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Nimrahad

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  1. Quel est le rapport entre le fait que cela ait du sens ou pas et le fait que les alters soient génétiques ? Le fait d'entendre avec ses oreilles et pas avec son nez, c'est génétique. Le fait que certaines parties du corps aient des fonctions spécifiques que les autres parties du corps n'ont pas, c'est génétique. On a vu d'autres alters qui ne fonctionnent qu'avec les mains : Ochako, par exemple, l'utilisation de son alter est lié au bout de ses doigts, il me semble (les petits ronds au bout de ses doigts). La génétique a doté ses mains d'une fonction spécifique que n'ont pas les autres parties de son corps. Rien de choquant, donc, à ce que certains alters ne puissent être utilisés qu'avec les mains. Tout comme, à l'opposé, il n'est pas choquant non plus de voir d'autres alters pouvoir être utilisés avec d'autres parties du corps que celles initialement utilisées, avec un peu d'entraînement. C'est comme entraîner son corps à réaliser certains mouvements dont il était incapable avant (par manque de souplesse ou autre). Bref tout dépend de l'alter et de la génétique, justement.
  2. Un sniper doit viser soit une cible qui bouge peu, soit une cible dont il peut anticiper les mouvements. Autrement dit, cela se fait surtout quand la cible n'a pas remarqué la présence du tireur. Avec un alter à tête chercheuse, il peut tirer sur une cible extrêmement mobile (une cible en mouvement qui serait agile, rapide,...) et aussi une cible qui a remarqué sa présence et fera donc tout son possible pour éviter ses tirs (pas forcément en esquivant à la matrix mais ne serait-ce qu'en bougeant de manière à empêcher la visée). Et potentiellement, il peut peut-être même atteindre des cibles à couvert. Je ne nie pas ce que Shigaraki lui a fait. Il a saisi l'opportunité et c'est bien joué. Je dis juste que, pour moi, ce n'est pas une masterclass. Cela le serait si Shigaraki avait orchestré la chute de Chisaki ou si, à la rigueur, il avait été au courant des buts d'overhaul (concernant son boss) et avait donc détruit ses bras en connaissance de cause. Mais ce n'est pas le cas. Il a juste "achevé" un adversaire déjà à terre et il a détruit ses bras car c'est par ses mains que Chisaki utilisait son alter et pris les balles car elles lui seraient utiles, mais sans savoir ce que tout cela représentait pour ce dernier. Bref, il a profité d'une opportunité (l'arrestation de Chisaki) pour se venger de celui qui les a pris, lui et sa bande, de haut. Et il l'a fait souffrir plus encore que prévu, par "chance". C'est bien joué. Il a éliminé un potentiel concurrent et acquis un outil utile (les balles) mais rien de renversant non plus. On est très très loin d'un All for One qui a utilisé Shigaraki pour détruire psychologiquement All Might, en parfaite connaissance de cause et en prévoyant son plan sur des années (d'autant que briser la volonté de All Might n'est qu'un des éléments du plan global). Mais c'est un avis qui n'engage que moi.
  3. De ce que j'ai compris, c'est quand il utilise son alter tête chercheuse, qu'il ne choisit pas précisément où il touche. Rien ne l'empêche, le reste du temps, de viser de manière classique. Clairement, c'est vraiment un mastermind. Et il a plus d'un siècle d'expérience et, comme tu le dis, toujours un coup d'avance (l'expérience aidant). Il dégage à la fois classe et malveillance, le tout en restant toujours calme. Une bonne oeuvre du genre doit avoir un bon méchant (Star Wars ne serait pas Star Wars sans Darth Vader). Avec All for One, on est servi. Personnellement, j'aurais considéré cela comme une masterclass si Shigaraki avait orchestré la chute de Chisaki. Or, ce n'est pas le cas. Shigaraki a juste "achevé" un homme déjà à terre. Ce sont Deku et Eri qui ont vaincu overhaul. Et c'est d'ailleurs mieux ainsi. Je trouve en effet bien plus symbolique que ce soit sa principale victime, Eri, qui soit parmi les principaux artisans de sa chute.
  4. Non, je crois que le texte dit que le docteur altérait le facteur de l'alter des Nomu, plutôt. Même si j'étais resté sur l'impression que leurs alters étaient plutôt dû à une intervention de All for One.
