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stenzo

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  1. stenzo

    Religions, croyances etc... 2

    Vous avez pas mal avancer la discussion, je ne reagirais que sur certaines choses, peut pas reagir sur tout sinon j'en finirais plus^^ Tu n’as pas vraiment compris ma question, surement je n’ai pas été tres clair en la posant. Ma question était plutôt dans quel but Dieu nous aurait-Il créer ? Si notre existence est futile, si elle n’a pas nécessairement de but, alors pourquoi Dieu nous a-t-Il créé ? Ensuite le but que chacun se donne ne regarde que la personne en question, je suis d’accord avec toi. Mais la tu m’as parlé plutôt des buts qu’un homme peut se fixer, mais non du but que Dieu nous a donné. Je regroupe vos deux citations car vous dites globalement la meme chose. Je comprend pas vraiment votre question quand vous demandez des preuves historiques ? Est-ce que vous demandez plutôt pourquoi on a entendu parler de l’Islam qu’a la venu du prophete Mohamed ? Selon l’Islam, la religion prechée par tous les prophetes de Adam a Mohamed, était la meme (compris Moise et Jesus). D’où ce que je voulais dire quand je disais que : En fait l’Islam existe depuis le début des temps, depuis que l’homme a posé les pieds sur cette terre. Islam, en arabe, veut juste dire soumission a Allah et a Sa volonté. C’est en ce sens que ces prophetes la, prechaient l’Islam (pour vous peut etre que l’Islam se resume seulement a la religion que nous connaissons maintenant avec ses 5 pilliers etc…) Mais certains diront surement que non, Moise prechait le Judaisme et Jesus le Christianisme… D’où sort le mot Christianisme ? Est-ce qu’il est present dans la Bible ? Non…Mais il y a le mot chretien qui apparait dans le nouveau testament. A l’epoque, dans la ville d’Antioche, les ennemis des partisans de Jesus étaient appelé chrétiens impliquant que c’était des vénérateurs du Christ. Jesus a jamais dit qu’il était chrétien. A-t-il dit ses disciples qu’ils étaient chrétiens ? Non…Ce sont leur ennemis qui etaient appelé chretiens… D’où sort le mot Judaisme ? ? Est-ce qu’il est present dans la Torah ? Non…? Est-ce qu’il est present dans le Talmud ? Non…? Est-ce qu’il est present dans le Mishnah ? Non…Judaisme vient de Juda (non pas le Juda a l’epoque de Jesus). Juda était l’un des fils de Jacob, ce dernier a eu 12 enfants et Juda était l’ainé. Ensuite les israélites lorsqu’ils sont partis conquerir la terre de palestine, la palestine était divisé en 12 tribus. Il y avait 12 tribus et chacune des tribus possédaient un territoire en palestine. La partie de territoire occupé par Juda était appelée Judea (Judée), et les gens en dehors disaient que la religion pratiqué par Juda en Judée était le Judaisme. Judaisme et Christianisme sont des mots concoctés, qui n’apparaient pas dans leurs livres Saints. C’est pour cela que j’avais dit Quelle religion a preché Moise ? Sa religion est la totale soumission à la volonté de Dieu. Quelle religion a preché Jesus ? Sa religion est la totale soumission à la volonté de Dieu. Et un mot pour designer cette definition en arabe est « Islam ». Moise était musulman, Jesus était muslman, cela ne veut pas dire qu’il suivait Mohamed mais juste qu’ils etaient soumis a Dieu. Pas grand choses a dire a cela : Si l’Islam ne consideraient pas les autres prophetes comme des messagers d’Allah, tu aurais dit et vous en faites quoi de cela ? C’est quoi cette incoherence ? Et comme l’Islam affirme que ces prophetes etaient des messagers de Dieu, tu dit qu’il y avait interet si cette religion voulait etre credible. Tu vois ou je veux en venir ? Je trouve que ta remarque n'apporte pas grand-chose^^ Je reagis rapidement sur cela, car cela m’avait fait rire Jesus guerissait, avec la permission de Dieu, les personnes aveugles de naissances donc ce n’est pas une omelette quotidienne qui allait leur rendre la vue. Et lorsqu’il guerissait, avec la permission de Dieu, le lepreux. Tu leur sers quoi a manger a cela ? Ensuite peux tu me montrer une mer qui s’ouvre en deux du au phenomene de marée ? Cela m’interesserait …et je dis bien qui s’ouvre en deux, je ne parles pas du niveau de l’eau qui baisse ou augmente du a la marée… Pourquoi trouves tu que la religion musulmane est beauoup plus sévère que la religion chretienne ? Et comme je te l’ai déjà, tu met beaucoup trop d’importance dans la crainte de Dieu au point de ne montrer qu’elle. La preuve en est que tu t’es mis a parler de manipulation des foules par la peur...Moi je vois ça comme un delire de ta part, mais c’est ton avis, tu le vois comme ça apres tout mais si tu savais le nombre de musulmans qui craignent reellement Allah, tu ne dirais pas cela. Mais sinon effectivement craindre Allah est important. Mais l’aimer est tout aussi important. Aimer Allah nous poussent a faire ce qu’Il nous a ordonné de faire. Craindre Allah nous poussent a nous eloigner ce qu’Il nous a interdit de faire. Le musulman ne croit pas par peur. Car il ne peut y avoir de crainte de Dieu sans croyance et sans conviction. Croire seulement par crainte, c’est faire le pari de Pascal… En parlant avec certains chretiens, ces derniers me disent que Dieu n’est qu’Amour. Alors si c’est le cas pourquoi a-t-il créer l’Enfer ? Pour les musulmans Allah Miséricordieux et Pardonneur, mais Il est aussi dur en chatiment. Et si la religion musulmane s’est développé en Afrique, cela n’est il pas du au fait que ces pays concernés se sont fait conquerir…Je ne vois pas le lien avec les monarchies ou dictatures africaines… Plusieurs sondage montre qu’en Occident (Amerique et Europe) le nombre de conversions a l’Islam est en constante expansion mais est ce qu’il y a de tel sondage montrant le nombre de personnes delaissant leur religion pour devenir athée ? Ils devraient le faire, car pour moi, en Occident, le nombre d’athée est aussi en expansion… J’ai toujours voulu avoir acces a ces chiffres, peut tu me citer ta source ? Je ne comprend pas ce que tu veux dire par la science a réponse à toute chose contrairement à ces derniers qui restent très floues. Reponses a toute choses, mais c’est quoi ces choses ? Reste floues a propos de quoi ? Le Coran n’est pas une encyclopédie de science…Pour un croyant Dieu a créer toutes choses, et pour les autres c’est la nature, le hasard…Je n’ai pas trop compris ce que tu voulais dire. A moins que tu sous entendais, que la religion avait tendance a expliquer certains phenomes par le spirituel alors qu’aujourd’hui on explique cela simplement ou non via la science ? Si c’est ce que tu sous entendait, trouve moi, une decouverte, experience, observation etc… scientifique qui entre en contradiction avec un verset coranique… Le Coran a été révélé au prophete Mohamed, cofirmant la Thora et l’Evangile. Mais les livres saints des deux premieres religions ont été infiltré et des differences ont été créer par des humains. Je vais m’auto-citer… J’ai fait des petites recherches pour l’interdiction du porc car il faut avouer que je ne savais pas trop. De toute façon a partir du moment ou Dieu nous interdit une chose, c’est que c’est nefaste pour nous. Et cela, qu’on ait une explication ou non. En l’occurrence ici, on connait aujourd’hui le coté nefaste de la consommation du porc. Dans le verset cité, il est interdit de consommer du sang, on est tous d’accord que cela est dangereux pour notre corps puisque le sang contient de l’acide urique. Vous savez tous que dans l’Islam on egorge les animaux, on fait une incision des veines jugulaires pour laisser intactes toutes les autres veines du cou de l'animal. Ainsi l’animal meurt d’hemorragie plutôt que par blessure d’un organe vitale. Le porc n’a pas de cou. Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger^^. Sans aller aussi loin, le corps du cochon ne se debarasse que de 2% de son acide urique, et les 98% restant ne sorte pas du corps…Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.
  2. stenzo

