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Setna

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  1. Pour Law comme pour Kid (que j'ajoute dans la comparaison), la progression est invisible, mais elle n'est pas vraiment du même ordre que la progression invisible dont on parle habituellement. Quant on dit que les Mugiwaras ont une progression invisible, ce qu'on veut dire c'est qu'ils progressent naturellement d'arc en arc, même lorsque l'auteur ne souligne pas leur progression d'une quelconque manière. Ce principe peut évidemment s'appliquer à Law et à Kid, mais il se trouve que ça ne suffit pas à expliquer le bon de puissance qu'ils auront en théorie entre la période de Dressrosa et la fin de Wano. Law était inférieur à Doflamingo à Dressrosa, et si on place Kid dans cette période, il était au mieux du niveau de Doflamingo (puisque Luffy était à peine supérieur à Doflamingo). Hors, pour ne pas être largués par Luffy, et parce qu'à Wano, Law et Kid sont mit en avant d'une telle manière qu'ils semblent nettement supérieurs aux Fourreaux Rouges, on peut estimer que leur niveau se doit d'être voisin de celui d'un second d'Empereur. C'est nettement plus que ce qu'une progression invisible permet de faire, vu que Luffy a moins progressé que ça pendant tout l'arc WCI alors qu'il a eu plusieurs affrontements et un power up explicite face à Katakuri. Malgré tout, Law et Kidd ont bel et bien eu droit à des affrontements contre des Empereurs, ce qui est peut facilement être la source de progression importante (cf Rayleigh et Hyogoro), donc en soit on peut en partie justifier leur power up de cette manière. D'ailleurs, Kid s'est un peu entraîné en compagnie de Luffy pendant qu'ils étaient en prison. Je ne pense pas que ce soit suffisant parce que l'auteur n'a pas du tout été explicite, en particulier vis à vis de Law qui n'a strictement rien montré de nouveau. Mais ça ajoute une dimension supplémentaire à la progression naturelle invisible qu'il y a d'arc en arc. J'en arrive à Franky, qui effectivement partage des points communs avec Law et Kid. La période passée depuis Dressrosa est la même pour Franky, Law et Kid, mais le contenu est différent. Franky a passé son temps en infiltration, il n'a pas eu d'entraînement connu (contrairement à Kid). Bien sur, il m'apparaît tout à fait possible que Franky ai amélioré son corps, justement parce qu'on sait qu'il a amélioré les véhicules formant le Général Franky, donc je pense que sur ce point on peut appuyer sur une évolution du personnage. Par contre, en terme d'affrontement, il n'y a guère que celui contre Sasaki qui l'ai obligé à y mettre du sien. Qu'il ai progressé face à Sasaki est tout à fait possible, même si j'ai un peu plus de mal avec cette notion de progression pour un personnage qui s'apparente plus à un robot, mais disons qu'il y a à minima son expérience et possiblement sa mentalité qui s'améliore. Donc ouais, au final je suis d'accord que sur les parallèles de Law et Kid, on peut donner un bonus relativement important à Franky Wano par rapport à Franky Dressrosa. Ca m'amène à un point de comparaison qui me trotte dans la tête et qu'il faut mettre au clair et qui va dans le sens d'un écart assez important entre Franky Dressrosa et Franky Wano : Robin. Prochainement, on va évaluer Black Maria et Robin. Black Maria va très probablement avoir des notes supérieures à 70%. Même si l'affrontement entre Black Maria et Robin est moins clair que celui entre Sasaki et Franky, j'imagine qu'au pire Robin ne sera de toute manière pas excessivement loin derrière Black Maria. Hors, il faut un minimum de parallèle entre Robin et Franky, par exemple il me semble difficilement concevable que Robin soit nettement supérieure. Avec un Franky à 67% comme je le met, et un Sasaki à 76%, la note de Robin est à la fois tirée vers le haut par sa performance face à Black Maria, et tirée vers le bas par la note de Franky. Je pense que Franky est globalement supérieur ou égal à Robin. En fait, je pense que le problème est surtout que la note 'globale' de Franky ne tient pas assez compte de son Colonel Franky, et qu'il devrait probablement être dans l'intervalle 70-75% pour que ça délie la notation de Robin. Je vais un peu augmenter la note de Franky pour tenir compte de tout ça. Après, je pense qu'il faut quand même garder un écart non négligeable entre Franky 'global' et le Colonel Franky, parce que le Colonel Franky est une sorte de V.3. C'est un peu comme la différence avant ellipse entre Luffy et Luffy gear 2, entre Sanji de base et Sanji utilisant la diable jambe. C'est un réel bon de puissance. C'est pour ça que je vais pas faire entrer Franky 'global' dans les 70%, et le laisser aux portes de cette zone.
  2. Est-ce que Luffy va réellement rencontrer Shanks ? Vu que c'est un évènement archi attendu, et que Shanks l'a annoncé plusieurs fois, ça me parait assez certain que ça arrivera. On verra dans quelle condition, mais je ne vois pas Oda faire dans le surprise et ne pas donner un pay-off introduit depuis si longtemps. Oui L'équipage des mugis s'agrandira t-il avant la fin du manga ? Oui, mais une seule nouvelle camarade. Les mugi auront-ils une prime supérieure a leurs adversaires après Wano ? Si Luffy a une prime supérieure à Kaidô à la fin de Wano, son boost sera vachement trop important par rapport à celui qu'il obtiendra en devenant Seigneur des Pirates. Ou alors il obtiendra une prime de 7 millions pour avoir trouver le One Piece, ou quelque chose dans le style. Pour le moment, je dirai donc Non, à cause de Luffy. Mais ça me parait même pas impossible. Concernant Zoro et Sanji, oui j'imagine que leur prime dépassera celles de King et Queen, ou alors qu'elles seront pas bien loin. Zoro obtiendra le milliard ou plus. Quant au reste, avoir Robin et Franky tournant autour des 500 millions me parait également possible. Quant à Jinbei, il lui reste pas grand chose pour dépasser la prime de Who's Who, une prime dans les 800 millions pourrait lui aller.
