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Draco

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  1. Haruno Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er Combat - Sandaime Kazekage Vu ce que j'ai mit pour Rasa, Gaara NG, plus possible de faire marche arrière Résultat : Victoire SDK 2ème Combat - Kakuzu Sakura a des infos sur Kakuzu vu que sa version War passe après la version NG qui a très temporairement fait face à Kakuzu (genre quelques secondes au chap' 338) et que de toute façon des infos sur lui ont du être partagées... Son corps a même été ramené à Konoha, il a du se faire disséquer. Du coup Sakura sera pas surprise par les coups des masques, des vies, des tentacules. Et vu son intelligence, elle pourrait même troller Kakuzu à la manière d'un Naruto. Kakuzu qui ne connaît rien aux pouvoirs de Sakura et qui va grave la sous-estimer. Les attaques élémentaires des masques ne feront rien à Sakura avec sa régénération. En revanche les coups de poings destructeurs qu'elle peut balancer risquent de faire de gros dégâts (y a juste contre la peau doton qu'elle devra ptêtre s'y prendre à plusieurs fois mais après elle le démontera au CàC). Lentement mais sûrement (elle aura assez de jus pour aller jusqu'au bout) elle parviendra à ôter une par une les vies de Kakuzu. Ce dernier reste expérimenté, j'espère qu'après avoir perdu quelques vies, il sera bien méfiant (mais ça suffira pas). Les tentacules immobilisantes sont le meilleur moyen pour Kakuzu de réussir à quelque chose. Si il parvient à la surprendre (faisable même si elle est normalement au courant) et qu'il utilise ensuite les bonnes tactiques, genre l'arrachage de coeur, j'me demande ce qui se passera. Sakura ne mourra normalement pas, la régén fera effet (le coeur va se regénérer ?). Au final ben ça sera pas si utile en fait. Les attaques élementaires seront toujours inutile contre Sakura même immobilisée. Et d'ailleurs même avec les tentacules, elle pourrait éventuellement réussir à se servir d'elles (avec sa force) pour genre faire tournoyer Kakuzu ou un truc comme ça. La situation serait burlesque. Et si elle a de la chance avant d'être immobilisée, si elle a invoquée Katsuyu (pourquoi pas ? Là y a des tas de monstres bizarres) alors l'acide la libérera oklm. Au final même les tentacules ça va fail. Victoire Sakura sur le très long terme même si ça pourra être difficile. Résultat : Victoire Sakura 3ème Combat - Yagura Un Kage Jin' parfait, IMO ça le place très haut. Niveau Sannin au moins perso', quelque part entre eux et un génie comme Killer Bee qui a un top Biju (du coup Yagura est plus proche des Sannin, j'dirais niveau Oonoki max'). En forme normal, il pourrait un minimum contenir Sakura avec des techniques comme son miroir d'eau. Avec ce genre de jutsu il pourrait très vite constater le danger que Sakura représente au CàC (je connais pas sa façon de pensée, si il est arrogant, se sur-estime... Je suppose ) et donc se dire que c'est trop risqué de l'attaquer directement même en V2 ou même pour placer le corail. A voir... L'idéal c'est donc de passer en Sanbi complet et à partir de là, c'est gagné pour moi. J'vois pas Sakura OS d'un coup ce monstre (Yagura doit connaître le/s point(s) faible(s) de Sanbi (l'oeil ?) et donc essayer de le protéger. C'est une tortue, sa carapace doit rester très résistante) il faudra quelques coups de poings surpuissant et un Sanbi parfaitement contrôlé/mobile (roulé boulé) ne va jamais se laisser cogner à répétition... ptêtre une patate qui le fera décoller aller. Un Biju complètement contrôlé par un humain intelligent c'est beaucoup mieux qu'un mindless (tout comme la différence drastique entre Titan mindless et un Titan Shifter ) Rien qu'une BijuDama qu'elle ne pourra jamais esquiver (au pire elle esquive mais, sans aller à la fameuse rafale, si Yagura peut en faire qu'une seule...) et elle finira en poussière. Ce genre de technique est un des rares jutsu offensifs qui peut vraiment contrer la régénération je trouve. Et là, pour une fois, on est dans un des rares cas où Katsuyu est inutile. Elle est immobile