    Religions, croyances etc... 2

    Donc si tu suppose un instant l'existance de Dieu comme tu viens de le faire, pourquoi Dieu nous aurait-Il creer? Quel est donc notre but sur terre? Je ne sais pas ce que dit le Christianisme a ce sujet, mais tout musulman te dira la chose suivante. L'Islam n'a pas été fondé par le prophete Mohamed, c'est une erreur que de penser cela. Je l'avais dit plutot, j'en profite pour m'auto-citer: Le probleme dans ce que tu veux dire c’est que comme toi, beaucoup de gens ont cette fausse idée que l’Islam est une nouvelle religion qui a été crée il y a plus de 1400ans et que le prophete Mohamed est le fondateur de cette nouvelle religion. En fait l’Islam existe depuis le début des temps, depuis que l’homme a posé les pieds sur cette terre, et le prophete Mohamed n’est pas le fondateur de cette religion mais il est le dernier messager de Dieu auquel il a été révéler le dernier message qui est le Coran. Depuis le prophete Adam, il y a eu des milliers de prophetes (ceux citer dans le Coran sont les plus importants) qui transmirent le message de Dieu, et ce jusqu'a la venu du dernier prophete qui est Mohamed. Et tous ces prophetes prechaient qu'une seule et meme religion, l'Islam, c'est a dire la totale soumission a Allah et a Sa volonté. Donc pour repondre a ta question, non toutes ces personnes la ne sont pas destinés a l'enfer, ceux qui auront suivit les enseignements des prophetes auront une chance d'acceder au paradis. Je suppose que tu voulais parler du prophete Mohamed et non d'Allah qui est Dieu... Je sais pas ce que tu veux dire par cela. Car on peut comprendre dans ta phrase qu’il est resté dans la caverne H24 ou presque, ou je ne sais quoi encore. Le prophete avant de recevoir pour la premiere fois la revelation, avait l'habitude d'aller mediter et chercher la voie de Dieu dans une caverne pres de la Mecque. Je doute que passer quelques heures quotidiennement dans une caverne afin de mediter puisse rendre fou... Ensuite tu dit qu'il etait dans le noir le plus complet...euh je peux pas te dire si c'etait le cas...mais je ne pense pas que toi non plus tu puisses...
  3. stenzo

    Religions, croyances etc... 2

    Je trouve que Lucifer a tres bien repondu^^ Inutile de perdre d'avantages de temps a reagir sur ces propos qui n'ont pas lieu d'etre. Et la c'est Echo Atlas qui te repond a merveille Effectivement, dans l'Islam, un mécreant est un non croyant. Le plus grand péché dans cette religion, c'est le "grand" shirk, c'est a dire l'associationnisme. Plus generalement, toutes personnes qui ne croient pas en Allah, cela comporte donc les athées, polytheiste, et les autres croyants non musulman. Et toute personne qui meurt sans s'etre repenti de ce péché est destiné a l'enfer. Je ne sais pas d'ou tu sors tout cela, mais tu as l'air vachement sur de toi...pourtant tu racontes des choses fausses malheuresement... Tout d'abord, comme je l'ai deja dit, l'Islam est la seule religion qui garantie que ses croyants peuvent aller en enfer. Je peux t'assurer que tous les musulmans n'iront pas au paradis, sinon ça se saurait. Mais effectivement, il y en a qui seront envoyé en enfer, et par Sa Misericorde, Allah les sauvera du feu. Mais de la a en faire une generalité Ensuite le moyen ultime d'entrer au paradis est tous simplement de suivre le Coran et la Sunna du prophete...Ce n'est pas seulement la croyance...Et en parlant de croyance, dans l'Islam il ne suffit pas de dire: J'atteste qu'il n'y a de Dieu qu'Allah, et que Mohamed est son serviteur et messager. Il faut le mettre en pratique, en obeissant a Allah, et on en revient a suivre le Coran et la Sunna du prophete. Il est difficile de dire d'une personne qui se dit musulman mais qui ne pratique pas (ce qu'on appelle de nos jour un musulman non pratiquant) que c'est un musulman. Un musulman c'est une personne soumise a Allah et a Sa volonté. C'est a dire une personne qui Lui obeit. Donc si une personne dit je suis musulman non pratiquant cela revient a dire j'obeis mais je n'obeis pas. Cela n'a pas de sens.
  4. stenzo

