball vivant, à ce stade ça devient humiliant.
  41. 3 points
    Après depuis le début, le but de Kinemon est de passer inaperçus son seul objectif est de mourir en emportant Kaido avec lui. Cela ne me choque pas qu'il est volontairement cacher sa force (je pense que c'est le cas). Puis là c'est surtout une question de compétence que de force pure. Kinemon est capable d'utiliser le feu dans ses attaques et de le couper, Kaido lui envoie un souffle de feu c'est tout. C'est comme l'aptitude de Rossinante qui serait capable d'annihiler complétement le pouvoir d'Apoo. Bref cela me choque pas de voir un Kinemon vaincu par Law au tout début puis un Kinemon capable de contrer une attaque de feu de Kaido. Le spoil envoie vraiment du lourd, j'ai hâte. On a la confirmation que Jack est loin d'être naze par Kaido. Contrairement à beaucoup ici je ne suis pas déçu de la performance de Jack. Il a carrément annihilé l'armée de Minks sous forme Sulong. Il tombe en 2 vs 1 contre les deux plus forts des Minks sous forme Sulong. Inuarashi et Nekomamashu ont certainement le meilleur niveau au sein des fourreaux rouges, sans compter la forme Sulong + les 20 ans qu'ils ont eu pour se préparer. Il ne faut pas oublier qu'ils ont également été Pirates sous Barbe Blanche puis avec Roger, ce n'est pas le cas des autres. C'est assez logique. Pour la non mort de Jack outre le coté bisounours cité par certains, il y a quand même un Kaido qui ne semble pas décider a laisser son subordonné mourir.
  42. 3 points
    Super je pense que c'est parce que les mesures par rapport au corona sont en train de diminuer au Japon (car le virus aussi bien sur) a la base il avait été annoncé que le rythme allait baisser pour cette raison. On en voit enfin le bout rassurez vous. Si tout se passe bien 'année prochaine on repassera a 3 chap par mois. en moyenne. Que du bon en perspective. Le pied quand même, depuis le temps qu'on attendait tout ça a guerre le chapitre 1000 tout le bordel on est en plein dedans. on pourra dire j'y étais lol
  43. 3 points
    Je ne vois pas l’intérêt de faire tomber jack off screen pour ensuite le faire revenir . Ça n’aurai aucun sens narrativement parlant . Si l’auteur voulait nous le hyper en montrant sa force de résilience , il faudrait nous montrer ce qu’il se prend dans la tête avant de tomber et de se relever . Donc pour moi , il y a 2 cas de figure possible : Oda nous le montre et jack Va se relever . oda ne nous le montre pas , et son combat va réellement s’achever comme ça . si jamais, jack se prend des coups invisible et se relève . Ça ne fera que renforcer l’idée chez le lecteur que tout ce qui se passe dans cette guerre n’a aucune conséquence pour aucun perso . que c’est juste un rdv de flash dance entre pote , avec une chorégraphie assez mal exécuté qui plus est 😅 surtout si en parallèle , on voit des perso qui sont sensé se battre . Disparaître et réapparaître comme neuf d’un chapitre à l’autre ( ulti , page one , apoo .. )
  44. 3 points
    C'est officiel, la saison 4 sera diffusée le 7 décembre 2020.