  3. @TheOne Concernant Marco, il est dit dans un databook quelque chose du type "Le haki de l'armement n'a aucun secret pour lui". J'ai pas le databook sur moi donc je peux pas vérifier si c'est mot à mot ce qui est dit, mais il me semble que c'est le cas. Reste que depuis, j'ai revu à la baisse le niveau de Marco, pour plusieurs raisons : Il y a le problème de sa prime, qui bien que nettement supérieure à celle de Katakuri, reste inférieure à celle de King. On pourrait se dire que ça traduit le côté calme et peu violent de Marco, contrairement à King qui doit faire plus de dégâts sur les civils, et serait donc plus dangereux même si pas forcément du niveau de Marco. Sauf qu'on pourrait dire la même chose entre Barbe Blanche et Kaidô, pourtant Barbe Blanche a une prime plus élevée. Bien sur, Barbe Blanche est un pirate depuis plus longtemps que Kaidô. Mais le truc, c'est que Marco a quand même participé à la guerre de Marine Ford, rien que pour ça j'imagine qu'il a eu un bonus de prime (c'est un des acteurs principaux côté Barbe Blanche). Derrière, il a aussi eu une opposition à Barbe Noire. Et ça fait un bon moment qu'il est sur le bateau de Barbe Blanche. De ce qu'on sait, Marco a eu une histoire plus riche que celle de King. Bien sur, on a pas encore le fin mot de l'histoire pour King, mais clairement je vois la prime de Marco comme une relativisation de ce que je pensais auparavant, à savoir qu'il était nettement supérieur à un second classique. Dans un databook, il était dit que pendant la guerre de Marine Ford, Marco a "rivalisé" avec les amiraux. Hors, je considère les amiraux comme supérieurs à des seconds classiques comme Katakuri, car Luffy avait encore besoin de marge pour arriver à leur niveau. Sauf que depuis, j'ai appris qu'il est dit dans la Vivre Card de Vista qu'il a rivalisé avec Mihawk. Et là c'est quand même compliqué de défendre une proximité réelle de niveau entre ces deux personnages, vu que même après l'arc Wano, Mihawk restera un objectif pour Zoro donc un nouveau cap à franchir, alors que Zoro aura atteint le niveau second d'Empereur en battant King. Lors de son retour à Wano, il n'a pas montré grand chose mine de rien. Certes il a un peu dévoiler les pouvoirs de son FDD, mais c'est tout. Ou est le fameux haki de l'armement archi développé ? Il n'y en a pas trace. Si il avait montré le même Ryo que Luffy, là oui ça aurait été un argument en sa faveur, mais il n'y a rien eu d'explicite. Egalement, si Marco avait pu tenir contre King & Queen sur la durée, là ça aurait carrément été une confirmation de son niveau supérieur à un second classique. Mais ce n'est pas le cas, vu que même si il a pu blesser un peu King et Queen, globalement ils s'en sont sortis sans trop de dégâts, alors que Marco était complètement exténué. Certes il alimentait également ses alliés avec ses flammes revigorantes, mais mon argument est autre part : encore une fois, l'auteur n'a pas montré que Marco était supérieur au niveau classique d'un second, ça reste assez nébuleux. Donc là, je dirai que Marco est supérieur à Katakuri ou King, mais pas forcément avec une marge considérable. On a pu voir avec Luffy à quel point son niveau devait augmenter pendant Wano pour passer du niveau de Katakuri au niveau d'un Empereur, et assez clairement Marco est loin de larguer Katakuri avec un tel écart. Hors, vu le statut des Amiraux, il y a nettement plus d'arguments en leur faveur pour défendre qu'ils peuvent s'opposer à un Empereur, alors que vis à vis de Marco je pense qu'on peut dire que ce n'est pas le cas, et que de fait ce n'est pas non plus le cas avec les amiraux. Ca veut pas dire que ça tournerait au OS, simplement il y a un écart de niveau. Bref, je suis pas vraiment en désaccord avec toi, c'était juste pour apporter des précisions.
