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Setna

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  1. Le problème, c'est que ce principe semble être une extension de celui d'Oda. Si on voyait Sanji faire ce type de cheminement intellectuel, ça voudrait dire qu'Oda lui même a eu cette réflexion. Et si One Piece a beaucoup de contenu, on ne peut pas dire que les interrogations morales en fassent partie. Au contraire, Oda fait exprès de ne pas trop s'approcher de ce type de sujet. C'est bien pour ça que je ne vois pas Sanji avoir cette évolution psychologique, je pense qu'il gardera cet état d'esprit jusqu'à la fin. Si il y a confrontation entre une situation dangereuse et les principes de Sanji, la situation devrait se régler par un tour de passe-passe, l'expérience de pensée que tu proposes est irréalisable. Maintenant ce n'est pas parce que ça va vraisemblablement se passer ainsi que c'est une bonne chose. Mais vu à quel point Oda semble frileux à l'idée de la violence contre les femmes, je ne pense pas qu'il saurait faire un développement intéressant pour Sanji en allant dans cette direction. Peut être que je le sous-estime.
  2. Je pense qu'il faisait plutôt référence aux autres formes du gear 4. Puisqu'on évalue Luffy avec le gear 4 Boundman, cela veut dire qu'on ne prend pas en compte le gear 4 Snakeman ni le gear 4 Tankman. Ce n'est donc pas comme si on évaluait Luffy en mode gear 4, et c'est vrai que je n'avais pas pris en compte cela. Forcément, un Luffy qui peut uniquement être en mode Boundman perd de sa versatilité, et pour le coup c'est ce manque de polyvalence qui lui a fait défaut pendant un moment face à Cracker.
  3. Où situerez-vous Kidd par rapport à Law ? Avant ellipse, j'aurais dit que Kidd était plus puissant que Law. Après tout, il a une prime plus élevée (le seul à être au dessus de Luffy), et il a un second qui est également Supernovae (tout comme Zoro pour Luffy). A côté, Law faisait un peu pâle mine. Mais après ellipse, le rôle et l'importance de Law ont été infiniment plus importants que ceux de Kidd. Il me semble que Oda a lui même dit qu'il ne s'y attendait pas. Je pense donc que Law et Kidd doivent avoir approximativement le même niveau en théorie. Cependant, Law est fortement limité par sa performance face à Doflamingo, alors que Kidd n'est limité que par sa défaite contre Kaido. Je pense donc qu'Oda n'aurait aucune difficulté à justifier un Kidd qui ne serait pas totalement largué par Luffy, alors que pour Law c'est plus difficile (ou alors, il faut montrer concrètement son power up). Donc par ordre de crédibilité, je pense que les réponses sont : 1. Ils ont à peu près le même niveau 2. Kidd est plus fort que Law 3. Law est plus fort que kidd Zoro maitrise-t-il le Ryuo comme Luffy ? J'ai l'impression que c'est plus une question factuelle qu'autre chose, non ? Je n'ai pas encore relu entièrement l'arc Wano, donc je ne me rappelle pas très bien quels sont les faits. D'un point de vue théorique, je trouve que le Ryuo pour le haki de l'armement est pratiquement comme la vision du futur pour le haki de l'observation, donc c'est quelque chose que Zoro doit travailler pour l'obtenir. En tout cas, je ne le vois pas le maîtriser dès le début de l'ellipse. Et le seul moment ou le haki de l'armement de Zoro progresse vraiment, c'est pendant Wano. Il est donc tout à fait possible que Zoro maîtrise par lui même le Ryuo pendant cet arc. Pour le moment, il me semble que c'est son épée qui le fait pour lui. Donc Non. Sanji devrait-il commencer à frapper ou à se battre contre les femmes ennemies ? Je ne vois pas vraiment l'intérêt de voir Sanji se mettre à frapper des femmes, ce n'est pas une évolution que je trouverai intéressante. Oda a introduit ce principe fort à Enies Lobby, et Sanji avait déjà toutes les raisons du monde d'aller à l'encontre de ce principe, ce qu'il n'a pas fait. Comme évolution, je préfèrerai que Sanji trouve des stratagèmes pour ce type de situation, du style de la nourriture relaxante qu'il ferait manger (ou hypnotique ou autre), ou ce genre de chose. Je ne vois pas Sanji avoir du mal à 'gagner' un combat contre une femme en la faisant manger. Ca c'est quelque chose que j'aurais aimé voir de la part de Sanji, mais plsu généralement je ne comprend tout simplement pas pourquoi Oda n'a pas développé le côté nourriture. Il me semble qu'avant ellipse, lorsqu'il est sur l'île des travelos, on nous parle de nourriture revigorante ou ce genre de chose, alors c'était l'occasion idéale pour que Sanji puisse être une aide plus globale pour son équipage, en plus d'avoir lui même des power up marrants en fonction de la nourriture qu'il mangerait. Tant pis. En tout cas, c'est Non pour ce sondage.
