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Majin Bū

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Everything posted by Majin Bū

  1. Finalement les moyennes sur ce tour sont plutôt cohérentes malgré que certaines notes pour le duo de Konoha puissent gêner. Ça sera quoi le prochain groupe ?
  2. J'ai repris exactement ce que j'avais dis les jours précédents pour les spécialistes en Fuinjutsu : +1 Minato, celui qui a su apprendre et maîtriser les plus puissantes techniques Uzumaki.
  3. J'ai voté assez bien. La qualité visuelle est quelque peu inégale et pourquoi nous ont-il ressorti les flashback de Kakashi Gaiden ? Ils ont fait ça uniquement pour que l'épisode dure 20 minutes mais même dans le manga, Kishi n'avait pas ressorti ces fameux flashback pour insister sur le Tobi = Obito. En effet, on le comprenait tout de suite avec le flashback de quelques pages sur l'époque où il venait d'être promu Chunin.
  4. Pour répondre au nouveau sondage, j'ai mis Tsunade en premier choix et mon deuxième choix est un personnage qui n'est pas dans la liste. Number 2 (ou peut-être bien 1) = Choji War pour les raisons expliquées ci-dessous : Pour rappel, si je dis pas de bêtises, la force de Choji est multipliée par 100 quand il est dans ce stade. http://i5.mangareader.net/naruto/190/naruto-1566913.jpg Et encore, ça c'était en utilisant les pilules donc en jouant avec sa vie alors que maintenant il peut faire pareil combiné à un Chō Baika no jutsu et sans contraintes particulières. La force de Choji est à mes yeux bien plus impressionnante que celle de Tsunade et des autres présents dans le sondage.
  5. Ouai je viens de relire le scan d'ailleurs je pense que je vais me retaper la First Gen un de ces 4 histoire de remémorer certains passages clés pour d'autres débats. Justement j'y avais aussi pensé et j'ai envie de dire oui et non. Disons que tout dépend de la gravité des séquelles psychologiques : si elle finit dans le coma comme Sasuke, ça sera non et là ça sera à Shizune de la sauver (enfin si elle en est capable). Par contre, si elle a réussi à limiter les dégâts du Tsuskiyomi (grâce au sceau qui est sur son front et qui contient une grande quantité de chakra qu'elle peut libérer à tout instant) alors je pense qu'elle peut échapper à un coma mais elle subira malgré tout des séquelles bien que minimes. Après ce n'est que de la spéculation, Kishi a oublié d’élucider tellement de mystères dans son oeuvre.
  6. Effectivement je trouve ça un peu trop facile et j'aurai bien aimé voir Sasuke affronter la triste réalité pour qu'il se réveille de lui-même. Disons que Tsunade n'a fait qu'accélérer la décision de l'Uchiha (s’embourber dans l'obscurité) en le soignant plutôt mais je pense qu'il aurait pu remporter la bataille psychologique par lui-même, bien que ça lui aurait pris des jours/semaines mais la finalité aurait été la même quoiqu'il arrive. Par contre je me demande bien comment ça serait passé si c'est Tsunade qui avait subi ce fameux Tsukiyomi d'Itachi. Est-ce que Shizune aurait eu le talent nécessaire pour réparer les dégâts psychologiques subis par son maître ? Je ne pense pas ou pas toute seule en tout cas. Ça me rappelle la phrase que j'avais mis en signature la semaine dernière mais je suis entièrement d'accord avec toi, c'est illogique et ça brise les règles du manga.
  7. http://i6.mangareader.net/naruto/172/naruto-1961825.jpg Héhé bien vu, t'as une excellente mémoire. Dans ce cas, elle a certainement réparé les dégâts psychologiques de cette manière. Pas étonnant qu'elle soit la numéro 1 en Ninjutsu Médical puisqu'elle peut tout réparer.
