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Eiyuu Snake

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  1. - Prime Oden était meilleur que Kaido il y a 20 ans ? (proposé par Natsu) Je pense que oui. Kaido a lui même fait aveux de faiblesse en disant qu'il a fait poireauter Oden pour se renforcer (bon, il parle également et principalement de ses troupes je pense), mais c'est un signe qu'à lui seul il pensait pas pouvoir se faire Oden et sa clique. Enfin, pendant la bataille, il commence assez mal et profite du piège pour vaincre Oden, lui qui semble tout de même attaché à l'honneur en combat. - Fujitora et Ryokugyu sont les amiraux les plus faibles ? (proposé par Natsu) Oui, Kizaru est probablement plus fort. Or, comme on a que trois amiraux... - Oda a mis à jour le niveau de Crocodile à Marineford ? (proposé par Natsu) Oui, mais pas à des années lumières non plus. A mon avis, Croco Alabasta devrait en théorie se faire maraver sévère par un Luffy Marineford. Or je pense que Luffy Marineford gagne contre Croco Marineford, mais pas avec une marge aussi grosse que contre Croco Alabasta. Et à mon avis, Luffy Marineford gagnerait grâce à ses connaissances sur Croco et sa résistance au poison. Quelqu'un du niveau de Luffy Marineford (Kidd, Law, Lucci) vs Croco Marineford donnerait des combats bien disputés.
  2. Haha, ça doit être les miennes 😛 Pour commencer, merci pour les images. J'avais souvenir que à chaque fois qu'un SN prenait un de ces coups, il était temporairement HS, ce quu permettait de voir les autres briller. Alors en relisant les chapitres rapidement, c'est vrai mais "temporairement" est bien plus rapide que dans mon souvenir. Zoro défend Luffy, signe que ce sont des dégâts qu'il est préférable d'éviter ou de parer plutôt que d'encaisser, mais le coup de Prométhée sur les 3 capitaines ne les rends HS que le temps pour les seconds de faire un enchaînement. On voit ensuite au chapitre 1002 Zoro et Killer qui se prennent l'attaque Indra, et ils on les voit debout au chapitre suivant (donc 1 chap pour Killer, 0.5 pour Zoro), le temps pour Luffy d'enchaîner Kaido en G4. Reste Hera, qui a plus cassé du décors que ses adversaires alors qu'il est censé être plus fort que Prométhée... Et ça c'est bizarre. BM a peut être tapé dans le tas sans viser ses adversaires qui ont plus été ejectés par le souffle que par l'attaque elle même ? (Ouais je cherche une excuse pour Hera/BM parce que le fait que ce coup ne fasse rien est bizarre) Bonne question. Je suis parti de l'hypothèse que la puissance de Prométhée et Zeus ne dependait pas de BM, sinon c'est hyper spéculatif puisque nous n'avons pas de données et on peut supposer une baisse de puissance allant de 0 à 99%. Et c'est trop casse gueule à mon goût. On verra bien ce que ça donne ^^ Mais en effet, vu tes images je pense avoir un peu trop surrestimé leur puissance de frappe. Il y a pas contre le cas où Zeus incapacite Big Mom quelques instants, ce qui nécessite une puissance supérieure à celle qu'il a montré sur le toit, mais je crois qu'il avait été artificiellement chargé par Nami pour ça. Bref, je vais baisser un peu. Après ma limite étant l'écart de référence Zoro-Pica, car franchement je ne les vois pas faire moins bien qu'un Pica qui était inoffensif pour Zoro. Eux au moins peuvent faire un peu mal, et ne sont pas réduits à un cache-cache. Qu'en penses tu de cet argument ?