    Religions, croyances etc... 2

    Quand je parlais du B A BA cela englobait tous ce que Kisuke avait mentionné dont les regles de bonnes manieres et de la vie saine comme tu l'as dit. Mais je faisais allusion aussi au fait, que cela dependait de ta foi: Tu peux par exemple etre loin d'appliquer cela, car ta foi est faible, et donc tu ne le visualise pas comme quelque chose de simple (la grande majorité est passé par cela) et tu peux deja appliquer cela, et tout cela te parait etre "simple" car ta foi est plus forte mais tu fais face a un autre echelon etc etc afin d'augmenter ta foi. Je n'arrive pas a imaginer qu'un croyant puisse etre satisfait de soi alors qu'il est conscient qu'il n'applique pas comme tu dis certaines obligations (quelles soient fondamentales ou pas, la n'est pas la question...). Peut etre qu'il se ment a lui meme, j'en ai aucune idée. Mais en générale, les gens prennent ce qui leur plait de leur religion ou les pratiques qui ne les derangent pas et délaissent ce qui les déranges car ils y voient une contrainte ou je ne sais quoi d'autre. A la fin pour moi ces personnes la crée leur propre religion. On ne peut pas dire par exemple, je suis musulman et je pratique alors que je suis pour le fait de forniquer et le fait de boire des boissons alcoolisé (je donne un exemple au pif). Meme si je ne me permet pas de juger, la religion que pratique cette personne, on ne peut pas appeler ça l'Islam. D'autres diront comme ils ont deja pu le faire, mais toi t'es un integriste et lui c'est un musulman modéré... Plus le musulman craint Dieu, plus il s'ecartera des péchés, des passions et des tentations (car il est conscient que meme si lui ne voit pas Allah, Allah le voit) et plus il se rapprochera du droit chemin. C'est deja une adoration. Et craindre Dieu est aussi une adoration. Tous les musulmans pieux craignent Allah. Il ne faut pas voir en ces individus des personnes tétanisés (j'exagere au max pour que ce soit plus clair), c'est juste quand ils s'appretent a commetre un péché, ils se retractent par peur d'Allah ou si ils commetent le péché, ils se repentent aussitot. Je ne peux pas dire que ces personnes la ne comprennent rien a l'Islam car je ne les connait pas^^ mais on peut dire par contre qu'ils sont (un peu) ignorants... On ne peut qu'esperer qu'Allah leur fasse Miséricorde et qu'Il les guide vers le droit chemin. Et si je le reconnait c'est parce que c'est un fait, on trouve cela dans toute les religions... @ Hanodain: Peux tu citer les sourates auxquelles tu fais allusion sinon peux pas te repondre.
  5. stenzo

    Religions, croyances etc... 2

    Le Purgatoire n’existe pas, il me semble qu’il avait été inventé par l’Eglise au Moyen Age pour se faire de l’argent sur le dos des fideles…En tout cas à confirmer. Et ceux que je disais c’est pour un chretien, il suffit d’etre chretien pour entrer au paradis (si l’on a pas commis de péché grave). Les non chretiens sont ceux qui iront en enfer. Alors que tu peux tres bien etre musulman et aller en enfer. Enfait dans les 3 religions monotheistes que tu cites, on croit en beaucoup plus de prophetes que cela^^ mais si tu cites les plus importants prophetes, alors oui, dans l’Islam on croit en Noé, Abraham, Moise, Jesus et Mohamed, les chretiens eux ne reconnaissent pas le prohete Mohamed, et les juif ne reconnaissent ni le prophete Jesus ni le prophete Mohamed. Le probleme dans ce que tu veux dire c’est que comme toi, beaucoup de gens ont cette fausse idée que l’Islam est une nouvelle religion qui a été crée il y a plus de 1400ans et que le prophete Mohamed est le fondateur de cette nouvelle religion. En fait l’Islam existe depuis le début des temps, depuis que l’homme a posé les pieds sur cette terre, et le prophete Mohamed n’est pas le fondateur de cette religion mais il est le dernier messager de Dieu auquel il a été révéler le dernier message qui est le Coran. Je te cite le verset suivant : Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis". Sourate 3 Verset 84 Dans les fondamentaux des enseignements de Moise, Jesus et Mohamed il n’ ya pas un iota de difference. Les differences qu’ on connait sont juste du au fait que les livres saints des deux premieres religions ont été infiltré et des differences ont été créer par des humains. Quel religion a preché Moise ? Sa religion est la totale soumission à la volonté de Dieu. Quel religion a preché Jesus ? Sa religion est la totale soumission à la volonté de Dieu. Et un mot pour designer cette definition en arabe est « Islam ». Moise était musulman, Jesus était muslman, cela ne veut pas dire qu’il suivait Mohamed mais juste qu’ils etaient soumis a Dieu. Pour un musulman, l’Islam n’est pas seulement une religion, c’est un mode de vie. Dans le Coran il est question de politique, économie, éducation etc etc. Si tu le lis, tu t’apercevras qu’il englobe un tres grand nombre de spheres de la vie sociale. Il est aussi question de combat, comme tu l’as dit apres l’Hégire, le prophete Mohamed a mené des expeditions et batailles contre leur ennemies (essentiellement, les Qoraich : les habitants de la Mecque). Ces derniers les avaient persécuté, torturé, chassé et voulaient la peau des musulmans. Donc j’en revient a ce que je viens de dire, notre religion est un mode de vie. Quand je fais une transaction commerciale, je m’assure d’etre en accord avec ce qu’Allah a révélé par exemple, donc la dans le contexte d’une bataille contre un ennemie ou encore une guerre, c’est la meme chose. Je m’assure d’etre en accord avec ce qu’Allah a révélé. Et c’est sur que les guerres sont moindres aujourd’hui, mais elles sont toujours presentes. Enfin, pour l’instant en France on est tranquille^^ Mais il arrivera surement un jour ou les guerres eclateront de nouveau pour X raisons… Et c’est pour toi, en tant que non croyant, que la notion de Dieu est abstrait. Pour nous autre, ce n’est pas le cas. Car pour toi, tu n’a pas de preuve de son existence, mais nous si^^ On croit et on ressent Son existence. Donc non la sincérité envers Dieu n’est pas une chimere, sinon la crainte le serait aussi je pense. Et l’Islam ne cultive pas la peur de Dieu lol. Quand je discute avec des chretiens par exemple, pour eux Dieu est Amour, et Paix. Allah est certes Miséricordieux et Pardonneur, mais Il est aussi dur en chatiment. Et cela, on a tendance a l’oublier. Mais les musulmans en sont conscient. Le probleme c’est que l’Homme n’estime pas Dieu a sa juste valeur. Et comme je l’ai dit, le paradis n’est acquis pour personne, que ce soit un musulman ou non. Alors oui, on craint le chatiment de l’enfer, et on a raison de le craindre. Et ce n’est pas les hommes qui sont a l’origine des livres saints mais Dieu^^ mais il est vrai qu’on en a discuter et que tu n’y crois malheuresement… Et pour tes dernieres questions, je peux te dire que je m’efforce de faire de mon mieux pour obeir a Allah afin de Lui plaire et d’obtenir Son pardon. Ce que Kisuke a mentionné sont pour certains un B-A-BA, pour d’autres non. Je prefere ne pas dire dans quelles categories je fais parti. Et en ce qui concerne ma sincerité lors des manifestation de ma foi, il n’y a qu’Allah qui sache ce que cache la poitrine de son serviteur.
  6. stenzo