  4. Lors du lancement de l'évaluation, il n'y avait pas eu de règles spécifiques, et ça a donné des évaluations prenant en compte le Général Franky, quelques-unes ne le prenant pas en compte, et en tout cas beaucoup ne donnant pas de détails sur ce point. Au final, @Hordure a considéré que le Shogun était prit en compte, mais quant on regarde la manière dont est considéré Franky dans les notations d'après, ce n'est pas si clair. Par exemple, si on regarde les justifications des forumeurs lors des évaluations de Senor Pink, c'était une nouvelle fois ambiguë. Dans le détail : Pour conclure, l'évaluation de Franky, c'est le bazar. Sa note de 64,84% ne correspond pas à une prise en compte ou non du Shogun, elle correspond à un statut batard dans lequel la prise en compte est un peu flottante, chacun faisant selon son choix. C'est pour ça que je ne savais pas trop quoi en faire, et laisse assez libre sur ce point. L'idéal serait quand même d'essayer de garder la même logique, perso je vois vraiment pas comment on peut mettre Franky Wano plus de 10% au dessus de sa version Dressrosa, ça n'a pas le moindre sens. Un point qui doit être adressé, c'est qu'au final on se retrouve avec Senor Pink à 58,65%, tandis que Franky est à 64,84%. Si on se base sur leur affrontement, l'écart est peut être un peu trop grand par rapport à un affrontement entre Senor Pink et Franky sans Shogun, mais ça s'en rapproche tout de même. Franky, même sans le Shogun, était tout de même plus bridé que Senor Pink lors de leur affrontement, et il a tout de même gagné. Autrement dit, je trouve que la note actuelle de Franky correspond nettement plus à son niveau sans Shogun qu'à son niveau avec Shogun. Faire ce message m'a un peu lessivé donc je vais pas rentrer plus que ça dans les détails sur la différence entre Franky sans Shogun et Franky avec Shogun, je soulignerai simplement que Franky sans shogun est appelé Battle Franky 37, c'est à dire une amélioration de sa version pré-ellipse qui était le Battle Franky 36, tandis que le Shogun est le Battle Franky 38. Le Shogun, c'est une version supérieure et améliorée de Franky avec son simple corps, au même titre que Franky après-ellipse est une version améliorée de sa version pré-ellipse. La différence entre Franky après ellipse sans Shogun et Franky après ellipse avec Shogun est sensée être massive. Et j'ai envie de dire que ça se voit d'autant plus avec ta note @Eiyuu Snake par exemple. Franky, en ayant son Shogun, a pu vaincre Sasaki, si bien que tu le mets à 79% alors même que tu considères que la note de 64,84% est celle de Franky avec Shogun à Dressrosa. Cet écart n'a pas grand sens non plus. Donc pour être aussi clair que je puisse l'être : - L'évaluation de Franky se fait selon la logique de sa note version Dressrosa, ou il est à 64,84%. A vous de voir ce que cette note peut représenter, à quel point le Shogun est prit en compte dans cette note. Il va sans dire que plus vous considérez que le Shogun a été prit en compte, et moins vous pouvez faire augmenter la note de Franky Wano version Shogun. Perso, je vois pas comment Sasaki peut être évalué à plus de 70% si Franky Dressrosa, pouvant utiliser le Shogun, est à 64,64%. Pour ma part, la note Dressrosa représente beaucoup plus un Franky qui n'utilise pas le Shogun. En tout cas, une manière toute simple d'évaluer ce Franky, c'est simplement d'augmenter sa note en fonction des améliorations que Franky (sans Shogun) a selon vous eu depuis Wano, et éventuellement d'ajouter un léger bonus pour tenir compte des améliorations que le Shogun a également eu. - L'évaluation de Franky (dans le Shogun) se fait selon la logique du combat contre Sasaki : on évalue le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans son Shogun, et il faut vaincre Franky lui même pour terminer le combat. Sasaki s'est fait battre par ce Franky, donc il me parait clair que Sasaki doit être en dessous de Franky (dans le Shogun). Donc @Gombrich, @Eiyuu Snake, @Dr. Von Matterhorn, merci de prendre en compte ces précisions. Je sais que c'est un peu compliqué, mais franchement je vois pas trop comment faire autrement. A la limite, il aurait été possible d'annuler complètement la note de Franky Dressrosa, et de lancer des notations de Franky modèle 37 (c'est à dire sans Shogun) et Franky modèle 38 (c'est à dire avec Shogun). Mais j'avais pas anticipé une telle disparité de note, et en plus ça aurait abouti à ce que Franky n'ai pas de note dans le classement principal, n'étant évalué que sous des modes spécifiques. De toute manière là on est entrain d'évaluer Franky modèle 38, et on est proche d'évaluer Franky modèle 37, donc j'imagine qu'un jour on évaluera clairement Fanky modèle 37, comme ça ce sera réglé. Avec tout ça, j'ai à peine le temps de rebondir sur ta note de Franky @Hijuko, que je trouve vraiment trop éloignée de Franky Dressrosa et trop proche de Franky Wano version Shogun. Il me semble clair qu'il n'y a pas un tel power up entre Franky Dressrosa et Franky Wano, et au contraire qu'il y a un gros power up entre Franky Wano et Franku Wano version Shogun.
  5. L'extrait de la discussion entre Roger et Garp vient du tome 56, qui est sortie le 5 janvier 2011 pour la version française, et le 1 février 2011 pour la version anglaise. Donc la version française n'a pas copiée sur la version anglaise. Par contre, les traductions des épisodes sont également fan made, et justement elles reprennent régulièrement les traductions fan made de chapitre. Là, il me semble que tout du long ce sont exactement les même mots que la version Cnet, donc j'imagine qu'ils ont reprit sa traduction. Mais peut être pas, j'ai pas très bien vérifié. En tout cas, malheureusement, le chapitre 551 fait partie de ceux auxquels je n'ai pas accès en japonais.
  6. Tiens, ça pourrait effectivement être sympa d'avoir des précisions sur la traduction des paroles de Gol D Roger à Garp. La traduction la plus populaire est que Gol D. Roger a dit "Nous nous sommes pratiquement entretués tellement de fois", cependant ce n'est pas une traduction officielle (c'est celle de cnet128). Dans la traduction officielle française, Roger dit "Toi et moi, on s'est affrontés des dizaines et des dizaines de fois". Dans la traduction officielle anglais, Roger dit "Toi et moi, on s'est affrontés des dizaines de fois sur le champ de bataille". Vu que les deux traductions officielles vont dans le même sens, j'aurais tendance à penser qu'elles sont plus proches du sens japonais de la phrase de Roger, même si une confirmation serait utile. Hors, le sens des traductions officielles est moins directe dans le rapport de force entre Garp et Roger : certes ils se sont affrontés, suffisamment pour construire une relation plus aboutis que de simples ennemis, mais on a aucun détail quant aux contenus et aux résultats de ces affrontements. Par contre, on peut citer un autre élément : le databok Yellow (p 150) indique dans la description de Garp "Connu pour avoir tenu tête à Gol D. Roger avec Sengoku voilà plus de vingt ans". La phrase n'est pas très bien écrite, le "avec Sengoku" ne s'inscrivant pas avec clarté dedans. La phrase peut s'interpréter comme "Ensemble, Garp & Sengoku tenaient tête à Roger" ou bien "Chacun, Garp et Sengoku tenaient tête à Roger". Cela dit, vu les antécédant de Garp, et la phrase de Roger citée plus haut, on s'oriente quand même sur de nombreux duels entre Garp et Roger, plutôt que sur des confrontations ou Sengoku était à chaque fois présent. En particulier, Garp a justement rejeté le post d'amiral pour ne pas avoir les même contraintes que Sengoku, donc ce n'est certainement pas pour se retrouver à pouvoir poursuivre Roger uniquement quant Sengoku était avec lui. En gros, la meilleure interprétation de la phrase du databook est "Chacun, Garp et Sengoku tenaient tête à Roger". Après, c'est sur qu'il y a d'autres éléments qui viennent un peu perturber cette phrase, et le statut des amiraux comparativement aux Yonkou en général, mais ça n'enlève rien aux implications de la phrase du databook.