  3. Pas facile à noter en effet. Il faut les noter indépendamment de BM, hors on les a surtout vu combattre avec leur créatrice. De plus niveau défense, leur intangibilité semble pire qu'un Logia... Prométhée Note de la technique : 84,00% Références prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%) Zeus Note de la technique : 84,00% Références prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%) Ces deux là ont une intangibilité pire que celle d'un Logia, puisque le Haki ne permet pas de les blesser. Seul Brook et leur éventuelle faiblesse élémentaire le permet. Concernant Zoro, il semble avoir pu ralentir Prométhée mais pas le blesser. Concernant leur défense pour commencer, puisque c'est la grosse complexité, Prométhée semble craindre l'eau, et on a pas d'information pour Zeus. Puisque ses attaques sont basées sur la foudre, nous pourrions tenter d'utiliser des isolants, à voir si les collants de Tamago, Luffy, ou bien n'importe quel matériel isolant permet de le blesser, c'est pas ce qui manque un peu partout. Si Zeus craint n'importe quel isolant, alors sa défense devrait être moins bonne que celle de Prométhée. Cependant, Zeus est un nuage, et pas de la foudre. Dans ce cas, Zeus est de l'eau vaporisée et à ce titre craint peut être la glace qui le liquéfierait, ou bien le vent qui le disperserait... Bref, sa faiblesse n'est pas encore connue, mais pour la simplicité on va supposer qu'elle est égale à celle de Prométhée. Ensuite, leur vitalité, nous n'en avons pas vu les limites pour l'un comme pour l'autre. On va supposer que BM a mis autant de son âme dans chacun de ses 3 homies spéciaux, et que ça dépend de ça. Les hommies doivent se fatiguer et éventuellement tomber si ils prennent trop de dégâts. Tout ce qu'on sait, c'est que une attaque de Brook ou une attaque de Jimbe ne les ont pas mis KO. Niveau vitesse, on dirait qu'ils ont été pris de vitesse par Brook, Zoro, Kidd. Napoléon parvient à fuir face à Killer cela dit, alors qu'en tant qu'élément physique, il devrait peut être être le moins rapide des trois... Enfin, leur force de frappe, qu'on va supposée être indépendante de Big Mom, sinon, on a que trop peu d'élément pour les noter. Zeus parvient à sonner Big Mom, ce qui est un sacré feat. Ensuite, je crois qu'on a vu les trois hommies en action sur le toit, il faudrait que je relise tout le combat 5v2 pour être sûr. De mémoire je dirai que Prométhée m'a fait meilleur effet que Zeus. Après l'un comme l'autre cause des dégâts aux Supernovaes, les mettant hors course temporairement je crois. Bref, leur force de frappe me semble assez impressionante. Alors, comment les noter ? Je vais faire un peu comme je fais pour un Logia qui joue dans une cours où le Haki n'existe pas, puisqu'on est à peu près dans cette configuration : Si on leur enlève leur invulnérabilité, à combien les noter ? Quel bonus accorder pour leur invulnérabilité, en fonction de la facilité à la déjouer ? Donc, sans invulnérabilité, où se situeraient-ils ? On voit qu'ils se font cibler et maltraiter par les Supernovaes sur le toit. Ils peuvent cependant répliquer et causer des dégâts. Quel écart de référence prendre ? [+9,69%] Pica (75,45%) vs Zoro Dressrosa (84,29%) semble un bon référent : je pense que un hommies seul s'en sortirait surement mieux que Pica. [+3,82%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Katakuri (92,49%) : l'écart paraît plutôt pas mal, je dirais qu'on est quand même sur une domination plus nette de la part d'un Supernova On va mettre un bon 5% d'écart entre un Supernova et un des hommies, sans invulnérabilité. Du coup, sans invulnérabilité, on va dire que nos homies situent entre 80 et 85%. Maintenant, quel bonus pour l'invulnérabilité ? Ca rajoute quand même une belle barrière pour quelqu'un d'un niveau identique, qui n'a pas un avantage particulier (bonjour Jimbe). Je vais les mettre à 84% en attendant de relire les chapitres et peut-être affiner. EDIT : je lis des comparaisons avec Ener et Ace... Mais pour moi elles n'ont pas lieu d'être : on a pas vraiment d'élément de comparaison entre la puissance déployée par Big Mom et celles de Ace ou de Ener. A la limite, on peut évaluer les dégâts que fait Ener sur Zoro Skypiea, puis l'évolution de Zoro jusque Wano, puis les dégâts que fait Zeus sur Zoro Wano, mais ça semble un peu trop casse gueule à mon goût. Pour Ace/Prométhée c'est encore plus compliqué. Bref, comparer Zeus/Prométhée à Ener/Ace, c'est du feeling pur et dur, comme si on comparait Napoléon à Mr1 qui a le fruit des lames (d'ailleurs ils ont tous les deux mis Zoro dans un état similaire). Napoléon Note de la technique : 82,00% Références prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%) Il semble avoir une force de frappe plus grande que ses deux compères, c'est d'ailleurs lui que Big Mom utilise lors de son attaque combiné avec Kaidou. Plus de force de frappe, moins de vitesse, pas de bonus défensif ou de régénération. Il parvient à fuir Killer sans trop de souci, mais il n'a pas cherché à le combattre (mais il y avait urgence). Je vais le mettre en dessous de ses compères, mais ça reste à prouver.
