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  1. Jiraya&Tsunade -Jiraya commence en mode normal -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Jiraya : 2 points -Mort de Tsunade : 2 points -Match nul : 3 points -Victoire totale : 4 points 1er adversaire - Naruto KCM1 Je doute qu'un clone de Naruto KCM1 soit inférieur à Jiraya ou Tsunade, autrement dit Naruto pourrait très bien se faire deux clones qu'il enverrait combattre l'équipe en face, et regarder ce qui se passe. Naruto n'a vraiment aucune difficulté à affronter des équipes grâce à ses clones. Mais en même temps, c'est pas quelque chose qui semble se faire régulièrement, en tout cas il y a souvent une direction scénaristique qui fait que ce genre de stratégie est utilisée ou non (par exemple, Jiraya Sennin n'utilise pas cette stratégie face aux 3 Pain alors que ça aurait du être la base, par contre Edo-Madara la fait face au Gokage). Au final je ne sais pas dans quelle mesure on peut prendre en compte ce genre de fil scénaristique : ne pas comptabiliser ce type de stratégie serait considérer Naruto dans un contexte défavorable et comptabiliser ce type de stratégie serait considérer Naruto dans un contexte favorable. Pourtant, il n'y a pas vraiment de juste milieu possible, soit c'est l'un soit c'est l'autre. Pour ce combat présent, on peut déjà voir ce que donnerait Naruto KCM1 dans le contexte défavorable ou il ne cherche pas à utiliser ses clones pour annuler la supériorité numérique de ses adversaires. Ca laisse la possibilité d'utiliser les clones en temps que support par exemple. Je pense que ce Naruto a le niveau pour rivaliser avec deux Sannins, tout simplement parce qu'il a nettement dépassé un stade ou il était déjà supérieur à Jiraya. En terme de connaissance, il n'y a pas trop d'avantages. Donc forcément si on le prend dans un contexte global, soit Naruto fait match nul, soit il gagne. Après, je me rend compte que de toute manière les notes que je donne sont un peu trop dépendante d'état d'esprit du moment. Histoire d'essayer de garder une certaine régularité au moins pour cette équipe de Sannin, je donne pas une note trop élevée du coup. Note : 3/4 2ème adversaire - Itachi Itachi domine outrageusement Orochimaru à deux reprises, si bien qu'on ne peut même pas parler de combat tellement c'était unilatéral. D'un autre côté, Jiraya a donné un minimum de difficulté à Pain (bien qu'il avait de la marge). Tout ça pour dire qu'il y a une réelle diversité d'approche du niveau Sannin par rapport à Itachi, qui est permise par le manga lui même. Maintenant, il est bien évident que la première comparaison qui vient à l'esprit est celle des confrontations entre Orochimaru et Itachi. Reste que je ne vois pas Itachi dans une autre catégorie qu'une équipe de deux Sannin. Ici, Itachi affronte deux adversaires, face auxquels il a des armes efficaces (Amaterasu, Totsuka) et d'autres qui se font contrées (Tsukuyomi par le ninjutsu médical de Tsunade, Susanoo par le marais de Jiraya). Le combat a de quoi être épic, après c'est sur qu'Itachi a plus de difficulté quant le nombre d'adversaires augmente vu sa faible réserve de chakra. Note : 2/4 3ème adversaire - Sasuke MSE (Kabuto fight) J'me rappelle plus si il est sous-entendu dans le databook que Sasuke et Itachi sont égaux ou si Itachi est toujours un peu meilleur, mais de toute manière leurs aptitudes et puissances sont suffisamment proches pour que je donne le même score. Note : 2/4 4ème adversaire - Tobirama Même chose mais vis à vis de Minato. Note : 3/4
  2. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    @EvilSquid Deux points : - Pour ma part, Kakashi a toujours gardé une longueur d'avance sur Gai avant que ce dernier n'utilise la huitième porte pendant la guerre, tout simplement car c'est à ce moment que Kakashi constate son infériorité (et Kakashi n'est pas du genre à avoir un énorme égo lui ayant caché la supériorité de son rival). Cela implique que, si il faut donner une note à Kakashi NG et à Gai NG -sans prendre en compte la huitième porte-, alors Kakashi doit être au dessus. - Gai 6 portes est plus fort que Kisame 30%. Il l'a battu et le databook précise bien que Gai est plus qu'un l'égal (même si la phrase est globale vis à vis de l'akatsuki, on comprend facilement vis à vis de l'image et du sens que ça fait référence à la confrontation avec Kisame spécifiquement). Après, si j'ai écris ce que j'ai écris vis à vis de Kakashi et Kisame, c'était surtout vis à vis de ce qu'on avait eu en FG concernant Kisame. Avec son aveux d'infériorité vis à vis de Jiraya et son clash pas ultra dominateur avec Asuma, Kisame ne semblait pas si au dessus de Kakashi que ça. Je parle de Hanzô lorsqu'il a été introduit, et qui était clairement définis comme inférieur à Pain. C'est ce Hanzô là qu'on voit vaincre les futurs Sannins. Si on considère Pain < Hanzô par rapport à ce qu'on a pendant la guerre, ça n'est vraisemblablement pas quelque chose qui était prévu lors de l'introduction de ces deux personnages. Ce que je dis, c'est qu'un personnage de niveau inférieur à Pain doit être en mesure de vaincre les pré-Sannin comme Hanzô l'a fait