  4. Finalement je me suis décidé à voir cette série vu qu'elle faisait positivement parlé d'elle, et c'est vrai qu'elle est bien cool. Les scénaristes avaient un principe de base plutôt bien vue, et ils ont su ne pas étirer le principe. Au final je trouve que c'est une série vraiment agréable à voir, elle a réussit le tour de force de me faire apprécié les deux personnages principaux alors que je n'en avais rien à faire avant ça. Et elle m'a hypé pour la suite de Wanda. Pour le coup, c'est un pari vraiment réussit cette série, Marvel a vraiment sur s'adapter à un contexte de série. C'est vrai, mais d'un autre côté c'est aussi possible que ce soit lié à d'autres univers, vu que le multivers a l'air d'être la prochain phase du MCU. Si ces jumeaux sont ceux d'un autre univers (par exemple un univers ou Wanda reste dans sa ville illusionnée), je trouverai plus acceptable.
  5. C'est vrai qu'il aurait pu être cité, d'ailleurs je vais l'ajouter. La raison à son absence dans les présentations, c'est que le classement qui avait été mit en place à l'époque n'a pas été reprit par la suite. Hors, les topics de @Hancock Nietzsche puis @Hordure puis @Natsũ puis @Kobe81 & @Lydwe & moi font une continuité, on prend la suite du même topic en quelque sorte. Mais c'est vrai que c'est lui qui a lancé l'idée en quelque sorte, donc c'est pas mal d'au minimum le citer. Pour l'anecdote, au début je comptais mettre l'historique des notations sur le topic de @Black' (ça aurait été sympa de comparer les notes de l'époque par rapport à celles données après), mais j'avais pas bien compris la succession des évaluations, du coup je l'avais pas fais. En tout cas, c'est cool de te voir participer sur le topic ! Ca faisait un moment depuis ta dernière venue (2018), sachant que t'avais participé depuis le tout premier groupe de @Hancock Nietzsche !
  6. La compétition entre pirates ! Voici les résultats de la compétition jusqu'à présent : Cette fois ci, on va regarder un peu les résultats à l'issue de ces trois groupes. Le classement est actuellement celui là : En vert (+ les 4 premiers), ce sont les participants qui n'ont ratés aucune participation. En rouge, ceux qui ont ratés au moins une participation. Pour le moment, il y a eu 25 participants différents depuis le début de ce topic, dont 11 qui n'ont pas ratés de notation. Je rappel que les organisateurs du topic ne peuvent pas gagner la compétition, donc le véritable premier jusqu'à présent est @XavDiez. Il dispose d'une certaine avance sur @Kouza, qui est le véritable second. En tout cas, on peut voir l'effet important de rater des notations, vu que le classement est presque séparé en deux, avant en dernières positions ceux qui ont ratés des notations, et en premières positions ceux qui n'en ont pas ratés. A noter tout de même le score de @Mūgiwara qui continue d'être un prétendant sérieux au titre. N'oubliez pas que cette première compétition est plus longue que ne le seront les suivantes, pour le moment on a pas encore passé le tier. Il y a largement le temps pour les scores évoluent.