  4. Je te rejoins sur le fait que la troisième hypothèse est la plus casse gueule, je pense qu'elle n'est clairement pas à 100% vraie, mais en majorité vraie. Néanmoins, c'est les "exceptions" qui rendent la chose difficile. Après, je ne pense pas que ça soit Luffy pré-ellipse le souci, car je n'ai pas souvenir d'une forte comparaison des personnages post-ellipse à Luffy pré-ellipse. Je pense que le souci, c'est les personnages qui figurent dans les deux classements, et dont l'évaluation a été estimée via leur progression. Ca devrait être le contraire. Mais quand on voit que : +8% de 28 et 36 signifie One Shot de Luffy sur Bellamy +8% entre 62 et 70 donne Gladius vs Barto +17% entre 70 et 87 se traduit par Luffy vs Caesar +8% entre 75 et 83 se traduit par le OS de Zoro sur Pica +6% entre 58 et 64 se traduit par Franky vs Senor Pink ... On se dit que l'échelle exponentielle est un peu passée à la trappe. Et finalement c'est pas forcément un mal, les écarts de référence sont un excellent outil aujourd'hui pour jauger les personnages. Finalement, tu as raison, c'est ce qu'il faut admettre si on veut que le classement soit cohérent. Mais je pense qu'on est pas mal à avoir du mal à penser que Luffy pré-ellipse serait totalement largué face à Babanuki ; que la hype autour du CP9 et de son chef en fait c'est un peu du flan ; que n'importe quel random du NM serait à même de ravager Enies Lobby et de déjouer un Buster Call... Cette pensée généralement je l'évacue quand je note des persos post-ellipse, car il n'y a aucun lien objectif entre eux les personnages pré-ellipse, mais aujourd'hui j'ai essayé de m'attaquer à ce petit malaise qu'on a dans le classement. Et je pense que c'est clairement dû au fait que les deux classement ont été établis indépendamment, l'un autour des 87% de Luffy post-ellipse, et l'autre autour des 50% de Luffy pré-ellipse (à un poil de PX près), puis ensuite ont été fusionnés comme ça.
  5. Je te rejoins sur le fait que la troisième hypothèse est la plus casse gueule, je pense qu'elle n'est clairement pas à 100% vraie, mais en majorité vraie. Néanmoins, c'est les "exceptions" qui rendent la chose difficile. Après, je ne pense pas que ça soit Luffy pré-ellipse le souci, car je n'ai pas souvenir d'une forte comparaison des personnages post-ellipse à Luffy pré-ellipse. Je pense que le souci, c'est les personnages qui figurent dans les deux classements, et dont l'évaluation a été estimée via leur progression. Ca devrait être le contraire. Mais quand on voit que : +8% de 28 et 36 signifie One Shot de Luffy sur Bellamy +8% entre 62 et 70 donne Gladius vs Barto +17% entre 70 et 87 se traduit par Luffy vs Caesar +8% entre 75 et 83 se traduit par le OS de Zoro sur Pica +6% entre 58 et 64 se traduit par Franky vs Senor Pink ... On se dit que l'échelle exponentielle est un peu passée à la trappe. Et finalement c'est pas forcément un mal, les écarts de référence sont un excellent outil aujourd'hui pour jauger les personnages. Finalement, tu as raison, c'est ce qu'il faut admettre si on veut que le classement soit cohérent. Mais je pense qu'on est pas mal à avoir du mal à penser que Luffy pré-ellipse serait totalement largué face à Babanuki ; que la hype autour du CP9 et de son chef en fait c'est un peu du flan ; que n'importe quel random du NM serait à même de ravager Enies Lobby et de déjouer un Buster Call... Cette pensée généralement je l'évacue quand je note des persos post-ellipse, car il n'y a aucun lien objectif entre eux les personnages pré-ellipse, mais aujourd'hui j'ai essayé de m'attaquer à ce petit malaise qu'on a dans le classement. Et je pense que c'est clairement dû au fait que les deux classement ont été établis indépendamment, l'un autour des 87% de Luffy post-ellipse, et l'autre autour des 50% de Luffy pré-ellipse (à un poil de PX près), puis ensuite ont été fusionnés comme ça.
