Aller au contenu

Bienvenue sur les Forums Mangas France.

Lors de votre inscription, merci de vérifier vos SPAMS. Le mail de confirmation y va à quasiment à chaque fois.

 

Pour lire vos mangas préférés, une seule adresse :

SCANTRAD FRANCE

Bon surf sur nos forums !



Setna

Membres
  • Compteur de contenus

    8 735
  • Donations

    0,00 € 
  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    2

Setna a gagné pour la dernière fois le 20 janvier

Setna a eu le contenu le plus aimé !

Réputation sur la communauté

128 Excellent

À propos de Setna

  • Rang
    Kage

Visiteurs récents du profil

1 837 visualisations du profil
  1. Setna

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Alliance ninja (sans Naruto et Bee) Barème Pas de barème particulier pour cette fois, estimez uniquement le taux de puissance militaire de l'alliance que les ninjas concernés peuvent éliminer 1er combat - Kakashi RS J'ai développé sur ce personnage. Total : 100/100 2ème combat - Obito Jin C'est plus ou moins montré dans le manga qu'il domine l'alliance sans problème majeur. Total : 100/100 3ème combat - Sasuke RS -Il s'agit de Sasuke War, il n'a pas accès aux Bijuu Total : 100/100 4ème combat - Naruto (The Last) Total : 100/100 Maintenant que j'y pense : il n'y a pas de combat d'équipe contre équipe ?
  2. Setna

    Coupe du Monde 2018

    J'ai jamais particulièrement fait attention aux réactions que provoque le foot, mais la médisance autour des victoires de la France m'a amené à m'interroger sur le caractère potentiellement mondial de ce genre de réaction. Est-ce que toutes les équipes qui gagnent se récupèrent autant de remarques désobligeantes de la part ? Y a-t-il une augmentation de ces remarques à mesure que les racines des habitants sont éloignées de celles de l'équipe gagnante ? Est-ce une spécialité francophone ? Dans quelle mesure le type de jeu influence-t-il les réactions ? A quel point les réactions sont différentes lorsqu'une équipe favorite ou une "petite" équipe gagne avec un jeu que l'on pourrait caractériser d'ennuyant ? Bien sur, toutes ces questions appellent des réponses intuitives, mais j'ai plutôt cherché si il y avait des études sociologiques sur le sujet. Alors, certes tout cela est bien sérieux, voir aussi endormant que le jeu de la France pour certain, mais je le poste parce que ça m'intéresse et que comme ça c'est pas perdu. Après tout, décrypter nos émotions et raisonnements intuitifs permet de mieux les gérer. Le premier article que j'ai trouvé fut, avec un bon coup de chance, synthétique sur le sujet. Le football au prisme des sciences sociales pose la question "Que gagne-t-on à prendre le football au sérieux ?". Puisque complet, tout n'est pas à retenir de l'article par rapport à mes questions : il s'attache notamment sur le phénomène du football comme lien et vecteur social. La question des fans est abordée, mais c'est surtout pour les violences. De plus, les ressorts sociologiques à l'oeuvre pour différentes catégories de fan y sont également évoquées. Mais rien sur les réactions plus ou moins négatives des fans lorsqu'une autre équipe gagne. Le deuxième article s'approche un peu plus du sujet, Invitation à la sociologie du sport s'attache au supportérisme. Là encore, ce sont les supporters extrêmes qui sont mis en avant, et pas le cadre plus général des supporters passionnés. Il y a également Pour une approche sociologique du football, mais là aussi rien qui cadre avec ce que je cherche. Du coup, je me suis rabattu sur la psychologie, avec plus de réussite. Direct, un article qui sent bon l'intérêt Mauvaise foi, superstition, hystérie... Pourquoi le football nous rend fous !. Article rudement intéressant. Il est question d'explication biologique, avec les hormones de stress (dont l'adrénaline) qui sont envoyées par notre cerveau lorsque l'équipe est en mauvaise position potentielle et les biais cognitifs. Je ne peux pas résister à citer directement le texte : « Le supporteur voit le match tel qu'il veut qu'il soit, et non tel qu'il est. Tout ce qui va contre son intuition est balayé. Le factuel ne compte plus. » Bon ça n'a pas inventé l'eau chaude, mais ça amène à s'interroger sur nos réactions et c'est toujours ça de gagné. Bien sur, il y a l'effet miroir lorsque son équipe favorite marque un but, qui "désinhibe" et "désindividualise" (c'est un peu la marque des comportements de foule cela dit). Et l'article précise même que ce genre de biais peut durer plusieurs jours. Les études sur les sujets sont assez nombreuses. A vrai dire, je n'ai pas pu répondre à mes questions avec une recherche rapide sur le net. J'ai même pas pu trouver un hit parade des arguments biaisés habituellement utilisés lorsque son équipe perd. Tant pis. Cependant, je pense que les réactions au football ne sont qu'une extension à bien plus grande échelle des fanbase que l'on a par exemple sur ce forum pour des mangas, avec la touche de compétition en plus (m'enfin, pour ça on a les topics des rapports de force). Enfin, j'ai l'impression d'être partie un peu loin pour pas grand chose. Bla bla bla. Dans ces recherches rapides, j'ai pu tomber sur quelques articles ayant traits à ces comportements de fanatiques, qui ont l'air d'avoir l'attention de beaucoup de monde. La "fan-attitude" s'éloigne cela dit un peu du sujet du football. Bref, mon message est limite complètement HS.
  3. Sélectionnez les ninjas qui peuvent vaincre au moins un membre de l'armée Edo Tensei : les personnages qui ont des aptitudes de destruction massive ont toujours une chance de vaincre les faibles de l'équipe Edo Tensei par dégâts collatéraux. Idem concernant les morts à cause des Edo-tensei eux même. Donc : Hashirama ; Madara MSE ; Minato Jin ; Naruto KCM3 ; Sasuke MSE (post-Juubito) ; Edo Nagato ; Obito AK (avec Kyubi) Alliance ninja (sans Naruto et Bee) Barème Pas de barème particulier pour cette fois, estimez uniquement le taux de puissance militaire de l'alliance que les ninjas concernés peuvent éliminer Le taux qu'il faut estimer, c'est en terme de nombre ou de puissance ? Si on met 50/100, c'est que le ninja a éliminé 50% de l'alliance, ou bien qu'il a éliminé 50% de la puissance de l'alliance ? Pas sur que ça fasse une grande différence vu le nombre de personnages dans l'alliance, mais autant être sur. 1er combat - Madara War -Madara dispose d'un Rinnegan et du Senjutsu d'Hashirama Obito jin' est capable de rivaliser avec toute l'alliance, donc il doit en aller de même pour Madara Sennin. Même Hashirama pourrait en être capable, vu que les 5 kage sont la force principale de l'alliance et qu'ils sont inférieurs à Hashirama avec de la marge. Après, c'est sur qu'on ne peut pas mettre de côté Kakashi et Gai, qui ont chacun le niveau kage, ni un ensemble de très bon jounin (Darui, Kitsuchi, Mifune, Sakura, Lee, etc), en plus de l'effet de nombre de l'alliance. Donc je pense que le niveau de cette alliance se situe entre Obito jin' / Madara Sennin et Hashirama. C'est sur que la manière avec laquelle Madara Sennin se débarrasse de Naruto KCM2 & Killer Bee & le reste des bijuus fait penser qu'il n'aurait pas trop de soucis à affronter plus de 9 niveaux kage simultanément... Maintenant, est-ce que Madara est adapté contre les grand nombre ? Son Susazord, son mokuton, et ses katon permettent de se débarasser d'un grand nombre de random très très vite. Je pense que le champ de bataille sera rapidement nettoyé. Cela dit, ça dépend du niveau de connaissance de l'alliance, suivant quelle version du Gokage on prend en compte. Si on les considère dans l'alliance, ça se situe après l'affrontement contre Madara, donc ils seront un minimum préparés. Ca leur donne un joli avantage. Au final, tout dépend de la manière dont va se négocier ce combat. Il faut bien voir que le caractère de Madara peut lui jouer des tours, et c'est ce qui me fait penser que le combat pourrait traîner inutilement. Ce qui permettra d'autant plus au Gokage de mettre à profit ses connaissances, même si en retour Madara les connait aussi. Une victoire totale de Madara n'est pas ce qui se produira nécessairement, le scénario de combat me parait important. Par contre, je ne vois aucun scénario ou Madara ne ferait pas des dégâts considérables dans l'alliance. Je ne sais pas trop quel score mettre. Si les randoms de l'alliance avaient eu droit à un réel développement, je pense que l'alliance aurait pu être mise victorieuse. Malheureusement, le focus trop prononcé sur Konoha a empêché d'avoir des ninjas des autres villages avec des aptitudes vraiment particulières. Bon, je vais au plus simple. Total : 100/100 2ème combat - Toneri Otsutsuki Le cas Toneri demeure légèrement délicat. Si on place son niveau au dessus de Naruto KCM3 amélioré mais pas trop, alors il est tout à fait prenable par l'alliance. Si on prend son niveau dans la zone de Naruto KCM4, alors il battra l'alliance avec de la marge. Je reste sur ce que j'avais développé pour les précédents combats. Total : 100/100 3ème combat - Momoshiki Otsutsuki Ouais bon à partir de là, plus trop besoin de réfléchir je pense. Total : 100/100 4ème combat - Kinshiki Otsutsuki Total : 100/100
  4. Setna