et galérera à toucher Sanbi avec son acide (mais si ça fait mouche, ça sera efficace. J'vois bien la carapace se fissurer) si il "roule". Ce dernier pourra plus facilement l'exterminer (toutes les ptites limaces désintégrés) avec la BijuDama. Au final Sakura finira par craquer. Elle peut tuer Yagura sous forme humaine/V2 (force, intelligence, régénération, armes ninjas...Yagura qui va peut-être la sous-estimer) mais je pense qu'il y a quand même moyen qu'il passe en Full Biju et là il gagne à coup sûr pour moi. Résultat : Victoire Yagura 4ème Combat - Sasori A partir du moment où j'met Sakura perdante contre SDK, le bon sens me dicte d'en faire de même avec Sasori Non les défaites de Sakura contre les Kazekages ne sont pas une excuse pour faire gagner Sasori Sakura War connaît tout sur Sasori alors que ce dernier ne la connaît pas si on le prend au stade du début du combat en NG et risque de la sous-estimer (ce qui risque d'être chaud car à un moment il a sous-estimé Sakura NG et pour ça a perdu SDK ). La régénération pourrait empêcher Sakura de s'écrouler à cause du poison mortel, ça le contiendra qui sait mais nan je pense pas qu'elle le fera disparaître complètement. Donc si Sakura perd son Byakugo, elle s'écroulera du au poison qui sera toujours là (j'la vois pas avoir une immunité naturelle juste parce quelle a déjà été confrontée au poison de Sasori. Elle restera sensible au poison tout comme Kankuro qui a été soigné du poison de Sasori pour ensuite s'écrouler face à celui d'Hanzô. Le poison reste une substance vicieuse, différente des attaques classiques. Pour moi ça va persister dans l'organisme. C'est un peu j'dirais comme Torune et Obito. Le premier a pu parasiter le second qui malgré la régénération des cellules Zetsu/Shodaime avait du abandonner son bras pour pas être complètement parasité. En fait limite ça voudrait dire que potentiellement si on transpose ça à Sakura vs Sasori, ça voudrait dire que le poison pourrait bien vraiment l'affecter malgré la régen). Sakura NG commençait à s'adapter au style de combat de Sasori donc sa version War devrait faire au moins aussi bien. Après de là à le troller en vitesse et cie de A à Z...non. Elle se fera toujours toucher à un moment et finira empoisonnée. J'dirais que c'est plus comme Naruto KCM3/Sasuke MSE qui commençaient à s'adapter à la vitesse de Juubito et pourtant ils étaient bien moins rapides que lui. Vu qu'elle a déjà affrontée Sasori, qu'elle a tout pour bien lutter ben si on part dans un combat similaire à celui du manga alors ça risque d'être très serré (très longue bataille, limite plus longue qu'avec Kakuzu surtout qu'il y aura les 100 pantins). Mais ça veut pas dire pour autant que Sakura War gagne, en NG elle+Chiyo ne pouvaient absolument pas gagner dans un 2 vs 1 neutre (le pire c'est que Sasori s'ait laissé tuer, il aurait pu switcher son coeur dans un de ces nombreux autres pantins. Si c'était si insignifiant, pas la peine de voulour spécifier ça. Ce qui est deuxième pire, c'est qu'on était loin d'avoir vu tout arsenal. Il lui restait des rouleaux et on avait même pas vu la moitié de tous ces pantins). Après le boost du Byakugo et cie, c'est un énorme plus. Est-ce qu'un nouveau énorme PU permettrait de gagner forcément contre un ancien adversaire contre qui y a eu un combat "serré"? Bah pas tout le temps, ça dépend de contexte. Le moyen sûr pour que Sasori gagne, à mon avis c'est d'utiliser SDK à fond. C'est à dire garder ces distances, attaquer de loin et toujours rester sur la défensive. A la manière des Kazekages donc Ceux que je vois battre Sakura. Le Satetsu flotte dans les airs et permettait de faire planer le gamin de Suna dans le film de Boruto, à partir de là c'est tout à fait normal que le plus puissant des Kazekages puisse voler, tout comme Gaara NG. En terrain neutre, rien n'empêcherais Sasori de voler donc avec SDK, dans le manga il pouvait pas vraiment le faire vu qu'ils étaient dans une grotte au plafond bas et qu'une fois la grotte détruite SDK s'ait fait détruire quelques instants après. Je sais qu'on va me tomber dessus sur cette