  8. @Itaru : Je ne me suis pas référé à ton passage mais je pense la même chose que toi sur ce point. Ce que j'ai toujours compris des techniques de régénération de Tsunade, c'est qu'elles peuvent réparer les blessures physiques. Shizune, qui a hérité des techniques de Tsunade, est même capable de reformer les tissus de peau à l'aide d'une équipe spécialisée et d'un morceau d'ADN de la victime, une sorte d'Edo-Tensei mais sur un être vivant. http://i12.mangareader.net/naruto/235/naruto-4592.jpg http://i28.mangareader.net/naruto/235/naruto-4593.jpg Parce que quoiqu'en dise, le Tsukiyomi d'Itachi détruit mentalement la personne s'il fait mouche. Kakashi l'a subi peu de dommages psychologiques grâce à sa maîtrise du Sharingan mais Sasuke était complètement anéanti et revivé en boucle l'anéantissement de son clan ce qui l'a profondément plongé vers la voie des ténèbres (ou plutôt c'est son impuissance avec son grand frère qui l'a plongé vers cette voie). Une régénération dite "classique" ne peut certainement pas réparer de tels dommages, les dommages psychologiques étant bien plus violents que les dommages physiques. Donc ça aurait été pas mal qu'on ait des explications sur comment Tsunade a pu les soigner. Mais bon je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin que la thèse du médicament miraculeux qu'elle a développée.
  9. C'est une bonne question parce que j'ai jamais compris ce passage. A moins qu'elle leur a concocté un médicament mais ce médicament devait être sacrément balèze si jamais ça devait être ça. En tout cas je doute que sa technique de régénération classique puisse réparer des dégâts psychologiques. Désolé pour le jeu de mots, ce n'était pas mon intention.
  10. J'arrive pas à comprendre comment vous avez pu croire qu'Hachibi a été pris dans le Genjutsu d'Itachi alors que la seule case qu'on a de cette scène, on a Hachibi qui tapote Bee pour le réveiller. A moins que vous voyez des choses que le manga et que Kishi lui-même ne voit pas. A aucun moment Hachibi n'a été pris dans l'illusion sinon comment s'en serait-il rendu compte et deuxièmement il faut qu'une aide extérieure ou un partenaire vienne perturber votre chakra pour rompre l'illusion. Dans ce cas, si Hachibi était aussi sous l'illusion, qui l'aurait libéré ? Bee alors que lui était sous l'emprise du Genjutsu ? Seul Bee a été touché donc évitez d'inventer des choses qui n'ont jamais été montrées. Ce message était juste pour clore ce débat qui n'avait aucune raison d'être, à part pour renforcer l'aura de ce cher Itachi en lui attribuant des exploits imaginaires. Si Kishi a instauré la règle du Jin Parfait qui ne peut être vaincu par un Genjutsu, c'est parce que le Bijuu sera toujours là pour sauver son Jin quoiqu'il arrive. Alors que si le Bijuu ne s'entend pas avec son hôte, il peut très bien le laisser dans la mouise même si l'hôte est sous l'emprise d'un Genjutsu.
  11. @Harvey Specter : Hahaha t'as choisi le rose rien que pour moi ? Sinon je suis d'accord avec toi sur le fait que le Gedo Mazo serait la référence au niveau des invocations mais en terme de force brute, je trouve que Choji Butterfly est bien plus impressionnant que Tsunade. Si je mets Choji Butterfly en numéro 1, en prenant cette fois-ci les critères de @Setna (je vais y arriver ), il peut aussi concentrer tout son chakra dans un seul poing comme Tsunade pour faire un max de dégâts : http://i24.mangareader.net/naruto/537/naruto-2224287.jpg http://i15.mangareader.net/naruto/537/naruto-2224289.jpg Et vu l'onde de choc sur l'image, même si le Mazo a à peine reculé, Choji avait balayé le reste de l'armée avec un seul coup de poing.
  12. @Shisui : Pour Madara et un éventuel Amaterasu/Tsukiyomi, j'en avais parlé avec @crealine cet après-midi et je vais ressortir les pages du manga qui vont dans ce sens. Le manga dit clairement à travers les deux liens que pour s'éveiller au Susanoo, il faut maîtriser les MS dans les deux yeux ce qui implique Tsuki et Ama.
  13. La volonté, ça compte dans l'endurance selon mon tableau. Ok merci pour le rappel. Oui je comprends mieux maintenant. Pour ce qui est des critères, il y a tellement de messages qui s’enchaînent le temps d'en poster un et il y a aussi plus de 30 pages qui se sont enchaînées en l'espace de 3 jours. De ce fait, je n'ai certainement pas eu le temps de les voir d'ailleurs je m'en excuse. PS : Ça fait plaisir de voir que la section Naruto retrouve de l'activité, je commençais à la déserter petit à petit à cause de l'état actuel de l'oeuvre. PS2 : Le tableau des critères a été remis une page avant et j'ai même pas été foutu de le voir. WTF !!