  45. 3 points
    Je ne sais pas vous mais cette pause m'a paru une éternité... Trop hâte du chapitre vendredi 😃 Luffy qui "ressent la sincérité" de Drake grâce à son haki ou alors c'est parce qu'il est con et naïf comme d'habitude? Sinon c'est normal que Zoro et Jinbe désapprouvent sur le moment. Pour Zoro, ben comme qlqu'un l'a dit il ne fait pas confiance facilement et il a participé à l'exécution de Yasu. Pour Jinbe, il a l'expérience de la piraterie et il sait qu'il ne faut pas d'allier de manière hâtive. Pour Franky je ne sais pas trop quoi dire lol. Bref, de toute façon il suffit qu'il dise qu'il est ami avec Coby pour que Zoro change d'avis. Kinemon qui coupe le borobreath de Kaido je veux trop voir ça 😈 En fait Kinemon cachait bien son jeu, il aurait pu péter Doflamingo easy à Dressrosa ! (lâches cette hache Kévin, c'était de l'humour)
  46. 3 points
    Hein ???? La confiance entre luffy et zoro n est plus a prouvé ou même à en douter, 20 ans de one piece ou ca insiste sur leurs confiances mutuelle pour que tu arrives à dire ça. La c est pas une question de non confiance envers luffy mais juste de méfiance envers drake après ce qu il a fais à wano et que zoro a vue encore heureux qu il dise nn
  47. 3 points
    Parce que vous pensez vraiment que tout le traumatisme autour de la défaite des Minks face a Jack et tout le teasing de leur revanche c'est pour aboutir a rien? Neku et Inu doivent défoncer Jack. Si 2 des plus puissant samouraïs du monde qui combine leur force en mode Berserk SSJ (plus tout le reste des guerriers Minks en berserk) n'en sont pas capable ca serait inquiétant. Jack n'est pas un Yonkou. Deja que leur combat contre Kaido sera forcement un échec, Oda va pas leur ajouter un échec sur Jack (qui succède deja a un précédent echec). Et faut le rappeler mais Oda ne vas pas faire 100 chapitres de combat, ca ne l'intéresse pas, dans une guerre comme ca il elipsera un max de combat qui ne concerne pas directement les mugi. Pour Oda ce qui compte c'est la mise en place des enjeux et la conclusion (la narration, la dramaturgie). Un peu de mise en scène entre les 2 est hop c'est suffisant. Fort possible que ce soit pas le cas ici (j'imagine quand meme une page ou 2 d'actions pour matérialiser un minimum le combat) mais ca serait pas surprenant non plus.
  48. 3 points
    Petit ange parti trop tôt Groupe 7 : 8. Seth : ne connais pas et ne m'intéresse pas plus. 7. Nana : je n'accroche pas pour le coup. 6. Natsu : Dans la moyenne basse des héros nekketsu. Pas intéressant. Mashima a tenté de placer des enjeux avec lui à travers END ou son statut particulier mais ne parvient à jamais concrétiser le dilemme du personnage. 5. Lala : Là pour le fanservice comme tout le casting de To-Love Ru. Rien d'intéressant et lourde. 4. Sakamoto : Il a quelques sketchs marrants dans ses traits du personnage trop parfait mais sinon je ne retiens rien de plus de lui. 3. Luffy : Le personnage culte mais qui finalement n'a rien de si spécial pour lui. Mon attachement pour le personnage s'est dissipé avec mon intérêt pour le manga. Je ne le déteste pas non plus mais il m'indiffère actuellement. 2. Lelouch : Voilà déjà un mastermind plus intéressant que Light qui connait une réelle évolution. A une époque, il était dans mes personnages favoris (surtout quand je commençais à connaitre les animés) mais en approfondissant, il s'est éloigné de mes personnages préférés. Il reste un bon personnage dans son intrigue et si on aime Code Geass, c'est aussi parce qu'on aime ses éclats de génie et son côté machiavélique. J'aurais pu voter pour lui mais il y a un gros personnage qui explose tout à côté 😎 1. Kira Yoshikage : Quel antagoniste ! Un de mes préférés ! Une bizarrerie et une merveille ! Un des meilleurs stands à savoir Killer Queen : Je crois que tous les passages avec ce personnage reste d'une inventivité entre son introduction mélangeant du grotesque avant de passer à une terreur cruelle. Araki n'en fait pas pour autant un méchant parfait et grandiose : c'est un maniaque puissant qui est loin d'être le plus grand combattant mais qui par la ruse parvient à s'en tirer. Néanmoins, il reste à ce jour toujours un antagoniste unique avec lequel son auteur se sera amusé à le placer dans des aventures improbables pour lui. Il est certes l'antagoniste mais il deviendrait presque un protagoniste à part entière. Un personnage qui m'éclate toujours autant et rafraichissant ! Hâte que tu lises la partie 7. Il est pour moi en concurrence pour la première place avec l'antagoniste de cette partie. Groupe 8 : 8. Koibuchi : ne connais pas. 7. Reki : ne connais pas. 6. Hyakurin ; ne connais pas encore mais je ne devrais pas tarder à la découvrir. 