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    De ce qu'on a vu, le monde entier < Armée ET. Les 4 kage valent maximum les 4 Edo-kage, et ce sont normalement les plus puissants ninjas au monde. Tout du moins, le monde tel que découvert dans Naruto. En dehors, il y a Killer Bee et quelques autres qui valent le détours (peut être Lee ?), mais bon c'est pas la joie. Clairement, je trouve que l'alliance que Obito jin' a affronté avait une toute autre tête que le monde ninja de Naruto gaiden. Mais c'est partiellement, voir même entièrement due au manque de développement de ce monde (si on est optimiste). Fin' voilà, en soit Hashirama seul est déjà sensé être plus puissant que le Gokage de la guerre. T'enlèves Bee et Naruto, tu restes sur ce qu'on a vu du monde de Naruto gaiden, et franchement je trouverais pas inconcevable que Hashirama soit mis gagnant face aux 5 villages ninjas... Même si c'est pas le cas, parce qu'il y a quelques arguments pour les villages (les portes d'utilisées à Konoha, le canon ultra puissant de Kumo, etc), ça met tout de même en perspective le niveau apparemment bas du monde ninja de Naruto gaiden. En fait, ça n'est pas bien différent du niveau des villages en NG. Pour affronter Obito jin', il a tout de même fallu les Edo-hokage et les power up de Naruto et Sasuke. T'enlèves tout ceux-là, et je donne pas chère de la peau de l'alliance. Obito jin' était certainement déjà capable de vaincre le monde entier sans Naruto & Sasuke & Hokages.
  5. Setna