spéculation @Kouza va me dire que je devrais pleinement autoriser Kurotsuchi à voler si je fais ça avec SDK C'est d'ailleurs avec un usage comme ça de SDK que j'vois Sasori détruire Deidara en combat (Deidara le très fier qui se considère inférieur à Sasori et qui l'appelle maître). Donc si Sasori ne perd pas SDK trop vite (il va sous-estimer Sakura au début mais il reste intelligent) et constate le danger de cette Sakura (comme elle est bien plus forte que Sakura NG, il pourrait réaliser très vite le danger, plus rapidement qu'en NG), il pourra vite se replier en défense avec SDK. A partir de là, il gagne pour moi. Et si le combat se fait de manière classique alors comme ça va être une très longue bataille Sakura pourrait finir par perdre son Byakugo sur le très long terme et à partir de là le poison la terrassera. Mais sur ce point là Sakura peut gagner aussi avec tout ce que j'ai dit plus haut et vu son évolution (tu lui rajoutes des choses comme Katsuyu et ça peut toujours aider. L'acide fera très mal à tout ce que Sasori a à proposer). En fait ça peut aller dans tous les sens. Mais bon globalement avec ce que j'ai dit et pour éviter le paradoxe avec SDK, Sasori gagne extrem diff. Résultat : Victoire Sasori
  2. Ah ok. C'est vrai y a de l'embrouille. Haruno Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er Combat - Deidara Deidara peut très vite se mettre sur son piaf pour décoller si Sakura lui fonce dessus. Et à partir de là, ça va devenir très hard pour elle de l'atteindre, un bombardier lourd très mobile dans les airs, ces coups de poings ne feront pas grand chose. Peut-être qu'elle pourrait attraper une bombe en vol et tout de suite la renvoyer à l'expéditeur (mouais en fait j'y crois pas. C'est pas une grenade et Deidara peut faire exploser ces bombes en beuglant Katsu). Elle pourrait invoquer une bien grosse Katsuyu pour se servir d'appui pour essayer de l'atteindre mais bon... en plus un tapis de bombes va très vite la détruire et la transformer en un tas de petites limaces (elles peuvent refusionner en grosse limace mais en fait c'est assez inutile). Même si avec sa régénération Sakura peut sûrement tanker les bombes "classiques" téléguidés ou autres, ça va être hard de tenir jusqu'à ce que Deidara s'épuise. En plus il peut graduellement faire monter la difficulté avec le C3, puis C4 (je sais pas si Sakura a des infos sur ça. En tout cas elle est pas senseur, si elle est sans info elle est foutue) et enfin C0 qui sera un match nul quoiqu'il arrive. Soit elle meurt dans l'explosion, soit elle utilise l'invocation inversé avec Katsuyu (comme Sasuke et Manda) mais étant donné qu'elle peut pas revenir d'elle même sur le champ de bataille, je considère ça comme de la fuite. Du coup c'est match nul. Mais le C0, c'est la pire situation pour Deidara. Normalement il devrait pouvoir gagner sans en arriver à là. Il reste quelqu'un d'assez réfléchi sous ces airs de gros bourrin. Il est super adapté contre Sakura (ils doivent pas être si éloignés l'un de l'autre en puissance), donc ça devrait passer (même si faudra faire gaffe à certaines choses. Notamment avec certains coups vicieux comme le gaz somnifère ou le poison. Mais si il garde ces distances ça ira) même si il va falloir que Deidara se dépense. Résultat : Victoire Deidara 2ème Combat - Kisame Kisame aime le CàC. A partir de là: Sachant que Sakura War Full Power doit taper quasi aussi fort que Tsunade et qu'il ne connaît rien de Sakura... Ca va prendre du temps à Samehada de régénérer ça (et encore...) et je crois pas que Sakura attendra bien gentillement que Kisame récupère. D'ailleurs il est pas spécialement méga-giga rapide et j'le vois pas OS Sakura d'un coup on ne sait comment (non je le vois pas la décapiter avec son épée qui déchire)... Donc elle devrait parfaitement avoir le temps d'utiliser les pouvoirs de son losange. Et avec ça, Kisame a vraiment 0 chance, il va vraiment se le prendre ce coup qui va lui arracher la moitié du corps. En plus le style de combat de Sakura va pas vraiment permettre à Samehada de la vampiriser. L'épée aussi risque de se faire trouer