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  1. Pas bien compliqué de voter dans ce groupe, + 1 Arima Kishou, « le shinigami du CCG Design réussit, histoire réussie, combats réussis, c'est un personnage qui en jette à chaque fois qu'il apparaît. Arata Kirishima, heureusement qu'il est précisé que c'est le père de Touka et Ayato, du coup oui je me rappelle avoir lu des trucs à son sujet, il me semble qu'il était sympa, mais c'est tout. Kanou Akihiro, j'attend d'en voir plus, il promet d'être l'un des antagonistes majeurs mais on voit bien qu'il est réservé pour plus tard. Saiko Yonebayashi, je m'en rappelle pas.
  2. Obito AK vs Naruto KCM2/Naruto KCM3/Sasuke MSE (post Juubito)/Minato Jin -Les combats sont individuels et indépendants -Obito AK peut invoquer Kyubi VS Bon, Minato jin' déjà ce serait ridicule de ne serait-ce que réfléchir à ce que donnerais l'affrontement. On a déjà l'affrontement avec Minato normal, et maintenant que Minato est jinchuriki on a Kurama qui pourrait carrément devenir son allié une fois l'emprise d'Obito annulée. Et Minato connait les capacités d'Obito maintenant. On peut dire pratiquement la même chose pour Naruto, en plus pour une raison qu'on ignore et que je soupçonne de ne pas être très cohérente mais peu importe, Minato considère que devenir jin' de Kurama est plus intéressant qu'avoir l'hiraishin pour affronter Obito. Victoires évidentes des Uzumaki Maintenant, le combat le moins facile à déterminer, c'est forcément celui contre Sasuke. Reste qu'avec l'enton, Kurama risque de cramer assez vite, alors oui peut être que ça aura légèrement fatigué Sasuke, mais je crois pas que ça le diminue grandement non plus, vu sa propension à spammer l'enton. Reste Obito lui même, qui sera un vrai problème vu que les genjutsu, l'enton et le Susanoo ne seront probablement pas très efficace. Mais c'est pas avec des stratégies visibles à 10kms que Obito va absorber Sasuke, ni avec un chaîne qu'il va lui faire de vraies dégâts. Le combat va certainement se prolonger, et ça dépendra de l'aptitude d'Obito a réussir à absorber Sasuke, ou celle de Sasuke a analyser correctement Kamui puis à trouver une ouverture. Vu la différence de niveau entre les deux, et malgré les plus grandes difficultés sur la route de Sasuke, j'imagine qu'il est le plus à même de gagner. Victoire de Sasuke @hb.11.23 C'est le principe du jutsu de Sakon, forcément que Kabuto sera aspiré dans Kamui avec Obito, le principe c'est qu'il ne se décollera pas temps qu'Obito ne sera pas revenu dans la dimension principale. Kabuto va pas être bête au point de tuer Obito pendant qu'ils sont dans Kamui, se privant potentiellement d'un moyen de revenir (à moins qu'il se greffe le MS, sait-on jamais avec lui...). Puis de toute manière, ce combat est vraiment déséquilibré à la base, on parle quant même d'Obito qui ne connait absolument rien de Kabuto -ni des capacités des 4 du sons, qui ne sont pas nés-, et Kabuto qui doit pratiquement tout savoir d'Obito -y comprit concernant son contrôle de Kyuubi-. Je ne pense pas qu'il soit plus logique de considérer que ce sera Obito qui aura la bonne stratégie face à Kabuto, plutôt qu'un Kabuto qui aura la bonne stratégie contre Obito. En plus, j'en avais déjà parlé, mais faut bien voir qu'Obito a été incroyablement naïf face à Minato, il parle avant de l'absorber (erreur qu'il souligne lui même) et il essaye d'attraper Minato avec une chaîne (nan mais sérieux, il s'attendait à quoi ), stratégiquement en combat c'était pas un cador -par contre il a été bon pour mettre au point son plan d'attaque, là oui-.