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Hashirama&Tobirama&Hiruzen&Minato -Minato est vivant et est Jin parfait du Kyubi Yin -Il s'agit d'Hiruzen FG & & & Mort d'Hiruzen : 2 points Mort de Tobirama : 4 points Mort de Minato Jin : 20 points Mort d'Hashirama : 26 points Match nul : 51 points Victoire totale : 52 points J'ai déjà parlé du niveau des équipes dans l'autre post, donc pour celui là j'irais plus vite. 1er combat - Kakashi RS Ce Kakashi me parait sévèrement sous-estimé : il dispose des pouvoirs d'Obito, lui même ayant toujours des reliques des pouvoirs d'Obit jin'. Hors, les 2MS Kamui sont incroyablement cheaté quant ils sont ensembles, pire encore avec le chakra du Rikudo. Pour se faire une idée du power up, faut quand même voir que Kakashi copie / obtient le Susazord instantanément. D'ou un élément oublié : l'aptitude de Kakashi à copier les jutsu adverses désormais. En soit, qu'est-ce qui l'empêche de copier l'hiraishin face aux Hokage ? Il connait son sensei, il connait certainement la marque, et maintenant il a toute la puissance pour le faire. D'ailleurs, il ne fait aucun doute que Kakashi puisse faire un rasengan complet, et j'ai dans l'idée qu'il serait au moins aussi gros que celui de Minato KCM2. Le pire, c'est qu'avec Hiruzen qui peut utiliser des tas de jutsu, ça sera un festival pour Kakashi. Mais même sans ces jutsu copiés, ce Kakashi me parait déjà au minimum comparable à Madara Sennin. C'est bien simple, même sans le double MS, ce Kakashi a dejà quoi rivaliser avec Madara MSE. Alors, si on ajoute le double Kamui renforcé, ça le propulse à un tout autre niveau. Et vu qu'il peut devenir encore meilleur au cours du combat... Total : 52/52 2ème combat - Obito Jin Je pense que Hashirama a volontairement été mis de côté pour son petit affrontement avec Madara, parce que sinon Obito jin' aurait été submergé. Sauf qu'il n'avait pas seulement Minato jin' & Tobitama a géré, mais aussi Naruto KCM3 & Sasuke MSE, avec l'aide discrète du reste de l'alliance. Hors, Naruto KCM3 & Sasuke MSE valent facilement plus qu'Hashirama. D'un autre coté, ce n'est pas comme si Obito les avaient tous affronter d'un coup, il y a eu des phases dans le combat. Globalement, je pense que l'équipe des hokage est trop forte pour Obito, surtout qu'Hashirama a le senjutsu. Maintenant, un coup et Obito gagne. Et de ce qu'on a vu, Tobirama, Hiruzen et Minato y seraient certainement passés. L'attitude de Tobirama aurait peut être été différente, idem pour les autres, mais ça illustre qu'Obito est un réel danger de tous les instants et que je ne vois pas les hokage sortir vainqueur sans lourdes pertes. Total : 22/52 3ème combat - Sasuke RS -Il s'agit de Sasuke War, il n'a pas accès aux Bijuu Pas besoin de trop réfléchir pour lui. C'est quand même abusé que le manga ai atteint un tel sommet de puissance qu'on puisse mettre les 4 Hokage perdant sans trop avoir à y réfléchir. Total : 52/52 4ème combat - Naruto (The Last) Effectivement, il est tout à fait possible que l’absence du mode Rikudo soit du à la chronologie du tournage. Même avec d'éventuels conseils de Kishimoto, de toute manière ce dernier n'avait de toute évidence pas encore les idées clairs quant au mode Sennin de Naruto (cf le début de Naruto gaiden, ou Naruto a le mode sennin des crapauds). Il n'en demeure pas moins que ce Naruto dispose du KCM3 et qu'on a pas vu le KCM4. Disons qu'il est plus pragmatique d'estimer qu'il l'avait en réserve, ou bien que ce mode est à considérer à la place du KCM3 du film, plutôt que de juger ce Naruto comme une version inférieur à celui KCM4 de la guerre. Total : 52/52 Armée Edo Tensei (hors Edo Madara) -A ne pas oublier !! Les ninjas suivants : Chukichi, Shin (le frère de Sai) et Hizashi font également partie de l''armée ET même si leur image n'est pas prête pour l'instant. -Tout les membresde l'armée ET sont vivants, à part Nagato -Il s'agit d'Edo Nagato full Power, chaque adversaire de l'armée ET dispose de note de scellement pour le sceller en cas de victoire -Sasori a tout ses pantins -Il s'agit de Prime Hanzo -Il s'agit de Kimimaro Full Power -Kin&Gin ont les 5 armes du Rikudou -Voici une liste qui permet de visualiser avec plus de précision les différentes classes de puissance de tout les combattants, ceux ayant le symbole "?" n'ont pas encore été intégrés au tournoi : & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & 1er combat - Kakashi RS -Madara dispose d'un Rinnegan et du Senjutsu d'Hashirama En regardant un peu les coms, je vois que la question de l'endurance revient. Il n'y a pas à dire, je ne vois toujours pas sur quoi ça se base. Obito restera bien évidemment autant de temps qu'il le faudra pour Kakashi. Rin est resté pendant plus d'une dizaine d'année à attendre Obito, et Obito n'a abandonné Kakashi qu'une fois le combat terminé. Donc un power down n'arrivera pas dans ce combat. Quant à la question de l'endurance en général, Kakashi a le chakra suffisant pour faire facilement un Susazord, qui nécessite un chakra massif. Rien que ça est la preuve d'une endurance colossale. J'imagine que l'endurance de Kakashi est illimité du point de vue du chakra grâce à Obito, mais même si ça n'est pas le cas de toute manière Kakashi ne tomberait pas rapidement. Bon, ça étant mit de côté, Kakashi affronte ici beaucoup beaucoup de monde. Hors, plus il y a de monde dans Kamui, plus il y a de chance qu'il ne puisse plus utiliser l'intangibilité efficacement. De plus, rien que les armes du Rikudô seront certainement un problème, vu qu'il ne les connait pratiquement pas. Après, je ne sais pas combien de mort / téléportés il y aura, donc je met un score qui reste dans la continuité des autres (j’arrête de faire des calcules précis, en soit ça ne sert pas à grand chose parce que j'ai aucune idée de qui tombera réellement, les possibilités sont trop diverses). Total : 800/2460 2ème combat - Obito Jin Obito est capable d'affronter beaucoup de monde parce qu'il l'a fait avec l'alliance. Est-ce que les Edo-Tensei sont meilleurs que l'alliance ? Non, puisqu'ils ont été vaincus, avec toutes les circonstances que l'on connait. De plus, l'immunité d'Obito aux attaques non Sennin est une immense plus valu dans ce combat, car aucun de ses adversaires ne dispose du senjutsu. Reste que c'est dans ces cas là qu'on en arrive aux limites de la logique concernant Obito, parce que je ne vois vraiment pas pourquoi le C4 ne fonctionnerait pas par exemple. Mais peu importe, Obito semble bien adapté pour ce combat. Total : 2460/2460 3ème combat - Sasuke RS -Il s'agit de Sasuke War, il n'a pas accès aux Bijuu Sasuke va faire un carnage. Cependant, il est assez fragile physiquement, et sa téléportation a un fort coup sur son endurance. Son Susazord est un bon argument face au grand nombre, il devrait donc faire de lourds dégâts, surtout combiné à sa vitesse extrême. Mais je le vois se prendre une capacité hax à un moment donné. Il livrera une excellente performance cela dit. Total : 1300/2460 4ème combat - Naruto The Last Naruto est plus adapté contre le grand nombre grâce à son méga multi-clonage, sa réservé de chakra massive, sa grande résistance aux aptitudes hax (grâce à la protection du mode bijuu, à la régénération, etc), et ses capacités de destructions massives (multiples BB). Total : 2460/2460 Hashirama&Tobirama&Hiruzen&Minato -Minato est vivant et est Jin parfait du Kyubi Yin -Il s'agit d'Hiruzen FG & Mort d'Hashirama : 2 points Mort de Madara : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points Bon, je fais très rapide parce que maintenant ça fait beaucoup de temps que je suis sur ces combats. 1er combat - Kakashi RS Ni Madara ni Hashirama ne connaissent Kamui. Total : 4/4 2ème combat - Obito Jin Énorme combat, le duo a de bons arguments. Madara sera surement une cible prioritaire pour Obito. Total : 2/4 3ème combat - Sasuke RS -Il s'agit de Sasuke War, il n'a pas accès aux Bijuu Total : 4/4 4ème combat - Naruto (The Last) Total : 4/4