parce que c'était le sens de la séquence montré par Kishimoto a l'époque. Jiraya&Tsunade -Jiraya commence en mode normal -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Jiraya : 2 points -Mort de Tsunade : 2 points -Match nul : 3 points -Victoire totale : 4 points 1er adversaire - Pain Jiraya connait pas le secret de Pain, mais aidé de Tsunade et suivant le scénario il pourrait le découvrir (ça dépendrait du blabla entre les personnages). Quant à Tsunade, après l'attaque de Pain elle est au courant, au même titre que Katsuyu. Ca dépend donc de l'état des connaissances pour l'équipe. A partir du moment ou Pain admet qu'il aurait pu perdre si Jiraya avait connu son secret, c'est clair qu'une équipe tel que Jiraya & Tsunade doit être mise gagnante si elle en a connaissance. D'un autre côté, Pain est clairement capable d'affronter un duo de niveau kage du calibre des Sannins. 3 corps ont fait un combat extrêmement serré avec Jiraya, et il n'y avait même pas Tendô. De plus, la meilleure version de Pain a logiquement elle aussi connaissance des aptitudes de Jiraya, et il ne va pas le laisser passer en mode Sennin (d'ailleurs, la seconde fois Tendô contre le genjutsu des crapauds selon la même logique). Bref, c'est un combat qui dépend franchement du scénario voulu. Note : 3/4 2ème adversaire - Minato Minato est clairement capable d'affronter une équipe de kage puisqu'il l'a fait face à Ae & Killer Bee. Après, je pense que ces derniers sont un peu moins forts que Jiraya & Tsunade, mais ça ne se joue pas de beaucoup non plus. Ici aussi, les connaissances sont assez partagées. Maintenant, la question du manque de force de frappe de Minato se pose. Toute action avec les invocations sera de toute manière contrée par Jiraya qui peut faire la même chose. Minato peut retirer le contrat d'invocation, mais bon les Gama sont des alliés de plein grès de Jiraya donc elles continueront à l'aider quoi qu'il arrive. Tsunade serait très compliquée à neutraliser pour Minato, surtout que se débarrasser de Jiraya sera très compliqué si ce dernier passe en mode Sennin. Mais pour ça faudrait que Minato le laisse se produire, ce qui est assez peu probable. La situation est assez proche d'avec Pain. Note : 3/4 3ème adversaire - Obito NG C'est un peu pareil qu'avec Obito AK, sauf qu'ici Obito NG est clairement meilleur qu'un Sannin. De plus, avec Izanagi au cas ou, Obito pourrait surprendre Jiraya de la même manière que Pain par exemple. Konan n'était pas au courant donc ce n'est pas une info que Tsunade a. Après, c'est sur qu'affronter Jiraya & Tsunade c'est autre chose qu'affronter le duo de garde du corps de Danzô. Aller, le même score que les deux autres, j'ai pas envie de me prendre la tête. Note : 3/4
  3. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    @Konan Je viens de te donner un résumé d'une interview ou il est dit texto qu'à l'époque de Pain, les Edo-Tensei n'étaient pas prévus. Globalement, Kishimoto a d'ailleurs décrit sa méthode pour le scénario : il avait une vague idée de la fin, mais sinon il n'avait pas prévu grand chose à l'avance. D'ailleurs, le thème de la paix, qui est devenu prédominant à partir de Pain, s'est plus imposé à lui qu'autre chose. Ce n'est pas du tout une direction qu'il avait choisis à l'avance, et c'est clairement le "nouveau" thème du passé de Hanzô qu'on nous présente pendant la guerre. Si tu t'attends à une certitude absolue de ce que pensait Kishimoto de Hanzô à l'époque de son introduction, c'est sur que tu n'aura jamais à réfléchir sur la question, en attend je soutiens qu'on a des éléments plus que décisif en la matière : 1 ) Hanzô est présenté pour mettre en avant la puissance de Pain = Hanzô est scénaristiquement inférieur à Pain 2 ) Hanzô et l'attaque de Pain sur Hanzô ont une page entière dans le troisième databook sans qu'on ai la moindre référence à un affaiblissement de Hanzô 3 ) Le retour de Hanzô en Edo-Tensei n'était pas prévu lors de son introduction 4 ) La raison de l'affaiblissement de Hanzô est issu d'un thème qui s'est imposé à Kishimoto après l'époque Pain Tu reviens sur le cas Pain alors que ça n'est pas le sujet. Que l'on passe de Hanzô < Pain à Pain < Hanzô ne change strictement rien au fait qu'on ai Sannin < Hanzô (version inférieure à Pain). Donc qu'un personnage inférieur à Pain peut battre relativement facilement les Sannin dans leur jeunesse. Enfin bref, regarder avec les yeux d'aujourd'hui et établir des logiques rétrospectivement , c'est pas une fin en soit pour discerner le vrai du faux. Qui pense que Tsunade FG a le même niveau que Kakashi FG ? Aussi bien Orochimaru que Jiraya sont plus puissants que Kakashi FG. Il peut être attendu qu'elle ai un niveau voisin, d'ailleurs Jiraya ne tari pas d'éloge (bien que dans les faits, Tsunade galère contre Kabuto FG avant de retrouver sa volonté). En plus, les Sannin sont des ninjas encore plus légendaires que le ninja copieur. Et c'est Jiraya lui même qui se propose d'aller la chercher parce qu'il ne veut pas devenir kage. Si dans ce contexte, tu ne trouves pas qu'il soit plus logique de tenter le coup avec Tsunade qu'avec Kakashi FG, je suis un peu perdu.