  6. Le souci étant que faire au cas par cas reviendrait à tout évaluer... Alors que l'idée est plutôt de partir des 3 hypothèses suivantes : Le classement post-ellipse est cohérent Le classement pré-ellipse est cohérent Les classements ont été établis indépendamment Afin d'identifier une jointure possible pour tout faire d'un coup. Pour trouver cette jointure, j'étais d'abord parti de mon feeling que les SN-2Y qui devaient plutôt figurer vers 60/65% que vers 50% si on les intégraient au post-ellipse, et j'en ai déduis un coefficient pour les amener là (#pifomètreBienFoireux). J'étais aussi assez satisfait que ça puisse justifier le fait que les personnages entre 0 et 30 allaient est "décondensés" pour aller occuper l'espace entre 0 et 40, et ainsi de suite. Après, on pourrait "évaluer" cette jointure : à combien doit être le facteur, doit-il être linéaire ? On pourrait imaginer un 1.4 au début qui dégresse progressivement jusqu'à 1% à 70%. Du coup une formule "Note future = noteActuelle * (1.4 - 0.4*(noteActuelle/70))"
  7. Je pense au contraire que le Pacifista est un bien mauvais référent : si on prend ses stats, il a à une bonne puissance/vitesse, mais surtout une résistance de folie et 0 intelligence. Ce déséquilibre en fait pour moi un très mauvais référent. Du coup ça me dérange ni de le voir à 67% ni à 55% pour le coup ^^ En tout cas, ta réponse fait plaisir, le débat est ouvert Personnellement je pense que l'idée du facteur de fusion des deux classements est pas mauvais, mais à peaufiner. Le facteur en lui même (entre 1.2 et 1.3 à mon avis), ou bien identifier les personnages post-ellipses dont ayant eu pour base un pré-ellipse et les réévaluer en lot... Je sais pas...
  8. Hello ! Je profite de ce groupe pour remonter un point qui peut je pense être amélioré. Pourquoi je profite de ce groupe ? Car ce groupe provient d'un sondage qui a été fait sur base d'un petit souci : Kuro, Krieg, Arlong semblaient trop éloignés. En réalité, je pense que c'est plutôt que l'échelle a des intervalles assez aléatoires : le 1% vaut beaucoup entre 0 et 40, semble bien moins valoir entre 50 et 70 pour ensuite reprendre une valeur plus classique. Pour illustrer, je pense qu'on a tous un petit feeling un peu désagréable quand on positionne des randoms de chez Kaidou à des niveaux où ils exploseraient théoriquement Luffy ou Lucci pré-ellipse. En soit ça doit pas poser de souci car il n'y a strictement aucun lien logique, aucun référent, entre un Babanuki et un Lucci, mais on a quand même ce sentiment. Est ce que je me trompe ? Pourtant, en regardant les écarts de référence listés en première page, ils semblent en majorité très cohérents. Cela renforce l'hypothèse que c'est les personnages qui n'ont pas de liens entre eux qui créé un sentiment un peu bizarre entre 50 et 70% La cause ? A mon avis, c'est dû à l'ellipse : les persos pré-ellipses ont été notés sur une base de 50% (niveau des Mugis fin-pré-ellipse), ceux post-ellipse sur une base de 87% (niveau des Mugis début post-ellipse), de manière arbitraire. En gros, à part quelques exceptions qui ont de suite été comparés à la crème du monde de OP, le niveau des personnages pré-ellipse a été plafonné à 50%. Autre élément à charge : de souvenir, les classements pré-ellipse et post-ellipse étaient séparés, faute de lien entre les deux. Et donc, que faire ? Je proposerai de faire comme si les classements n'avaient pas été fusionnés, et de se poser aujourd'hui la question de la fusion : comment fusionner