  14. Yep it's me. Kid Buu m'a absorbé c'est pour ça qu'il danse autant maintenant. Thanks je me disais bien que quelqu'un allait quand même tilter pour Kimimaro. Pourquoi être sur la défensive quand on est en mode Edo-Tensei et que les deux autres en face n'ont aucune technique de scellement ? L'Edo-Tensei te rend justement immortel et offre une régénération quasi instantanée donc Itachi aurait très bien pu activer son MS tout en reculant et sortir un Amaterasu qui aurait forcé Bee à stopper son assaut. Itachi n'avait pas d'épées certes mais il pouvait se défendre avec le MS. Après tout, qu'est-ce qu'il en empêchait ? Sinon pour le sondage, j'ai répondu Nagato en omettant volontairement Juubito qui est hors catégorie pour moi.
  15. Autant pour moi alors. Jiraya disait "ce n'est pas le nombre de Ninjutsu qui compte mais la hargne que tu dégages au combat" (j'ai plus les mots exacts mais je me suis souvenu de ce passage en lisant ta phrase). Ou pour faire simple "ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité". Ce que je veux dire en reprenant cette citation c'est que Juubito est peut-être limité en Ninjutsu mais niveau qualité, il a ce qu'il se fait de mieux aussi bien offensivement que défensivement parlant. Le mec maîtrise quand même 4 natures élémentaires ce qui lui permet de créer des combinaisons de techniques infinies s'il le souhaite. Enfin si Kishi l'avait souhaité plutôt. On est d'accord sur un critère mais pas sur le deuxième, c'est déjà ça. PS : Depuis quand Itachi a pris un Jinchuriki Parfait dans un Genjutsu ? Je ne me souviens pas avoir vu ce passage. Je retire ce que j'ai dis, je viens de m'en souvenir. ^^
  16. Je vais tenter de faire un classement par catégorie en évitant de sortir les mêmes noms si possible : En dehors de Juubito qui est dans la catégorie divine, pour les êtres humaine (bien que certains ne le soient pas vraiment avec tout le trafic de cellules qu'il y a eu) je verrai les choses de cette façon : - Ninjutsu : Nagato, Madara. - Taijutsu : Gai, Kimimaro. Suis-je le seul qui va penser à Kimimaro alors que ce mec peut parer tout type d'épée (celles chargées en chakra également) avec ses os ? - Genjutsu : Itachi, Madara. Les deux se valent pour le moment et si jamais Madara nous montre autre chose dans ce domaine, ça pourra faire pencher la balance en sa faveur. - Endurance/résistance : Sandaime Raikage. Dois-je vous rappeler que la seule chose qui puisse le blesser, c'est lui-même ? Il est le seul à avoir mené une bataille de 3 jours et 3 nuits avant de capituler face à l'ennemi. Même si les gars sont des lambdas en face, il faut quand même pouvoir tenir. -Intelligence : Shikamaru, Minato. Je ne sais pas pour vous ce qu'est l'intelligence mais pour moi l'intelligence regroupe à la fois les capacités d'analyse, de réflexion et le génie lié au combat à savoir la création de techniques (Minato a crée le Rasengan en partant du même principe qu'une Bijuu Dama, il a été capable d’assimiler toutes les techniques de scellement des Uzumaki, il a repris l'Hiraishin de son prédécesseur et l'a poussé à son paroxysme). -Fuinjutsu : Minato, Orochimaru. Pour le premier, voir mon explication dans la partie intelligence. Pour Orochimaru, il a crée un sceau qui lui permet de sceller une partie de son âme dans chacun être possédant cette marque (le Sceau Maudit) ce qui fait qu'il est immortel, il maîtrise un sceau qui permet de bloquer la transmission de pouvoir entre un Bijuu et son hôte (voir First Gen) ce qui est plutôt excellent je trouve. - Force : Tsunade, Choji. La première j'ai pas besoin d'expliquer pourquoi puisque le manga parle de lui-même tandis que Choji en mode Butterfly peut faire de très lourds dégâts avec un seul coup de poing et il arrive à faire reculer le Gedo Mazo en un seul coup là où Gai a eu un besoin d'une intervention de Naruto et Kakashi pour ne serait-ce que renverser cette statue. - Vitesse : Minato, Naruto. - Kenjutsu : Killer Bee. Un Sharingan ne peut même pas prévoir ses frappes et Itachi était constamment sur la défensive pour ne pas se faire transpercer de toute part.