  7. Premier groupe du gagnant de la compétition ! @Eiyuu Snake a choisit des notations funs pour ce début. Buster Call d'Enies Lobby Note : 93,00% Références prioritaires : Momonga & Dalmatian (79,96%), Momonga (73,81%), Strawberry (70,89%) Pour ce Buster Call spécifiquement, on a 5 vice-amiraux, 2 que l'on a évalués et 3 que l'on a pas évalué. Mais même ceux qu'on a évalué sont vraiment spéculatifs, en réalité on se base principalement sur le fait que Momonga était en difficulté face à Hancock. Sauf que c'était dans un contexte ou il ne voulait pas l'attaquer, donc c'est vraiment minime comme élément. Momonga semble par ailleurs être un vice-amiral un minimum important, il me semble qu'après ellipse c'est lui qui est en charge de l'ancien QG de la marine (désormais le G1). Tout ça pour dire que j'imagine que les 5 vice-amiraux sont approximativement entre 70 et 80%. Quelle serait la note d'une telle équipe ? Je pense qu'elle s'approche des 90%, sans atteindre le niveau d'un second d'empereur (mais peut être que si). Sauf que le Buster Call, ce n'est pas juste ces 5 vice-amiraux. C'est aussi pas mal de navires de guerres, qui apportent une force de frappe capable de raser toute une île. En soit, c'est une force de frappe qu'on attend de personnages comme Ener, Ace ou les amiraux, c'est à dire des logias puissants avec des aptitudes qui couvrent de grandes zones. Et bien sur, en plus de tout ça, il y a des tonnes d'officiers de la marine. On a pu voir plusieurs capitaines à Enies Lobby. Je pense donc que la note du Buster Call doit être dans les 90%, cependant j'ai vraiment du mal à monter. Déjà, je pense que les amiraux restent la force ultime de la marine, qu'ils sont individuellement meilleurs qu'un Buster Call si ils s'y emploient vraiment. Mais du coup je vois pas trop l'intérêt du Buster Call. Je vais mettre la note un peu au dessus de Katakuri, mais sans monter trop haut. Luffy Dressrosa gear 4 mode Boundman (sans limite de temps) Note de la forme : 91,50% Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Charlotte Cracker (88,89%), Monkey D. Luffy Dressrosa (88,67%), Donquixote Doflamingo (88,19%) Bon, déjà il semble assez évident que Doflamingo (88,19%) est le minimum pour ce Luffy. Mais de toute manière, on a Luffy Dresserosa (88,67%) qui est au dessus, et ce Luffy est contraint par la limite de temps du gear 4. Je pense que le rapport de force est beaucoup plus ambiguë avec Cracker, vu que ce dernier a bel et bien été capable de tenir apparemment sans trop de problème face au gear 4. Et enfin, Katakuri était intouchable pour ce Luffy même en gear 4, donc j'imagine qu'on peut le placer en maximum (92,49%). A noter qu'à la fois Cracker et Katakuri ont été montré capables de blesser Luffy gear 4, donc même en endurance c'est pas certain qu'il gagnerait. Je pourrai faire un développement plus long sur le rapport de force entre Cracker et Luffy gear 4, mais de toute manière la proximité entre Cracker et Luffy Dressrosa implique que Luffy gear 4 doit être au dessus de Cracker. Et même du point de vue des rapports de force, ça me semble plus logique ainsi. Je pense d'ailleurs que ce Luffy ne doit pas être bien derrière Katakuri, vu le danger qu'il représente. Zoro & Usopp mode épée (Enies Lobby) Note de l'équipe : 38,50% Références prioritaires : Zoro Enies Lobby (46,90%), Kaku (44,01%), Jyabura (41,33%) Ah, là pour moi c'est un malus clair et net pour Zoro. De toute manière c'est lui même qui le dit. Il est obligé d'utiliser Usopp telle une extension de son bras, en tout cas c'est la meilleure option qu'il est, parce que sinon ils ne font que se gêner. Même ainsi, Zoro ne peut pas utiliser son style à trois épées, il ne peut pas bouger aussi bien, etc. Après tout, c'est Usopp qui tient la troisième épée, et il n'a ni la force ni la technique de Zoro. Et Zoro doit faire attention à la sécurité de Usopp. Je pense qu'un adversaire comme Kaku (44,01%) n'est pas atteignable pour ce Zoro, par contre j'imagine que Zoro fin Alabasta (36,12%) peut constituer un minimum vu à quel point Zoro a progressé entre temps. J'aurais aussi tendance à mettre Zoro en dessous de Jyabura (41,33%), donc au final l'intervalle pour le placer est ]36,12% ; 41,33%[, c'est pas si grand que ça. Je le met à peu près au milieu, comme je ne vois pas de référence particulière dans cet intervalle.