  4. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    @hb.11.23 Un Sannin NG n'est pas un peu plus fort que Kisame, mais il n'est pas plusieurs fois plus fort non plus. Jiraya est dans la catégorie au dessus de Kisame (qui n'est d'ailleurs pas excessivement meilleur que Kakashi FG à l'époque), et Itachi est dans la catégorie au dessus de Jiraya. Alors, même avec Hanzô qui serait dans la même catégorie que Itachi, on peut quand même difficilement donner aux Sannins un niveau individuel supérieur à Kakashi FG -vu que leur coopération en équipe est hypé-. @Konan Hanzô était un personnage explicitement introduit pour mettre en avant la puissance de Pain, si il le faut je développerai plus sur ce point -mais je crois pas qu'il y en ai vraiment besoin-. Même le databook (qui accorde toute une page à Hanzô et à sa confrontation avec Pain) ne fait nullement mention d'une quelconque baisse de niveau de Hanzô. L'Edo-Tensei de la guerre (donc le retour de Hanzô), ça par contre on sait que ce n'était pas prévu lors de l'introduction de Hanzô (source). Alors bon, si à partir de ça on peut estimer qu'à l'époque Kishi avait déjà prévu qu'Hanzô était en fait meilleur que Pain mais qu'il est devenu plus faible avec l'âge, et que finalement toute la présentation sur la puissance de Pain comparativement à Hanzô était une tromperie, je pense qu'on peut se permette de déduire absolument tout ce qu'on veut sur les intentions de l'auteur. Quant au niveau théorique des Sannins jeunes, c'est pas insultant d'être au niveau de Kakashi FG non plus. C'est sur que c'est bas comparativement au statut de Sannin, mais Kakashi FG est lui même particulièrement hypé (meilleur jounin de Konoha, meilleur tacticien, etc). Et je sais que tu n'es pas d'accord, mais je ne pense pas que Kakashi kage soit particulièrement meilleur que Kakashi FG alors qu'il a perdu ses deux armes favorites (sharingan et raikiri).
  5. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Quel que soit le niveau qu'on puisse accorder à Hanzô après son passage pendant la guerre, de toute manière il est bien évident qu'au moment de son introduction on avait Hanzô < Pain. Et c'est également à ce moment qu'on voit Hanzô vaincre les Sannins, donc Sannins (jeunes) < Hanzo < Pain. A partir de là, quel est le niveau maximal qu'on peut accorder aux Sannins individuellement sachant qu'en équipe ils se feraient écrasés par Pain ? En soit, on peut théoriquement arriver à en conclure que Jiraya (au moment de sa mort) est plus ou moins du même niveau que l'équipe des Sannins (jeunes). Ce qui veut dire que chaque Sannin devait valoir au maximum un ninja du calibre de Kakashi FG. C'est pas tellement. En fait, ça me parait même un peu bas, mais bon tant pis.