  5. Même s'il faut moins de temps à Eri avant l'utilisation suivante, du fait que l'utilisation de son pouvoir sur Mirio fût moins intensive, il faut sûrement malgré tout du temps. Il faudrait voit l'état de sa corne pour pouvoir se faire une idée. Quoi qu'il en soit, elle a utilisé son pouvoir sur Mirio juste avant la bataille (voir pendant la mise en place des effectifs pour l'opération, puisque Mirio arrive en cours de combat). Du coup, au moment où tout le monde a été conduit à l'hôpital, elle ne pouvait sûrement pas encore réutiliser son pouvoir. Il a donc fallu faire intervenir recovery girl car les blessés ne pouvait pas attendre des jours, voir des semaines, qu'Eri puisse à nouveau utiliser son alter. La scène avec Deku et sa mère est un flashback. Au moment de cette scène, Eri n'avait peut-être pas encore récupéré l'usage de son alter. Avec un alter aussi puissant, qui permet, entre autres choses, de soigner n'importe qui de manière parfaite et qu'elle semble à présent maîtriser, heureusement qu'il y a une limitation comme le délais important entre deux utilisations. Sinon elle devient un senzu ambulant, en bien plus utile et puissant puisqu'elle pourrait même rembobiner un méchant à un état où il est inoffensif (enfant avant la manifestation de son alter, par exemple). Par contre, ce chapitre montre qu'à priori, Eri ne pourra pas (dans le sens où elle ne devrait pas, pas dans le sens où elle n'en n'aurait pas la capacité) rembobiner le corps de Deku à son état avant son premier combat contre Muscular et effacer totalement les effets de toutes les blessures qu'il a reçu alors. En effet, le médecin dans le flashback, nous dit que le corps de Deku à changer, qu'il est devenu plus résistant. Si Eri rembobine le corps de Deku à son état avant le premier combat contre Muscular, Deku perdra toute cette résistance nouvellement acquise et toute la progression de son corps sera à refaire.
  6. Il me semble que l'alter d'Eri a un "cooldown" particulièrement important. En bref, elle n'est peut-être pas encore en mesure d'utiliser à nouveau son pouvoir, après avoir rendu son alter à Mirio. Ce n'est pas dit qu'elle ne soigne pas Aizawa et d'autres, à terme. Mais elle ne le peut peut-être pas encore dans l'immédiat.
  7. Et surtout ce n'est clairement pas le moment de faire une ellipse. C'est maintenant qu'on voit les retombées de la dernière grande bataille contre l'Alliance des super-vilains sur la société et les bouleversements qui en découlent. Ce serait dommage de passer à côté de ça juste pour voir Deku adulte.
  8. Exactement. Deku a l'habitude de se représenter ses alters de façon concrète pour les utiliser au mieux. C'est comme le coup des gaufres dans le micro-onde pour le revêtement intégral ou le coup de l'oeuf dans le micro-onde (et imaginer que l'oeuf n'explose pas) pour ne pas utiliser le OFA toujours à 100%. Muscular pensait pouvoir se déchaîner tranquillement mais ça lui aura valu de se prendre des coups dans la tronche... ... ... Des coups... vous l'avez ? Des coups... comme Dek... mais si, c'est drôle ! Pfffff public difficile. 😛
  9. Les deux porteurs "punis" du OFA me font un peu penser au "war doctor" de Doctor Who qui a été désavoué par les autres incarnations du docteur, à cause de ce qu'il a été amené à faire durant la guerre du temps. War doctor : Ce que j'ai fait, je l'ai fait sans avoir le choix... 11ème docteur : Je sais. War doctor : ...au nom de la paix et de la raison. 11ème docteur : Mais pas au nom du docteur ! Est-ce que ces deux porteurs "punis" du OFA, auraient commis des actes qui leur auraient valu d'être désavoués par les autres porteurs ?
  10. Détend toi. C'était une boutade, pas une critique sur ce chapitre. Pour ce qui est de mon avis, j'y reviendrai quand je serai sur un meilleur support pour taper mes messages. J'ai vu Toriyama avoir fait 2 pieds gauche à Goku dans une couverture de chapitre, pendant le combat entre Goku et Piccolo (ou c'était une illustration d'entre deux chapitres, je ne sais plus). Même les meilleurs peuvent faire des erreurs. Du coup je ne jetterai pas la pierre à Ikemoto sur ce point en particulier. Par contre sachant que la couverture est colorisée, elle a dû bénéficier d'un travail plus approfondi et d'un soin plus particulier par rapport à une couverture en noir et blanc. Je suis surpris que personne ne lui ai fait la remarque avant que ça arrive en publication.
  11. C'est un effet d'optique ou bien Naruto a deux mains gauche sur la couverture ? Remarque ça expliquerait son adresse dans les récents combats. 🤔
  12. Je ne rageais pas après le chapitre (je ne rageais pas du tout d'ailleurs). Je réagissais simplement à ta remarque où tu dis "Ce qu on apprend par Isshiki dans ce chapitre, c est que Boruto est à 80% dans le processus de transformations et que ca lui donne accès à des pouvoir terrifiants.". Tout en rebondissant sur la réponse de @rinnegansss à cette même remarque. J'ai simplement dit que j'espérais qu'il y aurait plus que "hop Boruto trop fort parce que kama et pif pouf Isshiki ko". Je n'ai pas dit que ce chapitre où les suivants ne fourniraient pas plus que ça. J'ai juste dit que j'espérais qu'il y aurait plus que ça. Pourquoi nous pondre des "vous n'avez pas compris" dès qu'on sort un truc qui ne va pas dans votre sens (ou que vous imaginez ne pas aller dans votre sens) ? Respirez, les gars.