d'ailleurs si elle traîne trop longtemps prêt de Sakura. Les techniques Suiton basiques, requins, mégalodon... C'est juste inutile contre la régénération, Sakura va tout tanker et même repousser avec sa force. Reste la bulle d'eau géante mais là encore ça peut en fail pour Kisamehada. Si il veut vampiriser Sakura au CàC alors même là sous l'eau, ça risque de tourner mal un coup de poing Byakugo (même si la puissance du punch sera diminuée). Après ça reste une technique qui peut être efficace pour contre la régénération (elle va manquer d'air et s'évanouir). Un moyen pour s'échapper serait ptêtre d'invoquer Katsuyu, s'accrocher à une sous-limace pour fuire le dôme pendant que tout le reste occupe Kisamehada ? Faudrait que je sache si Katsuyu sait nager. Je crois pas que les limaces de jardin savent nager, en revanche celles de mer (vu leurs noms en même temps)... Mais j'vais supposer qu'elle le sait, c'est une invoc' légendaire Sannin au même titre que Bunta et Manda (et eux savent nager). J'me casse la tête sur ça mais on a pas forcément besoin d'en arriver à la prison d'eau géante en fait. Sakura a les moyens d'en finir avant. Sakura l'emporte, elle a bien plus de moyens que son adversaire pour gagner. Je sais pas trop le degré de difficulté pour obtenir la victoire. Kisame est un adversaire, tout comme Deidara, pas très éloigné de Sakura War en puissance globale mais contrairement à Deidara, Sakura est bien adaptée contre lui. Résultat : Victoire Sakura 3ème Combat - Sasuke (Hebi) Si Sakura est en mode fangirl typique et est incapable d'attaquer son "true love" Sasuke (comme sous le pont) alors elle se fera no diff comme une malpropre. Sinon si elle est vraiment déter à en découdre, alors y a de quoi faire un très beau combat, les 2 étant là aussi proche en puissance j'pense. Si la régénération est activée (embrouille sur les mudras. Mais même si Sasuke est très rapide, bien plus rapide qu'elle, j'le vois pas OS Sakura d'entrée de jeu avant qu'elle active le pouvoir du losange) alors Sasuke sera en difficulté. Il suffirait qu'il lui fasse un chidori dans le coeur (je vois bien ça arriver ) pour que sa main soit "coincé", ce qui permettra à Sakura de lui placer un de ces coups de poings meurtrier. Elle n'aura pas à essayer de l'attraper, ce qui sera impossible vu la vitesse de Sasuke (elle pourrait par contre essayer de le déstabiliser en déformant la map après un bon gros coup de poing). En espérant qu'avec son Sharingan, il analyse vite et puisse comprendre la régénération avant de faire une erreur fatale (mais même Madara Jin' 2 Rinnegan n'avait pas tout analysé et sans son Limbo, il se serait prit le coup de poing de Sakura (plantée par son pieux) dans la face au chapitre 676. Donc je sais pas si Sasuke va tout capter d'un coup) Si il comprend suffisament vite le danger que représente Sakura au CàC (ou alors coup de chance, il veut pas l'approcher trop directement au CàC) alors il va pas faire ce que j'ai décris plus haut mais devrait plus tenter des techniques de découpage avec ces espèces d'épées/lames raiton. Mais bon avec la régénération: J'la vois pas se faire trancher oklm. Tsunade a pu tanker la technique de destruction (te désagréger sous la pression de la vitesse lumière, je pense que c'est pire pour le corps que de se faire découper. Tu dois te faire déformer, distordre, exploser dans tout les sens à cette vitesse) de Mabui que seul des colosses comme Ae et SDR (surtout lui, le gars a la peau indestructible). En transposant ça à Sakura vs Sasuke, j'pense qu'elle arrivera à tanker les techniques de découpe (une régénération rapide que la chair n'aurait pas le temps d'être totalement découpée et séparée du reste du corps ?). A voir... Après qui sait, Sasuke pourrait quand même réussir à la troller en outrepassant la régénération avec du genjutsu. Une fois sous illusion, l'achever devrait être facile. Mais là encore faudrait que le gen' fasse mouche. Sakura est censée avoir un potentiel de dingue en gen'. Se baser sur le cas de Sasuke RS qui la troll n'a aucun sens vu qu'il a utilisé le Rinnegan (là on est bien