    Religions, croyances etc... 2

    Comme tu l’as dit, je n'ai jamais dit que c'était l'explication du Coran, j'ai dit que se sont des principes qui existaient avant et que l'on retrouve pour d'autre raison, dans le coran. C’est pour cela que je n’ai pas compris ou tu voulais en venir, etant donné que la raison n’est pas la meme, pourquoi parler de la raison qui n’a aucun rapport avec celle donné par l’Islam. Ensuite si c’était pour m’en informer, je te remercie Et oui je me suis déjà interessé a l’histoire des Hommes avant le Coran, et plus généralement l’Histoire m’interesse. Le fait que tu poses cette question c’est que j’ai du te donner l’impression que ce n’était pas le cas. Je suis content d'apprendre que j'ai pu vous faire rire Franchement, je te le dis j’ai lu ça quelque part pour l’histoire du rhumatisme, je ne sais pas trop…Et tu l’a dis toi-même la viande de porc n'est pas la plus saine qui soit, et ça c'est un fait. C’est dans l’ancien Testament qu’il est ecrit « Œil pour Œil, Dent pour Dent », et dans le nouveau il est dit de tendre l’autre joue. Et il me semble que les chretiens interprete l’ancien Testament a la lumiere du nouveau. Arf, dommage que tu sois aussi "repugné" de lire les livres saints, peut etre que t'arriverait plus a comprendre les croyants apres cela (je dis pas que tu deviendras une croyante, juste que tu les comprendrais mieux^^) Kisuke a globalement repondu a tes dires, En effet les musulmans pieux sont moins nombreux qu’autre fois meme si il reste nombreux. Aujourd’hui le croyant est plus attaché a ce monde ci plutôt qu’a celui de l’au-dela comparé a l’epoque. Pour le musulman, cette vie n’est qu’ephemere, on mourra tous un jour, et on retournera tous vers Dieu. Cette vie nous permet d’"emmagasiner" le plus d’œuvre possible, elle permet juste de distinguer ceux qui œuvre pour le bien et ceux qui suivent leurs passions. Nous sommes dans une societé matérialiste, ou les tentations sont tres fortes (je les appelle comme cela, car elle nous detourne du droit chemin). Cela peut expliquer ce délaissement de la religion par certains. Comme totolaristo, ils voient en cela des contraintes qui leur empeche de suivre leur propre passion. (je parle des gens croyants qui voient en cela des contraintes au cas ou je me serais mal expliqué...) De toute façon, tout ce que l'on fait on le fait pour nous. Si on peche, on le fait a notre détriment, et si on fait des bonne oeuvre, on le fait pour notre bien etre. Les deux voix meneront a deux lieu ou l'on demeurera eternellement Je ne me permet pas de juger les gens, mais ce genre de personnes la, font comme tu le dis le jeune du mois de ramadan ou encore ne mange pas de porc, plus par tradition que par adoration. Il faut savoir une chose, c’est que l’Islam est la seule religion qui te garantie que tu peux aller en enfer. Dans le judaisme, il te suffit d’etre juif pour entrer au paradis. Dans le christianisme, il te suffit d’etre chretien pour entrer au paradis.(enfin je pense qu'il ne faut pas faire des choses tres graves comme tuer une ame innocente par exemple) Dans l’Islam, le paradis n’est acquis pour personne ! Si tu n’es pas sincere envers Allah, comment veux tu faire qu’Il fasse preuve de Miséricorde envers toi le jour du Jugement ? Et ce n’est pas juste en faisant le jeune du ramadan (d’ailleurs il faut savoir que le jeune du ramadan ne suffit pas juste de ne pas manger ni boire jusqu’au coucher du soleil, il faut accomplir cette acte d’adoration comme le faisait le prophete Mohamed, et je peux vous assurer qu’en se contentant juste de ne pas manger ni boire, on est tres tres loin de ce qui est demandé) ou en ne pas mangeant du porc qu’on peut esperer cela. Comme Kisuke en a montré une petite partie, on est tres loin de faire tout ce qui est demandé en se bornant a faire le ramadan et en ne mangeant pas de porc. Je peux t'assurer que les gens qui vive pleinement leur religion en suivant les obligations qu'Allah a ordonné (comme ceux que Kisuke a cité par exemple), se sente tres épanoui. Ils connaissent le bien etre et le bonheur. Je ne te dis pas cela pour faire le bisounours, il fut juste d'interroger les personnes concernés pour constater par soi meme^^
  7. stenzo

    Religions, croyances etc...