  8. On a décidé de ne pas laisser ce groupe aussi longtemps que les précédents, le changement de groupe se fera donc demain ou après demain. Rappel pour les éventuels retardataires : @hb.11.23, @Kouza, @Le Duc, @Mahoumaru, @Men, @Mūgiwara, @Natsũ. Vous êtes ceux qui avez participé à toutes les évaluations jusqu'à présent, donc ne ratez pas l'occasion d'évaluer ce groupe exceptionnel ! Bon, plus sérieusement, je ne me rappel plus qui a voter pour participer à toutes les évaluations ou non. Même sans participer au groupe, si vous avez une opinion quant au sondage, n'hésitez pas ! Groupe de préparation 1 : Préparation pour l'arc de Drum Chessmarimo Note de l'équipe : % Références prioritaires : Chopper (~24,59%), Wapol (21,05%), Dalton (17,31%), Chess, Kuromarimo, Lapin des neiges (13,17%). Kuromarimo Note : % Références prioritaires : Chopper (~24,59%), Wapol (21,05%), Dalton (17,31%), Chess, Lapin des neiges (13,17%). Chess Note : % Références prioritaires : Chopper (~24,59%), Wapol (21,05%), Dalton (17,31%), Chess, Lapin des neiges (13,17%). Vous pouvez vous référer au message descriptif pour évaluer plus simplement ces personnages. Dedans, vous avez les informations de base des personnages, leurs aptitudes, les éléments de comparaison avec d'autres personnages, et les notes du classement les plus pertinentes. Sondages Question 1 Est-ce que vous pensez que la notation de Luffy début East Blue donnera des incohérences compte tenu des notes de Kuro (17,91%), Krieg (21,49%) et Luffy / Zoro fin East Blue (31,80%) ? Oui Non La réponse d Question 2 Pensez vous qu'il faille réévaluer ces personnages ? Baggy Kuro Krieg Arlong, Luffy fin East Blue, Zoro fin East Blue (on les met en pack car ils sont connectés) Aucun La réponse d Vous pouvez voter pour toutes les réévaluations que vous jugez nécessaires. Dans le message descriptif, vous avez également des détails que la raison d'être de ces sondages.
  9. Perso ça me dérange pas du tout de voir Marco se faire 2 calamités simultanément vu qu'il est sensé être du niveau d'un amiral. Au contraire, de cette manière on voit plus clairement ce qu'un amiral pourrait faire dans cette bataille. D'ailleurs, ça me dérange pas non plus si ce combat reste en background, avec juste quelques retours de ci de là. Je préfère largement qu'Oda n'ellipse pas les combats des Mugiwara, ou en tout cas qu'on en voit la majorité (tout comme pour l'arc Enies Lobby). Si en plus il y a des combats epic comme le Marco vs King & Queen en background, c'est parfait ! Par contre, certes sur ce chapitre on dirait bien qu'on est encore dans la distribution des adversaires de chacun, mais j'aimerai que ça se fixe à un moment donné, pour que vraiment on puisse passer quelque chose du style 2 chapitres sur chaque combat de Mugiwara. Et l'étape d'après, ce sera les divers troubles fêtes, comme les interventions de l'équipage de Big Mom, du CP0 ou de la Marine. Là ça pourra être de nouveau le gros bazar.
  10. Setna

    Anime

    Il y a pas à dire, je trouve que MAPPA fait de l'excellent job. J'avais des appréhensions vis à vis du changement de studio au dernier moment, et ils ont su rester dans la continuité de WIZ sans avoir des tonnes de temps pour se préparer, c'est fort. Ce dernier épisode est dans la préparation des pièces pour le bouquet final, même si l'évasion d'Eren et le mystère qui l'entoure est un point chaud. Il n'y a pas à dire, je suis toujours aussi impatient de voir les épisodes chaque semaine.
  11. Alors, le but n'est pas de te faire changer d'avis, je vais juste expliquer un peu ma vision de chose pour rapport à ça. De base, des % exponentiels, ça veut rien dire, mais en soit tout le monde a correctement assimilé le principe. Tout le monde sait qu'un personnage a 100% n'est pas juste deux fois plus puissant qu'un personnage à 50%, idem pour un personnage à 50% par rapport à un personnage à 25%. Pour moi, ce n'est que le base, et maintenant qu'on a tout un tas de personnages dans le classement, on peut totalement ignorer le principe, parce qu'on a des exemples très concrets de ça (les écarts de références, comme tu le dis toi même). Et le fait est que ces écarts sont très inconsistants, plutôt que d'avoir l'idéal courbe exponentielle, on a une sorte d'accordéon, tout en restant globalement exponentiel. Je pense que ce n'est pas due au choix de faire un classement exponentielle. Je pense qu'il était inévitable que les écarts de % / les écarts de références soient inconsistants. La raison est simple : le rapports de force dans One Piece ne sont pas parfaits. Quant on voit à quel point les Mugiwara galèrent contre un Pacifista pré-ellipse, et que ces derniers sont des faire-valoir après ellipse, c'est pas étonnant qu'il y ai des curiosités en progression de % vers le milieu de classement. Idem, maintenant qu'on est dans la dernière partie du classement, ça m'étonnera pas de voir des tas de personnages venir se comprimer dans les 80%, parce qu'en dessous de ça ils se feraient totalement balayés. Suffit de voir les écarts de niveau dans les 80-90%, ils sont énormes. La réévaluation de Kinemon devrait bien montrer ça par exemple. Du coup, le classement entre 50% et 80% est assez nébuleux, il n'y a pas tellement de monde. Et les adversaires vaincus par les Mugiwaras sont décrédibilisés même quant ils ne sont pas sensés l'être (du style le CP9 ou Crocodile, pour lesquels il est bien évident qu'ils ne se feraient pas OS si ils étaient apparus après-ellipse, mais qui ne méritent pas mieux si on regarde leurs performances pré-ellipse). Bref, tout ça pour dire qu'on pourrait s'amuser à regarder toutes les complications dues aux rapports de force d'Oda qui sont eux même en accordéons. Par contre, il me semble assez clair qu'il n'y a pas ce genre de problème pendant la saga East Blue. Au contraire, on a là une progression assez classique, totalement linéaire, et sans grande ambiguïté. En gros, on peut s'attendre à ce que le classement jusqu'à environ 30% n'ai pas d'irrégularité comme celles dont tu parles. Je pense que c'est réalisable, et pour le monde la seule irrégularité que j'ai vu, c'est justement celle dont fait l'objet ce sondage. Si on peut déjà avoir les 30 premiers % à peu près linéairement exponentiels, ça serait un bel objectif d'atteint. Mais comme ce n'est pas une incohérence à proprement parlé, on en a fait une proposition de réévaluation, et non une réévaluation directe.