  3. Obito AK vs Naruto KCM2/Naruto KCM3/Sasuke MSE (post Juubito)/Minato Jin -Les combats sont individuels et indépendants -Obito AK peut invoquer Kyubi VS Bon, Minato jin' déjà ce serait ridicule de ne serait-ce que réfléchir à ce que donnerais l'affrontement. On a déjà l'affrontement avec Minato normal, et maintenant que Minato est jinchuriki on a Kurama qui pourrait carrément devenir son allié une fois l'emprise d'Obito annulée. Et Minato connait les capacités d'Obito maintenant. On peut dire pratiquement la même chose pour Naruto, en plus pour une raison qu'on ignore et que je soupçonne de ne pas être très cohérente mais peu importe, Minato considère que devenir jin' de Kurama est plus intéressant qu'avoir l'hiraishin pour affronter Obito. Victoires évidentes des Uzumaki Maintenant, le combat le moins facile à déterminer, c'est forcément celui contre Sasuke. Reste qu'avec l'enton, Kurama risque de cramer assez vite, alors oui peut être que ça aura légèrement fatigué Sasuke, mais je crois pas que ça le diminue grandement non plus, vu sa propension à spammer l'enton. Reste Obito lui même, qui sera un vrai problème vu que les genjutsu, l'enton et le Susanoo ne seront probablement pas très efficace. Mais c'est pas avec des stratégies visibles à 10kms que Obito va absorber Sasuke, ni avec un chaîne qu'il va lui faire de vraies dégâts. Le combat va certainement se prolonger, et ça dépendra de l'aptitude d'Obito a réussir à absorber Sasuke, ou celle de Sasuke a analyser correctement Kamui puis à trouver une ouverture. Vu la différence de niveau entre les deux, et malgré les plus grandes difficultés sur la route de Sasuke, j'imagine qu'il est le plus à même de gagner. Victoire de Sasuke
  4. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Obito AK (avec Kyubi) -Obito a accès à Kyubi VS 1er Round - Sannin -Oro a ses deux bras et dispose d'Edo Hashirama et Tobirama FG J'ai l'impression qu'on a déjà fait cet affrontement. Avec Orochimaru qui connait Obito, Obito qui ne connait pas l'Edo-Tensei, et les diverses invocations géantes pour tenir Kurama complet, je pense qu'il y a une bonne quantité d'arguments pour soutenir que les Sannins pourront tenir le temps que l'invocation se finisse. Peut être que Jiraya y passera durant le processus, ça reste le plus fragile des trois. Mais même une équipe Orochimaru & Tsunade suffit contre cet Obito privé de Kurama, puisque Orochimaru doit bien connaître Kamui. Note : 2/7 2ème Round - Team Tobirama -Il s'agit du Hiruzen vieux -Danzo n'a pas accès à l'oeil de Shisui, il commence avec son bras descellé Alors là Obito a pas la moindre chance. Tobirama a l'hiraishin pour jouer à cache cache, et bien sur il doit être très renseigné sur les conditions d'applications de l'invocation de Kurama. En plus, Danzô a sa période d'invincibilité au début. Et au pire des cas, Hiruzen dispose du shikki fujin, donc il peut aussi se servir pour emporter Obito. Pour finir, Minato bat Obito dans un duel de vitesse, je vois Tobirama en être tout autant capable, surtout en étant soutenu par deux kage. Note : 0/15 3ème Round - Gokage War Pareil qu'avant. En soit, Kurama est par lui même un adversaire redoutable même pour le Gokage. Mais bon, avec du jinton, ça risque de tourner cours, surtout qu'Ônoki est pas du genre à se retenir. Alors, si on ajoute les connaissances du Gokage concernant Kamui, la possibilité pour Gaara de mettre son sable afin de détecter les attaques surprises d'Obito, la super vitesse de Ae pour surprendre l'Uchiha, et bien sur la possibilité d'alourdir Obito, ce combat risque d'être un carnage. Note : 0/18
  5. Hein, il y a des gens qui se plaignent que ce sont toujours les mêmes qui font les tournois ? Je comprend pas, la solution est archi simple, il suffit que d'autres se proposent pour organiser des tournois attractifs, et c'est réglé. Sinon, du coup il y a combien de tournois qui vont retenus ?