  6. Jiraya&Tsunade -Jiraya commence en mode normal -Les combats sont indépendants & Barème de notation : -Mort de Jiraya : 2 points -Mort de Tsunade : 2 points -Match nul : 3 points -Victoire totale : 4 points 1er adversaire - Muu Tsunade a l'air de savoir que Muu dispose du jinton. C'est pas très clair pourquoi elle est au courant et pas Shukaku, c'est peut être une histoire d'ancienneté donc Jiraya devrait connaître l'affinité aussi. Jiraya dispose aussi de la barrière pour détecter Muu. L'équipe des Sannins a de bons arguments pour affronter Muu. Après, c'est sur qu'à part sa connaissance du jinton, le rôle de Tsunade risque surtout d'être une amélioration de Jiraya, mais bon c'est toujours ça. Note : 0/4 2ème adversaire - Naruto sennin (War) -Naruto commence en mode normal Ca commence à faire une moment que Naruto a surpassé Jiraya, cependant je doute qu'il ai atteint un niveau ou il peut se faire deux Sannins d'un coup. Et en soit, Jiraya et Naruto se contrent mutuellement au niveau des invocations. Note : 0/4 3ème adversaire - Orochimaru FG (avec ET) Même avec l'ET, je ne vois pas Orochimaru se faire ses deux camarades ensembles. Ils se connaissent tous relativement bien, sauf que l'avantage est ici aussi à Jiraya & Tsunade vu qu'ils sont dans des versions ultérieurs. Note : 0/4 4ème adversaire - Killer Bee Killer Bee n'a guère de difficulté contre le nombre, et je le vois parfaitement capable de rivaliser avec deux kage. Note : 4/4
  7. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Jiraya&Tsunade -Jiraya commence en mode normal & Barème de notation : -Mort de Jiraya : 2 points -Mort de Tsunade : 2 points -Match nul : 3 points -Victoire totale : 4 points 1er adversaire - Gaara Gaiden Le sable peut être contré par l'huile. Par contre, Gaara est sensé maîtriser le magnétisme en théorie, ce qui lui sert à améliorer son sable mais n'est utilisé qu'en dernier recours (et de toute manière je sais pas si ça a été officialisé par le manga Boruto, si tant est qu'on lui accorde un statut officiel par rapport au dernier chapitre / au film). Après, Gaara contre bien Tsunade malgré tout, mais la présence de Jiraya sera un problème malgré tout. Difficile pour lui de vaincre le duo. Note : 3/4 2ème adversaire - Prime Hanzo Les Sannins connaissent Hanzô. Et de son arsenal, il n'a vraiment rien de connu qui puisse vaincre Tsunade. On peut spéculer quant à l'usage de suiton (vu sa vitesse dans l'eau) donc à une possibilité de noyade, mais il y a les Gama de Jiraya qui peuvent aider dans ce cas. Note : 0/4 3ème adversaire - Obito AK (sans Kyubi) Pendant la guerre, Tsunade connait un minimum Kamui grâce à Konan. Hors, l'absorption par Kamui est la principale raison de la dangerosité d'Obito (qui ne vaut pas Kyubi à ce stade). Note : 0/4 4ème adversaire - Prime Hiruzen C'est un peu pareil que pour Hanzô. D'ailleurs, cet Hiruzen n'a pas le dieu de la mort comme dernier recours. En soit, ça aurait pas été bien compliqué de lui accorder pleins de super pouvoirs (du style le clonage à la Muu vu que ses clones y ressemblent vraiment, ou un mode Sennin du singe qui aurait été inutilisable du fait de l'âge, etc), mais on se retrouve avec principalement du ninjutsu élémentaire massif et diversifié pour caractériser le personnage. Note : 0/4
  8. Je met plus de trois duo juste pour donner des idées. Seul les trois premiers sont mes choix. - Gaara & Ônoki - Ae & Killer Bee (version vu face à Minato) - Ae & Ônoki - Ônoki & Tsunade Omoi War vs Kiba War/Shino War/Taiseki/Sakura NG/Naruto NG -Les combats sont individuels et indépendants Vs vs Kiba war : Les deux ont un style de combat assez proche. Kiba est plus développé, ses jutsu sont plus impressionnants, mais Omoi a montré être puissant. En soit, sans chercher à créer une échelle de puissance ultra précise, il n'y a rien pas grand chose qui permette vraiment de les départager. Omoi semble plus malin cela dit. vs Shino war : J'imagine que Shino est toujours meilleur que Kiba, et comme il connait la méthode de combat de Kiba ça devrait un minimum lui permettre de savoir comment gérer le corps à corps. Match nul. vs Taiseki : L'invisibilité est parfaite contre Omoi. vs Sakura NG : Omoi n'a eu aucun mal à expulser sans ménagement Sakura, donc bon. vs Naruto NG : J'imagine que c'est un peu pareil pour Naruto.
  9. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Jiraya&Tsunade -Jiraya commence en mode normal & Barème de notation : -Mort de Jiraya : 2 points -Mort de Tsunade : 2 points -Match nul : 3 points -Victoire totale : 4 points 1er adversaire - Hozuki Gengetsu Gaara & Ônoki < Muu < Ae & Ônoki || Gengetsu = Muu || Gengetsu < Gaara & Ônoki || Jiraya & Tsunade ~ Gaara & Ônoki ~ Ae & Ônoki Gengetsu est adapté contre Tsunade. Rien de particulier entre Jiraya et Gengetsu. Note : 3/4 2ème adversaire - Sandaime Raikage Seul le genjutsu des crapauds peut en finir avec SDR. Note : 3/4 3ème adversaire - Konan (pre-War, piège préparé d'avance) De l'huile en grande quantité (= attaque de Jiraya amplifiée par Tsunade) neutralisera le piège de Konan. Note : 0/4 4ème adversaire - Zetsu spiral (+Yamato) Il y a les invocs pour rivaliser avec le golem et le bouddha. Combat intense en perspective. Note : 2/4
  10. Mince, ce tournoi que je veux voir depuis longtemps va commencer alors que j'ai pas de temps pour participer. Vite fais concernant les films : - Lord of War - Zombieland - Skyfall - Millenium : les hommes qui n'aiment pas les femmes - Watchmen J'ai hésité à mettre celle de 2001 l'Odyssée de l'espace parce qu'elle est mythique et est à l'origine de pas mal de dérivé, mais du coup elle est un peu dépassé en temps que tel. Sans la replacer dans son contexte, ça reste une intro trop simple du coup. Idem pour Attrape moi si tu veux, qui brille par la cassure avec le style du film, mais qui du coup doit s’inscrire dans un visionnage complet et non être extrait. Et en série, il manque clairement le générique de Dexter.