  12. @I shiro Je propose de se répondre sans créer de nouveaux messages, juste en éditant ceux qu'on a fait, comme ça cela ne noiera pas le topic. Non, et pour le voir la comparaison avec Luffy est d'ailleurs bonne. Quel est l'impact de la parenté de Dragon sur Luffy ? Quasiment inexistante, Luffy ne savait même pas qui était son père avant la fin de l'arc d'Enies Lobby, il n'est pas intéressé par la recherche de vérité, par la bien et le mal, par la politique, il n'a jamais eu envie de rejoindre les Révolutionnaires. Si on peut s'amuser à faire des liens entre l'idéal de Luffy (être l'homme le plus libre du monde) et ce que peuvent représenter les Révolutionnaires, force est de constater que Luffy ne fait pas du tout ce lien. Hors, quel a été l'impact de la parenté de Roger sur Ace ? Elle a rythmé la plupart de sa vie, et a été déterminante dans ses idéaux et ses relations. Ace s'est constitué à la fois en opposition et dans la continuité de Roger. Il est devenu pirate parce que Roger était un pirate. Il ne voulait pas être le Seigneur des Pirates parce que c'était ce que Roger était devenu. Il pensait qu'il n'aurait pas du naître parce qu'il a écouté pendant toute son enfance des gens dire que l'enfant de Roger ne devrait pas vivre, que Roger était un démon, etc. Il a choisit un père de substitution en la personne de Barbe Blanche, en reniant tout lien avec Roger. Bref, le personnage d'Ace est en lien direct avec Roger dans sa psychologie et dans ses ambitions, alors que Luffy n'en a strictement rien à faire de Dragon. Pour Luffy, oui on peut dire que son affiliation avec Dragon est un élément qui constitue l'aura autour du personnage, ça a de l'importance les autres personnages dans One Piece, mais ça n'en a pas pour Luffy lui même. Et pour retomber sur la question : est-ce que Ace est un pirate légendaire ? On enlève Roger, et il reste quoi à Ace concrètement ? Je pense pas que Kidd soit un pirate légendaire, et à l'heure actuelle est-ce qu'il y a vraiment une grosse différence entre Kidd et Ace (encore une fois, si on enlève Roger de l'équation) ? Je le répète, mais je trouve que Luffy est plus 'légendaire' que Ace à l'heure actuelle, et pourtant je ne le classerai pas comme un pirate des légendaires. Des pirates comme les Empereurs, Mihawk, éventuellement des seconds d'Empereur (du style Rayleigh), eux oui ils peuvent être considérés comme des pirates légendaires. Mais Ace, c'est un bon commandant d'Empereur, et en dehors de son nom il n'y a pas grand chose de plus à ajouter. Ses exploits, j'imagine que les autres bons commandants d'Empereurs en ont tout autant (suffit de voir la prime de Perospero par exemple, et pourtant il est moins fort que Ace normalement). Sur ça je suis d'accord, Ace a joué un rôle central dans le changement d'ère de la piraterie moderne, puisqu'il sa capture a été le déclencheur de la guerre de Marine Ford, de la mort de Barbe Blanche, et que ça s'est passé en parallèle de la monté en puissance des Supernovaes et de la restructuration de la marine par Aka Inu. Ace a été un pivot, et si tu veux on peut considérer Ace comme légendaire à ce titre. Disons qu'il serait dans les livres d'histoire au vu de son importance dans ce contexte. Mais perso, pour voter dans le sondage, j'ai considéré le terme "légendaire" sous un jour plutôt positif, c'est à dire un pirate qui a marqué le monde par ses propres achèvements. Je le répète, pour moi la bonne comparaison c'est Luffy, qui a aussi eu un rôle très important dans ce fameux changement d'ère, et que je ne considère pas comme un pirate légendaire. Et je serai vraiment curieux de voir comment on pourrait défendre que Ace est un pirate légendaire, mais Luffy ne le serait pas. A noter que je pense que Luffy est proche de devenir un pirate légendaire, vu qu'il est désormais confronté à des Empereurs. Il me semble qu'à l'issu de cet arc, Luffy sera légendaire. Edit : Aller, quelques propositions de sondage : 1. Lorsque Garp dit que les Empereurs sont les pirates les plus puissants, est-ce qu'il parle de leurs puissances individuelles, ou de la puissance de leurs empires en général ? - Il parle de la puissance individuelle des Empereurs - Il parle de la puissance des empires des Empereurs (dont leur puissance individuelle) - Bof 2. Le titre de Kaido est "la créature la plus puissante du monde". Est-ce que ce titre veut dire que, avant ellipse, il était considéré comme plus puissant que Barbe Blanche "l'homme le plus fort du monde" ? - Oui - Non - Hum ?