  6. Ohhh, j'ai raté pas mal de match d'équipe. Bon, j'y participe quand même, pas grave si c'est pas compté. Hashirama&Tobirama&Hiruzen&Minato -Minato est vivant et est Jin parfait du Kyubi Yin -Il s'agit d'Hiruzen FG & & & Mort d'Hiruzen : 2 points Mort de Tobirama : 4 points Mort de Minato Jin : 20 points Mort d'Hashirama : 26 points Match nul : 51 points Victoire totale : 52 points 1er combat - Madara War -Madara dispose d'un Rinnegan et du Senjutsu d'Hashirama Ce Madara doit être capable de rivaliser avec Obito jin' si on en croit les intentions de Madara. Cela veut dire que Madara est parfaitement capable d'affronter Minato jin' & Tobirama & Hiruzen simultanément. Cependant, ajouter Hashirama me parait être trop. La question, c'est est-ce que Madara pourra emporter quelqu'un d'autre dans la tombe ? Quant on voit qu'avec le Gedo Mazo, il est capable de se faire tous les bijuus d'un coup (y comprit Naruto KCM2). Donc même Minato jin' n'est pas à l'abris d'une défaite très rapide. J'ai donc du mal à imaginer l'équipe des kage s'en sortir sans soucis. Après, quant à savoir qui tomberait, difficile à dire. Hiruzen est extrêmement fragile, ça c'est sur. Se pose tout de même la question des points, parce que Minato en vaut cinq fois plus que Tobirama, ça a une influence non négligeable sur la note finale. Du coup, je donne une note qui correspond plutôt au score théorique que devrait avoir Madara pour ce match. Total : 20/52 2ème combat - Toneri Otsutsuki Dans ce film, le niveau de Naruto n'est pas clair. Est-il meilleur ou moins bon que pendant la guerre ? Il n'a pas l'air d'avoir son mode Rikudô, pourtant il l'a pour la suite des aventures. Par effet boule de neige, le niveau de Toneri n'est à son tour pas clair. Cela dit, j'imagine qu'il est meilleur que Madara Sennin, qui pourrait constituer un minimum. Reste que Toneri est loin d'avoir le même bagage en terme de techniques, d'intelligence et d'expérience. Je lui met un score légèrement meilleur que Madara Sennin, mais je ne vois tout de même pas tous les kage tomber. Total : 22/52 3ème combat - Momoshiki Otsutsuki Momoshiki est sensé faire partie de la menace que craignait Kaguya. Au minimum, il paraitrait crédible que le niveau de Momoshiki se situe à proximité du niveau de Naruto ou Sasuke face à Kaguya. De plus, Sasuke et Kinshiki ayant eu quelques échanges non décisifs et Momoshiki étant apparemment le supérieur de Kinshiki, on pourrait même s'attendre à ce que Momoshiki soit normalement encore plus puissant que Sasuke adulte, ce qui le placerait à des années lumières de l'équipe des Hokage. Sauf que à côté, il y a la performance de Momoshiki, qui n'est pas aidée par ses capacités sommes toutes assez limitées. Face à des utilisateurs de l'hiraishin, les aptitudes de Momoshiki perdent beaucoup d'intérêt. Si on se base sur ses performances et ses aptitudes, une équipe Tobirama & Minato (normal) serait déjà redoutable pour lui. Autant dire que l'écart vis à vis de son niveau réel est abyssal. Donc que choisir ? C'est bien simple, je ne pense pas qu'il y ai plus de raison de considérer un côté ou un autre. Tous ces éléments sont vrais. Alors, faut-il vraiment couper la poire en deux ? Ou alors, faut-il essayer de se mettre dans la tête de l'auteur, et voir comment il estimerait l'issu d'un tel combat ? Pour répondre à cette dernière question, la part de nécessité scénaristique est à prendre en compte (dans le film, l'auteur voulait que les kage combattent au corps à corps par exemple). Chose qui n'existe pas vraiment dans ce genre de simulation. Bon, j’arrête ce pavé, ça m'a servit à avoir les idées plus clairs sur la question. A partir du moment ou ce que l'on pourrait appeler la nécessité scénaristique est mise de côté, la victoire de Momoshiki ne fait aucun doute. Mais je ne crois pas que ce soit toujours une bonne idée de la mettre de côté. Là, c'est surtout parce que c'est un film. Total : 52/52 4ème combat - Kinshiki Otsutsuki J'ai développé au dessus. Total : 52/52 Armée Edo Tensei (hors Edo Madara) -A ne pas oublier !! Les ninjas suivants : Chukichi, Shin (le frère de Sai) et Hizashi font également partie de l''armée ET même si leur image n'est pas prête pour l'instant. -Tout les membresde l'armée ET sont vivants, à part Nagato -Il s'agit d'Edo Nagato full Power, chaque adversaire de l'armée ET dispose de note de scellement pour le sceller en cas de victoire -Sasori a tout ses pantins -Il s'agit de Prime Hanzo -Il s'agit de Kimimaro Full Power -Kin&Gin ont les 5 armes du Rikudou -Voici une liste qui permet de visualiser avec plus de précision les différentes classes de puissance de tout les combattants, ceux ayant le symbole "?" n'ont pas encore été intégrés au tournoi :  & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & Je doute que l'on puisse réussir à réellement mettre au point une simulation, sauf si l'adversaire a des jutsu cataclysmique qui permettent de diminuer rapidement le nombre d'adversaire. Donc, le point le plus important à mettre en évidence, c'est la puissance de la team Edo-Tensei. Pour aller plus vite, on a Edo akatsuki (sans Obito et Hidan) & Edo kage & Edo-jin & Kin&Gin & Epéiste de Kiri & Hanzô & quelques autres. Si on veut placer la team des Hokage par rapport à celle là, on peut déjà estimer que la team des Edo-tensei est laaaaaargement plus puissante. Edo-Nagato & Itachi & Hanzô & Kin&Gin & Muu sont déjà au moins aussi puissant -sans prendre en considération le côté coopération-, et il y a tout un tas de jin' puissant qui les accompagne (l'équipe des Epeiste, l'équipe des Edo-jin', et l'équipe du reste de l'akatsuki ne sont pas à sous-estimer). 1er combat - Madara War -Madara dispose d'un Rinnegan et du Senjutsu d'Hashirama Même en imaginant Madara Sennin plus puissant que l'akatsuki tout entière, ça représente au max 1/3 de la puissance de l'équipe des Edo-tensei. Madara est nettement moins puissant. Cependant, il a des jutsu dévastateurs, son Susazord fera des dégâts c'est évident. Mais l'un des points dont je n'ai pas parlé, c'est la quantité hallucinante de capacités hax des Edo-tensei. Les armes du Rikudô, Totsuka, Izanami (est-ce que ça fonctionnerait ?), Ningendô, le jinton, les multiples BB, le C4, l'âme de Dan, etc. Si on fait réellement combattre cette équipe en prenant tout en compte, j'ai du mal à voir comment Madara pourrait survivre. En plus, avec Nagato qui peut voir le clone Limbo, Madara ne voudra certainement pas utiliser ce dernier. Du coup, je vais mettre un score correspondant à un nettoyage de la zone par Madara, mais je pense pas qu'il y aura plus des 3/4 de perte. Edo-Nagato vaut vachement de points par rapport au reste par contre. Dans ce combat, il devrait attirer l'attention de Madara, par contre j'imagine mal l'Uzumaki y passer vu son statut réel d'Edo-Tensei. Après, avec tous ces individus et ces aptitudes cheatés, clairement il y aura des morts du fait de l'équipe elle même. Ca augmente le score de Madara, même si c'est pas vraiment de son fait. Total : 924/2460 2ème combat - Toneri Otsutsuki Un peu pareil que pour l'équipe précédente. Total : 988/2460 3ème combat - Momoshiki Otsutsuki Je ne sais pas comment l'équipe pourrait se défendre face à Momoshiki, et l'inverse. Momoshiki est sensé être plus puissant, mais il y a moins de marge qu'avec les kage. Total : 2459/2460 4ème combat - Kinshiki Otsutsuki Total : 2459/2460 Hashirama&Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi & Mort d'Hashirama : 2 points Mort de Madara : 2 points Match nul : 3 points Victoire totale : 4 points C'est une équipe extrêmement puissante, cependant je doute qu'elle soit meilleur que celle des Hokage. Madara est certes plus puissant que Minato jin', mais la marge n'est pas telle qu'il soit meilleur que Minato jin' & Tobirama & Hiruzen à mon avis. Cependant, le niveau n'est pas trop éloigné non plus. 1er combat - Madara War -Madara dispose d'un Rinnegan et du Senjutsu d'Hashirama Madara Sennin est essentiellement une fusion entre Hashirama et Madara, donc bon. Et puis, Madara Sennin a une connaissance encore meilleur de lui même que Madara MSE, c'est un avantage pour lui. Idem concernant Hashirama. Madara Sennin a donc ce petit plus qui devrait lui donner la victoire, même si de base je pense qu'il doit être légèrement moins puissant que l'équipe. Total : 4/4 2ème combat - Toneri Otsutsuki Total : 4/4 3ème combat - Momoshiki Otsutsuki Total : 4/4 4ème combat - Kinshiki Otsutsuki Total : 4/4 En fait, c'était méga long de participer à tous ces combats Oo
  7. Setna