    Comme vous dites dans l'idée la meme chose je me permet de regrouper les deux citations. Tout d'abord dans l'Islam, on ne se refere/se rapporte qu'au Coran et a la Sunna du Prophete Mohamed. Maintenant je vous demande est ce que dans le verset mentionnant l'interdiction de la viande de porc il est question d'une histoire de viande qui ne se conservait pas ou je sais pas trop quoi? Est ce que dans les deux verset cité sur le voile il est question d'une histoire de porter le voile pour se protéger des brigands? La réponse a ces deux questions est bien evidement non, Par contre dans le coran et la sunna vous trouverez des explications, en l’occurrence pour le port du voile. D'ailleurs j'etais étonné que vous ne le demandiez pas et que vous me sortiez une explication vous meme^^ J'aimerais juste savoir d'ou vous ait venu cette explication. On m'avait dit que les chretiens mangeaient du poisson le vendredi car la viande ne se conservait pas...mais on m'avait jamais dit que les musulmans (ou juifs) ne mangeait pas de porc parce que le porc ne se conservait pas J’ai fait des petites recherches pour l’interdiction du porc car il faut avouer que je ne savais pas trop. De toute façon a partir du moment ou Dieu nous interdit une chose, c’est que c’est nefaste pour nous. Et cela, qu’on ait une explication ou non. En l’occurrence ici, on connait aujourd’hui le coté nefaste de la consommation du porc. Dans le verset cité, il est interdit de consommer du sang, on est tous d’accord que cela est dangereux pour notre corps puisque le sang contient de l’acide urique. Vous savez tous que dans l’Islam on egorge les animaux, on fait une incision des veines jugulaires pour laisser intactes toutes les autres veines du cou de l'animal. Ainsi l’animal meurt d’hemorragie plutôt que par blessure d’un organe vitale. Le porc n’a pas de cou. Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger^^. Sans aller aussi loin, le corps du cochon ne se debarasse que de 2% de son acide urique, et les 98% restant ne sorte pas du corps…Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc. Et enfin pour le voile, il n’est pas question de se proteger des brigants dans les versets. Dieu donne l’obligation aux croyantes de se voiler. Le voile repersente juste la soumission de la croyante a Dieu, et seulement a Dieu. Et non a l’homme comme on essaie de le faire croire aujourd’hui. Le voile est un rapport entre la musulmane et Dieu. Au lieu d'ecouter de la part de n'importe qui ce que ressent une musulmane en portant le voile (a croire que maintenant les gens arrivent a lire dans les pensées des gens) Demandez a une musulmane voilé, si elle se sent enfermé...si elle a l'impression qu'elle ne peut "avoir une identité [qu'] en vase clos" Donc, selon moi, il n' y pas lieu de se poser la question si "ne penses tu pas qu'à un moment il faut aussi avoir un regard critique pour s'apercevoir que certaines choses étaient vraies il y a quelques années mais qu'aujourd'hui elles ne sont plus d'actualités???", et meme en me posant la question, j'arriverais a la meme conclusions. Par cette question tu fais surement allusion a la consommation du porc, apres ce que je viens de dire plus haut, tu peux comprendre le fait que c'est toujours d'actualité. Et comme je l'ai dit, je ne savais pas avant de chercher, l'explication donné ci dessus. Le fait que cela vient de Dieu me suffit, et j'obeis car je suis soumis a Lui. Kisuke a globalement repondu a ta phrase. Bien que on ne peut pas dire que les pays arabes d'aujourd'hui ont pour langue principale l'arabe littéraire (en tunisie, on parle tunisien, en egypte on parle egyptien etc...ce sont des langues arabes mais non l'arabe littéraire). Pourtant tous ces arabes parlent aussi couramment l'arabe littéraire, car c'est la langue du Coran, et elle est donc apprise et parler depuis des siecles, il n'y a qu'a voir les livres d'aujourd'hui et les livres de l'epoque, c'est la meme langue utilisé qui est l'arabe littéraire...De meme les journaux télévisés sont en arabes littéraire. Ce n'est pas du tout une langue morte, et les mots ont toujours la meme signification. Comme Kisuke l'a dit, une personne de l'epoque et d'aujourd'hui se comprendrait parfaitement, la seule difference entre les deux viendra seulement du fait que la personne de l'epoque sera plus eloquente que celle d'aujourd'hui. Le Coran, n'a donc subi aucune traduction, et pour les copies du coran qui ont une traduction en langue étrangere, tu verras que ce n'est pas une traduction des versets mais il est ecrit que c'est une traduction de ses sens. (le determinent possessif renvoie au mot versets). Car il n'est pas possible de faire une traduction des versets car cela reviendrait a alterer le message de Dieu. Pour les autres livres saint, je peux pas reellement te dire...Je sais que la Bible a subi de tres nombreuses traductions, ce qui peut expliquer les differentes versions qu'on peut trouvé aujourd'hui. Selon moi, il ne suffit pas seulement de dire je suis croyant, cela se prouve par des actes d'adoration. Si tu n'en fais pas qu'est ce qui te differencie d'un non croyant? Par exemple, dans l'Islam, un musulman est une personne soumise a Dieu et a Sa volonté. C'est a dire une personne qui Lui obéit. Alors si tu n'obéis pas du tout ou presque pas a ce que Dieu t'ordonne de faire ou de ne pas faire, qu'est ce qui fait de toi un musulman? Tu as prononcé la Chahada (attestation de foi) qui est que tu atteste qu'il n'y a de Dieu que Allah, et Mohammed est son serviteur et messager. C'est bien mais comment le met tu en pratique? C'est pour cela Lucifer, bien que je ne me permet pas de juger ton amie, pardonne moi d'avance si je t'offense par ce que je vais dire, je pense que ton ami fait plus cela par tradition plutot que par devotion envers Dieu. C'est pour cela que quand je lis cela : "Dieu a donner au monde le moyen d'évoluer et aux Hommes aussi, c'est une offense envers lui que de ne pas évoluer" j'ai envie de dire est ce que c'est evolué que de desobeir a Dieu? Encore une fois excuse moi, si tu as mal pris ce que je viens de dire mais sache qu'il n'y a aucune mauvaise intention de ma part. Je ne comprends pas ce que tu veux dire par beaucoup voient ces contraintes comme une assurance La Bible n'a jamais parlé d'inquistion, et je viens aussi de me renseigner sur une question que je m'etais posé, il est aussi ecrit nulle part que la Terre est le centre de l'univers dans la Bible. C'est l'Eglise qui a adopté ce point de vue. Donc la Bible n'est pas à blamer dans ces histoires la, mais plutot l'Eglise. Cette phrase non plus je ne la comprend^^ de quels gens tu parles?
  8. stenzo

    Religions, croyances etc...