  17. Première séance de nage après plusieurs semaines sans sport. Je savais que j'allais galérer mais je pensais pas autant, j'ai plus d'endurance. J'ai enchaîné je sais plus combien de longueurs pendant 45 min mais mes bras sont ankylosés et j'ai jamais autant souffert pour tourner le volant de ma voiture. Même si je me plains parce que c'était la première séance, j'ai kiffé et je vais y retourner avec plaisir pendant les vacances de Noel tout en me fixant des objectifs de plus en plus élevés dans les prochaines semaines. Ça va me faire le plus grand bien, moi qui a des problèmes de dos à cause de ma grande taille et puis la natation permet de travailler toutes les parties du corps ce qui me permettra d'accroître ma musculature si je fais bien les exercices (et si je mange comme il faut aussi mais j'ai déjà plus ou moins une liste des produits alimentaires qu'il me faut). Je pense que je vais m'abonner début janvier, ça m'évitera d'avoir à payer constamment 3 €. Et puis si je le fais, c'est pour régler mes problèmes de santé aussi. Demain, dernier jour de taff avant les vacances mais ça va être tranquille comme on a le repas de Noel le midi. L'après-midi, ça va être pooooooooooosey !
  18. Lol je sais pas comment je suis censé le prendre mais merci. La seule fois où on était pas d'accord c'était sur le cas Itachi vs Kabuto War. Ou peut-être qu'on était pas d'accord sur autre chose mais j'ai oublié dans ce cas. @Setna : Je ne comprends pas trop la logique. Tu comptes noter Juubito mais sous prétexte qu'on en sait pas assez, on peut pas le mettre numéro 1 dans un quelconque domaine. Dans ce cas, quel est l'intérêt de l'évaluer ? Le mec est le numéro 1 en Ninjutsu puisqu'il a la capacité de combiner 4 natures élémentaires en même temps (l'ancien record était 3 avec Oonoki et Mûu), de créer n'importe quel type d'armes avec l'Onmyoudon (armes offensives et défensives), d'annuler tout type de Ninjutsu et même les plus puissants comme l'Edo-Tensei, de faire appel à plusieurs fleurs qui tirent chacune des Bijuu Dama. Rien qu'avec ça il est de loin le numéro 1 en Ninjutsu. En Taijutsu, il n'a rien montré d'extraordinaire et en Genjutsu il n'a rien montré en dehors de ce qu'on sait d'Obito. En vitesse, il nous a montré un Shunshin No Jutsu qui a découpé les clones d'Hashirama et Tobirama sans que ces derniers aient le temps de réagir. De ce côté-là, je pense qu'il est à égalité avec Naruto War et Minato mais il ne peut plus utiliser le Kamui. En endurance et résistance, il ne faut pas chercher plus loin : il est la défense ultime puisque seul les attaques Senjutsu peuvent le blesser. Il dispose d'une régénération quasi instantanée et d'une endurance quasi illimitée du fait qu'il soit le Jinchuriki de Juubi. Déjà que l'endurance d'Obito était très élevée grâce aux cellules Senju, en tant que Jin elle atteint son paroxysme. Si Juubito est évalué alors il est le numéro 1 en Ninjutsu et en endurance/résistance, c'est indiscutable. Hashirama et les autres seront entre 4,5 et 5 là où Juubito sera à 5 d'office puisqu'il a montré ce qu'il se faisait de mieux.
  19. Pour le Taijutsu, la référence est Gai Maito. Ce mec est seul sur sa planète dans ce domaine et il nous a montré les techniques les plus puissantes de cet art, sauf la 8ème porte et j'espère qu'on la verra un jour. "Taijutsu : Il s'agit d'une ancienne appellation générique aux méthodes de combat à mains nues" Pour ce qui est des armes (épées et autres), elles ne sont pas à prendre en compte dans le Taijutsu puisque il repose essentiellement sur le combat au corps-à-corps. A la rigueur,les armes de jets (Shuriken) peuvent s'y apparenter c'est vrai mais c'est particulier : - la maîtrise des Shuriken d'Itachi et Sasuke est vraiment un cas à part puisque les deux ont fait une battle, je trouve que c'est même une catégorie à part pour eux (Shurikenjutsu ?). Je ne sais plus si ça a été dit dans le manga mais je ne suis pas trop pour li'dée d'inclure les armes dans le Taijutsu parce que Tenten qui utilise que des armes au combat aurait une très bonne note en Taijutsu (3,5/5 ? 4/5 ?).