  11. Groupe 38 - Guerre au sommet : Shiliew, John Giant et Humandrakes Shiliew (pré-ellipse) Note spéculative : 86,14% Référents prioritaires : Magellan (86,14%) La seule question que pose se personnage, c'est de savoir ce qu'on entend par "spéculatif". Shiliew n'est absolument pas spéculatif pour être placé dans l'échelle, on peut lui donner une note au centième près parce qu'il a été définis du même niveau que Magellan et que ce dernier n'a rien de spéculatif. Shiliew est spéculatif du point de vue des performances puisqu'on a jamais réellement vu sa puissance à l'oeuvre, ce qui est autre chose. Donc tout dépend de la manière dont l'échelle des spéculatifs est faite. John Giant Note spéculative : 67,00% John Giant est un géant d’Erbaf qui est Vice-Amiral à l’heure actuelle. Il a affronté brièvement Barbe Blanche à Marineford. C'est un vice-amiral qui a semblé relativement important, mais dont la seule performance ne peut pas vraiment le mettre en avant. J'imagine qu'il est inférieur aux 2 capitaines géants et supérieur à Sauro, sauf que dans l'échelle ça ne fonctionne pas. Donc je le met au dessus de Sauro (63,08%), c'est ce qui semble le plus correct. Il reste en dessous de Oz augmenté par Moria (70,64%). Humandrakes Note : 34,00% Référents prioritaires : Zoro fin pré-ellipse (49,47%), Zoro Alabasta (36,12%) et Zoro fin East Blue (31,80%) Il s'agit des animaux de l’île de Mihawk que Zoro a affronté. On en évalue un seul. Zoro a apparemment un peu galéré au début mais il faut dire qu'il était blessé. Et après, il les a vaincu. De plus, Mihawk est surprit que Zoro ai réussit à vaincre ces singes, donc c'est que leurs note doit être entre 31,80% et 49,47%. Pour le reste, je trouve que le classement des animaux est le plus simple pour les comparaisons. Clairement, j'aurais voulu mettre les Humandrakes en dessous des Wolf Troopers (31,93%) car ce sont des loups qui gardent quand même le niveau 5 d'Impel Down. Mais ça mettrait les Humandrakes trop proche de Zoro fin East Blue. Je fais au mieux.
  12. J'aimerais bien mettre le fichier excel ici pour que tout le monde puisse l'avoir et faire des classements qu'il trouverait pertinent, mais j'arrive pas à trouver de site qui proposent d'uploader des fichiers excel (sans avoir à s'inscrire ou je ne sais quoi). Jutsu : Raiton Raikouchuu Utilisateur : Cee&ninjas de Kumo Catégorie : Genjutsu manga 47,00% Le jutsu de Shee seul étant à 39,50%, et le classement des genjutsu montant tout de même assez lentement en terme de niveau, je pense que la note de ce genjutsu de groupe peut monter assez haut. Cependant, son effet pendant la guerre n'a pas été exceptionnel, en réalité on a même pas vu le côté genjutsu, seulement le côté lumineux. Du coup, ça m'amène plutôt à le considérer avant tout comme un ninjutsu, et donc à ne pas donner une élévation si grande que ça dans la note (le niveau en ninjutsu montant plus vite dans le classement). Hors, de ce point de vue, ça reste un jutsu de support, dont l'effet est d'ailleurs assez limité. Donc c'est assez partagé, parce que j'ai l'impression qu'il faut donner une bonne note mais les caractéristiques objectives du jutsu sont pas terribles. Je pense que c'est plutôt le potentiel de jutsu qui doit amener à donner une bonne note, car l'application vue pendant la guerre ne la mérite pas tellement. En effet, le jutsu a le même nom que le genjutsu employé par Shee sur Sasuke, donc logiquement les applications sont sensées être au moins du même type, si ce n'est à une échelle largement supérieur (donc il doit y avoir une illusion, voir plusieurs). Là, j'imagine qu'ils sont au moins 4 ou 5 à faire l'illusion, donc le jutsu doit être au moins deux fois meilleur. Difficile de mettre au dessus de la plongée dans les ténèbres de Hashirama FG (47,25%) cela dit. Jutsu : Ranton Laser Circus Utilisateur : Darui War&ninjas de Kumo Catégorie : Techniques de support manga 47,00% L'une des faiblesses de ce jutsu est qu'il faille rester en position au moment de le faire donc être en groupe est un bon moyen de se couvrir les uns les autres, c'est un avantage supplémentaire au fait que le jutsu soit évidemment meilleur que celui de Darui seul. Jutsu : Futon Kiryuu Ranbu (+brouillage d'insectes+Kirigakure no Jutsu+poussière) Utilisateur : Ninjas de Suna Catégorie : Techniques de support manga 56,00% Ah ouais là c'est une grosse fusion de plusieurs jutsu. En gros, c'est une dissimulation très poussée à très grande échelle. C'est évidemment mieux que la brume de Kiri de Zabuza (44,90%) ou de Mei (46,33%), et ce avec une bonne marge. Quant on voit que l'allègement d'Ônoki est à 49% et que son super allègement est à 54,25%, je pense que ça donne une idée du boost minimum à donner à ce jutsu par rapport à celui de Mei par exemple. Jutsu : Technique de brouillage d'insectes Utilisateur : ninjas du clan Aburame Catégorie : Technique de support manga 30% Le jutsu est à très grande échelle. J'imagine que ça peut suivre un peu la même courbe que pour le repérage sensoriel.