  13. Oui, surtout que pour le kama de Boruto, on parle du pouvoir d'un gars, Momoshiki, qui s'est fait mettre en PLS par Naruto et Sasuke (et ce, après s'être boosté en bouffant son binôme). Lesquels, Naruto et Sasuke, se sont faits plier lors d'un total no-match, par un Jigen qui les affrontait en étant dans un hôte non adapté. Donc le coup de "pif pouf, le kama de Boruto rend celui-ci assez costaud pour étaler le Ant-man ninja alien", c'est un peu léger en terme de justification. J'espère qu'il y aura autre chose derrière tout ça.
  14. Baisse d'un ton, tu veux. Traiter l'argumentaire des autres de "débile" ne donne pas une image très reluisante de ta propre personne. Alors rend toi service et épargne toi (et à nous par la même occasion) ce genre de commentaire agressif (qui soit dit en passant ne respire pas le bon sens et la maturité). En outre, je ne comprends même pas pourquoi une telle agressivité. L'auteur fait partie de ta famille et tu te sens insulté du fait que j'émette des critiques sur son oeuvre et que je n'apprécie pas cette dernière autant que toi ? Ou dit plus simplement : Si tu aimes ce manga tel qu'il est, tant mieux pour toi, continue. Mais qu'est-ce que ça peut bien te faire que moi je ne l'aime pas ? A chacun ses goûts et à chacun ses attentes ! J'ai suffisament détailler mon avis sur les combats de Naruto et sur le manga Boruto en général, dans les topics des différents chapitres, pour montrer que non, ce n'est pas une question de "fanboyisme". Si tu ne comprends pas qu'il y a des problèmes de mise en scène quand un personnage dit une chose mais que les images tendent à en montrer une autre, je n'y peux rien. Si tu ne peux pas saisir qu'il y a un souci de cohérence quand un personnage n'utilise aucune des aptitudes dont il est spécialiste alors que la situation le nécessiterait (non pas une mais plusieurs fois), je ne peux, là non plus, pas y faire grand chose. Ce que nous avons là, ce n'est pas comme si Goku avait "oublié d'utiliser le déplacement instantané". C'est plutôt comme si Goku avait oublié qu'il pouvait se transformer en super saiyan ou qu'il pouvait voler. Bref c'est totalement inconsistent avec le personnage. Pour rester dans le même univers que Naruto, c'est comme si nous avions eu Sasuke à la place de Naruto et que Sasuke n'avait pas pensé à utiliser son sharingan. C'est à ce niveau là. Est-ce que ça fait de moi un fanboy ? Oui peut-être. Mais pas un fanboy de Naruto. Tout simplement un fanboy de la conhérence. J'ai l'exigence de vouloir voir des mises en scènes un brin cohérentes et travaillées. Et donc se battre comme un hokage, c'est laisser ses enfants être mis en danger de mort et c'est obliger un gosse de 12-13 ans à sacrifier un bras en servant de bouclier humain pour te sauver de ta propre incompétence ? Ok. Ce n'est plus ce que c'était les façons de se battre des hokages. Et il y a un gouffre, bonhomme, entre spammer les clones et n'en faire absolument aucun. Ce n'est pas comme si Naruto n'avait jamais utilisé uniquement quelques clones pour réaliser des feintes. Des exemples avec Naruto utilisant une petite quantité de clones pour réaliser des feintes ou des combos, on en a un tas (Kakuzu, ça te parle ? Le combat contre Pain ? Et ce ne sont que deux exemples parmi d'autres). Ce n'est pas du tout ou rien. Ce n'est pas 0 clone ou un spam intensif. Personne ici n'a demandé à ce que Naruto spamme les clones. Mais il aurait au moins pu en faire quelques uns pour feinter Delta ou, tout du moins faire un ou deux clones pour mettre ses enfants à l'abris. Il me semble que moi, et les autres partageant cet avis, avons été assez explicites dans nos explications. Là, certes oui, Naruto a battu Delta. Mais pour cela, il a d'abord fallu que Kawaki sacrifie son bras pour lui sauver la vie, et celle d'Himawari, par la même occasion. Mais bon, si c'est la façon de se battre des hokage, hein, tout va bien. Tu as raison, il ne faut surtout pas perdre des pages à soigner une mise en scène. Après tout, la mise en scène des combats, ce n'est pas comme si c'était l'essence même des shonens de baston. Et puis bon, ce n'est pas non plus comme si des tas d'autres d'auteurs le faisaient sans que personne ne vienne raler qu'ils gâchent des pages. Ne le prend pas mal mais je me réjouis que tu ne sois pas mangaka. 