  6. Le niveau de Crocodile réactualisé Le point qui en général fait le plus débat concernant Crocodile, c'est la réactualisation de son niveau. En effet, pendant la guerre, Crocodile est confronté a des personnages des plus hautes sphères (Akainu, Mihawk, Doflamingo, etc) sans être dominé, et en plus on le voit encaisser un coup hakisé de Joz -qui doit frapper beaucoup plus fort que Luffy gear 3 avant ellipse-. Cette remise à niveau est logique, Crocodile étant apparu à une époque ou il n'était pas prévu que le manga soit aussi long, et du coup en proportion le niveau de Luffy était supposément bien plus élevé pour l'époque qu'il ne l'est en regardant rétrospectivement (pas de gear, pas de haki). Mais je pense qu'il faut garder à l'esprit que malgré tout, Oda a donné une autre indication sur le niveau de Crocodile : il a dit que la prime réelle de Crocodile serait environ / supérieure à 160 millions. C'est quelque chose auquel j'avais déjà pensé, mais sans vraiment en mesurer l'ensemble des implications. Les traductions françaises et anglaises ne disent pas tout à fait la même chose, selon la traduction française la prime serait environ du double de l'ancienne, et selon la traduction anglaise la prime serait probablement de plus du double de l'ancienne. Mais ça n'a aucune incidence pour la suite, car je veux mettre ces déclarations en parallèle avec une autre remarque de Oda : A peine plus tard que lorsqu'il explique la prime qu'aurait réellement Crocodile, Oda a fait la même chose avec Ener, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y a un rapport de supériorité évident du second sur le premier ! En effet, les deux ayant des profils presque similaires et la différence de prime étant à ce point marquée, je pense qu'on peut raisonnablement conclure que Crocodile < Ener. Ce qui veut dire que, quel que soit le niveau réactualisé de Crocodile, Ener réactualisé selon les standarts de MarinFord doit être placé au dessus (ça serait plus abstrait cela dit). Je pense aussi que Crocodile n'est également pas si fort que ce que certains pensent ici, dans le sens ou oui il a été remis à niveau par rapport à son statu, mais non ça n'en fait pas un monstre du niveau des meilleurs, et ce parce que la prime réelle de Crocodile n'est au final pas si élevée que ça -même en considérant qu'elle soit supérieure à 160 millions, ça reste un ordre d'idée, donc j'ai peine à l'imaginer bien au dessus de 200 millions par exemple-. L'éveil de Crocodile Déjà c'est une bonne chose que l'éveil commence à être accordé à Crocodile par tout le monde. Du coup, autant avancer directement aux conditions d'applications de cet éveil. Pendant Impel Down, les caractéristiques du fruit de Crocodile sont rappelées, et elles nous confirment une fois de plus que c'est grâce à sa main droite que Crocodile peut utiliser ce qu'on considère comme l'éveil, ce qui rappelle évidemment l'utilisation de l'éveil par Doflamingo. Cependant, il faut également souligné ce qui est dit et montré par cette page : Crocodile peut transformer en sable les rochers et le terrain se transforment (c'est évidemment un rappel de ce qu'il avait montré face à Luffy), hors on voit aussi que l'acier dans la porte ne semble pas se transformer en sable. Donc, contrairement à ce que disait Crocodile, il est possible que la transformation en sable ne s'applique pas à tous les matériaux. Ce qui est plutôt logique, le pouvoir de Crocodile a été montré certainement bien avant que l'éveil ne soit dans l'esprit d'Oda, du coup le pouvoir de Crocodile était logique (il ramène à l'état de sable des matériaux qui sont déjà constitué au moins en partie de sable à la base). Mais la démonstration de Impel Down arrive elle pour un Crocodile réactualisé, pour lequel il n'y aurait eu aucun problème réel à voir du métal transformé en sable -puisque c'est de l'éveil-, hors ça n'est pas ce qui est arrivé. Ca laisse