    Chapitre 94

    D'ou sort ce monstre ? Il n'a pas été présenté avec l'Association des monstres. Si il est réellement niveau dragon, c'est étrange qu'il appartienne à cette association. Ou alors il a un statut particulier. En tout cas, je pense qu'il va surtout servir de faire valoir à Tatsumaki, bien qu'il ai un design réussit. D'ailleurs, mine de rien Murata se surpasse avec les design de monstres depuis un moment. Ca se voit qu'il prend du plaisir à les dessiner.
  8. Setna

    Coupe du Monde 2018

    Passage rapide parce que dès que ça parle de stat' ça m'amuse. Statistiques du match Belgique - France Possession Belgique : 64% de possession (source). 20% de leur temps de ballon fut constitué de passes dans le tiers du terrain de leur côté, 60% dans le tiers du milieu de terrain, 20% dans le tiers du côté de la France (source). Face à la Tunisie, la Belgique a eu 49% de possession, 54% face à l'Angleterre, 58% face au Japon, 41% face au Brésil. France : 38% de possession. 28% de leur temps de ballon fut constitué de passes dans le tiers du terrain de leur côté, 50% dans le tiers du milieu de terrain, 22% dans le tiers du côté de la Belgique. Face au Pérou, la France à eu 43% de possession, 68% face au Danemark, 39% face à l'Argentine, 62% face à l'Uruguay. Tirs Belgique : 9 tirs au total, pour 3 tirs cadrés. A titre de comparaison, face au Brésil la Belgique avait réalisé 9 tirs dont 3 cadrés (source), face au Japon elle avait réalisé 11 tirs dont 4 cadrés, face à l'Angleterre elle avait réalisé 14 tirs dont 4 cadrés, et face à la Tunisie elle avait réalisé 16 tirs dont 5 cadrés, pour un total de 11 buts marqués. Avant le match contre la France, la Belgique avait donc réalisé 32% de tirs cadrés (sur le total de tirs) et avait convertie 22% de ses occasions (69% sur les tirs cadrés). Face à la France, la Belgique a réalisé 33% de tirs cadrés pour 0% convertis. France : 19 tirs au total, pour 5 tirs cadrés dont un but. A titre de comparaison, face à l’Uruguay la France avait réalisé 11 tirs dont 2 cadrés (source), face à l'Argentine elle avait réalisé 9 tirs dont 4 cadrés, face au Danemark elle avait réalisé 11 tirs dont 3 cadrés, et face au Pérou elle avait réalisé 12 tirs dont 4 cadrés, pour un total de 7 buts marqués. Avant le match contre la Belgique, la France avait réalisé 26% de tirs cadrés (sur le total de tirs) et avait convertie 16% de ses occasions (64% sur les tirs cadrés). Face à la Belgique, la France a réalisé 26% de tirs cadrés pour 5% convertis (25% sur les tirs cadrés). Conclusion sur ces deux paramètres La France s'est déjà retrouvé avec une possession de balle inférieure que son adversaire, face au Pérou et à l'Argentine, tout en gagnant ces matchs. La Belgique ne s'est retrouvé dans une situation comparable que face au Brésil. Apparemment, la France semble avoir des stratégies basées sur une possession plus limitée du ballon. La Belgique n'avait jamais eu autant le ballon que face à la France et a été plus souvent dans la moitié de terrain côté France que la France ne l'a été du côté de la Belgique. En prenant cela en compte, la Belgique a réalisé une quantité médiocre de tirs et de tirs cadrés, à savoir autant que face au Brésil (alors qu'ils avaient eu 41% de possession). Autrement dis, la Belgique a été environ 33% moins dangereuse face à la France que face au Brésil en terme de nombre de tirs et de tirs cadrés. De son côté, la France a réalisée beaucoup plus de tirs que sur les autres matchs (et de tirs cadrés dans une moindre mesure), plus encore si on prend en compte la faible possession. En ayant regardé le match, plutôt qu'une performance moyenne de la Belgique, je pense que l'on peut surtout saluer les qualités défensives de la France sur ce match. Voilà voilà
  9. @Myrko Myrkos Aucune raison ? Oo La fois précédente ou Katakuri n'a pas fait attention à son environnement avec son haki, Brulée s'est fait capturée par Luffy, qui aurait pu en profiter pour coincer Katakuri dans le monde des miroirs jusqu'à la fin de l'arc si il l'avait voulu. Maintenant, ça reste un élément mineur, en soit ça peut totalement ne pas être à reprocher à Katakuri. Ou alors, ça peut être une caractéristique du haki, Katakuri étant potentiellement obligé d'être concentré sur Luffy pour être aussi performant avec sa vision du futur. Prolongeons un petit peu ton raisonnement : si, entre environ 22 heures et minuit 05, tu considères que Luffy place 1 coup à Katakuri, alors on peut considérer de la même manière que Katakuri place 7 coups à Luffy. J'imagine que là tu en vois l'absurdité, cela dit autant faire des probabilités pour comparer. Disons que Katakuri et Luffy aient tentés au minimum 5 coup par minute sur les 2 heures 5 mins => on a 625 tentatives (il y a des passages ou ils parlaient surement, mais quant ils échangent des coups ça va bien plus vite que 5 coups par minute). Ca fait donc 0,16% de succès pour Luffy et 1,12% de succès pour Katakuri. C'est pourtant l'un des thèmes forts du combat. La déclaration de Katakuri s'inscrit dans l'évolution de son point de vue durant le combat, qui permet de comprendre que Katakuri pense bel et bien à la puissance quant il précise qu'il ne considère plus Luffy comme inférieur à lui. Au début, Katakuri dit à propos de Luffy "Vitesse, puissance, en tout point. Tu es inférieur". Lorsqu'il voit Luffy gear 4, il dit qu'il commence à comprendre comment Cracker a pu être vaincu par Luffy, laissant entendre que le niveau affiché de Luffy à ce moment est suffisant pour être dangereux pour Cracker (ce qui n'était pas le cas sans ce mode). Le point de vue de Katakuri commence à changer. Mais même après cela, Katakuri continue de penser qu'il est invincible si il reste calme, et qu'il y a une différence de niveau d'aptitude entre eux. En observant les progrès de Luffy au haki de l'observation, Katakuri commence à reconnaître la valeur des aptitudes de son adversaire, et il estime qu'une défaite n'est plus inimaginable. Enfin, plus tard, Katakuri finit par considérer Luffy comme son égal. Et Luffy avait montré être capable d'activer le gear 4 la seconde fois avant que l'éveil ne s'écrase sur lui. Autrement dit, le HdO est fondamental pour permettre à Katakuri de stopper la transformation. Luffy a prouvé être capable d'esquiver / de contrer les coups de Katakuri, et en plus il a déjà subit la première utilisation de l'éveil l'empêchant d'activer le gear 4 donc il serait peut être plus attentif à ça. Dans tous les cas, que Katakuri laisse Luffy passer en gear 4 n'implique pas nécessairement qu'il ne se bat pas à fond (le contraire est énoncé et montré limpidement avant), puisque Katakuri peut tout aussi bien juger que c'est inévitable.
  10. La frise chronologique est un élément sur lequel je n'avais pas encore les idées clairs, ton post m'a fait réalisé que le combat entre Katakuri et Luffy est peut être moins long que prévu. Ou en tout cas, il y a potentiellement une grosse pause ou Katakuri est resté seul dans le monde miroir. Cependant, je ne comprend pas pourquoi Luffy serait resté plus d'une heure à se reposer, alors qu'il dit lui même que son haki revient en 10 minutes. En tout cas, il y a plusieurs heures entre environ 16h15 et moins de 21h00 ou on ignore combien de temps à réellement duré le combat, car Luffy aurait pu revenir à n'importe quel moment.