    Effectivement aucun mecanisme n'est expliqué, je me suis mal exprimé et donc je me suis mal fait comprendre. Lorsque je parlais de "mecanisme" c'etait a la suite de mes dires sur la creation, je ne parlais plus du verset. Je l'ai juste rapproché aux montagnes a la fin, pour expliquer ce que je voulais dire. Ce que je voulais dire c'est que, Dieu a créé la terre et le ciel, et tous ce qui se trouvent dessus, tous ce qu'il y a entre et tous ce qu'il y a au dela du ciel, c'est a dire tout. Il est a l'origine de toute creation (etre vivants, univers avec ses galaxies, ses etoiles, ses planetes, montagnes, mers etc...ce qu'on appelle la nature). Donc mon esprit ne diverge pas (pas encore ), je ne vois pas d'explication sur la tectonique des plaques dans le verset comme je te l'ai dit, je me suis peut etre mal fait comprendre. J'aimerais juste savoir quand on te dit par exemple Dieu a crée tel chose, comment visualises tu cette creation? Je viens de te comprendre, puisque c'est le mot ciel qui est utilisé et non univers, pour toi cela ne mentionne pas le fait que l'univers en expansion. C'est ton opinion, tu le vois comme ça. Mais on moins la tu es clair, tu aurais du me dire cela des le debut, avant de me dire que le ciel represente le divin ou je ne sais pas quoi. et Je vois pas le rapport et ne comprend pas ce que tu veux dire par Alors je pense qu'on peut quand même admettre que c'est aussi valable pour son emprise sur les peuples Avant d'essayer de predire ce que je vais dire il fallait d'abord me poser la question et non je vois pas ce que l'érosion vient faire la lol Déductions hatives...lesquelles? Remarque pédentes? Suffisance? Comme il a été dit on est la pour partager, en l'occurence on est pas d'accord sur certains points, on en discute, j'essaye de comprendre en quoi ton point de vue est different et toi tu en fais de meme. Et ui je sais ce que c'est qu'une métaphore filée...et? je vois pas ou tu veux en venir...Le verset qui traite de l'obscurité dans les mers et les vagues internes est pour toi une métaphore filée? en gros pour moi une métaphore filée c'est une succession de métaphore qui traite du meme sujet. Mais on en revient a la métaphore, et le verset n'en est pas une... Pourquoi tu dis qu'il existe pas?^^ Je comprend ce que tu veux dire, c'est pour cela que je disais juste que les exemples que j'ai cité ne peut etre decouverte juste par observation, ou avec les moyens a disposition a l'époque. Pour les pyramides, maintenant comment cela a été fait, cela peut paraitre peut etre logique aujourd'hui, mais si cela a été fait c'est que les moyens de l'epoque le permettait. Si j'ai reagit sur la métaphore, c'est car vous affirmiez que c'etait une... Pour le reste, il suffit de regarder sur ce topic pour dire que certains (plutot que personne) ne comprenne pas les choses comme ça. Mais bon, c'est assez etrange que la composition des mers (obscurité puis vagues internes puis vagues de surface) soit exactement la meme décrite dans le verset...Vous appelez ça un hasard? une coincidence? un ajout? lol je vois pas en quoi poser cette question puisse creer un conflit. Alors la réponse a ta question est oui, voila tout d'abord le verset qui interdit de manger du porc, il y en a plusieurs, je vais juste t'en donner un parmi d'autre: Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah... Sourate 5 verset 3 Et pour l'interdiction du voile, voici deux versets qui en parle: Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.... Sourate 24 verset 31 Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Sourate 33 verset 59 Dans l'Islam il y a des Oulemas qui etudient le coran depuis que celui ci a été révéler, ce qui englobe un grand nombres de choses comme par exemple le contexte dans lequel chacun des versets a été révélé, les explications eventuelles du prophete (Sunna), et meme la langue Arabe qui etait un arabe "pur" comparé a celui d'aujourd'hui (suffit d'aller dans les pays arabes, aucun d'entre eux ne parle l'arabe dit littéraire) etc... Donc l'interpretation des versets viennent de ces derniers...Et le Prophete de l'Islam, a demandé a sa communauté de suivre la majorté des Oulemas en ce qui concerne la théologie. Je vais te citer un verset: C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
  9. stenzo

    Religions, croyances etc...