de manière à avoir le classement le plus lisse possible ? Ma réponse serait d'appliquer un coefficient multiplicateur aux personnages pré-ellipse avant de les intégrer au post-ellipse. Pour un extrait, cela donnerait avec un coef de 1.3 : Katakuri : 92.49% Luffy WCI : 92.32% Luffy Dressrosa : 88.67% Zoro Dressrosa : 84.29% Vergo : 79.89% Burgess Dressrosa : 77.89% Ener : 76.85% Pica : 75.45% Caesar : 70.68% Bartolomeo : 70.17% Crocodile : 67.20% Luffy fin pré-ellipse : 65% Moria : 64.64% Zoro fin pré-ellipse : 64.3% Lucci EL : 63% Luffy EL : 62% Gladius : 62% (Je crois que Hody est dans ces eaux aussi) Cavendish : 60.41% Sanji EL : 58% Ryuma : 56% Chopper WCI : 51.22% Franky EL : 51% Bellamy Dressrosa : 49.57% Wiper : 49% Luffy Alabasta : 48% Brûlée : 42% Luffy fin EB : 41% Tashigi post-ellipse : 38.73% Arlong : 38% Bellamy Jaya : 37% Hody sans drogue : 36.75% Barbe Brune : 34% Foxy : 31% Alors je sais pas ce que vous en dites, mais je trouve que le classement semble plus fluide avec des Supernovae-2Y entre 60 et 65%, c'est à dire qui ont un niveau plutôt "un minimum gradé chez les Yonkou", ou bien "Commandant sans être As" chez Doflamingo. Bon après, j'ai écris en réfléchissant et je vois pas mal de soucis : Souci 1 : je n'ai pas intégré Ener, Crocodile, Moria qui monteraient beaucoup trop haut (99% pour Ener). Smoker est aussi un cas particulier. Ca va faire râler, mais je pense que ces derniers ayant de base été comparés aux plus forts et non à ceux qu'ils ont combattu, on peut soit les exclure du facteur, soit les réévaluer. Gros souci 2 : ce n'est que mon avis, ça se trouve pas partagé du tout. Souci 3 : je vois que quand même, pas mal de personnages ont été comparés à leurs versions ou à leurs équivalents pré-ellipse... Du coup pour tous ces personnages ça fout le bordel 😛 Au vu de ces soucis, j'ai eu envie de supprimer mon message et de faire comme si il n'avait jamais existé... Mais bon la réflexion me semble intéressante et il y a peut être quand même quelque chose à faire pour mieux imbriquer le classement pré-ellipse dans le classement post-ellipse. Au moins je voulais faire l'exercice pour voir ce que ça aurait donné
  9. Hello ! J'ai vu que nos chers organisateurs nous ont fait une description ultra précise, mais histoire de faire marcher un peu ma tête, je vais essayer d'analyser un peu par moi même avant, je réévaluerai en fonction (la dernière fois que j'ai dit ça, j'ai rien foutu 😛 ) Pour commencer, je tiens à dire que je ne pensais pas vraiment que les éval EB posaient particulièrement problème. A mon sens en réalité, c'est plutôt le gros gap entre 50 et 65 alors que c'est censé vraiment valoir quelque chose qui pose souci. Limite, on obtiendrait peut être un résultat sympa en appliquant un facteur de 1.3 à tous les personnages pré-ellipses en dessous de 50... Bref, en attendant, je me prête au jeu ! Déjà, on va poser quelques bases : Baggy < Kuro < Krieg < Arlong < Zoro = Luffy. Je crois qu'on est tous à peu près d'accord là dessus. Luffy (Loguetown) Note : 27% Zoro (Loguetown) Note : 27% La limite très claire ici est le 36% (plus ou moins) de leurs versions fin-Alabasta. Tout une saga qui a poussé ces personnages dans leurs retranchements. En soit, l'évolution devrait être importante. Moins que celle entre fin Alabasta et fin EL cela dit : +10/11% de 36 à 46/47. Au pif exponentiel, on va dire qu'une +10/11% entre 36 et 46 équivaut à +18/20% entre 17 et 36. La limite est donc clairement identifiée à 17% qui représenterait