  13. Sondages Cool, j'ai perdu tout ce que j'avais écris. Bon, je recommence... Est-ce que vous pensez que la notation de Luffy début East Blue donnera des incohérences compte tenu des notes de Kuro (17,91%), Krieg (21,49%) et Luffy / Zoro fin East Blue (31,80%) ? Je vais pas entrer dans les détails, vu les notes actuelles de Kuro et Krieg, concrètement les notes de Luffy devraient donner quelque chose du genre : Luffy (vs Kuro) : 19% Luffy (vs Krieg) : 22% Luffy (fin East Blue) : 31,80% [note du classement] Et les notes de Zoro devraient donner quelque chose du genre : Zoro (début East Blue) : 18% Zoro (fin East Blue) : 31,80% [note du classement] Cette évolution n'a guère de sens. Luffy et Zoro début East Blue ne doivent pas être si loin de leurs version fin East Blue, il serait plus crédibles qu'ils soient aux environ de 25%. Et ce n'est pas possible avec les notes actuelles. Donc oui. Pensez vous qu'il faille réévaluer ces personnages ? La comparaison avec Sanji fin East Blue (25,15%) est la plus claire, vu que Sanji a été mit si haut parce qu'il ne doit pas être si loin de Luffy et Zoro, mais qu'il n'est vraisemblablement pas plus fort que Krieg par exemple. Si on ajoute ce que j'ai dis précédemment, ce sont les notes de Kuro et Krieg qui doivent être revues. Je vote uniquement pour ces deux là pour le souligner. Cependant, ça ne me dérange pas si d'autres sont réévalués. L'évaluation de Baggy date de 2012. Les évaluations de Luffy et Zoro fin East Blue me paraissent pas si intéressantes vus qu'ils avaient déjà été réévalués en 2018, par contre la réévaluation de Arlong peut se justifié (vu qu'il avait été réévalué à la fin du topic d'Hancock, mais sa note note n'avait jamais été prise en compte). On savait bien que ce groupe ne déchainerait pas les passions, d'ailleurs c'est dit dès le lancement du groupe. C'est pour ça qu'on attend pas de gros développement pour justifier les notes, pour un groupe comme ça seuls quelques mots suffisent pour la justification. Mais c'est le minimum. Des notes données sans aucune justification ne sont pas comptabilisées. C'est même possible de citer ce qu'un autre forumeur a dit pour servir de justification ! En tout cas, ta remarque m'a donné l'idée d'organiser un futur sondage : Quel ont été les groupes les plus nuls jamais faits sur les topics de classement ? Ce sondage sera là pour élire l'heureux gagnant ! Nul doute que le groupe actuel sera présent, mais il sera bien accompagné (peut être un groupe bouche-trou, le groupe qui a vu le moins de participation, etc.). Hu hu ! A vrai dire, les notes du groupe ne sont qu'une formalité, c'est n'est pas l'intérêt central. Ce qui est important, c'est sensé être le sondage, et à choisir je préférerai qu'il y ai des développements sur ça. Les tenants et aboutissants du sondage sont expliqués dans le message descriptif. C'est pas grave si personne n'explique son choix, de toute manière il y a les résultats du sondage, mais c'est mieux si on a quelques retours quand même.