clairement dans le divin) sur une Sakura déjà affaiblie mentalement. Là je suis dans l'optique où Sakura se bat à fond (elle se fait turbovioler si elle est en mode fangirl). Donc je pense que Sakura War peut réussir à s'en sortir contre les illusions 3 tomoe de Sasuke même si ça risque d'être chaud. A part ce genre d'atouts, ça va être chaud pour Sasuke de l'avoir. Il a beau être très polyvalent, ça servira pas les Katon et cie (même renforcés par le Kubiwa. Ce genre de boost, même si y a des ailes, c'est bien moins cheat que le pouvoir débloqué par Sakura War) contre la régén. Utiliser les invoc' serpents ? Lol. Sakura peut utiliser Katsuyu et à ce jeu là normalement limace>serpent (>crapaud>limace). Y a bien Kirin mais si il veut en lancer un qui a la même puissance que celui contre Itachi alors il va devoir chauffer le terrain (créer autant de chaleurs que les flammes d'Amaterasu qu'il y avait) et même là, pas sûr que ça puisse OS Sakura. La régénération est OP, c'est comme ça Tsunade disait qu'elle ne pouvait pas mourir en combat (chapitre 169), Sakura tank un pieux de Madara Jin'. Et si Sakura est pas OS alors Sasuke sera vidé de son chakra comme contre Itachi est ultra vulnérable (bon on va dire qu'Oro'/Yamata va pas faire son show car il va foutre le bordel pas possible lol). D'ailleurs en parlant de chakra, si il en vient pas à un bon gros Kirin des familles, Sasuke Hebi devrait tenir longtemps dans le combat et il est très endurant (vu qu'il a absorbé Oro') donc il pourrait essayer de jouer sur le long terme (en évitant à tout prix de se faire toucher. Vu sa vitesse, c'est largement faisable) et espérer que Sakura finisse par perdre sa régénération...Mais en même temps il sera complètement épuisé lui aussi sur le très long terme (un peu comme à la fin du combat contre Deidara quand il est immobile/assis au sol) et comme Sakura est un ninja médecin qui peut se soigner (et si jamais Katsuyu a été invoquée dans le combat, elle pourrait toujours soutenir Sakura en chakra), elle pourra, là aussi, toujours être debout j'imagine. Du coup si y a un vrai combat entre les 2. Je pense que Sakura a vraiment des chances de gagner (soit en contre-attaquant au début après une attaque comme le chidori au CàC soit en étant la plus en forme sur le très très long terme après avoir résisté à toutes les attaques de Sasuke). Tout dépend donc de la mentalité de Sakura (incapable de tuer Sasuke ou pas ?) et histoire de pas paraître trop partial (car là on va dire que je vais bien souvent dans le sens de Sakura surtout avec mon argument du début qui dit que je vois pas Sasuke OS Sakura avant qu'elle n'active la régénération. Et je sais qu'il y a quand même une probabilité qu'il puisse la troller (avec son gen' ?) pour finalement réussir à mieux la trancher, je sais que sa super vitesse reste un grand atout pour Sasuke surtout contre quelqu'un qui a des performances en dent de scie dans le domaine du tai'... Je sais aussi que des coups comme le gaz soporifique ou le poison (surtout ça. Oro' l'a immunisé contre les poisons que Shizune lui a appris) ne feront pas mouche), je dis match nul. Résultat : Match Nul 4ème Combat - Gaara (War) Comme Rasa et Gaara NG. Résultat : Victoire Gaara
  3. Draco

    One Piece chapitre 940

    Perso' j'y crois pas, mais pas du tout Luffy qui continue à s'entraîner donc d'après le spoiler (bien bof pour l'instant mais en général le chapitre est meilleur)... RIP Queen Sinon j'ai un peu peur de la façon dont Oda va utiliser Mama et un Commandant de Yonkô dans les prochains chapitres. Faut pas que Queen soit ridiculisé d'entrée de jeu mais en même temps faut surtout pas rabaisser Mama plus que ça (vivement qu'elle retrouve la mémoire). L'idéal serait que Queen parvienne juste à la repousser de belle façon (sachant qu'elle est affaiblie, ça reste logique et possible) avant de se barrer. Et c'est là qu'on a ce scénario: Mama amnésique fait une crise de O-shiruko. Queen et des randoms capturent BM. Luffy s'enfuit d'Udon. Kaido fera exécuter Big Mom au festival du feu. Tama va pleurer et demander à Luffy de sauver O-Lin.