🙄 Ah oui et lesquelles ? Quelles circonstances l'empêchent de faire des clones (ne serait-ce qu'un ou deux pour protéger les enfants et les mettre à l'abris) ? L'alignement des planètes n'étaient pas favorables, peut-être ? Allons, un peu de sérieux. Il n'y a aucune circonstance venant justifier cela. Encore une fois, ce n'est pas une question d'être fanboy. Ensuite, pourquoi devrions-nous arrêter ? C'est toi que ça dérange (et je ne comprends même pas pourquoi, d'ailleurs). Si nos avis te déplaisent, cesse de lire nos commentaires. C'est aussi simple que ça. Ce n'est sûrement pas toi et le ton gras que tu emploies qui vont venir museler ma liberté d'expression. Et soit dit en passant, c'est justement parce les mises en scènes faites par Kishimoto, étaient globalement plus soignées, que le manga Boruto souffre, de mon point de vue, de la comparaison avec l'oeuvre originale. Donc non, si tu étais comme nous, tu ne ruinerais pas la carrière de Kishimoto à chaque combat. Nous n'avons pas ruiné sa carrière à chaque combat à l'époque. Tout simplement parce que les mises en scènes de Kishimoto étaient, dans l'ensemble, meilleures. Merci pour cette révélation, Captain Obvious. 🙄 J'avais parfaitement compris, bonhomme. Visiblement, toi, tu n'as pas compris que cette partie de mon message n'abordait pas les motivations de Boruto mais uniquement son niveau et rien que son niveau. Si Boruto était le génie surdoué et inégalé que certains affirment, alors il n'aurait pas eu besoin de la technologie ninja pour impressionner son père. Mais rassure-toi, j'avais parfaitement compris les motivations de Boruto. Toi en revanche, tu as plus de mal à saisir l'objet des argumentaires des autres. Mais quel rapport avec la partie de mon message que tu cites ? Le seul moment où je cite Delta sur le passage que tu cites, c'est pour expliquer que les dires des personnages (Kawaki qui dit que Naruto domine), ne colle pas avec la mise en scène du combat (Naruto mis en difficulté, ses enfants mis en danger, Kawaki obligé de sacrifier un bras, etc). Alors oui Delta est coriace, c'est une cyborg. Et alors ? Elle est si coriace que l'auteur en devient incapable de faire une mise en scène cohérente qui réussit à traduire en image ce qu'affirment les personnages ? Franchement tu pourrais difficilement répondre plus à côté de mon message. 🙄 Les goûts et les couleurs... Je ne l'ai pas vu aborder l'arc actuel. Cela étant, il est libre de penser ce qu'il veut et moi aussi. Ok. Cela étant, personnellement, le dessin du manga Boruto, je m'en accommode très bien. Mais là encore c'est affaire de goût. Si certains n'apprécient pas, ils en ont parfaitement le droit. De base DBS n'a pas la même ambition que Boruto. DBS est une oeuvre fanservice avec des transformations et de la baston (et même là, ils arrivent à se vautrer) avant tout destiner à exploiter la licence pour vendre des goodies. Boruto est plus ambitieux en terme de scénario (ce qui ne veut pas pour autant dire qu'il y réussit forcément) et fait l'effort de raconter plus de choses. Mais de là à dire que DBS ne raconte rien, c'est faux. L'arc Zamazu est un contre-exemple à ce que tu affirmes. On peut ne pas aimer cet arc. On peut même le détester, si on veut. Mais si on essaye d'être un brin objectif, on ne peut pas dire qu'il ne raconte rien. Oui, quand un personnage dit une chose et que l'image montre le contraire alors j'affirme que la mise en scène est déficiente. C'est un manga. Il ne faut pas se contenter de faire dire à un personnage "wahou bidule est trop fort". Il faut le montrer à l'image. Si Machin dit que Truc domine le combat, alors il faut à l'image qu'on voit que Truc domine. Cela aussi, c'est de la mise en scène. La mise en scène, ça ne se limite pas au découpage. Il n'y a pas besoin d'être un expert pour savoir au moins cela. Mais vas-y, toi qui sembles être un expert du découpage et de la mise en scène, éclaire nous de ton savoir. Délivre-nous de notre ignorance. Quand on joue les donneurs de leçons et qu'on affirme que les autres n'y connaissent rien, en général on doit faire l'effort de prouver un minimum qu'on sait de quoi on parle, si on ne veut pas passer pour un rigolo. Tu es peut-être un expert en matière de mise en scène mais visiblement les argumentaires, eux, ne sont pas ton fort. Ce n'est pas grave va, on ne peut pas être fort partout. Est-ce que tu peux me dire à quel moment, dans mes messages, je parle des dessins, s'il-te-plait ? Mais je ne t'en veux pas, ne t'inquiètes pas. Au fond tu me fais penser aux rigolos qui répondent aux messages des autres sans les avoir réellement lus et qui, du coup, répondent complètement à côté en pensant employer des réparties pleine d'esprit alors qu'elles sont à côté de la plaque. En terme d'argumentaire ça ne vole pas haut, en revanche l'effet comique est certain. 🙄 T'es hors sujet mec. 