une évolution similaire à Alabasta->EL. Quelle a été la progression de ces deux personnages entre Logue Town et Alabasta ? Je la qualifiait d'importante tout à l'heure, donc je dirai plutôt dans la moitié haute de ce que l'intervalle permet. Si on veut la progression dans la moitié haute, ça veut dire que l'évaluation est dans la moitié basse : plutôt entre 17 et 27 qu'entre 27 et 36. Pour garder une diff notable avec la progression Alabasta -> EL, on va positionner cette progression dans le 2eme quart : une évaluation plutôt entre 22 et 27%. L'intervalle logique se resserre suffisamment, je vais y aller au "Pifomètre no Jutsu", autrement appelé le feeling par rapport aux autres personnages de l'intervalle, mais pour lesquels aucun lien logique n'existe : ... Et je viens de voir Sanji fin-EB dans le lot (25%), ce qui resserre mon intervalle à entre 25 et 27%. Va pour 27. Arlong Note : 26% Bon je triche, je lis les descriptions de @Setna, je ne fais pas confiance à mes souvenirs quant au déroulement exact du combat... Premièrement, on a une chose assez incompatible: Arlong domine facilement Sanji (25%) + Zoro blessé ; mais est vaincu par Luffy (27%). Ensuite, le combat Arlong vs Luffy semble relativement équilibré, l'HP profitant de la présence de l'eau, mais pouvant également se battre sur la terre ferme. J'aurais tendance à le mettre pas loin de Luffy EB. La marge de manœuvre est faible, je dirai que Sanji EB est noté trop haut du coup puisque l'on descend ses référents prioritaires que sont Luffy et Zoro. Si il se fait dominer si facilement, il faudrait au moins 5 ou 6% de différence entre Sanji et Arlong, et encore c'est sans compter Zoro. Krieg Note : 24% Pour les 3 suivants, pour faciliter le travail, je vais considérer que la progression de Luffy pendant EB est relativement faible. On a pas vu de PU particuliers, juste une exposition de ses compétences dans diverses situations. La progression existe cependant belle et bien, mais je pense qu'on peut considérer que Luffy n'a pas non plus doublé sa puissance. Luffy nous a donc fait au grand maximum une progression de 5%. Bref, dans le descriptif du combat, ce dernier avait l'air équilibré mais avec un malus pour Luffy. A la fin, sans intervention extérieure d'ailleurs, il semblerait que la victoire soit plutôt du côté de Krieg (voire match nul). Kuro Note : 24% Ici, pas des malus pour Luffy et un match nul assez clair. Finalement, on peut considérer que Luffy et Kuro avaient le même niveau lors de leur combat. Luffy a un peu progressé avant de rencontrer Krieg contre lequel il avait un malus et a pourtant fait match nul. Je vais le mettre au Baggy Note : 20% Le plus compliqué à noter... On a donc le feat Baggy sans arme = Blue gorille. Après Blue Gorille a surement été noté en fonction de Baggy aussi donc c'est pas forcément le plus pertinent. Reste le combat sur EB... Et là le déroulement est assez particulier, un peu trop pour statuer vraiment. Je vais y aller au feeling. 20% semble cohérent avec le combat sur EB et sa progression jusqu'à Marineford (il a dû se sortir les doigts pour arriver jusque là, je suppose).
  10. Allez, un gros +1 sur les arguments de @Kouza. J'augmente un peu car à priori le principal référent pour ceux là est Robin qui a fuit face à eux, même si elle semblait supérieure individuellement. Du coup il faut qu'ils soient un peu comparable à Robin. À vrai dire c'est la première fois que ma réaction en voyant un groupe canon est "mais c'est qui ceux là ?"