  20. On est d'accord, il change les règles comme il change de chemise (depuis 3 ans en tout cas) donc c'est chaud d'avoir quelque chose de logique. Ah voilà je savais plus c'était quelle page où il en parlait mais ça semblait logique qu'il le maîtrisait bien qu'il ne l'a jamais montré. Ça aussi, je m'en doutais. ^^ Oui ce n'est pas un exploit mais tu viens de soulever une incohérence parce que pour utiliser l'Izanagi, il fallait deux conditions : http://i7.mangareader.net/naruto/510/naruto-1490028.jpg "A technique that can only be used by someone possessing both the powers of the Uchiha and the Senju" (la traduction est un peu plus simple à faire ici, je vais tenter ^^) "Une technique qui ne peut être utilisée que par quelqu'un qui possède à la fois le pouvoir des Senju et des Uchiha" (si ma trad est foireuse, je vous laisse en rire hahaha). Alala Kishi et le changement des règles pour les besoins du scénario. Ça me donne envie d'en rire et d'en danser comme le fait Kid Buu sur le gif. Non ça je le savais très bien d'ailleurs j'y avais jamais pensé. Enfin quelqu'un qui pense comme moi, je commençais à me sentir bien seul ces dernières heures. C'est pour ça que je disais "avoir la meilleure arme ne fait pas de toi le meilleur tireur" pour justifier que le Koto est peut-être le meilleur Genjutsu mais que ça ne faisait pas forcément de Shisui le meilleur dans ce domaine. A mes yeux, Itachi et Madara sont bien plus compétents dans les Genjutsu et je vais pas ressortir tous mes propos, ils se trouvent sur les 2-3 dernières pages.
  21. @crealine : Je ne spécule en rien sur l'éventuel Tsukiyomi de Madara puisque le manga le dit noir sur blanc. http://www.mangareader.net/93-397-3/naruto/chapter-392.html "The third and final technique, along with Tsukiyomi and Amaterasu, that awoke within these eyes on that fateful day" (je vais pas faire la trad, je suis une quiche ) Mais Sasuke en reparle pendant le Conseil des Kages : http://i8.mangareader.net/naruto/464/naruto-783146.jpg "Only those control the double Mangekyo can use this power...The third power...Susanoo" Donc en partant de ces deux aveux, on peut plus ou moins affirmer que Madara maîtrise le Tsukiyomi et l'Amaterasu puisqu'il faut maîtriser les deux pouvoirs pour utiliser le Susanoo. Après pourquoi ne les a t-il pas montré ? Il faut demander à Kishimoto mais bon les choix douteux, c'est pas la première fois qu'on voit ça. Je trouverai ça gros que Madara maîtrise le Susanoo sans passer par la case Ama/Tsuki mais bon vu comme il est cheaté, pourquoi pas... Pour l'Izanagi je te l'accorde c'est de la spéculation mais elle est logique parce que je doute qu'Obito ait appris cette technique tout seul. Mais j'avoue que l'idée de la perte du second œil de Madara m'est venu comme ça et ça semble cohérent à mon avis en sachant que l'Izanagi bouffe un œil. Et donc on comprend mieux par ce procédé pourquoi Madara est devenu aveugle lorsqu'il a ressuscité avec le Rinne Tensei. @Aewyngs : Je ne prends pas à la légère les déclarations d'Itachi et Bee mais comme je l'ai justifié à plusieurs reprises, j'ai juste du mal à qualifier une personne de "maître/référence" dans un domaine juste parce qu'elle maîtrise une seule technique.