5. Jun Oshino : Je l'avais oublié et en relisant le premier chapitre pour m'assurer, je me suis souvenu du parcours du personnage. Un personnage qu'on n'apprécie pas au premier abord mais qui saura nous surprendre comme la majorité du casting et nous émouvoir car c'est la structure tragique de l'oeuvre : une sorte d'étude sur des jeunes adolescents perdus qui portent soudainement le poids du monde et qui doivent mourir pour ce but. Jun est peut-être celui qui au final subit le pire dans son dilemme. Un personnage qui finit par devenir attachant. 4. Eumenes : Un bon personnage stratège moins grandiose que d'autres masterminds. Il faut que je reprenne ma lecture d'Histoire 3. Meiki Inoue : Je viens de lire Solanin et elle est une bonne surprise. Le manga est très court et j'invite à le lire. Asano arrive à créer une sympathie pour ce personnage paumé dans sa vie qui ignore tout de ce qu'elle doit entreprendre. J'aime sa relation avec son copain qui est loin des clichés du genre et qui n'hésite pas à avoir ses délires à part : il leur donne une complicité étrange mais crédible et l'un des axes du manga est sur cette relation qui évolue jusqu'à un moment intime que Meiki mènera. Sa fragilité et son sourire m'auront touché. 2. Araragi : Je me suis rematé quelques extraits de la série avant de me relancer dans un marathon prochainement et voir cette dernière saison que j'ai mise de côté. Ces extraits m'ont fait réaliser qu'Araragi que j'avais sous-estimé par rapport au reste du casting flamboyant était plus subtil qu'au premier abord. Il est la pierre angulaire qui part dans des dialogues improbables qu'il faut écouter deux fois pour tout comprendre et si les autres personnages peuvent briller c'est par son action. Sa dévotion pour les autres donne lieu à des duos excellents dont l'un de mes préférés IM avec Shinobu. Un héros malgré les apparences et qui brille par ses répliques et son audace. 1. Gintoki : Mon personnage préféré IM (à égalité avec un autre). C'est simple. Je crois qu'aucun autre personnage m'aura autant fait vivre d'émotions en alternant les rires, les tragédies, les amours, l'acceptation de soi. C'est vraiment un personnage que l'on découvre au fur et à mesure et dont Sorachi aura pris le soin de prendre son temps avant de tout dévoiler sur le vécu du personnage en glissant des indices dans des coins avant de tout dire. C'est un personnage clownesque avec qui on rit devant ses défauts en tant que leader mais qui fera toujours preuve d'une abnégation pour ses proches quitte à tout perdre rien que pour une personne. Gintoki c'est un personnage sur lequel je peux m'étendre trop mais dont j'ai l'impression que je n'aurai jamais fini d'apprécier et de ne jamais lui rendre justice par les mots. Un grand Héros.
  49. 3 points
    C’est là que réside notre divergence et elle est inconciliable. Et c’est ce fantasme du lecteur archétypal qui te fais croire que ton interprétation subjective est objective alors qu’il ne s’agit que d’un point de vue topique. Lorsque tu t’appuies sur le manga pour montrer que Floch a fait ceci ou cela, tu t’appuies effectivement sur des éléments objectifs puisque ce sont les faits que l’auteur nous a présenté. Par contre, tu ne fais pas que ça, tu interprètes ces faits et c’est là que ta subjectivité entre en compte ( comme celles de tous les lecteurs ). Et elle saute aux yeux, à un moment tu dis « Floch est une ordure, ce n’est pas un jugement de valeur, c’est un fait il organise le lynchage du « héros » qui lui a tout appris, et permis de survivre jusque-là…». Mais non, le fait c’est qu’il a organisé le tabassage de Shadis, c’est ce que l’auteur nous a