  11. - Le "big 3" existe t’il toujours ? (proposé par Shin-wara) Ce qui est sûr, c'est que le Monster Trio Luffy/Zoro/Sanji n'a plus été mis en avant comme tel depuis l'ellipse. Et depuis l'ellipse, on a pas eu non un groupe similaire/équivalent mis en avant. Et maintenant, on a l'intégration de Jimbe dont le niveau, encore inconnu, devrait au moins être dans les eaux de Sanji. Du coup aura t-on de nouveau le M3 Luffy/Zoro/Sanji, je ne pense pas. Maintenant, est ce qu'on va nous mettre en avant un M4, ou bien un M3 en faisant remplacer Luffy par Jimbe ? Ou bien on en entendra plus parler ? Je ne sais pas 😛 - Jinbei a-t-il remplacé Sanji dans le Monster trio ? (proposé par Natsu) Non, au mieux il remplace Luffy. Si M3 il y a, Sanji n'en sera pas écarté. - Luffy et Zoro ont toujours eu à peu près le même niveau depuis le début du manga ? (proposé par Natsu) Par le pouvoir de l'autoquote :
  12. J'ai un avis similaire à celui de @Natsũ. Pré-ellipse, Zoro et Luffy ont toujours été quasiment égaux. Je dirais même que bien que l'epéiste était un peu en dessous, les adversaires vaincus par Zoro n'auraient pas pu l'être par Luffy, les lames "ignorant" le bonus défensif du FDD de Luffy. Or à contrario, je vois Zoro avoir sa chance contre Croco ou Lucci, bien qu'il perdrait sur une majorité de simulation. Post-ellipse par contre, je rejoins totalement Natsu : Zoro ne peut pas progresser autant que Luffy juste en s'entrainant, qui plus est en s'entrainant moins que Luffy, et en aillant une nouvelle épée. Bon apres les derniers chapitres ont quand même mis à mal cette condition de cohérence. On peut jouer sur son niveau à Dressrosa pour relativiser, mais quand même c'est un peu bancale. Du coup bien que je sois de l'avis de Natsu en bon "logicien" partisan du maximum de cohérence logique, je ne peux que m'incliner devant d'autres théories qui collent mieux avec les derniers chapitres : Zoro était peut-être supérieur à Luffy à Dressrosa, ou bien il a progressé de manière similaire voire plus en aillant eu une nouvelle épée, sans combat réel et en s'entraînant moins. Mais ça me titille 😛
  13. Il est drôle Perez quand même : "Le football va mourir" : si on prend la coupe du monde, les audiences ont un peu augmenté entre 2014 et 2018. +27% de gens qui ont regardé au moins 30min d'un match. Il y a d'autres chiffres, parfois moins alléchants, comme l'audimat de la finale (-5%). Cela dit on reste loin de pouvoir diee que le foot va mourir. (https://sportbusiness.club/retro-2018-les-chiffres-de-la-coupe-du-monde/, sources de l'article régulièrement citées) Flemme de chercher autre chose, mais si M. Perez n'apporte pas d'éléments concrets quant à la mort du foot qu'il entrevoit, rien ne porte à le croire. A priori la seule chose qui peut crever ce serait son club. Et encore, le club sera toujours sauvé car historique. Mais si ça se passe comme ça, c'est son fauteuil qui va sauter. Ensuite il utilise la comparaison avec Nadal vs Federer. Eh bien oui le oublic veut voir Nadal vs Federer, mais leur Super League, c'est comme si des Nadal/Federer vieillissant se mettait à créer leur coupe de tennis où ils seraient 2, où ils empocheraient 90% des thunes, et où ils se laissent inviter qqun pour se donner bonne conscience. Ce que je veux dire, c'est je pense que les gens en majorité s'en tapent que ça soit Nadal vs Federer, ils veulent un beau match. Si Nadal et Federer déclinent, tant pis pour eux, c'est pas pour autant que la majorité des gens plaideraient pour la création d'une Super Coupe permettant aux deux sus-cités de ne jamais se casser la gueule. En réalité, le souci qu'à Perez avec la LDC, c'est qu'elle permet à des petits de venir challenger les gros. C'est que son club est en difficulté en ce moment, et qu'il veut un filet de sécurité. Bref, finalement je suis content que l'UEFA ait gagné, j'y croyais pas. Oui l'UEFA reste pourrie, oui le foot reste un business. Après c'est un pas de plus vers la pourriture et le business qui n'a pas été fait aujourd'hui.