  22. Évaluer Danzo et son Kotoamatsukami sera bien plus représentatif que prendre Shisui qu'on a jamais vu combattre. A voir si Danzo sera évalué avec plus d'objectivité cette fois-ci ou s'il se fera lyncher une seconde fois pour sa mort minable contre Sasuke. Comme l'a rappelé @Setna, le Koto de Danzo est utilisable plusieurs fois par jour grâce au pouvoir d'Hashirama. Danzo l'avait-il vraiment lancé en 3 tomoes sur Mifune ou bien c'est comme pour Tobi d'où on ne voyait jamais le MS quand il utilisait son Kamui et on pensait tous à l'époque qu'il le faisait en 3 tomoes ? Par contre, si vous pouviez arrêter de dire que Madara maitrise que deux Genjutsu parce que c'est faux. Vous prenez les éléments du manga pour justifier la supériorité de Shisui, je vais refaire un rappel pour les Genjutsu de Madara pour clarifier les choses : - Pour accéder au Susano, il faut maitriser à la fois le Mangekyo Sharingan dans l’œil gauche et droit ce qui revient à dire qu'il faut maîtriser le Tsukiyomi puis l'Amaterasu. Techniquement, Madara maîtrise le Tsukiyomi bien qu'il ne l'a jamais montré. Mais le manga dit clairement que pour utiliser Susano, il faut maîtriser le MS dans les deux yeux. - Obito sait utiliser Izanagi mais de qui l'a t-il appris ? Madara, non ? A moins que Madara ait enseigné quelque chose que lui-même ne maîtrise pas ? Exemple : "Obito, je vais t'apprendre à compter jusqu'à 10 mais moi-même je ne sais pas compter jusque là". Cette histoire d'Izanagi avec Madara m'a fait comprendre comment il avait perdu son dernier Sharingan valide, j'y avais pas pensé avant. Il l'a tout simplement perdu lors d'une démonstration face à Obito et c'est pour ça qu'après son retour en Rinne Tensei, il avait perdu ses deux yeux puisqu'au moment de sa mort il n'avait plus rien. Tsukiyomi, Izanagi, le Genjutsu qui manipule le plus puissant des 9 Bijuu + les Genjutsu basiques, ça fait plus que 2 Genjutsu donc oui on peut parler de diversité dans ce cas ce qui n'est pas le cas de Shisui, je suis désolé. Pour le Rikudo, on ne le verra jamais c'est pourquoi Kishi a pris la peine de faire deux démonstrations significatives à travers Juubito et Madara dans cet arc. Donc ne comparons pas les cas Shisui/Rikudo qui sont juste incomparables.
  23. C'est pas difficile de placer un Koto en face à face et hors combat, je me demande s'il arrive à le placer aussi facilement que ça en combat. A lire certains commentaires, on peut croire que le mec est capable de cibler une zone de 10km et peut balancer son Koto en en un clin d’œil. Le seul point où je suis d'accord avec @crealine, c'est sur la restriction stupide que Kishi a imposé à Shisui. C'est la plus débile de toutes et bizarrement les cellules d'Hashirama peuveut y remédier (à croire que les cellules de ce gars peuvent booster les capacités des Shinobi du monde entier). Le Kotoamatsukami est le meilleur Genjutsu (deuxième derrière le Mugen Tsukiyomi qui s'applique à l'échelle mondiale) mais c'est pas pour autant que Shisui est le meilleur utilisateur de Genjutsu. Connait-il Izanagi ? Tsukiyomi ? Izanami ? J'en doute fort. Maîtriser la meilleure technique ne fait pas de vous le meilleur combattant parce qu'on pourrait croire que Shisui peut se farcir n'importe qui en plaçant un Koto ni vu ni connu. Autant lui mettre 100% directement et 5/5 partout dans ce cas. En dehors de son Koto, on ne sait rien de lui et je trouve ça trop léger pour le qualifier de maitre incontesté en Genjutsu quand on sait que d'autres en ont montré plus que lui. On a pas la même notion de "référence/meilleur dans un domaine" mais une chose est sure, Shisui ne peut pas être évalué sous forme de databook parce que ça va partir sur de la spéculation comme ce fut le cas dans le topic de notations (bien de justifier un 83% pour un seul argument alors que Danzo, qui utilisait la même technique et en avait montré bien plus, s'était fait lyncher par plusieurs forumeurs pour la simple et bonne raison qu'il était mort comme une quiche face à Sasuke). Pour le Rikudo, on a eu deux démonstrations significatives à travers Obito et Madara et jusqu'à preuve du contraire, personne n'a réussi à les vaincre. Ce qui prouve bien que le Rikudo était au dessus de tous et ça ce n'est pas de la spéculation (revoir le fight Juubito vs Alliance ou le match actuel de Madara).