à mon avis l'ouverture soit pour des limites aux applications de l'éveil (un pouvoir dont on entendra évidemment encore parlé), ou un domaine d'amélioration de Crocodile même dans la maîtrise de son fruit (alors qu'il disait le maîtriser à la perfection). Pour le combat actuel, ça veut aussi dire qu'en théorie, Crocodile ne peut pas transformer l'arme de Burgess en sable. Voilà, c'était les deux dossiers dont j'avais envie de parler. Pour le combat en lui même, je pense que Burgess est le plus puissant des deux (cf mon paragraphe sur le niveau réactualisé de Crocodile), je pense aussi que Burgess doit avoir pas mal d'information sur le fruit de Crocodile vu que son équipage est à la chasse aux fruits du démon. Mais c'est évident que Crocodile sera difficile à coucher vu qu'il se prend un coup de Joz sans tomber, d'ailleurs Joz est certainement plus rapide que Burgess qui n'a pas montré une vitesse ingérable pour Crocodile. On a pas beaucoup d'indications quant au niveau de Burgess, à priori je le placerais entre Vergo et Joz qui restent tous les trois dans le même style global de combat. Reste que, bien que Burgess soit le plus puissant des deux, le combat devrait être un minimum long et partagé. Après, les deux développements ci dessus permettent de recadrer un minimum le niveau et les aptitudes de Crocodile, pour moi il perdra ce combat. Victoire de Burgess
  7. @hb.11.23 Les flammes ne peuvent pas se téléporter, une fois apparues, elles brûlent à partir de là ou elles sont apparues. Je vois vraiment pas pourquoi tu te prends la tête à inventer des méthodes de fonctionnement nouvelles, jamais vues autre part, et même en contradiction avec d'autres utilisations (cf l'Amaterasu d'Itachi face à Sasuke), alors que la scène avec Ae est archi simple à comprendre sachant qu'on nous donne justement l'explication. Sasuke croyait regarder Ae, il a lancé Amaterasu, mais Ae s'est déplacé trop vite pour le regard de Sasuke et du coup Amaterasu a en réalité touché ce sur quoi s'est porté le regard de Sasuke à la place. La case ou on voit Amaterasu sur Ae est le point de vue en retard de Sasuke, c'est une étape qui permet de faire comprendre au lecteur ce qu'il s'est passé. Il y a rien de nouveau, tout marche très bien ainsi, et j'ai rien inventé. Je doute pas que les kunai de Minato soient rapides, mais en soit on les a pas tellement vues en action (c'est pas comme si l'hiraishin niveau 2 avait été vu pleins de fois), et il n'y a aucune chance que je leur accorde une vitesse supersonique.
  8. @hb.11.23 Ca c'est ce que je dis. Ce que tu ajoutes, c'est que les flammes étaient déjà apparues juste devant le raikage, et qu'on ne sait pas trop pourquoi elle se sont téléportées sur le samourai derrière quant le raikage s'est déplacé. Nan il y a juste à voir ou sont les kunai. Si il y a un kunai qui est lancé en direction de Nagato, ce dernier va la voir venir grâce à ses multiples points de vue, donc il pourra y réagir. L'exemple de Killer Bee est de toute manière parfait pour illustrer ce que je dis (à moins tu penses qu'une téléportation (voir deux) de Minato prenne(nt) plus de temps que la progression d'un kunai).
  9. @hb.11.23 Les flammes noires ne se téléportent pas. Le samourai est plusieurs mètres derrière Ae, il ne se serait pas fait touché par des flammes qui étaient juste devant Ae. Ce que je dis, c'est qu'un déplacement peut être instantanée que ça ne change rien au fait qu'il peut être esquivé si il est prévu. Pour exagérer ma précédente analogie, c'est comme si tu te mettais à l'ombre d'un arbre avant que le Soleil se lève, tu aura 'esquivé' la lumière qui va super vite mais ça n'a pas nécessité une quelconque vitesse. Si Nagato voit le kunai qui se rapproche (de son dos par exemple), ça n'est pas bien compliqué d'anticiper le fait que Minato va s'y téléporter, et donc de se préparer avant (exactement ce que fait Killer Bee selon toi).