  13. Comme j'ai un peu plus de temps aujourd'hui, voici une petite analyse du combat entre Luffy et Katakuri. En effet, beaucoup semblent considérer Luffy inférieur à Katakuri à l'issu du combat et je ne saisis vraiment pas pourquoi, puisque le manga est on ne peut plus explicite sur la question. Katakuri vs Luffy Au début du combat, Katakuri est meilleur que Luffy (normal, gear 2, gear 3) en tout point de vue C'est dit directement par Katakuri. "En terme de pouvoir, il n'y a rien que tu saches faire que je ne peut faire. Vitesse, puissance, tout ça. Tu es inférieur." C'est montré dans leurs performances. On a vu que c'est le cas pour la puissance (cf Katakuri): le coup de poing de Katakuri est plus puissant et plus gros que celui de Luffy gear 3. Le rapport de force est aussi bien démonstratif que visuel. On a vu que c'est le cas pour la vitesse : Luffy esquive et Katakuri le rattrape et fait mouche. On a vu vu que c'est le cas pour la puissance et la vitesse simultanément : les attaques de Luffy gear 2 sont contrées par celles comparables de Katakuri tandis que Luffy est incapable de contrer celle de Katakuri. Le haki de l'armement de Katakuri est également démontré comme supérieur à celui de Luffy. Plus généralement, Katakuri n'a pas vraiment de difficulté face à Luffy, c'est juste que ce dernier est persistant. Le rapport de force avec le gear 4 n'est pas aussi linéaire. Le haki de l'armement de Luffy gear 4 (forme rebond) surpasse celui de Katakuri, si bien que ses coups secouent sérieusement l'homme chien. Reste que Katakuri est toujours capable d'esquiver, de dévier des coups, de toucher et de blesser Luffy gear 4 (forme rebond). Le rapport de force change au cours du combat Katakuri est le meilleur curseur de ce fait. Au début, il dit à propos de Luffy "Tu es inférieur". Lorsqu'il voit Luffy gear 4, il dit qu'il commence à comprendre comment Cracker a pu être vaincu par Luffy, laissant entendre que le niveau affiché de Luffy à ce moment est suffisant pour être dangereux pour Cracker (ce qui n'était pas le cas sans ce mode). Le point de vue de Katakuri commence à changer. Mais même après cela, Katakuri continue de penser qu'il est invincible si il reste calme, et qu'il y a une différence de niveau d'aptitude entre eux. En observant les progrès de Luffy au haki de l'observation, Katakuri commence à reconnaître la valeur des aptitudes de son adversaire, et il estime qu'une défaite n'est plus inimaginable. Enfin, plus tard, Katakuri finit par considèrer Luffy comme son égal. D'ailleurs, au cours du combat, Luffy annonce qu'il veut surpasser Katakuri. Là encore, les paroles sont prouvées par les actions des personnages. Alors qu'au début, Katakuri domine facilement Luffy (sans gear 4) qui ne s'en tire que grâce à sa persistance, par la suite Luffy (sans gear 4) parvient à combattre Katakuri pendant une heure (on a des indications de temps passant de 23h08 à 00h05). Le point central est probablement le haki de l'observation. Dès le début de l'affrontement, il est souligné que Luffy parvient a esquiver une quantité inhabituelle d'attaques de Katakuri tandis qu'il se prend également deux fois plus de coups que de normal. Par contre, Luffy est incapable de toucher Katakuri sans une déconcentration de ce dernier (même en gear 4). Au cours de l'affrontement, le haki de l'armement de Luffy s'améliore, si bien que Katakuri considère qu'il se rapproche du niveau de son propre haki de l'observation, et que Luffy devient capable de toucher Katakuri même sans le gear 4. Ceci est à mettre en perspective avec le fait que normalement le haki de l'observation est sensé devenir plus faible au fil du combat, ce qui rend les progrès de Luffy d'autant plus spectaculaires. Luffy s'améliore également plus généralement : après avoir perdu son gear 4, Luffy prouve être capable de courir, et même d'utiliser le gear 3, chose que