  14. Hello ! On va commencer par les généralités. Les trois sont des Shinuchi de Kaido, mangeurs de Smile. On peut avoir avec Holdem ou Babanuki qu'on peut leur confier tout de même des missions avec une bonne part de responsabilité. Après on peut penser que le grade est assez vaste, entre le directeur de la prison, un chef d'unité de Jack en la personne de Shiphead, ou bien Speed qui dirige un petit convoi. En fait, ça semble être le grade juste au dessus de simple soldat chez Kaido. Le niveau est très variable, allant du boulet qui a mangé un Smile à des prétendants Tobiroppo. Babanuki Note : 60% Références prioritaires : Luffy WCI (92,32%), Basil Hawkins (82,09%), Sheepshead (50,94%) Parmi les trois notés, il semble avoir le plus de responsabilité. On note cependant qu'il a été victime du pouvoir de Tama. Or je pense qu'à un certain écart de niveau, les pouvoirs type "cheatés" ne doivent plus fonctionner. En soit, je pense pas Tama capable d'apprivoiser un Tobiroppo (n'a t-elle pas essayé sur Ulti d'ailleurs ?). On va accorder le bénéfice du Smile raté qui réveille les instincts animaux, mais en soit si tu te fais dompter par Tama, j'ai dû mal à te voir à plus de 40%... Cependant, le fait est qu'il est à Kaido ce que Magellan est au GM. Lol. Il se fait marraver par des prisonniers enchaînés. Enfin bon, j'y vais au feeling. Holdem Note : 50,00% Références prioritaires : Luffy WCI (92,32%), Basil Hawkins (82,09%), Sheepshead (50,94%) Un chef de quartier en gros, donc niveau responsabilité il est entre Speed et Babanuki. Le meilleur fait qu'on ait, c'est le fait que Luffy se soit senti de sortir un Read Hawk et pas un punch normal. Luffy a donc considéré son adversaire proche d'un Hody Jones. Speed Note : 45,00% Références prioritaires : Luffy WCI (92,32%), Basil Hawkins (82,09%), Sheepshead (50,94%) Un peu au pifomètre, je l'avoue.
  15. Je débarque dans cette histoire. Ça sent mauvais pour l'UEFA : c'est clairement un bras de fer qui commence entre les 12 clubs et l'association qui est censé les fédérer. Ce bras de fer commence sur initiative des 12 clubs, et il ne peut résulter qu'en de lourds dégâts chez l'un ou l'autre des adversaires. C'est donc qu'ils pensent avoir de bonnes chances de le gagner. Le résultat sera de toutes manières décidé par de tierces parties : les diffuseurs et les supporters, et plus particulièrement les diffuseurs, car les supporters sont bien plus volatiles et facile à obtenir. En tout cas, je pense que les 12 misent là dessus pour les supporters, il n'y aura pas de boycott ou autre, et je pense que c'est plutôt crédible. Après, pourquoi ce bras de fer ? A mon avis, il y a deux raisons principales : Les 12 en ont mare qu'une association comme l'UEFA prenne de l'argent et décide des règles du jeu. Ils veulent donc prendre tout le gâteau pour eux et décider eux même. Un peu comme si les grosses entreprises que sont le GAFAM décidait conjointement de ne plus obéir aux règles gouvernementales. Les 12 ont peur de perdre leur position dominante, avec l'arrivée de nouveaux acteurs, et dans un système où subsiste encore un peu de méritocratie. Dans le nouveau système, un des 12 est assuré d'avoir sa place et des revenus très conséquents, indépendamment de ses résultats sportifs. Si j'ai bien compris, ils sont assurés d'obtenir au moins 1/15 de 33% + 1/20 de 33% des bénéf. Les 33% restants étant conditionnés aux résultats. Sportivement, je pense que ça va pas changer grand chose dans l'immédiat, le foot va rester une histoire de gros sous. Et cette Super League va juste remplacer la LDC. Niveau matchs, on va à mon avis rester sur une qualité similaire. A long terme par contre, je vois aucun outsider pouvoir se frayer un chemin, puisque le système est fait pour que les 12 clubs puissent rester quoiqu'il arrive, ait de l'argent si les résultats sont pas tops, et puisse se renflouer. Un outsider lui devra obtenir de bons résultats en continu et encore, la Super League lui donnera quasiment rien pour rester au niveau. Du coup finalement, exit les histoires comme celle du PSG qui, bien que critiquable, a pu s'imposer sur la scène européenne en quelques années. Et les clubs français n'auront aucune chance de percer à l'avenir. C'est un peu triste, mais bon les chances n'étaient déjà pas bien hautes. A long terme toujours, l'avantage de la Super League pour le supporter, ça m'a l'air d'être que les 12 clubs ne pourront plus traverser de crises. Tout ira toujours bien pour eux et ils pourront toujours proposer un jeu de qualité. @Nom-pas-pris : par curiosité, est ce que tu es supporter d'un des 12 clubs qui lance la Super League ?
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