  10. @Mahoumaru La première 'confrontation' entre l'équipage de Bellamy et Luffy & Zoro était à l'image de celle entre les bandits des montagnes et l'équipage de Shanks. La deuxième confrontation était un pur combat, un combat dont l'introduction est une remise en question de la puissance de Luffy (qui ne voudrait pas 100 millions selon les autres pirates), dont le titre est "l'homme qui valait 100 millions", dont l'adversaire est Bellamy aka la plus grosse brute des environs avec une prime très importante pour l'époque (la plus importante que Luffy ai affronté après Crocodile et le géant), dont la conclusion est la réalisation que Luffy vaut bel et bien ses 100 millions, et finalement ce serait seulement pour montrer une évolution de l'état d'esprit de Luffy ? Etat d'esprit dont on avait déjà eu l'évolution de montrée lors de la confrontation précédente avec Bellamy. Pourtant tout ton développement par la suite montre que justement tu finis par en conclure que Arlong peut atteindre une vitesse similaire à Bellamy. C'est pas pour rien que je donnais ces scènes avec Arlong, ou il utilisait sa super vitesse. Quant à Kuro, sa vitesse en mort subite est équivalente à celle du Soru du CP9, donc oui évidemment qu'il est plus rapide que Bellamy. A la base, je ne voulais pas trop entrer dans une multitudes de ce genre de simulations, parce que à partir du moment ou tu considères que Luffy n'a pas énormément évolué entre ses confrontations pendant East Blue et celle face à Bellamy, et que par exemple la seconde confrontation face à Bellamy est là pour montrer ses progrès, ce genre de simulation part sur des bases en carton. L'intérêt n'est pas de dire que Luffy période East Blue aurait été incapable de se faire Bellamy (si ce dernier est du niveau de Arlong, de fait si Luffy aurait pu le battre), mais de dire que le contexte du combat, son déroulement et sa résolution sont là pour montrer que Luffy est passé dans une tout autre catégorie de puissance. Là ou,en voyant Luffy étaler Bellamy avec un coup de base, tu conclus que ça veut dire que Bellamy n'est pas particulièrement résistant, en fait ce que la scène montre c'est que Luffy est devenu si puissant qu'il peut désormais OS un ennemi du niveau de Bellamy sans trop forcer. Quant à la comparaison entre les coup qui étalent Bellamy et Arlong, en voici un autre pour rester dans les même personnages : On pourrait faire la même comparaison avec le coup qui met Arlong KO. Qu'en penserait-on ? Idem par rapport au coup qui met KO Bellamy la première fois (autant dire que le parallèle est évidemment voulu par Oda). Quant à la force des coups de poing de Luffy, il y a par exemple cette comparaison : Sachant qu'on parle dans les deux cas super armures en acier, celle de Krieg ayant encaisser un coup de canon et ce sans dégat apparent, celle du type de la famille de Franky encaisse un coup de canon sans égratignure également. Les situations sont très similaires, hors on voit la différence de puissance des coups de Luffy entre les deux cas. Luffy le frappe par le côté donc normalement la vitesse de Bellamy n'a pratiquement pas joué de rôle.
  11. @hb.11.23 Et je te répète que même si la flamme avait été créé devant Ae, elle serait resté là quant ce dernier s'est déplacé, et n'aurait pas été téléporté on ne sait comment au samourai plusieurs mètres derrière lui. Ben, si tu peux. Si tu vois que la soleil se lève et que la lumière progresse jusqu'à tes pieds, t'a juste à reculer d'un pas, ça veut pas dire que tu vas plus vite que la lumière mais simplement que tu as anticipé ou elle allait avant même qu'elle y aille. Le principe des kunai de Minato, c'est qu'ils donnent un signalement d'ou Minato va se téléporter (d'ou le fait que Killer Bee a pu anticiper -si c'est vraiment le cas-). Minato peut facilement jouer avec cela pour perturber grâce à de multiples kunai, à des kunai dissimulés / dans les angles morts, à des marques supplémentaires, etc, donc c'est pas comme si n'importe qui pouvait anticiper ses déplacements non plus. Concernant Nagato, il peut aussi se faire une armure Shuradô, et de toute manière même dans le pire des cas c'est un Edo-Tensei.