l'on n'avait jamais vu auparavant. Luffy a également montré une endurance bien supérieure à ce qu'on avait précédemment de lui. Mais point le plus important : Luffy montre une nouvelle forme du gear 4 (qui frappe moins fort et plus vite), on ignore si il l'avait déjà avant le combat ou si il l'a créé à l'occasion. Luffy finit par gagner le combat. Pekoms annonce que Luffy a battu Katakuri, Brulée crie en pleur que son frère a perdu et même Luffy dit qu'il a gagné. Difficile d'insister plus que ça sur un résultat, surtout quant c'est la quasi-totalité des personnages présents qui disent la même chose et qu'ils ne sont de base pas du même camp (et j'ai peu de doute que Katakuri considère lui aussi qu'il a perdu, pas pour rien qu'il se laisse tomber sur le dos). Le combat n'est pas baisé car il est définit à de multiples reprises comme équitable Luffy précise qu'il veut battre Katakuri lorsque ce dernier est full power, et que de fait il ne veut pas profiter d'une faiblesse du haki de l'observation de son adversaire. Katakuri veut un combat équitable et va même jusqu'à s'infliger des blessures pour que le combat reste juste. Points plus mineurs, Katakuri dit lui aussi que le combat est du un contre un (même si ici, le remarque est peut être ironique) et précise qu'il ne sous-estime absolument pas Luffy. Reste que les différentes péripéties du combat font qu'il n'est pas entièrement dans des conditions neutres. Par exemple, chacun des combattants se prend des coups qu'il n'aurait pas du prendre. En début de combat, Luffy se prend des coups parce que son objectif n'est pas à 100% Katakuri (Luffy dit lui même qu'il doit se concentrer entièrement sur Katakuri pour la suite). Même après ça, Luffy continue de se prendre des coups jusqu'à ce que la transmission avec les Mugiwara soit coupée. Katakuri se prend lui aussi des coups de Luffy gear 4 parce que il a perdu son calme après avoir été vu pendant sa pause. Autre point important, alors que Luffy n'arrive pas à distancer Katakuri lorsque son gear 4 prend fin (ce qu'il considère comme très mauvais et ce que Katakuri considère comme une défaite annoncée), il trouve Brulée par hasard ce qui lui donne une échappatoire circonstancielle. Ceci peut toutefois être relativisé par le fait qu'en échange, Luffy se retrouve face à Big Mom en furie, Perosperos et d'autres adversaires. Enfin, en début de combat, Katakuri se précipite un peu car il est en retard pour sa pause habituelle. En bref, cet affrontement contient à lui seul tous les ingrédients possibles montrant un héro surpasser le niveau de son adversaire, mais plus encore Oda a absolument tenu à ce que la supériorité de Luffy soit incontestable pour le lecteur. C'est pour ça que la question de la puissance en général tient un rôle prépondérant dans le combat (cf toutes les remarques de Katakuri sur la position de Luffy vis à vis de lui, et celle de Luffy qui veut surpasser Katakuri), c'est pour ça que le combat est aussi peu biaisé qu'il est possible d'être biaisé (cf les remarques des deux combattants sur leur état d'esprit), c'est pour ça que la victoire de Luffy est énoncée a de multiples reprises. Alors, je veux bien qu'on souligne les quelques éléments qui font que le combat n'est pas totalement neutre (cf plus faut), mais j'ai du mal à voir comment ces éléments pourraient avoir un poids significatif surtout qu'ils ont favorisés / défavorisés chacun des combattants (en particulier pour les coups encaissés). En effet, à titre de comparaison je pense qu'il est bon de regarder la fin du combat. Malgré le fait que la victoire de Luffy soit annoncé clairement dans le manga et que tout le monde ici semble plus ou moins l'accepter, on peut lui trouver tout un tas de circonstances atténuantes aussi. Luffy est le premier à tomber (ça se joue à quelques secondes c'est sur), et bien qu'il soit le premier à se relever, c'est bel et bien Katakuri qui se retrouve le premier en position d'en finir avec son adversaire. Mais tout cela importe bien peu face au message qu'Oda fait passer à travers la fin, à savoir que Luffy a gagné le combat. Autrement dit, les quelques circonstances atténuantes que l'on peut trouver à cette fin de combat, qui existent et ne doivent pas être oublier, ne doivent par contre en aucun cas impliquer un quelconque match nul voir victoire de Katakuri car ce n'est pas le sens de ce passage. A la fin de l'affrontement, Luffy est devenu plus puissant que Katakuri.