  14. Groupe de préparation 1 : Préparation pour l'arc de Drum Chessmarimo Note de l'équipe : 21,15% Références prioritaires : Chopper (~24,59%), Wapol (21,05%), Dalton (17,31%), Chess, Kuromarimo, Lapin des neiges (13,17%). Eléments pour positionner le niveau Chessmarimo : - L'équipe Chess & Kuromarimo est inférieure à Chessmarimo, sinon cette fusion n'aurait aucun intérêt. Hors, l'équipe Chess & Kuromarimo est apparemment Dalton (17,31%) est moins fort que eux deux. Traduction officielle anglaise : "Tu devrais savoir que tu n'a aucune chance contre nous deux réunis." Traduction officielle française : "Seulement, face à nous deux, tu n'as aucun chance, Dalton." (chapitre 136) - Chopper dit pouvoir battre Chessmarimo sans difficulté, et au final il y réussit en tout pile 3 minutes. Ca montre que le combat était tout de même un minimum partagé, cependant Chopper était clairement meilleur. - Chessmarimo se déclare comme le combattant le plus puissant du royaume de Drum. Mais est-ce que Wapol (21,05%) est un combattant ? D'un côté j'aurais envie de dire non, mais de l'autre je ne vois pas l'intérêt de la déclaration de Chessmarimo si ce n'est pas le cas. En tout cas, cela montre définitivement la supériorité sur Dalton. Traduction officielle anglaise : "Dans cette forme, nous sommes le plus fort guerrier de Drum." Traduction officielle française : "Tremblez devant le plus grand guerrier du royaume de Drum." (chapitre 147) Eléments de comparaison avec les personnages de l'échelle : - Dalton (17,31%) est le minimum, on a deux déclarations qui vont dans ce sens. Il faut un écart non négligeable avec Dalton, puisqu'au milieu il est sensé y avoir Chess & Kuromarimo. - Chopper de Drum est le maximum. Vu qu'il n'y a pas tellement de temps entre Chopper de Drum et Chopper fin Alabasta (24,59%), j'imagine que leurs niveaux sont vraiment proche. Chopper de Drum doit être à 24% ou au dessus. Sachant que Chopper gagne le combat avec de la marge (mais pas trop non plus), je pense qu'il faut un écart non négligeable avec Kuromarimo. A noter qu'à priori, la forme de Monstre de Chopper n'était pas prise en compte dans son niveau Alabasta. - Pell (21,44%) est le plus fort guerrier d'Alabasta. J'ai peine à croire que ce dernier soit inférieur au meilleur guerrier de Drum, puisqu'Alabasta est un pays plus important, et que l'arc Alabasta a globalement un plus haut niveau. Donc je pense que Chessmarimo doit être en dessous de 21,44%, et j'aurais même tendance à mettre un écart entre Pell et Chessmarimo pour vraiment souligner la différence de niveau. Traduction officielle anglaise : "Pell ? Comme "Pell le faucon" ? Le guerrier le plus fort d'Alabasta ?" Traduction officielle française : "Pell ? Pell le faucon ? Le plus redoutable guerrier d'Alabasta ?" (chapitre 169) - On peut vraisemblablement dire que Chessmarimo est supérieur à Wapol (21,05%). Conclusion : Le rapport de force suivant semble vrai : Wapol < Chessmarimo < Pell. De fait, il faudrait Chessmarimo au dessus de 21,05%, et en dessous de 21,44%. Bien qu'il n'y ai pas d'incohérence puisqu'on peut le mettre dans cet intervalle, je trouve que Chessmarimo sera trop proche de Pell à mon gout. Je limite ça en le rapprochant un maximum de Wapol. Kuromarimo Note : 15,00% Références prioritaires : Chopper (~24,59%), Wapol (21,05%), Dalton (17,31%), Chess, Lapin des neiges (13,17%). Eléments pour positionner le niveau de Kuromarimo : - L'équipe Chess & Kuromarimo est apparemment plus forte que Dalton (17,31%). - Chess et Kuromarimo avaient le même niveau de grade que Dalton dans le royaume de Drum. - Il ne semble pas vraiment démuni face à un Lapin des neiges (13,17%). - Il n'y a pas d'éléments concret qui distinguent Kuromarimo et Chess du point de vue de la puissance. Par contre, on peut souligner que Kuromarimo a 28 ans et fait 1m86, tandis que Chess a 30 ans et fait 1m94. Du coup, je vais donner une note légèrement supérieur à Chess par rapport à Kuromarimo. L'intervalle de notation : Puisque l'équipe Kuromarimo & Chess fait entre 17,31% et 21,50% (note de Chessmarimo), on pourrait regarder les équipes composés du duo dans cet intervalle, mais il