🙄 Quand je parle de respect du personnage, je parle de respecter ce qui a été établi à son sujet dans l'oeuvre originale. Par example, Naruto qui ne prend même pas la peine d'être présent en personne à l'anniversaire de sa fille (Alors qu'en plus, il avait largement les moyens de le faire. Il suffisait de laisser le clone au bureau tandis que l'original rentrait en personne chez lui), est-ce que c'est ça le gars dont le nindo est de ne jamais revenir sur ses mots ? Un gars qui ne tient pas un engagement envers ses enfants ? De toute façon cette histoire de Naruto tellement accaparé par son travail qu'il n'a plus de temps pour sa famille, ne tient pas debout. Les hokage ont du travail, oui, mais depuis quand sont-ils surchargés à ce point, au point de ne plus avoir de vie de famille ? Surtout en temps de paix... En plus avec ses clones, Naruto peut abattre l'équivalent du travail de centaines, voir de milliers de personnes. Il pourrait faire des clones et se répartir le travail avec eux pour le faire plus vite et avoir du temps à passer avec sa famille. Il pourrait laisser des clones au bureau, pendant que lui rentre chez lui à des heures normales. Le gars a tous les moyens à dispositions pour pouvoir mener en parallèle un travail prenant et une vie de famille, mais non. Au lieu de ça, il fallait absolument faire correspondre Naruto au cliché hollywoodien du père bourreau de travail, qui rate le match de son fils et le récital de sa fille parce qu'il est trop pris par son job. 🙄 Quand j'ai lu le chapitre 700, je me suis dis que Boruto faisait des bêtises (comme son père avant lui) pour se faire remarquer car il souffrait de grandir dans l'ombre de Naruto. Je pensais qu'il voulait se faire remarquer pour que les gens le voient lui, pour qui il est, et non simplement en tant que "fils de Naruto" (J'imagine que ça doit être difficile de grandir dans l'ombre d'un père ultra célèbre et respecté dans son domaine, surtout quand on choisit de suivre le même type de carrière que lui). Mais non. Boruto a des daddy issues car son papa est le cliché du père absent à cause de son travail (et tant pis si ça ne tient pas debout). ça c'est du manque de respect du personnage. On "tord" le personnage pour des besoins scénaristiques discutables. Heureusement la morale de Boruto qui apprend à connaître et comprendre son père et qui apprend ce que c'est d'être un ninja, est super sympa. Mais on aurait pu avoir la même avec un Boruto souffrant de grandir dans l'ombre de son père. Naruto qui ne fait pas un seul clone pour mettre ses enfants à l'abris et qui les laisse à porté de Delta, en plus d'être incroyablement débile, ce n'est pas cohérent avec le personnage. Le gars fait des clones durant la 4ème grande guerre pour les envoyer aux 4 coins du front pour aider tout le monde mais il n'est pas foutu de faire un seul clone pour protéger ses gosses et les emmener à l'abris ? Non, ce n'est pas comme ça que ça se passe. Il y a un effet miroir entre Nagato et Naruto qui se fait par l'intermédiaire du livre de Jiraiya. Ce n'est pas pour rien que Naruto reprend les termes exactes du roman de Jiraiya, ces mêmes termes qui avaient été inspirés à Jiraiya par Nagato lui-même, autrefois, tandis qu'aujourd'hui, Nagato emploie des termes similaires à celui de l'antagoniste du roman, montrant ainsi à Nagato combien il s'est fourvoyer, devenant l'anti-thèse de ce qu'il était jadis. Naruto revoit à Nagato l'image de celui qu'il était autrefois, l'obligeant ainsi à faire face à ce qu'il est devenu aujourd'hui et à réaliser à quelle point il s'est écarter de la voie qu'il s'était fixé. Enfin bref, je ne développe pas. Je l'ai largement fait dans divers topics et je n'ai certainement pas envie de faire l'effort de rédévelopper l'explication pour toi. En bref, pour saisir que ce passage ne se limite pas à "c'est pas bien d'être méchant, il faut être gentil", il faut lire un minimum entre les lignes. Toi tu es du genre, dans Batman V Superman, à croire que Batman et Superman ont arrêté de se battre, juste parce que leurs mères s'appellelaient pareil, non ? (Et après le mec essaye de me faire la leçon en me disant que je ne comprends pas les motivations de Boruto 🙄) Le rapport, là encore ? Ok. Au temps pour moi. Je te dois des excuses. J'ai dit plus haut que tu pouvais difficilement répondre plus à côté de mon message. Je me suis trompé. Tu viens brillamment de me prouver le contraire. 