  11. @Myrko Myrkos Luffy sans gear 4 est capable de passer outre le HdO de Katakuri ponctuellement. C'est bien pour ça qu'on a la remarque de Katakuri analysant la progression du HdO de Luffy, qu'il considère comme s'approchant petit à petit du sien, et permettant à Luffy de voir dans le futur de manière irrégulière. L'événement est hors de la norme, Katakuri reste meilleur et c'est montré sur les quelques cases retraçant l'affrontement après. Au passage, contrairement à Luffy, Katakuri n'avait pas remarqué les aiguilles de Flambe (ni même la présence de cette dernière). Néanmoins, ces considérations sur leurs niveaux en HdO n'ont au final qu'assez peu d'influence sur la scène que nous montre le manga : Luffy sans gear 4 parvient à toucher Katakuri dans un simple échange de coup (pas d'élément extérieur). Donc il est capable de passer outre le HdO de Katakuri avant le Snakeman. C'est un fait. Le HdA permet de toucher le "vrai" corps. Les coups de Katakuri passaient "au travers" du corps en caoutchouc de Luffy, et lui faisaient des dégâts comme si Luffy n'avait pas été en caoutchouc sur la zone touchée. Katakuri n'a jamais cherché à motiver Luffy. Tu le dis toi même, à plusieurs reprises Katakuri cherche même à démotiver Luffy. La seule scène qui pourrait s'approcher de ce que tu dis, c'est lors de la dernière activation du gear 4 de Luffy, et à ce moment Katakuri est simplement satisfait de l'attitude inébranlable de Luffy. Il est pas loin de l'admirer. Ces scènes sont d'ailleurs là pour nous montrer que le point de vue de Katakuri change concernant Luffy (aussi bien sur sa puissance, ce que j'ai déjà évoqué, que sur sa personnalité), ce qui s'accompagne par une évolution du caractère de Katakuri au passage (qui s'accepte pour ce qu'il est et non pour ce que les autres disent ou veulent qu'il soit). On passe de Katakuri disant "Ne te relève pas" ou encore "Stop. Ne te relève pas ! Quelle chance de victoire as-tu ?" à "Oui. Relève le défi." Ce qui est à mettre en parallèle avec ses paroles pendant le combat "Je ne crois pas que tu le comprenne. Le simple fait de tomber est honteux." et son attitude à la fin lorsqu'il se laisse intentionnellement tomber sur le dos. Pour répondre plus précisément à ce que tu dis : ça ne tient pas pour toute la phase finale du combat (qui débute à partir du moment ou Katakuri se mutile). Lorsque Luffy se fait blessé sérieusement à cause de Flambé, Katakuri précise lui même qu'un combat se décide sur un simple moment d'étourdissement, et se demande pourquoi Luffy a baissé sa garde. Il va même plus loin en trouvant cette apparente erreur d'inattention comme trop inhabituelle pour Luffy. Katakuri déclare qu'il a saisit l'occasion de ce qu'il avait cru être une erreur (de Luffy) pour le poignarder dans l'estomac, lui portant un coup fatal. Autrement dit, dès que Luffy a montré une ouverture, Katakuri en a profité pour infliger une blessure sévère. On a donc Katakuri qui réalise que si il ne bat pas Luffy rapidement il pourrait perdre, qui saisit la première occasion pour faire le plus de dégât possible, et qui considère la perte de concentration de Luffy comme non représentative (donc est-ce que ça aurait fonctionné plus tôt dans le combat ?). Quant on cumule cela avec le fait que dans cette phase finale, Katakuri considère Luffy comme son égal, je ne vois vraiment pas comment on pourrait défendre que Katakuri aurait laissé Luffy se ressaisir par la suite Cela me permet de rebondir sur l'hypothèse selon laquelle Katakuri aurait laissé Luffy activer son gear 4 la seconde fois. Oda a réservé une case pour montrer que Katakuri tremblait (probablement de fatigue et des dégâts subits) lorsque Luffy s'est relevé. En soit, ça n'est pas une explication totale pour justifier la non intervention de Katakuri, puisqu'un affaiblissement n'empêchait pas Doflamingo d'utiliser l'éveil, et que Katakuri n'a besoin que de ça pour stopper la transformation en gear 4. On peut voir un parallèle fort entre ce que dis Katakuri lors de cette première tentative d'activation du gear 4 "pourquoi devrais-je me taire et observer face à un power-up évident ?" et son attitude à l'activation du dernier gear 4 ou c'est très exactement ce qu'il fait. Donc en soit, je pense que oui Katakuri a "laissé" Luffy passer en gear 4, dans le sens ou il n'a même pas essayé de l’arrêter. Je pense qu'il y a eu un accord mutuel tacite entre les deux pour entrer dans ce dernier échange de coups, qu'ils considèrent comme final et décisif pour le résultat du combat. C'est ce qu'ils semblent dire. Ceci dit, il faut faire attention avec les conclusions qu'on peut en tirer : rien ne dit que Katakuri serait parvenu à empêcher Luffy de passer en gear 4. Pour ma part, cette scène était surtout là pour gagner du temps (et du nombre de page) pour Oda, tout en montrant la personnalité des deux personnages, mais la finalité aurait été similaire même si il y avait eu un échange intermédiaire ou Katakuri tentait de stopper Luffy lors de sa transformation. Et c'est probablement ce que les deux personnages pensaient. Dès le début du combat, Luffy était capable d'esquiver un nombre inhabituel de coups de Katakuri (dixit ce dernier).
  12. @Myrko Myrkos On a vu Luffy sans gear 4 toucher Katakuri une seule fois pendant ce laps de temps. Sachant que l'énorme majorité a été ellipsé, on ne peut pas en conclure que Luffy ne l'a touché qu'une seule fois. Au cours de l'affrontement, le haki de l'armement de Luffy s'améliore, Katakuri souligne que Luffy est capable de voir le futur ponctuellement (plus tard, Katakuri considère qu'il se rapproche du niveau de son propre haki de l'observation). C'est donc parfaitement cohérent avec le fait que, ponctuellement, Luffy soit capable de placer un coup sur Katakuri. C'est le but de son amélioration au haki de l'observation. Même si à la fin du combat, Katakuri reste meilleur dans ce domaine. Les randoms qui observent le combat souligne que Katakuri utilise des attaques sensées être mortelles. A ce moment, Katakuri n'avait pas encore utilisé sa lance. Que Katakuri ne soit pas à fond ne veut pas dire qu'il cherchait à ne pas blesser / mutiler Luffy, ce sont deux éléments à séparer. Est-ce que Katakuri aurait pu se débarrasser de Luffy plus vite si il avait gardé l'utilisation de techniques mortelles, mais en utilisant toutes ses techniques ? C'est possible. A ce moment, il aurait vaincu Luffy, qui n'aurait pas eu la chance d'autant progresser, et aurait donc finit en restant supérieur à son adversaire. Et on peut être certain que, à partir du moment ou Katakuri observe la progression de Luffy au haki de l'observation, il cherche à finir le combat au plus vite. Ou alors, à noter Luffy qui a une endurance suffisante pour tenir face à du 92-93% (m'enfin, Katakuri était à 90,5% pour moi) sans le gear 4 même si il s'en prend plein la tronche, et à rivaliser voir à se débarrasser de son adversaire avec le gear 4. C'est ce que le combat nous a montré d'ailleurs.
  13. Setna