montré. Et il serait ridicule de nier que Shadis se soit fait tabasser, c’est un fait indiscutable. Mais toi tu vois ce fait et tu dis que Floch est une ordure, mais ça c’est une interprétation et elle est très contestable ( je vais le faire plus bas), ce qui ne veut pas dire que c’est du vent, ça s’appuie sur ta subjectivité et ton système de valeur. Et évidemment que qualifier une personne d’ordure est un jugement de valeur 😄, tu ne peux pas le faire sans échelle de valeur structurant un système moral. Là c’est un cas typique de confusion entre fait et opinion. Constater qu’il existe autant d’interprétations que de lecteurs n’est pas passer à coté d’une œuvre, bien au contraire. Cela permet de penser à la fois l’unicité de l’œuvre et la part de celle-ci dont chacun peut se saisir intellectuellement. Si les faits ne sont pas discutables, les lecteurs ne voient jamais vraiment la même chose, en fonction de son angle de vue, chacun va interpréter ce qu’il a sous les yeux. Et la volonté de l’auteur n’y change rien ( raison pour laquelle j’ai parlé de la réception du personnage de Tony Montana qui a étonné De Palma, l’auteur ne dispose pas d’un monopole de l’interprétation, celles-ci le dépassent fondamentalement). Il arrive aussi souvent que les lecteurs donnent une signification différente à une œuvre de celle de l’auteur, quoique ce dernier veuille et s’imagine. Une œuvre est un objet ouvert que le lecteur ne peut se contenter de recevoir passivement, elle implique, de sa part, un travail d’invention et d’interprétation, il y’a dans la lecture et la compréhension une quête de sens par le lecteur. Et comprendre ne se limite pas à reconstituer un sens qui préexisterait et que l’auteur a construit, c’est aussi mener une activité cognitive qui crée ce sens. C’est pour ça qu’aucun auteur ne peut normer la lecture qui est faite de son œuvre, elle ne saurait donc se concevoir comme seul support de ce que l’auteur « a dit » ou « voulu dire », ce serait exclure par avance pour le lecteur toute possibilité de cheminement personnel avec elle. Et attention, cette appropriation de l’œuvre ne doit pas être confondue avec une annexion, autrement dit une réduction de l’œuvre à ce que le lecteur veut qu’elle soit, il est dans une relation triangulaire et complémentaire avec l’œuvre et l’auteur et au sein de laquelle il manifestera sa subjectivité. Dans le domaine interprétatif, il n’y a donc pas de vérités absolues mais des opinions subjectives différentes. Ce serait tellement ennuyeux qu’il n’existe qu’une seule interprétation, d’ailleurs ce forum n’existerait pas, il existe parce que nous trouvons intéressant de confronter notre façon de voir l’œuvre. Et c’est pour ça que c’est sympa d’échanger sur ce genre de sujet. 😉 Comme je le dis plus haut, la seule objectivité possible en ce domaine, c'est d'énoncer clairement d'où l'on parle , de dire nettement: voici comment l’histoire apparaît depuis le point d'où je me place pour la regarder. Et moi, je suis un machiavélien, ce qui explique pourquoi je considère que les pro-Jager sont dans le bon, parce qu’ils sont ceux qui semblent agir de la meilleure façon d’un point de vue machiavélien. Et je comprends aussi pourquoi tu considères que Floch est une ordure, j’entrevois la vision du monde, de l’homme, de la société qu’il y’a derrière ce jugement de valeur. Je comprends aussi pourquoi tu ne vois en Floch qu'une caricature de méchant. Et si j’ai raison sur ton arrière-fond idéologique, tu ne le verras jamais autrement. Cela dit je vais te donner ma vision de Floch, pas pour te convaincre ( non seulement je n’en ai pas envie mais en plus même si je le voulais ce serait peine perdue ) mais pour te faire explorer ma perspective. Floch est le produit de cette guerre. C’était à la base un simple citoyen naïf qui s’est engagé la fleur au fusil, galvanisé par la propagande militaire optimiste sur la reconquête du mur. Il a même cru pouvoir devenir un héros. Mais une fois au front, il a brutalement découvert la guerre dans toute sa pestilence. Sa naïveté s’est envolée pour laisser la place au pessimisme et au défaitisme. Il s’est rendu compte qu’il n’était qu’un pion sacrifiable qui