  7. On ne note pas que l'armure. On note Franky dans le Général Franky. Détruire le Général Franky ne suffit pas, il faut également vaincre Franky à l'intérieur. On note la version de Franky qui a combattu et vaincu Sasaki.
  8. Aller, je vais réutiliser le message descriptif, ça me fera gagner du temps. Sasaki Note : 76,00 74,00% Description synthétique de l'affrontement entre Sasaki et Franky (dans le Général Franky) : Franky se retrouve face à Sasaki lorsque Yamato s'enfuit. A ce moment là, Sasaki n'avait pas encore commencé à se battre, et Franky avait eu quelques confrontations rapides mais rien qui l'ai amoindri. La division armée est également présente (Franky note qu'ils sont puissants), on les voit intervenir lorsque Sasaki semble être un peu en difficulté, et Sasaki souligne que le défaite de Franky est logique puisqu'il est face à une supériorité numérique. C'est l'intervention d'alliés qui permet de sauver Franky, qui en profite d'ailleurs pour porter un coup surprise à Sasaki. Globalement, et Reste qu'une bonne partie du combat est ellipsé, que Franky se plaint même après ça des interventions d'autres adversaires, jusqu'à ce que de nouveaux alliés garantissent que le combat reste du 1 vs 1. Les deux soulignent que jusqu'à présent, ils ont encaissés des attaques significatives. Au final, Sasaki parvient à détruire le général Franky, et Franky en profite pour vaincre Sasaki. Conclusion : Sasaki doit être mit en dessous de Franky (dans le général Franky) Implications de la supériorité de Franky (dans le général Franky) : Avant ellipse, Franky n'appartenait ni au Weak Trio (Usopp, Nami, Chopper), ni au Monster Trio (Luffy, Zoro, Sanji). Même si l'arrivée de Jinbei remet en cause le Monster Trio, je ne doute pas que Franky soit toujours dans le Mid trio. Sanji finira l'arc probablement au niveau de Queen (~90%), et Zoro au niveau de King (~92,50%). Pour le Week Trio, il est délicat de se positionner, Usopp n'ayant pas vraiment eu de power up, et Nami en ayant eu un massif. Par contre, on a pu voir Brook être en mesure de OS ou TS un Number, et Robin être plus ou moins du niveau d'une Tobiroppos. En gros, le mid trio se trouve sans problème au dessus de 60% avec de la marge, et doit simplement se trouver sous les 90% avec de la marge, ce qui laisse de la place. De part le power up que donne le Général Franky, il est de toute manière improbable que Sasaki soit proche de 65%, et doit même probablement être au dessus de 70% avec de la marge. Reste que Sanji WCI est à 78,04%, et je vois mal le Général Franky dépasser ce niveau (Sanji étant dans le Monster trio et ce n'est que l'arc précédent). Mais les power up pendant Wano sont massifs pour le Monster Trio, alors que c'est beaucoup moins explicite pour le Mid trio, donc c'est compliqué. Conclusion : Le statut de Franky, et plus spécifiquement de Franky dans le Général Franky, semble aller vers une note entre 75 et 78%, et Sasaki doit être un peu en dessous. Position de Sasaki vis à vis des Tobiroppos : X. Drake à 222 millions, Page One à 290 millions, Ulti à 400 millions, Sasaki à 472 millions, Black Maria à 480 millions et Who's Who à 546 millions. Conclusion : Sasaki a un niveau dans la moyenne des Tobiroppos. Strictement, il serait inférieur à Black Maria et Who's Who, et supérieur au reste. Reste qu'évidemment les primes ne décrivent pas uniquement la puissance des individus, ce qui complique un peu l'équation : par exemple, Sasaki fut un capitaine pirate, ce qui est un statut qui augmente plus la prime que d'être un général d'un capitaine pirate. Si on se base sur les performances, je dirai même que Sasaki a été le moins convainquant de tous les Tobiroppos, même si après réflexion, il n'y a pas de grosse différence avec Page One et Black Maria. De fait, je mettrais Sasaki à 76,00%, ça me parait pas mal. Ca le met aussi dans les environs d'officiers de Big Mom. Edit : Je vais légèrement baisser sa note afin de pouvoir mieux cadrer celles de Black Maria et Robin. Franky (dans le général Franky) Note de la forme : 77,50% J'ai dis le principal pour l'évaluation de Sasaki, qui concerne le statut de Franky dans l'équipage des Mugiwaras, mais je le remet ici : Avant ellipse, Franky n'appartenait ni au Weak Trio (Usopp, Nami, Chopper), ni au Monster Trio (Luffy, Zoro, Sanji). Même si l'arrivée de Jinbei remet en cause le Monster Trio, je ne doute pas que Franky soit toujours dans le Mid trio. Sanji finira l'arc probablement au niveau de Queen (~90%), et Zoro au niveau de King (~92,50%). Pour le Week Trio, il est délicat de se positionner, Usopp n'ayant pas vraiment eu de power up, et Nami en ayant eu un massif. Par contre, on a pu voir Brook être en mesure de OS ou TS un Number, et Robin être plus ou moins du niveau d'une Tobiroppos. En gros, le mid trio se trouve sans problème au dessus de 60% avec de la marge, et doit simplement se trouver sous les 90% avec de la marge, ce qui laisse de la place. Reste que Sanji WCI est à 78,04%, et je vois mal le Général Franky dépasser ce niveau (Sanji étant dans le Monster trio et ce n'est que l'arc précédent). Mais les power up pendant Wano sont massifs pour le Monster Trio, alors que c'est beaucoup moins explicite pour le Mid trio, donc c'est compliqué. Conclusion : Le statut de Franky, et plus spécifiquement de Franky dans le Général Franky, semble aller vers une note entre 75 et 78%. Une précision tout de même, car c'est passé inapercu et je ne l'aurais pas vu sans avoir passé un coup d'oeil sur l'arc Wano : les moyens de transports ont été améliorés depuis l'arc de l'île des homme-poisson, ce qui implique donc que le Général Franky a également été modifié (vu qu'il en est composé). Je pense donc que le Général Franky a bel et bien eu un power up pendant que Franky était à Wano, après tout il y a bossé un moment. Le problème, c'est qu'Oda n'a clairement pas été explicite avec ça, on ne sait pas trop quelles étaient les nouveautés. Quoi qu'il en soit, vu que Franky reste en état de se battre après l'affrontement contre Sasaki (même si il a perdu le Général), ça mérite un petit écart. C'était quand même juste, parce que Franky par lui même n'a pas le niveau de Sasaki. Franky Note : 67,00 69,50% Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%) Je trouve que la note de Franky fin Dressrosa est très bien, et ce fut grandement aidée par sa performance face à Senior Pink. Même si le combat était un peu délirant, il a bien montré le rapport de force, et de fait la note de Franky ne nécessite pas de réévaluation. 