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Ino, Shikamaru & Choji mi-FG -Il s'agit de Shikamaru, Ino et Choji version examen Chunin - 3ème phase, ils sont tous en pleine forme -Choji n'a pas accès aux pilules & & Barème de notation : Mort de Shikamaru : 8pts Mort de Choji : 4pts Mort d'Ino : 2pts Match nul : 13pts Victoire totale : 14pts 1er combat - Konohamaru NG Le combat le plus dur à imaginer du lot. Konohamaru est un Naruto avec moins de clone. Donc totalement à porté de l'équipe en théorie. Mais un rasengan devrait OS Choji. Sauf qu'avec Shikamaru, les stratégies devrait être de son côté à lui. Total : 0/14 2ème combat - Shikamaru fin FG Je ne vois pas Shikamaru fin FG être à ce point meilleur que sa version mi FG. Total : 0/14 3ème combat - Hanabi The Last Comme Néji mi FG. Total : 4/14 4ème combat - Karin mi-NG Déjà que face à un adversaire seul, c'est compliqué de mettre Karin gagnante car elle s'est surtout distingué en support. Mais alors, si on la met face à une équipe aussi diverse. Total : 0/14 5ème combat - White Zetsu Zetsu est compliqué à neutraliser, et sans Choji l'équipe ne parviendra pas à s'en débarasser. Hors, vu comment Zetsu est du genre à piquer du chakra, Choji risque d'être le premier à subir les aptitudes très particulières de Zetsu, puisque Choji se bat au corps à corps. Total : 14/14
  14. Sélectionnez les ninjas qui peuvent potentiellement perdre contre la Team Ino&Shikamaru&Choji mi-FG: -Ino War -Kankuro fin FG -Rock Lee (examen Chunin) -Hinata War -Haku Yuki Ino, Shikamaru & Choji mi-FG -Il s'agit de Shikamaru, Ino et Choji version examen Chunin - 3ème phase, ils sont tous en pleine forme -Choji n'a pas accès aux pilules & & Barème de notation : Mort de Shikamaru : 8 pts Mort de Choji : 4 pts Mort de Ino : 2 pts Match nul : 13 pts Victoire totale : 14 pts Ils ont une excellente coordination, et Shikamaru a le niveau de chunin de base quant il le veut. A eux trois, ils sont évidemment capables de vaincre des personnages nettement plus puissants que le niveau de Shikamaru FG. Après, je suis pas convaincu du tout que cette version de Choji doive valoir deux fois plus de points que Ino. 1er combat - Neji mi-FG Néji mi-FG ne vaut "que" environ Naruto mi-FG. Ca me parait un peu juste pour vaincre une équipe telle que Ino-Shika-Cho. Cela dit, Ino et Choji n'ont pas encore une mentalité mature, et face à Néji cela peut porter préjudice. Néji peut facilement avoir des intentions meurtrières. Après, c'est sur que le pouvoir de Ino est parfait contre Néji, donc à partir du moment ou ça réussit l'équipe a gagné. Maintenant, comment vont-ils avoir l'ouverture ? Vu que Choji va au corps à corps, j'imagine qu'il y passera. Total : 4/14 2ème combat - Obito Gaiden C'est un peu pareil que pour Néji, hormis que ce ne serait pas forcément Choji qui y passerait. Ino est plus fragile pour ce coup, car Choji resiste probablement un minimum à des katon de base, et Obito est compétent au corps à corps et à distance. Total : 2/14 3ème combat - Sasuke mi-FG Pareil que Obito. Total : 2/14 4ème combat - Naruto mi-FG Avec les clones, Naruto est assez ingérable pour cette équipe. Il contre à la fois l'utilisation des ombres et le contrôle de l'esprit. Total : 0/14
  15. Setna