  24. C'est bien joli de ressortir la même page quand on a rien pour contrer la partie adverse mais quand Bee dit "tu parles de Shisui le meilleur utilisateur du Genjutsu ?", Itachi répond juste à côté le Genjutsu de Shisui permettait de contrôler n'importe qui sansque cette dernière sans rende compte" (je suis sur le phone c'est long de tout réécrire). Ça prouve bien que Shisui se resume uniquement au Kotoamatsukami, un scan portait le même nom en plus. Donc il n'est pas aussi diversifié que Madara et Itachi et quand on ne maitrise pas toutes les techniques d'un domaine précis, j'ai du mal à dire qu'on est le meilleur pour une seule attaque de ce fameux domaine (j'ai illustré avecun exemple sur la page précédente). Sur ce, bon appétit. :-)
  25. Encore faut-il arriver à les placer. Le clone de Madara l'a exprès retenu avec le Susano pour l'empêcher de s'échapper parce que face à des mecs extrêmement véloces et qui connaissent les Genjutsu, il est difficile de les piéger. Oui mais comme je le disais plus haut "encore faut-il réussir à les placer". Si mes souvenirs sont bons, à aucun moment il était dit que seuls les Genjutsu "basiques" étaient inefficaces contre les Raikage. Sinon pourquoi Ae était-il surpris d'avoir subi un Genjutsu du MSE ? Tout simplement par qu'il pensait être immunisé contre tous les Genjutsu (excepté Izanami, Izanagi et Kotoamatsukami) bien qu'un Tsukiyomi d'Itachi l'aurait probablement terrassé. Dans ce cas, pourquoi avez-vous lancé le débat si c'est censé être clos comme tu dis ? Tout simplement parce que tout le monde ne partage pas ta vision des choses donc évites de vouloir imposer tes idées aux autres sinon un débat ne servirait à rien. Genjutsu ultime si t'es pris dedans mais ne s'utilise qu'une fois par décennie. Les autres Genjutsu, bien que mois puissants, sont bien plus efficaces. C'est si dur d'avouer qu'un mec qui connait tous les Genjutsu du clan et qui les a transmis à son bras droit puisse être à égalité avec Itachi, l'homme qui a montré le meilleur niveau en Genjutsu ? J'ai jamais dis le contraire mais la contrainte est tellement grande que je ne vois pas pourquoi Shisui est le meilleur en Genjutsu. Avoir le meilleur Genjutsu ne signifie pas être le meilleur dans ce domaine. Tu peux très bien avoir la meilleure arme, c'est pas pour autant que tu es censé être le meilleur tireur. Bah pour le Koto, c'est pareil. Pour moi, le meilleur dans un domaine particulier, c'est quelqu'un qui maîtrise toutes les techniques de ce domaine. Exemple avec un footballeur : un attaquant complet est quelqu'un qui sait cadrer à la fois du pied gauche et du pied droit, qui maîtrise un panel de geste techniques, qui sait aussi jouer de la tête, qui sait bouger les défenses adverses avec son physique. Des joueurs comme Zlatan Ibrahimovic, Cristiano Ronaldo, Falcao et Edinson Cavani me viennent à l'esprit à travers cet exemple (désolé pour les non-footeux). En reprenant mon exemple du dessus, peux-tu m'expliquer ce qu'il fait que Shisui doit être le meilleur en Genjutsu ? Juste parce qu'il maîtrise le Kotoamatsukami ? Voilà pourquoi c'est très léger parce qu'on ignore tout de lui et on ne sait pas s'il maîtrise d'autres Genjutsu en dehors de celui-ci et des basiques. Itachi et Madara maîtrisent les classiques, le Tsukiyomi bien que celui d'Itachi soit supérieur, l'Izanagi pour Madara et l'Izanami pour Itachi ce qui est bien plus que Shisui. De ce fait, ces deux-là sont bien complets que Shisui dans le Genjutsu puisqu'ils connaissent ou/et maitrisent toutes les techniques de cet art et c'est pourquoi je les ai mis à égalité. C'est ce que je m'évertue à expliquer depuis 3 messages mais vous ne lisez que ce qui vous arrange et vous ne cherchez pas à comprendre le reste. J'ai parfaitement compris ce que vous cherchez à imposer mais j'ai le droit de ne pas être d'accord avec vous. Si on doit tous être d'accord avec vous juste parce que c'est écrit alors expliquez-moi pourquoi vous avez lancé un tel débat depuis cette nuit (le post de @Morna en a réveillé plus d'un et je suis entièrement d'accord avec lui sur le cas Shisui) ? C'est juste inutile dans ce cas et c'est une perte de temps.
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