  4. Les 2 sont d'un niveau très similaire j'imagine, je pense qu'ils sont vers le niveau de Ace (qui plus jeune faisait match nul avec Jinbei plus jeune mais Ace a sûrement mieux évolué que Jinbei depuis cet affrontement, plus jeune et meilleur potentiel... Chaud d'essayer de tout estimer) c'est à dire un niveau d'excellent "YC4" (Yonkô Commander 4) pour moi. Et à mon avis, c'est le niveau pour Ivankov en tant que commandant révolutionnaire (je pense que les nouveaux lieutenants introduits récemment sont aussi très fort même si ils en donnent pas l'air (oui, c'est toi que je te regarde le géant travelo)). Ils ont tous les deux eu des clash avec toutes sortes d'adversaires allant de top tier à bien moins puissant. Pour Jinbei: Des Moria, Ace jeune, Mama diminuée, Akainu déter... Pour Ivankov: Kuma lobotomisé, Magellan, Akainu déter encore... Ils sont bien proche (question expérience, ça doit être similaire j'imagine) mais j'penche pour Jinbei. On en a vu beaucoup plus venant de lui qu'Ivankov et le fait de l'avoir vu résister à Mama diminuée (qu'il a pu repousser) mais surtout à Akainu en mode Terminator reste un énorme feat. Il a une sacré résistance, même chose pour l'endurance (cf le fight contre Ace qui a duré 5 jours), pour ça je le met devant Ivankov. Dommage qu'Oda a complètement off-panel les clash entre Ivankov et Magellan puis Akainu Terminator, évidemment c'est la défaite mais j'aurais aimé en voir plus sur les affrontements en eux même... Qui sait on aurait ptêtre vu quelque chose d'énorme comme Jinbei. On pourrait aussi se dire que Jinbei est un poil au dessus car il a été enfermé au niveau 6 d'ID alors qu'Ivankov était au 5 (mais il/elle a pu s'évader et régner sur le niveau intermédiaire 5.5) mais c'est quand même à relativiser... Du coup avec ce je dis dans ce paragraphe, léger avantage Jinbei. Même si j'vois Jinbei gagner, ça va être très chaud pour lui. Si Ivankov fait genre grossir sa tête et se met à balancer des death winks, galaxy winks et hell winks, ça va saigner. En plus y a des injections d'hormones qui sont un peu l'inconnu et peuvent bien troller (même si Jinbei pourrait éventuellement parer ça avec son HDA). Y a un vrai potentiel. Dommage qu'Iva soit un perso' essentiellement tourné vers le gag. Et en parlant de HDA, évidemment qu'Ivankov possède aussi du Haki vu son rang/niveau. On va dire qu'il/elle est d'un niveau assez similaire à celui de Jinbei. Jinbei extrem diff. Ca va être dur mais il a la résistance (d'ailleurs je viens de me rappeler que les attaques d'Ivankov ont pas fait grand chose à Kuma (lobotomisé) alors que Zoro pré-ellipse semblait lui avoir fait un léger dégât. Il me semble aussi que Kuma a la même résistance physique que les Pacifistas basiques mais je suis pas sûr de cette information, j'ai la flemme d'essayer de la rechercher. De toute façon dans le cas Ivankov faut relativiser là aussi, j'le vois pas avoir une puissance de naze), l'endurance et le Karaté HP qui est redoutable (cf le coup utilisé contre Moria) et bien polyvalent, il a de quoi finir par y arriver au bout d'un moment. Et vu qu'on est sur une Little Garden, si il parvient à atteindre l'océan ou même des rivières, ça sera bien plus facile pour lui. On diminuera au moins en high diff. Victoire Jinbei