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Kankuro&Temari mi-FG -Il s'agit de Kankuro et Temari version examen Chunin - 3ème phase & Barème de notation : Mort de Kankuro : 2pts Mort de Temari : 2pts Match nul : 3pts Victoire totale : 4pts J'ai pas mal développé de l'autre côté donc ça ira plus vite de celui là. 1er combat - Konohamaru NG Le niveau de Konohamaru est flou. Il est inférieur à Naruto début NG, qui parait être une limite haute évidente. Mais par rapport à Naruto mi-FG ? Dur à dire. Comme il a le même profil que Naruto, je lui donne la même note. Total : 0/4 2ème combat - Shikamaru fin FG Shikamaru est meilleur qu'en mi-FG, connait Temari, et a un pouvoir qui fonctionne très bien contre les duo (il peut utiliser l'un des deux pour attaquer l'autre, ou bien utiliser une marionnette). Il manque un peu d'endurance par contre. Total : 3/4 3ème combat - Hanabi The Last Comme Néji. Total : 0/4 4ème combat - Karin mi-NG Oulà. Temari seule devrait déjà être un obstacle sérieux. Difficile de savoir jusqu'ou descend le niveau de Karin si on lui retire ses aptitudes de soutient. Total : 0/4 5ème combat - White Zetsu Hum, je pense que Zetsu blanc doit pouvoir les vaincre avec les spores. Mais ça amène à se demander pourquoi on a pas vu ce jutsu pendant la guerre. Maintenant que j'y pense, Kankurô a de quoi être excellent en soutient grâce à ses fils de chakra qui peuvent dévier toute sorte de choses. En tout cas, là il pourra tenir ou immobiliser temporairement le corps de Zetsu, qui se fera tranché par les futon de Temari. Total : 0/4
×