n'y en a pas. Au mieux, on a Mr 5 & Miss Valentine (22,58%), dont les notes individuelles sont 20,83% et 16,98%. Si les deux avaient été à peu près du même niveau, ça aurait donné des notes d'approximativement 18,90%, donc à priori on put considérer ça comme un maximum. A l'inverse, on a une équipe comme Fullbody & Jango (15,19%), dont les notes individuelles sont 8,61% et 10,87%. Donc à priori, des notes d'environ 9% sont un minimum. Tout ça n'avance à rien, puisque pour moi les notes des deux compères doit être entre un Lapin des neiges (13,17%) et Dalton (17,31%) qui me semble être plus impressionnant qu'eux. Positionnement dans l'échelle : Kuromarimo doit vraisemblablement être entre 13,17% et 17,31%. Dans cet intervalle, il n'y a pas de personnages pour lesquels on peut faire de comparaison si pertinentes que ça. Du coup, je vise à peu près au milieu. Chess Note : 15,10% Références prioritaires : Chopper (~24,59%), Wapol (21,05%), Dalton (17,31%), Chess, Lapin des neiges (13,17%). Au final j'ai tout du pour Kuromarimo. Je placerai Chess légèrement au dessus juste pour pas leur donner la même note, mais il n'y a vraiment pas d'argument solide qui permette de faire concrètement la différence entre leurs niveaux. Je ferai un autre message pour aborder le sondage.
  15. Description des personnages L'arc de Drum s'étant du chapitre 130 au chapitre 154. Pour évaluer ce groupe, il est bien évident que les personnages de cet arc sont les comparaisons les plus pertinentes : Tous les personnages du tableau ne sont pas notés spécifiquement à leur niveau dans cet arc précis. Entre parenthèse, vous avez l'arc dans lequel le niveau du personnage a été évalué. Chessmarino est mit dans cette échelle, c'est la réévaluation du jour. Chessmarimo ☠️ Organisation : Membre de l'équipage pirate de Wapol Fusion d'Humains ⚔️ Armes : Deux arcs avec des flèches enflammées, quatre gros marteaux, quatre haches, des gants de cheveux (qui contiennent des pointes de métals) projetable à distance et adhésifs. Performance : vs Chopper (défaite). Référents prioritaires : Chopper (~24,59%), Wapol (21,05%), Dalton (17,31%), Chess, Kuromarimo, Lapin des neiges (13,17%). Ecarts de référence prioritaires : [7,59%] Sanji fin East Blue (25,15%) vs Kuroobi (17,56%). Kuromarimo - Chess ☠️ Organisation : Membres de l'équipage pirate de Wapol Humains ⚔️ Armes : Chess a un arc (flèches inflammables). Kuromarimo a des gants de cheveux (qui contiennent des pointes de métals) projetable à distance et adhésifs. Performance : vs Luffy diminué (sans résultat), vs Dalton (victoire vicieuse). Référents prioritaires : Chopper (~24,59%), Wapol (21,05%), Dalton (17,31%), Lapin des neiges (13,17%). Explication sur les sondages Pourquoi faire ces sondages ? Parce que nous allons prochainement évaluer Luffy et Zoro au début de la saga East Blue, et que certaines notes de personnages de la saga East Blue peuvent poser problème. En fonction des résultats pour ces sondages, nous feront ou non des réévaluations. Quelles sont les notes potentiellement problématiques ? Ce sont les notes de Luffy fin East Blue (31,80%), Zoro fin East Blue (31,80%), Baggy (16,00%), Kuro (17,91%), Krieg (21,49%) et Arlong (29,85%). Pourquoi ces notes sont potentiellement problématiques ? Parce qu'elles impliquent normalement de mettre Luffy début East Blue à peine au dessus de Kuro, ce qui fait un trop grand écart avec Luffy fin East Blue. Luffy n'a pas tant progressé que ça, en particulier en comparaison de la progression entre Luffy fin East Blue et Luffy fin Alabasta (36,75%) Il y a donc un potentiel problème ici, qui peut se résoudre par des réévaluations. Ces réévaluations ne changeront pas drastiquement les notes de ces personnages, mais elles permettront de mieux les harmoniser. @Hijuko, tu avais notamment relevé le fait que Kuro est peut être trop proche de Sham & Buchi (13,23%), ces réévaluations peuvent aussi corriger ce type de problème. Et plus généralement, si quelqu'un veut réévaluer des personnages parce que ça fait longtemps qu'ils n'ont pas été réévalués, c'est un bon moment pour le faire.
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