allait mourir pour rien. Il a également découvert qu’il n’était pas un héros mais un lâche et en est arrivé à la conclusion que l’humanité était condamnée à se faire exterminer par les titans. Et c’est alors que le major Erwin va changer sa vision du monde grâce à son dernier discours. Oui, ils étaient condamnés. Et alors ? L’être humain ne peut échapper à la mort mais cela signifie -t-il que la vie est dépourvue de sens ? A ce moment, il a compris qu’il y’avait des choses plus importantes que sa petite existence. Et c’est ainsi que pour la première fois, il s’est lancé à l’assaut, non pas pour devenir un héros mais en étant convaincu qu’il allait mourir, sacrifié comme un simple pion. C’est là qu’il a découvert sa voie, celle du sacrifice. C’est pourquoi, après avoir miraculeusement survécu, il a fait le reproche à Eren et Mikasa d’avoir privilégié leur sentiment personnel pour Armin à l’intérêt général : il était convaincu que le major Erwin était un grand homme et le leader qui pouvait les mener à la victoire, en privilégiant l’amitié Eren et Mikasa n’ont pas été capable de faire le sacrifice nécessaire à la cause. Ce n’est pas pour rien qu’Eren l’a choisi plus tard comme lieutenant, il s’est souvenu de ses reproches et de son état d’esprit ( ce n’est pas pour rien non plus qu’Eren reprochera à Armin d’être devenu inutile, comme s’il regrettait son choix de l’avoir sauvé ). A partir de ce moment, Floch est devenu une incarnation de l'esprit de sacrifice. Il estime qu’il devrait déjà être mort. Tout le reste de sa vie n’est que du bonus et il la consacre à remplir sa mission, il estime que c’est son destin. Il n’a plus peur de la mort et serait fier de se sacrifier pour la cause. C’est aussi pour ça qu’il tue sans état d’âme : le bras des hommes prêt à mourir pour une cause qui les dépasse ne tremble pas. Après avoir survécu, il a aussi compris une chose : pour gagner cette guerre, il faut être dur. Seul un démon leur permettrait de la remporter, et ce démon, il l’a d’abord vu en Erwin et ensuite en Eren. Floch se transforme en un monstre froid, une machine de guerre qui n’a pour seul objectif : la réussite du grand terrassement. Oui, le personnage se résume littéralement à ça et c’est précisément ce qui fait sa force dans ce contexte, il représente une forme d’altérité radicale aux atermoiements, aux hésitation et à l’idéalisme humaniste naïf des membres de l’alliance, il est l’autre face de la médaille, plus solide, plus déterminé, il symbolise les entrailles de Paradis martyrisé qui lutte avec fureur pour la survie . Et c’est justement parce qu’il se résume à ça que ça donne à ce personnage une ampleur exceptionnelle, c’est un radical qui ne fait pas dans la nuance, il est l’incarnation du principe selon lequel les périls extrêmes font naitre des remèdes extrêmes. Et ça, c’est très bien construit, politiquement et philosophiquement, peut etre à l’insu de l’auteur lui-même. Dans cet univers de doute, de spéculations éthiques, de lutte pour la survie, il constitue pour de nombreux lecteurs un repère stable qui nous rappelle en permanence que dans une guerre d’extermination, c’est tuer ou etre tué. Un Floch moins fanatique, qui s’apitoierait sur le sort de ceux qu’il tue et plein de compassion et qui exprimerait des sentiments mièvres comme les autres serait un Floch raté. Lorsqu’il tue il y’a toujours une raison. Et en occurrence c’est la guerre et ils font face à des ennemis. Cette image de l’échange entre Jean et Floch que tu as posté me rappelle les frissons que j’ai ressenti à la première lecture des mots de Floch : « Regarde, le message d’Eren est clair, nous devons nous battre ». J’ai trouvé cette détermination magnifique, elle tranchait avec les perpétuelles hésitations de Jean qui me sortaient par les trous de nez. Pour moi dans cette scène, c’est le Jean en sueur qui sert de faire valoir à une expression esthétique de la radicalité, il y’avait quelque chose de beau dans les mots de Floch, dans son regard, dans le fait qu’il pointait l’index vers Eren, ça m’avait donné la chair de poule. « Pas question de végéter dans l’enceinte des murs en attendant de crever ». Autrement dit, maintenant, les