🙄 Tu es tellement à la ramasse mon pauvre. Je ne suis même pas agacé que tu me traites de débile. Car d'une part tu ne te rends même pas compte que ce n'est pas de moi mais de toi-même que tu donnes une image déplorable. Et d'autre part tu es tellement mais tellement à côté de la plaque. Il ne s'agit pas de faire comme si ce n'était jamais arrivé mais de revenir à une échelle de puissance plus "raisonnable", ce qui était possible car les protagonistes n'étaient justement plus les monstres de puissances qu'étaient devenus Naruto et Sasuke mais des genins de 12-13 ans. Les auteurs et l'éditeur ont choisi de faire autrement et de poursuivre dans la surenchère de puissance et c'est justement cela que je déplore. Beaucoup de gens déploraient la surenchère de puissance qu'était devenu le manga Naruto à la fin. Par conséquent poursuivre dans cette voie avec des antagonistes encore beaucoup plus forts que ce qu'on avait à la fin du manga Naruto n'est pas le choix idéal en réponse aux critiques faite sur la surenchère dans Naruto. D'autant plus que les héros sont des genins de 12-13 ans sortis il y a peu de l'académie. C'est comme si après l'arc chunin, Naruto et ses potes genins allaient directement affronter l'akatsuki, Madara Jinchuriki, Obito et Kaguya ensemble. Au début oui. Et d'ailleurs j'étais satisfait de cela au début du manga Boruto. Maintenant moins hélas. Oui parce qu'avoir un énième Otsutsuki bien plus fort que Madara Jinchuriki ou Kaguya et qui est capable de plier Naruto et Sasuke ensemble, sans effort, ce n'est pas du tout de la surenchère de puissance. 🙄 Je ne critique pas ceux qui aiment la manga Boruto. C'est leur droit et s'ils aiment, tant mieux pour eux. Mais se plaindre de la surenchère dans Naruto pour se satisfaire de celle que nous offre Boruto en ce moment, c'est vraiment du deux poids, deux mesures. 🙄 Merci Sherlock. 🙄 Personne ne t'a attendu pour saisir ça. C'est annoncé dès le début du manga Boruto. Le fait que je n'aime pas ne veux pas dire que je n'ai pas compris. J'ai compris tout cela. Et je n'aime pas. Point ! Ouais enfin moi je parle de l'auteur. j'ai dit que je doutais que ce soit ce qu'avait imaginé l'auteur en finissant son oeuvre. Ce qu'imaginait les lecteurs, ça n'a pas la même portée. On s'en moque même, si j'ose dire. Ce n'est pas le lecteur qui fait passer un message, une morale, à la fin de l'oeuvre, c'est son auteur. C'est donc de sa vision à lui dont il est question, pas de celle de ceux qui lisent. Bref, une fois encore tu es hors sujet. Oui mais non. Ce n'est pas ce que j'ai en tête. Sur ce coup j'admets que mon message n'a peut-être pas été assez clair. Pour la question de l'héritage laisser par Naruto et Sasuke, je parle bien "une fois qu'ils ne seront plus". Là, la paix est menacée alors qu'ils sont encore là. L'approche n'est pas la même. Par exemple, Sasuke voulait devenir une sorte de tyran, imposant la paix par la force (le monde unis face à un antagoniste commun qui serait Sasuke lui-même mais trop puissant pour s'y opposer directement et le déboulonner). Mais la solution de Sasuke ne semblait pas pouvoir fonctionner une fois celui-ci disparu. De même Naruto a amené la paix par le dialogue et la compréhension ("soyons tous potes" pour schématiser). Mais qu'en restera-t-il quand il sera plus là ? Et si des groupes hostiles apparaissent au sein des villages ninja, du vivant de Naruto et Sasuke, ils ne feront pas le poids face à ces derniers (et leurs alliés) s'ils menacent la paix à l'échelle mondiale. Il y a un intérêt à voir la paix ébranlée du vivant de Naruto et Sasuke (ébranlée par des dissensions, j'entends, pas par des aliens). Mais voir le monde au bord d'un conflit mondiale à une époque plus lointaine, alors que Naruto et Sasuke ne sont plus que légende et qu'il ne reste plus personne les ayant connu de leur vivant, l'approche n'est plus la même. Dans Boruto la paix est menacée pour raison "économique" et "sociale" (les ninjas n'ayant connu que conflits ayant du mal à s'adapter à un monde où une grande part de leur activité est devenue obsolète). C'est intéressant mais ce n'est pas l'angle que j'aurais aimé voir abordé quand je parle d'une suite plus lointaine. Le manga Naruto abordait davantage le "cycle de la haine" de la guerre que son aspect "économique et social". Il y était plus question de nature humaine. Si on imagine une suite plus lointaine où un coflit mondial n'a pas menacé plus tôt, cela voudrait dire que sur le plan économique et sociale, la solution qu'avait apportée Naruto avait tenu la route. Et on aborderait le sujet de la nature humaine et de la transmission d'une idéologie. L'idéal de Naruto peut-il lui survivre ou bien la nature humaine va-t-elle à l'opposé ? (pour schématiser au maximum) C'est une approche différente. Les deux ont leur intérêt. Mais le manga Boruto ne tourne pas autour de cet axe. C'est un aspect abordé dans un arc. Je parlais d'une suite lointaine tournant autour de ces thèmes. Je ne voudrais pas te décevoir