64,84% est donc un minimum pour Franky Wano. La question, c'est donc est-ce que Franky s'est amélioré ? Il y a l'évident passage d'arc en arc qui fait que le niveau augmente, mais en soit Franky a passé son temps en infiltration. Remarque, ça n'empêche pas une explosion du niveau, cf Lucci qui a largué Jabura, reste qu'il devait quelque fois se battre contre des pirates. Mais tout de même, vu que Franky a mit à jour ses moyens de transports, il a tout à fait pu mettre à jour son propre corps également. Donc je vais mettre une note un peu supérieure à Franky Wano, en estimant qu'il a eu des améliorations. Edit : Du coup j'augmente un peu la note pour tenir compte de ce qui a été dit plus bas.
  9. Description des personnages Sasaki ☠️ Organisation : L'équipage aux cents bêtes Prime : 472 millions Fruit du démon : Fruit du dinosaure version Tricératops Haki : Haki de l'armement, haki de l'observation ⚔️ Armes : Epée foreuse Performance : vs Franky mode général Franky (défaite) Référents prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano Ecarts de référence prioritaires : Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%), Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%), Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%), Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%), Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%) Franky (dans le général Franky) On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki ☠️ Organisation : L'équipage du Chapeau de paille Prime : 94 millions Cyborg dans un robot ⚔️ Armes : le général Franky en général, l'épée Franken, les canons, le bouclier, etc... Performance : vs Ikaros (victoire), vs Buffalo & Baby 5 (victoire), vs Sasaki (victoire) Référents prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%) Ecarts de référence prioritaires : Law Dressrosa (84,54%) vs Smoker (74,60%), Law Dressrosa (84,54%) vs Vergo (79,89%), Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%), Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%), Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%) Franky ☠️ Organisation : L'équipage du Chapeau de paille Prime : 94 millions Cyborg ⚔️ Armes : le corps en général, avec des pistolets, des canons, etc... Performance : vs Ikaros (victoire), vs Senior Pink (victoire), vs Jaki (victoire, par surprise) Référents prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%) Ecarts de référence prioritaires : Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%), Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%), Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%), Sai (66,73%) - Lao G (60,03%)
  10. On entame les évaluations liées aux Tobiroppos ! Je rappelle que toutes les évaluations de cette collection "Cible : Kaidô" impliquent que les personnages sont évalués pour leur niveau Wano. Le groupe restera jusqu'au dimanche 31 octobre. Sasaki Note : % Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano Franky (dans le général Franky) On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki Note de la forme : % Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%) Franky Note : % Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%)
  11. Résultats du Groupe 37 - Capone Bege Capone Bege (mode Big Father), Vito, Equipage de Bege Capone Capone Bege (mode Big Father) Note de la forme : 79,50% Vito Note : 47,95% Equipage de Bege Capone Capacité militaire : 37,44% Influence : 40,78% Versatilité : 22,67% Récapitulatif des notes : Un groupe qui n'a pas fait de bruit, même si en réalité il aurait pu y avoir des choses à dire sur l'évaluation du mode Big Father. Mais globalement, c'est pas le summum de la hype et ça ne sera pas très important dans les classements Ce groupe conclue donc (normalement) les évaluations pour tout ce qui concerne l'équipage de Capone. Peut être qu'un jour on évaluera le reste des équipages des supernovas période pré-ellipse, mais clairement c'est looooin d'être une priorité. Les évaluations des organisations sont assez encombrées par les notes qu'il faut donner en influence et versatilité. D'ailleurs, dans le groupe, actuel, ce sont ces notes qui ont données lieu aux plus gros écarts de notes. Faudra que je vérifie si c'est une constante. Ca montrerait qu'elles sont moins solides que celles militaire, et ajouterait un argument supplémentaire pour leur surpression. Bon, maintenant qu'il y a eu une bonne partie des évaluations des organisations, c'est évident qu'on ne va pas les supprimer, et qu'on va continuer de les nourrir les quelques futurs évaluations d'organisation. Mais ça témoigne qu'on pourrait faire autrement. J'ai toujours dans l'idée d'intégrer un jour les notes "militaires" dans les même références que les autres classements (avec Gol D Roger à 100%, un homme poisson à 10%, etc), ce qui du coup entraînera pas mal d'évaluations de grosses équipes. Sauf que là encore, ce sera dans looongtemps.