assaillants c’est nous. Et il le dit en montrant du doigt le titan assaillant. Superbe. Rétrospectivement, c’est comme s’il pointait déjà les doigts vers l’objectif à atteindre : l’extermination de l’humanité qu’incarnait Eren. Et le propos de Jean qui parle d’épargner les civils m’apparait encore plus décalé que la première fois que j’ai lu le chapitre 104 : dans les guerres d’exterminations, l’idée même de dommage collatéraux est absurde. C’est tuer ou être tué. Le radical ne s’encombre pas de détails aussi insignifiants que la survie de ces ennemis. Avec ses propos sur les pertes, Jean était entrain de rabaisser le moral de la troupe ( involontairement certes, il n’a fait qu’exprimer son sentiment). Floch l’a vu. Et pour le rehausser, il se devait de rappeler qu’ils venaient de remporter une grande victoire contre l’ennemi, ce qu’il a fait et qui s’est soldé par des cris de triomphe. Si j’étais dans cet avion avec eux, j’aurais été avec Floch. L’heure n’était pas au défaitisme, la dernière phase de la guerre ne faisait que commencer, ce dont les Paradisens avaient besoin, ce n’était pas de pleurer des camarades mais de s’enflammer pour les batailles à venir. Là où tu vois un méchant, moi je vois un patriote qui comprends que la guerre est avant toute chose un affrontement moral et que la force morale est fondamentale pour remporter des combats. Et d’ailleurs, l’un des pro-Jager enchaine « Gloire à nos six valeureux camarades tombés pour la cause ». Les pertes n’étaient donc plus un sujet de mortification mais d’allégresse grâce à l’intervention de Floch. C’est ça que j’attendrais d’un leader si j’étais un soldat combattant dans une guerre d’extermination. Et pendant ce temps, c’est Jean qui continue à insuffler sa négativité : Floch est dans une autre logique. Une logique holiste. Il ne se bat pas pour ses camarades ou ceux qui l’aiment, il ne se bat pas pour des liens d’amitié. Il se bat pour sa patrie, un tout qui est supérieur aux parties qui le constituent. C’est la logique du Hagakure : les soldats sont la forteresse, les pierres, ses douves. La guerre est attaque et non défense. Etendez vos dépouilles pour dressez vos murs et bâtir un pont sur les douves, attaquez vos ennemis sur les cadavres de vos amis et vous triompherez. Si une rivière barre votre chemin, enfouissez là sous vos propres corps. Passez toujours à l’attaque. Dans cette logique qui est la quintessence de l’art de la guerre, on ne pleure pas ses camarades morts, on les célèbre comme des étoiles éclairant le firmament de la destinée de la Patrie. Sans ce Floch incarnant ce point de vue, j’aurais beaucoup moins apprécié cette œuvre. Encore une fois, cette scène montre le contraste d’état d’esprit entre Floch et Jean. Tu dis que Jean montre au lecteur que Floch est dans le faux mais je ne suis pas du tout d’accord ( d’ailleurs, la suite donne raison à Floch puisqu'on sait maintenant que Falco a récupéré un titan et constitue donc un danger potentiel pour le GT, en le balançant, ce problème n’aurait jamais émergé). En fait, les objectifs de Floch et de Jean divergent totalement. Jean veut arrêter le cycle de la violence. Floch n’en a strictement rien à faire de cette lubie, il n’a jamais revendiqué cet objectif ( que je trouve d’une niaiserie extraordinaire à titre personnel), la seule chose qui l’intéresse, c’est la survie de Paradis. Et pour survivre, il en est arrivé à la conclusion que tous les autres doivent mourir. Garder Falco prisonnier servait à quoi dans ce contexte 😑 ? Au contraire, c’est un ennemi et son allié venait de tuer l’un des leurs, le balancer par-dessus bord aurait aussi réhaussé le moral de la troupe qui venait de perdre un septième élément. Floch avait besoin d’hommes pour mener à bien l’opération, c’est pour ça que les pro-Jager ont pris le contrôle de la section des recrues. Mais ils devaient s’assurer de la fidélité de ces recrues, cela aurait été trop dangereux de prendre avec eux des gens indécis qui changerait d’avis en plein milieu de la tempête et se retourneraient contre eux. Et la meilleure manière de s’assurer de la fidélité de ces recrues, c’était de passer Keith à tabac. Il ne faut pas oublier que