  14. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Madara Jin (cyclope) vs Naruto&Sasuke RS -Il s'agit des versions War de Naruto&Sasuke (pas Gaiden), Sasuke n'a pas accès aux Bijuu Vs Kaguya dominait le duo, sauf que par la suite Naruto et Sasuke se sont améliorés. Même si on prend en compte la version du duo qui a affronté Kaguya, de toute manière il s'amélioreront au cours du combat contre Madara donc ça revient au même. Et si ils arrivent à sortir une fusion mode bijuu - Susazord comme vu face à KinMomoshiki, sachant que c'est plus ou moins ce que fait Sasuke face à Naruto sauf que là ça sera encore plus puissant, il y a moyen pour que le duo atteigne un niveau incroyable. De toute manière, pour moi ce duo atteindrait un niveau supérieur à Kaguya donc à Madara. Alors bon, là on parle de Madara cyclope, même pas celui final. Ce même Madara qui préfère aller récupérer son autre oeil avant de continuer l'affrontement contre un duo plus faible. Je pense que le résultat est assez évident, Madara jin' 1 rinnegan ne peut pas gagner. Edit : Ah, c'est Madara final, ça oblige à réfléchir un peu plus. En soit, si Naruto & Sasuke arrivent à ne pas mourir contre Kaguya, c'est qu'ils devraient tenir contre les attributs brutes de Madara, et que la seul chance de ce dernier de gagner est de miser sur ses attributs ninjas. Grâce à son super mokuton, il peut être assez adapté contre Naruto par exemple. Mais ça me parait peine perdu vu que ses adversaires peuvent pratiquement fusionner au bout d'un moment. Victoire de Naruto & Sasuke
  15. @hb.11.23 Il y a également Hagoromo qui pourrait être intégré. Madara Jin vs Kaguya Otsutsuki -Madara a accès au Sharinnegan en plus du double Rinnegan Vs Il n'y a rien dans la page databook de Madara qui le compare à Kaguya, idem pour celle de Kaguya. A noter que dans l'une des pages dernièrement traduite (Histoire de la quatrième grande guerre ninja), il est fait mention de l'aptitude de Kaguya a utiliser sans problème un chakra qui surpasse même celui de Madara, chose qui avait déjà été fait mention dans le manga par Sasuke (""ce chakra ... c'est à un tout autre niveau que Madara"). De plus, en parlant de Madara jin' 1 rinnegan, Hagoromo indique que ce Madara essaye de se rapprocher du niveau de Kaguya (et d'Hagoromo), impliquant qu'il y a encore un écart entre eux. Kaguya est donc plus puissante que Madara jin' 1 rinnegan, et on peut estimer qu'elle est surement même plus puissante que Madara jin' final vu leurs présentations. Pour mettre Madara gagnant, il faudrait qu'il soit adapté à vaincre Kaguya. Hors, c'est même le contraire, car Madara jin' complet a Kaguya dans le ventre, ce dont cette dernière pourrait profiter. Autrement dit, Kaguya a d'office une manière de se débarrasser de Madara (en gros elle ferait apparaître un double d'elle même plus facilement que Zetsu Noir), tandis que c'est beaucoup plus délicat de voir comment Madara pourrait tuer Kaguya. Est-ce qu'il peut faire le Chibaku Tensei du Rikudô ? En théorie, rien ne l'en empêche, mais ce pouvoir ne lui a apparemment pas été accordé sans que je sache trop pourquoi. Si il l'a, alors Madara a lui aussi de bonnes chances de victoire car il n'est pas stupide et qu'il doit savoir que le Gedo Mazo était enfermé dans la Lune -et même Nagato croit que Hagoromo a créé cet astre-. Par contre, si on retire à Kaguya la possibilité de contrôler Madara comme l'avait fait Zetsu Noir, alors le combat devient incroyablement complexe à déterminer. En effet, on a pas vraiment vu Madara complet à l'oeuvre, on ne sait pas ce que lui aurait permit de faire le sharinnegan à part le Mugen Tsukuyomi. Sasuke, avec une version diminuée, était capable d'utiliser un jutsu de ninjutsu spatio-temporel, et c'est aussi le cas de Kaguya a un tout autre niveau, donc est-ce que Madara final aurait pu changer de dimension lui aussi ? C'est bien simple, Madara a de meilleurs yeux de Kaguya, car son sharinnegan est identique (Kaguya garde le même pour sa résurrection) et il a des rinnegan à la place des byakugan (et bon, on sait ce qui est le mieux). Kaguya garde ses os destructeurs qui sont probablement dangereux pour Madara malgré tout. Quoi qu'il en soit, le combat devrait être artificiellement monté pour que Madara ai une chance, mais ça pourrait être intéressant. Victoire de Kaguya
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