  12. Moui, je suis pas sur que les équipes proposées soit vraiment de niveau intermédiaire entre les deux classements, d'autant plus que Naruto KCM3 se rapproche de Hashirama, mais bon. On pourrait faire participer Madara sans Kyuubi par exemple. Mais sinon : 1 ) Akatsuki NG (aucune chance qu'ils se fassent battre par Hashirama ou Madara, mais au dessus c'est à voir) 2 ) Naruto KCM3 & Sasuke MSE (idem) 3 ) Edo-Itachi & Edo-Nagato (idem) 4 ) Naruto KCM2 & Killer Bee & Kakashi & Gai (idem) 5 ) Minato Jin & Tobirama (un combat contre Hashirama sera intéressant) On avait pas fait combattre l'équipe Naruto KCM1 & Killer Bee & Itachi à un moment donné ? C'est une équipe supérieur au Gokage, donc qui aurait complètement sa place ici, je la mettrait à la place de Minato jin' et Tobirama si on l'a pas déjà fait combattre (parce que en soit, Minato jin' et Tobirama, je trouve pas ça très intéressant comme équipe, trop similaires). Obito AK vs Kabuto War/Edo Nagato/Obito War -Les combats sont individuels et indépendants -Obito AK peut invoquer Kyubi -Obito War n'a pas accès aux Jin -Nagato a repris sa jeunesse, il est sous sa forme Edo Tensei, Obito dispose de notes de scellements. VS Si on en croit Minato, l'invocation de Kurama n'a pas l'air d'être extensible dans le temps, elle n'a pas l'air de durer très longtemps. Et vu que Minato est au courant, sachant que Madara est un symbole, je pense que tous ses adversaires du jour le sauront. Obito war, c'est une évidence, Kabuto war c'est un maître du recueil d'information, et Nagato s'est un minimum renseigné sur Madara. La parade, c'est si Obito vient directement avec Kurama, donc qu'il l'a pas invoqué, mais je crois pas que ce soit ce que le combat implique. Bon, je commence par la partie facile : il n'y a aucune chance que Obito war puisse perdre ce combat. Obito war est évidemment meilleur que Obito AK en tout point, et il est également capable de contrôler Kurama, sauf que logiquement il doit être meilleur (ne serait-ce que grâce au chakra du Rikudô). Pire encore, Obito war peut aller poser problème à Obito Ak dans Kamui, un espace ou Kurama ne peut normalement pas aller. Et de toute manière il peut temporiser le temps que l'invocation s'annule. Autant dire que pour moi, Obito war a pratiquement 100% de chance de gagner un tel combat. Victoire d'Obito war Maintenant, la partie un peu plus difficile : - Kabuto war connait Obito, il doit savoir pour l'invocation de Kurama, et maintenant que j'y pense il suffit de libérer Kurama du genjutsu pour qu'il arrête d'être un allié d'Obito. Ou alors faut simplement attendre que le temps d'invocation soit écoulé. Ou il faut battre Obito lui même. Bon sinon pour une confrontation entre Obito et Kabuto, j'en ai déjà parlé à plusieurs reprises. Après, si Kabuto cherche à vaincre Kurama, c'est perdu d'avance, mais franchement j'ai peine à croire que c'est ce qu'il essayerait de faire. Victoire de Kabuto - Le combat contre Nagato est probablement le plus tendu. Sauf qu'on parle ici de Edo-Nagato, et Obito ne doit pas connaître le fonctionnement de ce jutsu. Un combat entre Kurama complet et Edo-Nagato serait certainement très long, trop long pour qu'il se règle pendant le temps d'invocation. D'une manière ou d'une autre, faudrait que Obito entre dans la danse pour en finir avant que Kurama disparaisse, puisque sinon il aura guère de chance de victoire. Hors, absorber Edo-Nagato n'aura aucun effet, on parle d'un Edo-Tensei qui ne peut pas mourir, donc faudra que Obito scelle Nagato que ce soit dans la dimension de base ou dans Kamui, donc il faudra un combat entre les deux. Donc Nagato gagnera. Victoire de Nagato @hb.11.23 Tu dis que la flamme a parcouru la distance entre Ae et le samourai, qu'elle a été déplacé sans brûler la distance intermédiaire. Tu peux avoir la trouille de mourir et être confiant dans le fait que si tu entraîne quelqu'un dans une chute du haut de 10000 kms, vous allez tous les deux mourir. D’où l'intérêt d'anticiper, ce qui n'est pas bien difficile quant on voit un kunai dans son dos et qu'on sait que l'adversaire est un téléporteur utilisant ces kunai. Quant je parle de la vision partagée qui contre la téléportation (et inversement), c'est pour les mettre de côté en temps que tel. La téléportation en elle même n'est pas dangereuse, c'est un simple technique de déplacement, idem pour la vision partagée qui n'est qu'une technique d'observation. Evidemment, si Minato utilise la téléportation pour placer une attaque, Nagato devra combiner la vision partagée à une défense / contre-attaque.