mais c'est toi qui n'a absolument rien compris à mon message. Tu ne comprends même pas que, dans le passage que tu cites, je parle justement de l'arc Ao, et qu'en plus je complimente le manga Boruto sur ce qui est raconté dans cet arc (car oui, parfois je complimente aussi le manga Boruto. Je n'ai jamais dit que je trouvais que tout était bon à jeter). Je te remets le passage que tu cites, avec l'explication de texte : Alors certes, au début Boruto proposait bien des choses intéressantes. => Là je fais un compliment au manga Boruto. Je disais qu'au début le manga proposait des choses intéressantes. Autrement dit, il proposait de bonnes pistes scénaristiques. Comme les histoires avec les prothèses ninja. => Justement là c'est de l'arc Ao dont je parle. J'ai dit qu'au début le manga Boruto proposait des choses intéressantes et j'illustre cela en prenant l'exemple des prothèses ninja dont il est question dans l'arc Ao. C'était loin d'être manichéen (on voyait par exemple que le scientifique qui apparaissait comme un individus opportuniste, voir peu scrupuleux, dans le film, avait en fait aidé beaucoup de blessés de guerre avec ses inventions et qu'il n'avait pas mauvais fond). Et cela pouvait apporter une réflexion sur le transhumanisme. => Là j'explique ce que j'ai bien aimé dans l'arc Ao et dans le thème des prothèses ninja. Autrement dit, je parle bien de l'arc Ao, je l'ai bien compris, et je dis justement que j'ai bien aimé. C'est bien la peine de venir traiter moi ou mes arguments de débiles, alors que tu ne lis même pas mes messages correctement et que tu ne les comprends pas. Fais un effort, sinon on ne va pas s'en sortir. 🙄 Là encore tu n'as vraiment rien compris. Je suis gentil, je vais expliquer... encore. 🙄 Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de surenchère de puissance à la fin du manga Naruto, pas plus que je n'ai fait l'apologie de cette surenchère. Bien au contraire. Oui il y a beaucoup de surenchère à la fin de Naruto et non ce n'est pas une bonne chose. C'est bien pour ça que j'ai dit que je préférais une ambiance dans le style du début du manga Naruto (arc Zabuza, examen chunin, arc sannin, etc) sans toute la surenchère de puissance et les Otsutsuki (et je peux ajouter sans Madara et Obito Jinchuriki, sans les combats de "mégazords", etc). Donc non, je ne suis pas de mauvaise foi. Mes propos sont au contraire consistents. La surenchère à la fin de Naruto n'était pas une bonne chose et a été décriée par beaucoup de monde et je déplore donc qu'on retrouve cette même surenchère (encore plus accentuée car l'ennemi est un Otsutsuki encore plus puissant) dans l'arc actuel de Naruto. Et malheureusement, je doute que le manga Boruto face machine arrière sur les échelles de puissance, à partir de maintenant. J'ai lu assez de manga (et vu/lu assez d'oeuvres de fiction en général) pour avoir bon nombre de points de comparaison et avoir une bonne idée de ce que j'attends d'une oeuvre sans que cela se limite à du fanboyisme, contrairement à ce que tu sembles croire. J'ai une grande révélation pour toi : Les lecteurs ne se divisent pas en deux catégories avec ceux qui aiment d'un côté et ceux qui n'aiment pas parce qu'ils sont des fanboys de l'oeuvre originale de l'autre. On peut ne pas apprécier Boruto, sans être un fanboy (oui, je sais, c'est sûrement un choc pour toi, mais respire à fond). Pour tout te dire, j'ai apprécié le manga Naruto (dans l'ensemble) mais si je devais faire un top des mangas que j'ai préférés, Naruto ne serait même pas dans mon top 5 (et peut-être même pas dans le top 10). Et il y a des tas de personnages de manga que je préfère à Naruto. Pour le côté "fanboy", on repassera. Voilà, j'ai fait l'effort de répondre cette fois-ci (on va dire que j'avais un peu de temps à tuer) mais ce sera probablement la dernière fois. Tu insultes les autres tandis que tu ne fais même pas l'effort de lire leurs messages correctement et de bien les comprendre. Des messages comme ceux-là n'ont pas le moindre intérêt et ne valent pas la peine qu'on y réponde. Il y a pas mal de gens qui apprécient le manga Boruto et le disent tout en restant courtoies. De même les détracteurs du manga expriment aussi leur avis en étant courtoies. Si toi, tu n'es pas capable de faire preuve de la même courtoisie, ne t'étonne pas si les gens finissent pas purement et simplement t'ignorer. Nous sommes entre amateurs de manga et nous sommes là pour parler manga. Il n'y a pas de raison de se montrer insultant envers les autres. Si tu ne fais pas montre de respect envers les autres, ne t'étonnes pas si, en retour, eux ne font pas non plus preuve de respect à ton égard.