  12. Groupe 13 : C'est terrible ce groupe. Jiggen/Isshiki Ootsutsuki : J'ai arrêté le manga Boruto il y a un moment, et Jiggen n'était pas un personnage qui m'intéressait, mais il restait plein de promesses. Shiho : Elle m'inspire rien de particulier, mais elle a quand même un minimum de personnalité, et un design qui la fait un peu sortir du lot, ce qui la place au dessus des personnages RAS. Buntan Kurosaki : Connais pas, mais j'aime beaucoup son design. Yoroi Akado - Misumi Tsurugi - Kô Hyuga - Iwashi Tatami : RAS. Kyoho Fuefuki - Daemon : Connais pas. Groupe 14 : Kawaki : Personnage développé avec son dans Boruto. En tout cas, de ce que j'ai lu, c'était le personnage le plus intéressant de la suite. Dosu Kinuta : J'aime bien le design de momie, et globalement c'est le meilleur personnage du trio du son. Fukasaku : Pas mal. Shin Uchiha : C'est un méchant de troisième zone, il faut bien le dire. Tobi/Gurguru : Alors lui je comprend toujours pas. Dans le flash back de Obito il est sortie de nul part, sans explication quant à son côté un peu spécifique parmi les Zetsu. Derrière, il disparait pendant des années. Et il revient vite fais pendant la dernière guerre, on sait pas comment ni pourquoi. Pour être par la suite désintégré sans qu'on ne comprenne pourquoi, une nouvelle fois. Vraiment, c'est un personnage bizarre. Jirobo : Bof, le moins intéressant du quatuor du son. Utakata - Shinki - Kiri : RAS. Groupe 15 : Madara Uchiha : Bon, déjà je trouve le flash back de Hashirama - Madara excellent. De plus, la personnalité de Madara est quand même vachement amusante : il balance punchline piquantes et arrogantes à la chaîne, souvent elles sont bien senties. Et évidemment, son design est vraiment très bon. Même du point de vue du scénario, Madara a été introduit trrrrrès longtemps avant son apparition, il a été vraiment ménagé par l'auteur. Le seul côté négatif, c'est tout le délire autour de Kaguya, ce qui a dépeint Madara qui en fut le dindon de la farce. Ao : Son retour dans Boruto a augmenté son intérêt. Dodaï : J'aime bien son pouvoir. Parmi les personnages secondaires introduits pendant la guerre, je trouve qu'il tire son épingle du jeu. Gai Maito : Ouais c'est une référence à Bruce Lee, mais ça me fait ni chaud ni froid. Chiyo : Elle m'inspire rien, mais c'est un meilleur personnage que les RAS. Triplets Haimaru - Yurui : RAS. Tsuru Itoi - Kohan Yamanaka : Connais pas.
  13. Qu'est-ce qu'un Yonkou ? Hum, si on regarde les kanjis utilisés, Yon = 4 et Kou = Empereur. Dire Yonkou, c'est dire Quatre Empereurs, et pas juste 'Empereur'. La principale source officielle sur ce qu'est un Yonkou est évidemment le chapitre 432 du manga. Il est dit, je cite: "Il y a de nombreux pirates de part le monde. Cependant, Shanks est maintenant l'un des quatre plus puissants pirates aux côtés de Barbe Blanche. On appelle ces pirates, qui règnent tel des empereurs sur la deuxième moitié de Grand Line, les Yonkou." Le terme "puissance" qui est employé veut dire puissance générale, il englobe toute leur influence en général. Autrement dit, pour notre monde, il se réfère plutôt à des personnes au manettes des plus grandes instances politiques plutôt qu'à des personnes au sommet des art martiaux. C'est grosso modo la définition qui est répétée dans les autres sources officielles. Par exemple, dans le databook Yellow (p 165), en parlant de Shanks il est dit "Comme Barbe Blanche, il compte parmi les quatre plus puissants pirates qui règnent sur le nouveau monde". Bref, la définition pour un Yonkou est donc "l'un des quatre plus puissant pirate du monde qui règne sur le nouveau monde". Toutes les caractéristiques sont présentées : être dans la catégorie pirate + régner sur des territoires dans le nouveau monde, et à l'intérieur de cette catégorie il faut être dans le top 4 des plus puissants. Yonkou ou bien Empereur ? Le cas de Shanks est très intéressant. Shanks est devenu Empereur récemment, 4 avant le départ de Luffy. La question se pose donc sur le statut de Yonkou avant ça. Shanks a-t-il remplacé un précédant Yonkou ? A ce stade, si il y avait un personnage de cette envergure, j'imagine que le manga l'aurait établis. On aura surement plus de réponses lorsqu'on aura un arc centré sur Shanks dans pas trop longtemps, pour le moment je vais partir du principe que Shanks a été un nouvel arrivant. Cela veut dire que le terme Yonkou existe depuis au maximum 4 ans avant ellipse, et donc 6 ans actuellement. Bien sur, ça peut entièrement être faux si Shanks a remplacé un précédant Yonkou dont on a jamais entendu parlé (ou alors ça aurait été Shiki ?). Ca a aussi une autre conséquence : Shanks s'est fait de la place dans le Nouveau Monde probablement aux dépends de Barbe Blanche / Kaidô / Big Mom, jusqu'à ce qu'une sorte d'équilibre se forme entre eux. Donc la question qui suit immédiatement, c'est est-ce que les Yonkou existeront toujours si ils ne sont plus que 3 par exemple ? Il y a moyen de jouer sur le terme 'Yonkou' puisque Morgan qualifie Luffy de le cinquième Empereur. Mais c'est quelque chose qui est possible parce que ça découle de la situation actuelle, dans laquelle il y a 4 Empereurs. A la suite de