Keith s’était opposé à leur prise de contrôle de la section, donc il était une cible toute désignée. Et on peut même dire que Floch s’est montré magnanime, il aurait pu demander aux recrues d’exécuter Keith mais il n’est pas allé jusque-là. De plus, dans ce genre d’opération, la discipline est de rigueur, les recrues devaient comprendre qu’elles devaient obéir à tous les ordres sans broncher, c’est la raison de sa menace de foutre aux mitards tous les récalcitrants. Donc, non, il ne s’est pas comporté en ordure, c’était une mesure nécessaire pour la réussite d’une opération dont dépendait la survie de Paradis. C’est exact, c’est dans la droite ligne du personnage. Des prisonniers représentent toujours un danger, n’importe quel gardien de prison l’expliquerait. Et là, on n’a pas affaire à n’importe quels prisonniers, ce sont des soldats entrainés. Et en plus là, on est dans un contexte de crise, une bataille est en cours. La soumission de ces prisonniers doit être totale, c’est une question de sécurité. Et la meilleure manière d’obtenir leur soumission est de les abattre au moindre signe de rébellion. Floch n’avait pas d’autres choix que de montrer qui commande en s’en prenant au rebelle s’il voulait obtenir leur obéissance, c’est une question de nécessité s’il voulait remplir la mission qu’Eren lui a confié. Et là encore il se montre magnanime, il aurait pu tous les abattre préventivement ( quand on se place de la perspective des pro-Jager, on se dit que c’est ce qu’il aurait dû faire, quand sait ce que Onyankopon a fait par la suite). De mon côté aucun étonnement. Depuis la charge de Shiganshina, il avait renoncé à devenir un héros, il avait compris qu’il n’était qu’un pion sacrifiable. Et il est mort comme un pion. Floch n’est pas un héros, c’est un serviteur. Il est la quintessence du soldat dévoué à mourir pour sa patrie sans accomplissement notable, un peu comme le soldat inconnu. C'est l'ultime sacrifice. Et je trouve le tragique qui ressort de cette mort bien plus beau que celui de Hansi. Draco a écrit ceci plus haut : « le Erwin que Hange a vu à la fin du chap', pour moi c'est un Erwin qu'elle idéalise. Elle essaye de s'auto-persuader que Erwin sera forcément d'accord avec elle ». Je suis d’accord avec son analyse, je ressens la même chose. Dans tous les cas, on est là à disserter sur le personnage de Floch. N'est pas la démonstration qu'il n'est pas si mal écris que tu le dis ? 😉
  50. 3 points
    J'ai trouvé ce chapitre assez médiocre personnellement ... Franchement avec un manga qui était sur une pente ascendante j'en attendais un peu de ce chapitre et j'ai trouvé le résultat terrible et préoccupant car on est sensé être sur un moment d'apothéose qui prend le lecteur aux tripes. Ce combat est totalement fade, sans saveur, absolument pas épique et à la hauteur des belligérants. Naruto et Sasuke paraissent ridiculement faibles et sans ressource, au passage peu incisifs vu leur manque d'adaptation à leur adversaire malgré un premier combat et les observations de l'affrontement avec Jiji 2.0. A croire que tout cela n'a servi à rien : on tourne en rond et on recommence. Naruto est particulièrement fantomatique et inutile, au point que ce soit Boruto qui doive sauver Sasuke : la honte purement et simplement. Ca me rappelle sa performance contre Delta, autant dire qu'il y a une constance dans le traitement du personnage, une constance que je trouve insultante ni plus ni moins. Les deux n'ont simplement aucune superbe, et si le parti pris d'introduire un ennemi qui soit hors de leur portée peut se concevoir, le fait de nous montrer à nouveau un Naruto moins réactif que son mioche et de mettre les deux légendes en si grande difficulté sans qu'ils n'opposent la moindre performance décente et digne (on ne voit tellement rien de leurs capacités sérieux ... en se basant sur ça on pourrait croire que n'importe quel kage aurait ses chances contre Naruto et Sasuke tellement ils ne font rien) est tout simplement indigeste (si certains sont satisfaits et impressionnés du fait que Naruto et Sasuke arrivent à utiliser une fois la téléportation de Sasuke pour presque faire un truc à Ishiki franchement il vous en