  13. La progression de Luffy au début du manga est très linéaire : on nous présente des ennemis avec des primes qui augmentent graduellement (Baggy à 15 millions, Kuro à 16 millions, Krieg à 17 millions, et Arlong à 20 millions). Et ça aurait du continuer par la suite, Crocodile étant encore au dessus -puis le manga a pu se rallonger par rapport aux prédictions d'Oda-. Arlong est incontestablement le plus fort des 4 principaux ennemis d'East Blue, c'est même dit qu'il est bien meilleur que Krieg, mais il ne faut pas exagérer non plus. Déjà que j'ai du mal à le voir au niveau de Bellamy, alors 100 millions il ne faut pas exagérer. L'argument selon lequel la prime de Arlong ne représente pas sa puissance car il a soudoyé la marine pendant environ 8 années est à prendre en compte, mais faut pas négliger que pendant ces même années Arlong était dans son camp de vacance, il ne faisait strictement rien hormis tyrannisé un faible village sur la plus faible des mers. Que Arlong puisse valoir plus de 20 millions pourquoi pas, mais faut bien voir que le faire passer à 50 millions est un bon déjà énorme. D'ailleurs, c'est pas comme si la marine n'avait pas pu cerner la puissance de Arlong, voici ce qui est dit dans le databook Red : "Rapport d'enquête de la marine sur Arlong. [...] Nos forces ont essayés à plusieurs reprises de libérer les habitants, mais toujours en vain." (p 177) Autant dire que la puissance d'Arlong n'était pas si inconnue que ça, et pourtant il reste à 20 millions. Après, on a également des déclarations de databook Blue décrivant la puissance de Arlong (p 48), "sans conteste le plus puissant de tous les hommes-poissons" et "dont la puissance équivaut à celle de Jinbei" Je laisse ça à l'interprétation de chacun. Quoi qu'il en soit, un type qui vaut 55 millions, qui prouve être plus fort qu'un autre type valant 42 millions, qui a un second dont la prime est elle même supérieure à celle de Arlong, et qui sert à montrer que la nouvelle prime de 100 millions de Luffy est tout ce qu'il y a de plus justifiée, si ce n'est pas une manière très explicite de montrer les progrès considérables de Luffy, je sais pas ce que c'est. Rien que du point de vue de l'histoire, ça ne serait pas pertinent de considérer qu'en fait Luffy a étalé un type inférieur à Arlong, qui est un ennemi que Luffy avait vaincu 138 chapitres auparavant. @Mahoumaru Dans ce cas toute la présentation de Bellamy, ainsi que la confrontation entre Luffy et Bellamy, n'ont guère de sens scénaristiquement (cf ce que je dis au dessus). Idem pour la montée progressive des primes auquel est confronté Luffy. Vraiment ? Pourtant, Arlong n'encaisse pas tellement de coups sérieux de Luffy avant d'être KO. Ca ne permet pas de mettre au point une supériorité / infériorité entre Arlong et Bellamy en terme de résistance, mais ça permet de voir que Arlong pourrait tout à fait se faire OS par Luffy valant 100 millions. Et d'ailleurs, si on fait des comparaisons entre le combat face à Arlong et Bellamy : A moins que tu penses que finalement Arlong est également plus rapide que Bellamy ?
  14. @hb.11.23 Donc tu penses que les flammes apparaissent de l’œil et parcourent la distance jusqu'à la cible. Ce qui est en désaccord avec absolument la totalité des utilisations vues dans le manga, celle face à Ae inclue (puisque ça voudrait dire qu'Amaterasu a traversé le Susanoo de Sasuke...). Alors qu'on a des explications qui tiennent totalement la route. Et que la scène avec Ae est facilement compréhensible puisqu'elle était du point de vue de Sasuke (il suffit de voir le cadrage et l'enchaînement des cases). Je ne vois pas ce que ça change, que Minato ai fait un mouvement du bras ou non, il a esquivé la vitesse maximale de Ae, la scène a le même sens et la même implication pour les affrontements futurs. Killer Bee n'est pas serein (il risque de mourir) mais il ne joue pas. C'est une menace tout ce qu'il y a de plus sérieux. Je parle pas de Pain, mais de Nagato. Qui n'a aucune distance à parcourir pour se défendre et dispose de jutsu sans mudra. C'est lui qui serait dans la position de Ae mais il aurait aussi le point de vue de Killer Bee (grâce à des invocations ou des yeux autour de la tête). Nagato n'est pas bête, si il se retrouve face à un téléporteur qui place un kunai dans son dos, il va un minimum se préparer.
  15. Je me rappelle plus si ça avait déjà été proposé dans des sondages et si quelqu'un voulait s'en charger, mais je pourrais essayer de faire un tournoi sur les musiques Disney (voir plus généralement sur les musiques de films d'animation). Ca ne serait pas un énorme tournoi, et comme les musiques ont l'air d'avoir le vent en poupe.
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