Wano, il est fort possible que Luffy obtienne officiellement le statut de Yonkou, ceci dit ce sera probablement aux dépends de Kaidô, ce qui du coup ne changera pas le nom et n'aboutira de toute manière pas à l'abolissement de ce terme. C'est à mon sens l'occasion d'aller au delà du terme Yonkou. Ce n'est qu'une manière de parler des pirates les plus puissants sur une petite période d'équilibre, pirates qui sont au nombre de 4. Des pirates qui se séparent la domination du Nouveau Monde, il y en a depuis avant la mort de Roger. D'ailleurs, de ce que l'on sait, il y en avait à l'époque trois : Roger, Newgate et Shiki. Et avant ça, il n'y a guère que les Rocks dont on ai trace. C'est pour ça que la question "Comment devenir Yonkou ?" n'est pas vraiment pertinente à mon sens, car elle revient à restreindre les réponses possibles aux seules actions qui n'engendreraient pas une diminution ou une augmentation du nombre de ce qu'on pourrait appeler des Empereurs. La question "Comment devenir Empereur ?" est meilleure, et elle implique que ça puisse tout à fait être en prenant la place d'un Empereur actuel pour garder l'équilibre constitué (ce que Barbe Noire a fait), mais aussi en grignotant de la place à tous les Empereurs pour constituer un nouvel équilibre (ce que Shanks a apparemment fait). Comment les Empereurs sont-ils devenus Empereurs ? Au delà de la théorie, on a déjà des informations pour plusieurs Empereurs : Barbe Noire. Après la mort de Barbe Blanche, Teach a utilisé le fruit de ce dernier et ses connaissances des territoires pour reprendre à son compte l'empire de Newgate. Il y a eu un grand affrontement entre le reste des pirates de Barbe Blanche et les pirates de Barbe Noire au milieu de l'ellipse (un après le début, un avant la fin). Chaque camp avait des alliés, et les pirates de Barbe Noire ont gagnés. C'est après cette confrontation que Barbe Noire a été inclus dans la liste des Empereurs (Jinbei précise que ce sont les gens qui parlent de lui comme un Empereur). Luffy. Ici la manga est on ne peut plus explicite : à la fin de l'arc Whole Cake Island, Morgan déclare que Luffy est le Cinquième Empereur. Le journaliste donne toutes les justifications : Luffy est un leader, il a des alliés nombreux et puissants, des connexions avec des personnages prestigieux, il s'est confronté à Big Mom et il a vaincu des officiers de 800 millions et 1 milliard. Luffy est déclaré être un gagnant. Et on nous dit tout ça dans un chapitre appelé "Cinquième Empereur". En lisant l'article, Barbe Noire déclare que Luffy n'est pas encore près à être un Empereur, et Shanks remarque qu'ils vont bientôt se rencontrés. Big Mom. C'est la rencontre entre Big Mom et Streusen qui a lancé l'équipage de Big Mom. Streusen a profité de la naïveté de Big Mom pour la faire poursuivre son rêve de ""pays ou tout le monde serait égal, sans se regarder de haut". Elle a progressivement conquit des territoires, et sa dangerosité a suivit la même pente ascendante. Reste qu'il y a l'inconnue vis à vis de son rôle avec les Rocks, son appartenance à l'équipage datant d'après ces évènements (Streusen faisait aussi partie des Rocks ?). Sans surprise, les Empereurs sont devenus Empereurs en acquérant progressivement les caractéristiques citées par Garp : ce sont des pirates, qui se sont mit à la tête de plus en plus de territoires dans le Nouveau Monde, qui ont gagnés petit à petit de plus en plus d'alliés, jusqu'à appartenir au top 4 des pirates les plus puissants. Le meilleur exemple est et restera Luffy, qui permet vraiment de voir comment un pirate devient progressivement un Yonkou, vu qu'on le suit petit à petit. Et donc, quelles sont les caractéristiques nécessaires pour devenir Empereurs ? C'est ici que le cas le plus judicieux me parait être Big Mom, du fait de sa constitution comparée à une mafia. Oui Big Mom est la figure emblématique, terrifiante et décisionnaire de son empire, mais elle n'en est pas un constitutif suffisant. Streusen est le deuxième fondateur, et la dynamique rapidement évoquée dans le manga laisse à croire qu'il en est la principale tête pensante, profitant de l'immaturité du rêve de Big Mom pour assoir une domination bien réelle sur le monde. Bref, la caractéristique nécessaire pour devenir Empereur, c'est de savoir rallier des alliés à sa cause, ou d'être à la tête de personnes qui en sont capables, tout simplement. On sait depuis un moment que Luffy a cette prédisposition (Mihawk en parlait même durant Marine Ford), c'est le cas de tous les Empereurs, et ça doit être le cas de tout personnage aspirant à le devenir. Parler de puissance individuelle, d'intelligence ou autre, c'est du second plan. C'est d'ailleurs pour ça qu'à strictement parler, il n'y a rien qui empêcherait Baggy de devenir Empereur. Il suffirait juste qu'il continue de regrouper des individus de plus en plus puissants sous ses rangs, et ça pourrait fonctionner. Mais bon, on est dans un shonen classique, donc ce genre de cas n'est là que pour des effets comiques. Dans les faits, l'auteur s'arrange évidemment pour que chaque Empereur soit un monstre de puissance individuelle, parce que c'est plus pratique pour son histoire.