    J'ai l'impression de me répéter, pourtant j'avais l'impression d'avoir été clair la dessus. Encore une fois je peux pas te dire si ce que tu dis sur la Bible est vrai ou pas je ne l'ai pas lu...Mais toi tu n'as pas l'air d'avoir envie d'admettre que tu n'as pas lu le Coran...car la grande majorité des versets sont explicites. Qu'est ce qui est difficile de comprendre la dedans. Je te demande pas de me croire a chaque phrase que j'ecris, tu n'as qu'a à en juger par toi moi. Mais bon parler de choses qu'on a pas lu, c'est facile. Pour que tu comprennes ou je veux en venir, je vais te faire un exemple, je vais pas d'un coup commencer a parler sur l'oeuvre des Miserables, alors que je ne l'ai pas lu, et que j'ai juste entendu quelques commentaires a son sujet par des personnes en general qui ne connaissent pas le sujet. La c'est pareil, tu te permet de sortie des vérités générales sur le Coran alors que tu ne l'a pas lu, et que t'en a surement entendu parler par certaine personnes, qui je doute, faisaient partie des musulmans pieux. Comme je ne fait que me repeter,je ne veux pas perdre mon temps dessus, tu n'as pas l'air de vouloir comprendre. Ton ignorance sur le Coran parle d'elle meme (je ne te le reproches pas, c'est juste que tu ne veux pas l'admettre), de toutes les sourates que j'ai lu, Dieu ne represente jamais le divin par le ciel (d'ailleurs je sais pas d'ou tu sors ça ), donc encore une fois, c'est comme tu le sens, tu peux aller chercher dans le coran un exemple qui confirme tes dires, sinon a quoi ça sert de balancer de tels phrases. J'ai cru un moment que tu etais un Oulema vu l'aisance avec laquelle tu l'as dit. Deja qu'est ce que la géologie? C'est la science qui traite de la composition, de la structure, de l'histoire et de l'évolution des couches internes et externes de la Terre, et des processus qui la façonnent. Donc je pense plutot que c'est ta premiere phrase qui est du n'importe quoi, t'as une sciences qui etudie la structure des couches de la Terre, ce n'est pas une science qui creer les couches de la Terre. Je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu viens de dire, mais tu me donnes l'impression de croire (a tort, selon moi) que quand les croyants pensent aux creations de toutes choses par Dieu, c'est des creations instantanés, du genre paf, une montagne, paf une mer etc...C'est pas du tout le cas, et il n'est mentionné nulle part dans le Coran que ce sont des creations instantanés. Tu diras que c'est la nature qui est a l'origine des montagnes ou je ne sais quoi, mais c'est Dieu qui est a l'orgine de ce "mécanisme" qui permet la creation de la montagne par la collision de deux couches. Comme je l'avais dit dans un post précédent, il est facile de dire que de toute façon, il y a eu des remaniement, des ajouts des omis dans les livres Saint. Mais comme je l'ai dit, l'authenticité du Coran depuis plus de 1400 ans n'est plus a demontrer. Apres tu peux lire le pourquoi du comment, et tu pourras toujours dire ce sont des mensonges montés de toute pieces etc. Apres tout tu es libre d'y croire ou pas. Mais bon sachez que les non croyants virulents, ou encore les ennemies de l'Islam qu'il y a eu depuis le VIIe siecle, s'il pouvait descriditer l'authenticité du Coran, il l'aurait fait depuis tres longtemps. Apres pour la Bible, le fait qu'il en existe differentes versions aujourd'hui veut peut etre dire qu'il a été modifier au fil des années, mais a la base, c'était une revelation de Dieu. Quel genre de premices qui puissent etre comparer a l'expansion de l'univers? Si j'ai aussi bien lu le verset que vous, il est ecrit "semblable à" qui est un outil de comparaison. Depuis quand une metaphore comporte un outil de comparaison? c'est justement parcequ'elle en a pas qu'on dit que c'est une metaphore, et quand elle en as on dit que c'est une comparaison. Enfin bref, ce genre de choses vous n'etes pas censé l'ignorer... J'ai toujours voulu savoir, est ce que dans la Bible (car en l'occurence tu parles de la religion chretienne, puisque dans le coran il est mentionné nulle part que la terre est le centre de l'univers) il est vraiment ecrit cela? Je veux dire qu'est ce qui a poussé l'Eglise a se basé sur la théorie de Ptolémée? Je ne dis pas que chacun peut y donner son interpretation, c'est que chacun donne son interpretation. Il y a une nuance je ne sais pas si tu la saisis. Par exemple, si je demande a 10 personnes quelconques (musulmanes ou pas) l'interpretation d'un verset, j'aurais des interpretations differentes. Et ce que je veux dire, c'est que Dieu connait la réelle interpretation du verset. Oui j'ai aussi lu sur wiki les travaux de Vinci. Mais ce sont deux choses differentes, d'un coté on parle de decouvertes scientifique impossible a decouvrir au VIIe siecle et de l'autre d'un scientifique qui a fait des travaux qu'il ne pouvait pas realiser a cause d'une technologie qui n'etait pas encore assez avancé. Oui c'est pour ça qu'on les appelles des extremistes De toute, je ne sais meme pas si on peut dire que ce sont des musulmans, car il existe de nombreux verset qui interdisent deja de se suicider (donc les kamikaze aux bombes pieger ou je ne sais quoi encore, je ne sais pas ce qu'ils en font de ces versets la) ensuite il est aussi interdit de tuer des ames innocentes etc et le sort pour les personnes qui commetent ces crimes graves est l'enfer.
  10. stenzo

    Religions, croyances etc...

    Exact, deux couches entrent en collision, l'une passe au dessus de l'autre, celle du dessus forme la montagne et celle dessous qu'est ce que tu crois qu'elle devient? Elle forme la racine de la montagne. De toute google est ton meilleur ami, il te suffit juste de taper racine de montagnes pour comprendre de quoi je parle. Je ne sais pas si tu as deja lu le Coran, mais il n'y pas autant de metaphores que tu le croient. Il y en a quelques unes, et comme je viens juste de le dire c'est juste quelques une. En general, les versets sont clairs et explicite. Donc toi tu vois une metaphore, d'autres verront une comparaison, et Dieu seul sait la réelle interpretation de ce verset. Tu compare l'Islam et le ciel pourtant il est bien ecrit Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance : et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. Donc a priori, a moins que Islam=ciel, je ne vois pas pourquoi tu parles de la religion dans ce verset la. Le verset parle de lui meme, je ne pense pas avoir besoin d'en rajouter. Encore une fois, le Coran n'est pas une succession de métaphores, la Bible je ne sais pas je me permets pas d'en juger etant donné que je ne l'ai pas lu. Donc je pense que si tu dis ça c'est que tu n'as pas lu en l'occurence le Coran, sinon tu aurais remarqué que les versets sont plus clairs que tu ne le crois. Ensuite, c'est ton opinion, tu penses que le lien a été fait avec tout cela car on voulait trouver quelque chose, tu pourrais encore dire de toute façon, ce sont des modifications ajoutés ou je ne sais quoi. Je peux pas t'aider sur ce point car ce sont tes convictions Les musulmans n'attendent pas qu'un scientifique lise le Coran et qu'il se dise Eureka! Le Coran n'est pas un livre de science... D'ailleurs tu seras surpris d'apprendre comment on reagit les scientifiques spécialisés dans leur domaine de l'epoque lorsqu'il leur a été montré que leur decouverte etaient deja mentionné dans le Coran...
  11. stenzo

    Religions, croyances etc...