faut vraiment peu les gars ...). Je n'aurais pas de problème avec le fait de les voir en difficulté avec les honneurs, là ils tombent en combattant comme des ninjas quelconques, plus grave encore comme des personnages qui sont passifs et n'ont au final rien à dire dans cette histoire. L'un des plus gros problèmes c'est la réalisation : des dessins pas à la hauteur, un découpage abusif et confus, beaucoup de planches pour ne rien dire, aucune impression de mouvement, de vitesse, de puissance, le tout est incroyablement fade et, je suis désolé de le dire, mais par conséquent chiant à lire et à suivre. Le combat devrait nous mettre sur le cul, paraître plus démesuré encore que les combats contre Madara, Juubito, Kaguya et j'en passe. Pourtant on a l'impression de voir des jounins combattre ... Franchement on avait des combats qui semblaient plus démesurés en FG : va peut-être falloir se remuer un peu les gars. Le tout me donne un sentiment de lire un fanart maladroit ... c'est triste. Il y a un problème particulier avec Ishiki d'ailleurs dont très souvent on peine à suivre et percevoir les techniques tant le dessin est peu clair, j'ai le sentiment que l'auteur veut nous faire sentir des trucs imparables et impressionnants, dans les faits c'est juste plat, confus, on relit 3 fois les pages pour essayer de comprendre, et à la fin des fins on se dit qu'il est invraisemblable que de telles attaques posent problème aux personnages ayant les meilleures aptitudes de perception, détection, réaction et anticipation de tout le manga. Mais bon, il faut se rendre à l'évidence : bien loin les héros de la grande époque, ils paraissent tellement dépourvus de leurs propres pouvoirs qu'on ne les reconnaît même plus. Je rappelle juste quand même que durant la guerre lors des combats contre les divins il a été montrés à maintes reprises que la capacité à gérer l'instantané (téléportation de Minato / Tobirama / Kaguya / Sasuke, Kamui etc...) était un acquis, une évidence pour les divins, or là il semblerait que ce n'est plus du tout une évidence pour Naruto et Sasuke et ça ba je suis désolé mais ça ne passe pas, je n'ai pas l'impression de voir une performance qui s'inscrit dans une quelconque continuité avec le manga original. Par ailleurs de nouveau on a un chapitre qui aurait pu tenir en 15 pages (les passages avec Kawaki ne servent à rien, le combat est découpé et mis en scène n'importe comment). Un mois de préparation pour un combat bâclé et peu lisible, quelques pages de conversation inutiles, et dans le fond un contenu tout juste digne de remplir un chapitre hebdomadaire le tout avec un couverture d'une laideur invraisemblable et avec une erreur de dessins assez étonnante pour une page colorisée : ça ne fait vraiment pas pro. Non vraiment je me suis ennuyé en lisant ce chapitre, et ça m'a saoulé d'encore une fois voir les anciens personnages exploités de façon aussi médiocre, peu impliquée, peu imaginative, peu valorisante. Je trouve dommage que ce manga reparte de nouveau dans ses pires travers ... Avis personnel évidemment, mais bon, personnellement si je vois un chapitre qui attire mon attention je le dis (il y en avait dans les derniers), si un chapitre me paraît raté je le dis aussi. Pour moi là on est sur un foirage total, je n'ai eu aucun plaisir à lire ce chapitre et je trouve ça dramatique car on devrait trouver ça aussi incroyable, palpitant, être pris aux tripes devant une telle affiche (ça devrait faire le même effet que, je ne sais pas moi, à l'époque quand on voit le combat des Sannin par exemple ou des trucs du genre, on devrait être émotionnellement très impliqué devant un combat avec Naruto & Sasuke, mais il n'y a plus aucune magie). Quelle occasion manquée ... Et ce n'est pas le petit twist final sur l'incapacité à tuer Boruto qui va sauver les meubles. Bref, ce chapitre m'a gonflé, et c'est bien dommage. Je n'ai pas des attentes particulièrement hautes pour ce manga mais franchement là niveau combat je suis navré mais ce chapitre n'est pas du tout à la hauteur. On est dans un shonen non de non, être capable dessiner un combat décent c'est la base.
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