  14. Bon, dans chaque groupe je n'aurais voté que pour un seul personnage, tant il y en a toujours un qui surpasse nettement les autres. Mais pour donner une chance, j'ai aussi voter pour le second. Groupe 7 Minato Namikaze : Un personnage resté pleins de mystères pendant un bon moment, bien qu'on pouvait se douter qu'il était le père de Naruto. Je trouve que le personnage a été un peu limité par les demandes du scénario, puisqu'il était au centre d'une intrigue dans laquelle il devait nécessairement réaliser certaines actions spécifiques. Reste que globalement, l'auteur a bien géré le flash back de Kushina, le personnage était bien sympa à suivre dedans. Par contre, j'ai pas trop apprécié son retour pendant la guerre, qui n'a pas apporté grand chose de nouveau le concernant alors qu'il a été extrêmement présent. Sarada Uchiha : Hum, de ce que j'ai vu, ça passe. En tout cas, elle part sur de meilleures bases que Sakura. Karui Akimichi : Elle m'inspire rien de particulier. Son design est sympa. Gamabunta : Une grosse grenouille bourrue. Là par contre je suis pas extrêmement fan du design, même si de toute manière c'était difficile. Shojoji : Pas un RAS parce qu'il a un côté dégelasse qui va bien avec le personnage. Boro - Sabu - Tonbo Tobitake : RAS. Shizuma Hoshigaki : Connais pas. Groupe 8 : Kakashi Hatake : Ouais bon dans ce groupe c'est du no match total. L'auteur a su développer correctement le personnage de Kakashi alors qu'il est très présent tout au long de l'œuvre, et sans avoir forcément une vision à long terme dès le début (même si la révélation vis à vis de Tobi vient de loin). En réfléchissant sur ce personnage, je trouve ça vraiment intéressant qu'au final, il renvoi l'image d'un adulte, donc de quelqu'un qui ne va pas forcément avoir d'énormes changement de personnalités, mais auquel il arrive des tas de choses qui le font un peu évoluer au fur et à mesure. Mabui : Karui en mieux niveau design, sinon c'est du pareil au même. Chōza Akimichi : Jamais été particulièrement fan des Akimichi. Okisuke - Kushimaru Kuriare - Gamamaru - Daimyo du Feu - Tokuma Hyuga : RAS. Bug : Connais pas. Groupe 9 : Itachi Uchiha : C'est possiblement le meilleur personnage de Naruto. J'adore le principe des agents doubles voir plus, et l'auteur a bien ménagé les révélations vis à vis de Itachi. Par ailleurs, c'est l'Edo-Tensei de Kabuto qui a le plus bénéficier de son retour, Kishimoto en ayant profiter pour faire évoluer le personnage même après sa mort. Vraiment, pour moi Itachi est une réussite. Torune Aburame : Son pouvoir est sympa, tout comme son design. Mais il n'y a rien de plus. Hachibi/Gyuuki : Pas fan des bijuus. Hachibi a eu sa chance, mais je trouve qu'il manque de personnalité. Hamura Ootstsuki - Gamahiro - Mahiru - Ashina Uzumaki - Tobio : RAS. Guren : Connais pas.
  15. Capone Bege (mode Big Father) Note de la forme : 76,00% Le mode Big Father est le mode ultime de Capone, il n'y a pas de contre-coup évident en dehors du fait qu'il constitue une cible plus facile à viser du fait de sa taille. Par rapport à Capone en général (78,61%), il n'y a pas beaucoup de perte. Capone perd un peu de diversité en étant restreint à ce mode, mais c'est tout. Donc je lui met une note un peu inférieure, mais de pas beaucoup. Un jour (dans trrrrès longtemps), peut être qu'on évaluera les bateaux. Ce sont des notations bizarres donc il faudra un maximum d'évaluation pour y aider. Capone mode Big Father en fait partie, au même titre que les Buster Call par exemple. Je pense que la notation des bateaux finira par paraître moins étrange une fois que le manga aura concrètement abordé l'arme antique qui est un vaisseau, vu que dans tous les cas on évaluera certainement les trois armes antiques. Vito Note : 55,00% Vu comment il capture sans soucis Nami & Chopper, et plus tard se débarrasse de Bobbin sans soucis, ça me fait me dire que Vito doit être au dessus du trio de faible des Mugiwaras. Pour ma part, c'est un personnage qui mérite de dépasser les 50%. C'est triste à dire mais c'est très rare dans les équipages de Supernovaes hors Mugiwaras, à part Killer c'est le désert total. Vito a les meilleures performances alors que c'est le second de Capone, un Supernovae pas sensé être particulièrement en avant dans le groupe. Equipage de Bege Capone Comme d'hab, je vais me baser sur le classement complet des organisations : Capacité militaire : 42,00% Très clairement c'est Capone qui fait la majorité de la puissance militaire, étant lui même un énorme support pour son équipage en général. Vito et Gotti ont des niveaux pas dégelasses tout de même, et il y a un bateau en plus. Si on regarde le classement, dans des situations un peu comparables, on trouve Thriller Bark (35,11%), Kédétrav (42,80%) ou encore Amazon Lily (50,74%). Cette dernière comparaison semble être la plus pertinente, Hancock étant vraisemblablement supérieure à Capone, ce qui fait pencher la balance. On trouve également le clan d'Ener (39,34%), et là c'est tout à fait possible que ce soit un minimum, mais de pas beaucoup. Influence : 36,00% Il a un côté mafieux qui est sensé lui apporter des alliés, mais en soit il n'y a que les hommes-poissons qui l'auraient peut être aidés si les Mugiwara n'avaient pas été là. Par contre, forcément ça implique qu'il sait tirer les ficelles politiques. En dehors de ça, il profite un peu du nom de Big Mom. Et bien sur, en tant que Supernovae, il bénéficie d'une grande réputation dans le Nouveau Monde. Versatilité : 13,00% Hum, ça m'a l'air d'être le gros problème de Capone quand même. Son pouvoir est unidimensionnel. Il est pratique, car c'est une sorte de bateau terrien, mais c'est tout. Et dans la mesure ou le reste de son équipage n'a rien montré de particulier... Vraiment, Oda n'a pas réussit à développer les équipages de Supernovaes (mais c'est surtout une honte pour celui de Law, vu tout le temps qu'on a passé avec le personnage).
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