    @ Lucifer: Tout d’abord j’aimerais que tu m’expliques en quoi tu ne vois pas de rapport avec la religion. Je te parle pas de decouvertes scientifiques mentionné dans une encyclopédie de science mais dans le livre Saint de l’Islam qui est le Coran. Et dans cette religion, les versets coraniques sont les paroles de Dieu. Beaucoup de non croyant par exemple pense (a tort selon moi) que la science est incompatible ou meme en contradiction avec la religion. C’est pourquoi j’entend vous montrer des versets qui mentionnent des decouvertes scientifiques du XXe siecle. Car ces exemples tentent a montrer que le Coran ne peut etre conçu par un homme, qu’il n’est pas une invention humaine et ce n'est que le message d'un Createur. Donc encore une fois je vois pas trop ou est ce que tu ne vois pas de lien avec la religion… De plus je vois pas trop la comparaison entre le prophete de l’Islam Mohamed, et Leonard de Vinci. Le premier était un illettré, a la base un simple marchand, et de l’autre un scientifique. Certes selon moi Leonard de Vinci était meme un génie parmi les génies. Il était, comme tu l’as dit, en avance sur son temps, il mis au point plusieurs travaux qu’il ne put construire à cause du manque crucial de moyen a l’epoque. Les decouvertes scientifiques que je vais exposer ci-dessous, ont été decouvertes au XXe siecle a l’aide de technologie de pointe, qui comme vous vous en doutez tous n’exister pas au VIIe siecle. Avant de continuer, je tiens juste a dire, que le Coran n’a pas eu la moindre modification, ne serait ce qu’un mot ou une syllabe depuis le jour ou il a été reveler. Je ne dis pas cela seulement parceque je suis de confession musulmane. Ce serait juste trop loin d’expliquer pourquoi, mais il suffit juste de regarder tous les exemplaire de Coran qu’il y a dans le monde, ils sont tous identiques (je ne parle pas des traductions des sens des versets coraniques, le Coran a été réveler en arabe) alors que par exemple pour la Bible, il en existe plusieurs exemplaires differents et ceux depuis des années. Donc je vais déjà exposer 3 exemples de decouvertes scientifiques mentionné dans le Coran. Le premier concerne L’Univers en Expansion Vous le savez sans doute maintenant l’Univers s’etend constamment, cette idée fut proposé la premiere fois au debut du XXe siecle, par Alexander Friedmann et Georges Lemaitre. Cela fut confirmer par des observations en 1929 par Hubble. Les etoiles et galaxie s’eloignaient constamment les unes des autres Il n’y avait aucune technologie de l’astronomie il y a 14e siecle quand le Coran fut revelé. Pourtant des versets enoncent clairement que l’Univers est en expansion: Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance : et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité. Sourate 51 verset 47 Un deuxieme exemple: Le role des Montagnes Un verset dans le coran attire l'attention sur une carecteristique tres importante des montagnes, leur fonction de prevention de choc dans la terre. Et Nous avons placé des montagne fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ebranle pas en les [entrainant]...Sourate 21 verset 31 Et la geologie confirme aujourd'hui le role des montagnes, les "racines" des montagnes s'etendent aussi profondement que 10 a 15 fois leur propre hauteur (par exemple le mont everest qui on va dire a une hauteur de 9km, a des racines de 125km de profondeur). On a tous vu ça en SVT^^ Et cela empeche notamment de grandes secousses terrestres. On peut donc comparer les montagnes a des "clous" qui maintiennent des planches de bois ensemble. Dieu nous dit dans le Coran: N'avons nous pas fait fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? Sourate 78, verset 6-7 Le fait que cette fonction fut reveler a une époque ou personne ne le savait... Et un troisieme exemple: L'obscurité dans les mers et les vagues internes Grace a la technologie d'aujourd'hui on peut obtenir la structure générale des mers. Cela est surtout du aux embarcations sous marines qui permettent de recolter de nombreuses information concernant les mers. Je rappelle que sans ces embarcations, il est impossible pour un homme de desendre a plus de 70m de profondeur... Un verset du coran concernant les mers indique: [Les actions des mecreants] sont encore semblables a des tenebres sur une mer profonde: des vagues la recouvrent, [vagues] au dessus desquelles s'elevent [d'autres] vagues, sur lesquelles il y a d'épais nuages. Tenebres [entassées] les unes au-dessys des aytres. Quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas. Sourate 24 verset 40 En plus des vagues de surfaces, il existe un second type de vagues sous la mer, il n'y a que recemment que les scientifiques ont decouvert l'existence de ces vagues internes parmis les couhes de mers en profondeur a des densité differentes. Les vagues internes sont invisibles pour l'oeil humain bien qu'elles peuvent etre detecté notamment grace a une etude de temperature et de salinité a des profondeur particuliere. Donc sans l'equipement contemporain il est impossible pour un humain de connaitre leur existence, pourtant Dieu le revela il y a plus de 1400 ans. Donc si je reviens sur le verset plus haut, il est fait reference tout d'abord a l'obscurité en profondeur, puis des vagues internes, puis des vagues de surface puis enfin des nuages au dessus d'eux. Les recherches actuelles ont montré que la lumiere du jour ne peut desendre a plus de 200m sous la surface, et apres 1000m une obscurité totale l'emporte. Sans sous marins avancés, il est impossible pour un humain de descendre a de tel profondeur et de decouvrir cette obscurité. Et a 70m de profondeur ( le maximum pour un humain sans sous marin) il y a toujours de la lumiere. Voila si vous desirez d'autres exemples j'en posterais quand j'aurais un peu de temps.
  12. stenzo

    Religions, croyances etc...

    Bonsoir, Je ne sais pas si cela a deja été dit, vous vous doutez que je n'ai pas pu lire les 98 pages precedentes. Je voulais posez une petite question^^ Comment reagirez vous si vous apprenez que des decouvertes scientifiques datant du XXe siecle, sont deja mentionnées dans le Coran (qui je vous rappelle a été révéler il y a plus de 1400 ans)? Je posterais les nombreux exemples auxquelles je fais allusion au cas où ce sujet n'a pas encore été traité...
  13. Comme tu peux le voir ce topic existe deja, il te suffit de te reporter a cette adresse : http://www.mangas-fr.com/forums/index.php/topic,9901.0.html
  14. stenzo

    Le jeu du petit écran

    Les feux de l'amour Bon a moi la main, un petit truc facile
  15. stenzo

    Sasuke Vs Naruto

    C'est vrai qu'on peut faire une comparaison sur certains points comme le Taijutsu, Genjutsu, Ninjutsu, Vitesse, Intelligence, Force, Endurance, Agilite etc ... Sinon je pense qu'en Taijutsu Naruto et Sasuke on va dire avantage a Sasuke. Je m'explique d'un cote on a Naruto (Force) et Sasuke (Agilite), avec la maitrise de son affinite Naruto marque un point car d'apres les dires d'Asuma le Fuuton est le meilleur element pour le combat rapprochee. Mais Sasuke a le sharingan 3 virgules donc il anticipe tous les coups, donc un point pour Sasuke. Sans oublier la vitesse folle du Uchiha donc un point de plus pour Sasuke Genjutsu pas besoin de faire un dessin Sasuke est superieur. Intelligence idem Ninjutsu idem Vitesse et Agilite Sasuke ; Force et Endurance Naruto. Bien evidemment je me base sur ce qu'on a vu jusqu'a maintenant!
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