  15. Bah tu vois, étonnamment, entre un Itachi de 13 ans et un Boruto de 13 ans, bah je miserais plutôt une pièce sur Itachi, sans la moindre hésitation. Tu dis qu'à 13 ans Madara avait déjà tué des adultes du clan Senju. Peut-être mais là, je ne critique pas le fait que Boruto participe à un combat contre des adultes. Je critique le fait que Boruto, du haut de ses 12-13 ans, prenne part à un combat contre un adversaire plus fort que Madara Jinchuriki ou Kaguya. Entre un adulte du clan Senju et un Madara jinchuriki de Juubi, c'est le jour et la nuit. Alors oui, à 13 ans, Madara avait déjà vaincu des adultes. Itachi aussi, de même que Minato (par exemple quand il sauve Kushina). Mais ces adultes, ce n'était pas Madara Jinchuriki ou Kaguya. C'est comme si tu me disais qu'il n'y avait rien de choquant de voir Mathéo, 10 ans, faire quelques rounds avec Mike Tyson, car Kevin de la CM1 B a, lui, bien réussi à mettre un coup de poing à la récré à un élève de CM2. Ah donc, quand Boruto se fait attaquer par Delta et que Himawari se retrouve en danger de mort, poussant Naruto à essayer de la sauver en jouant les boucliers humains, ce qui oblige Kawaki à sacrifier son bras pour les sauver tous les deux, en fait c'était parce que la stratégie de Naruto voulait cela. Tout cela est arrivé car Naruto était en maîtrise. Ok. Quand Naruto décide de ne pas utiliser de clone pour mettre ses enfants à l’abri ou de bras de chakra pour récupérer Himawari sans se mettre dans la ligne de feu de Delta, c'est parce qu'en fait tout cela est voulu par sa brillante stratégie et qu'il ne peut pas se lâcher (parce que faire un clone, je ne vous raconte pas à quel point il se serait lâché là). Ben là, je dois bien avouer qu'elle m'échappe sa stratégie. Boruto sans karma a un si grand potentiel qu'il est obligé de tricher à l'examen chunin, en utilisant un outil ninja non autorisé pour réussir à passer les épreuves. Je suis sûr que Minato ou Itachi en auraient eu besoin, eux aussi, à sa place. Gros gros potentiel. Bon, Naruto, lui, n'en a pas eu besoin à l'époque où il a tenté l'examen, bien qu'il soit un gros cancre. Mais en même temps Naruto n'a affronté qu'un Neiji ou un Gaara, pas de quoi transpirer. On n'est loin de la grosse opposition à laquelle Boruto a dû faire face durant l'examen. Enfin, j'imagine que Kakashi affirmant que Boruto a le plus grand potentiel ninja jamais vu, est du même acabit que Kawaki affirmant que Naruto domine face à Delta (la même Delta qui met Naruto à terre, un échange sur deux et qui se paye le luxe de mettre la fille du hokage en danger de mort tout en tapant la discut' oklm). C'est plutôt le petit chef qui fait les reviews de Boruto, il me semble. Et la dernière fois que j'en ai vu une, ça concernait plutôt l'anime, pas le manga. En terme de scénario, il faut admettre que Boruto essaye de raconter plus de choses que DBS. En terme de mise en scène et de respect des personnages, c'est médiocre des deux côtés (mais pas de la même façon). Enfin même si Boruto essaye de raconter plus de choses que DBS, j'estime qu'il y avait moyen de faire nettement mieux. Là, on n'est retombé dans la surenchère de puissance. Il y avait bien mieux à faire. Par exemple, j'aurais apprécié retrouver une ambiance plus proche de la première partie du manga Naruto (arc Zabusa, examen chunin, combat des sannins, etc) sans toute la surenchère de puissance et sans les Otsutsuki. Après tout la première partie du manga Naruto était la partie la plus appréciée par beaucoup de monde. Boruto et sa team auraient pu partir en missions en divers endroit et pendant ce temps Naruto serait resté derrière son bureau. Ou alors, si on veut des enjeux plus importants, alors il aurait fallu partir sur une histoire se déroulant une bonne centaine d'années après la fin du manga Naruto. Pourquoi ? Parce qu'à la fin du manga Naruto, la question qu'on peut être amené à se poser ce n'est pas "Je me demande si des aliens bouffeurs de planètes, Galactus-style, vont venir briser la paix instaurée par Naruto". Non la question qu'on peut se poser est plutôt "Qu'adviendra-t-il de la paix quand Naruto, Sasuke et les kages actuels ne seront plus ? Cette paix que Naruto a instaurée leur survivra-t-elle ?" On aurait ainsi pu partir sur une histoire mettant en scène les descendants de nos héros alors que les tensions grandissent entre les villages et que la paix, instaurée par nos anciens héros devenus légendes, est menacée. L'histoire aurait alors pu présenter les thèmes suivants : Les nouveaux héros pourraient-ils faire perdurer l'héritage laissé par leurs ancêtres ? Ou bien instaurer la paix sur le long terme est-il impossible et les conflits sont-ils destinés à reprendre tôt ou tard ? Si les conflits sont sur le point de reprendre alors qu'est-ce qui n'a pas marché dans la paix mise en place par Naruto ? Existe-t-il une autre voie ou bien y a-t-il un moyen d'améliorer la solution de Naruto, de lui apporter ce qui lui manque, pour l'adapter à un monde en perpétuelle évolution et lui permettre d'endurer le passage des générations ? Mais non, nous n'avons eu ni la 1ère (style Naruto 1ère partie)) ni la 2ème possibilité (Naruto 100 ans après). Alors certes, au début Boruto proposait bien des choses intéressantes. Comme les histoires avec les prothèses ninja. C'était loin d'être manichéen (on voyait par exemple que le scientifique qui apparaissait comme un individus opportuniste, voir peu scrupuleux, dans le film, avait en fait aidé beaucoup de blessés de guerre avec ses inventions et qu'il n'avait pas mauvais fond). Et cela pouvait apporter une réflexion sur le transhumanisme. Mais maintenant, à la place de tout cela, on a des combats avec des surenchères démesurées contre des aliens bouffeurs de planète. (Les lecteurs ont tellement apprécié les Otsutsuki dans le manga original. Il faut en mettre plein. Quelle merveilleuse idée, les gars. 🙄) Ce que m'évoque le manga Boruto, en ce moment, ce sont les occasions ratées.
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