  5. Et où est ce que c'est simple d'apprendre à invoquer et contrôler des invocations légendaires ? Si c'était si simple pourquoi Shizune n'a pas Katsuyu, pourquoi elle a pas de force surhumaine ? Pourquoi elle sait juste faire du ninjutsu médical ? ect... Car oui Shizune est bien une disciple talentueuse de Tsunade qui traîne toujours avec elle. Si c'était si simple, tout le monde pourrait invoquer des Katsuyu, Manda et Bunta. Ce qui est idiot pour toi l'est pas forcément pour Tsunade ou Kishimoto XD. Je doute que Sasori ne puisse rivaliser avec du level Kage en taijutsu. Sasori adolescent qui fait de SDK (un gars plus fort que Gaara NG) son chien, sa propriété. Ca marche dans les 2 sens, on peut basher en disant qu'on doute qu'Omoï a le niveau Kage mais on peut faire l'inverse avec Sasori. Pourtant moi je dis pas que Sakura est plus forte que Sasori (ça serait de la lecture sélective et très insultat pour les rapports de force). Mais là, à lire et relire, Sakura est nulle face à Omoï ect... C'est qu'on essaye de nous rentrer dans la tête (propaganda) qu'elle vaut pas mieux que ce perso' largué par des Kages. Il n'y a plus d'impartialité là, c'est le chaos Naruto adulte est mit en difficulté par Shin. J'en conclu que Naruto adulte est un sous-homme pas vraiment au niveau de Shin. Du coup si un jour on fait des simulations Naruto adulte vs genre Madara MSE, j'dirais: "Naruto adulte a du mal contre le MS de Shin, et je doute que Shin puisse rivaliser avec du level Madara en Mangeyko Sharingan". Ca peut partir très loin comme ça et non je vois pas en quoi Sakura c'est différent. Pour Naruto tu vas accepter de relativiser mais pour Sakura non alors que justement le cas Sasori en ait la preuve, qu'il faut relativiser par rapport à Omoï (ce qui fait que Sakura NG n'est ni excellente ni terriblement mauvaise). Chercher à différencier le cas Sakura de tous les contre-exemples, c'est chercher la petite bête... pourquoi ? Ne pas perdre la face? On va tourner en rond. Moi je débat pas pour ça, d'ailleurs j'ai admis m'être trompé pour l'histoire des tailles de Katsuyu à invoquer kek. Tout le problème du débat peut être réglé si on accepte simplement de ne pas différencier Sakura des autres qui eux aussi ont subi parfois des moments assez honteux. En fait c'est pas un problème inhérent à Sakura. Tu penses que personne n'évolue en NG ? Kakashi n'évolue pas entre le début de la NG et la guerre. Tout stagne ? Sakura n'évolue pas (le Byakugo et cie ça compte pas (pourtant dommage, ça pouvait bien compenser cette faiblesse de sous-homme en taijutsu. En gros les techniques qui boost à mort ça sert à rien) bien que ce pouvoir semble avoir donné grande confiance en Sakura. En fait Kishimoto écris de sorte à ce que Sakura ait des illusions de PU. C'est pire que ne pas utiliser Katsuyu pour la logistique, on va bientôt arriver à de la shizophrénie) Tout comme Naruto FRS et plus tard mode Sennin, ça n'évolue pas ? Naruto début NG=Naruto FRS. Sasuke NG n'évolue pas non plus, malgré l'ajout de nouvelle techniques ? Naruto n'est finalement pas un manga Shonen typique? Tu penses que Kakashi NG c'est le même qu'à la guerre ? Il n'évolue pas en taijustu ? Pourtant son comparse Gaï (qui évolue en parallèle à Kakashi) devient sans aucun doute plus fort à coup sûr. Début NG, sa version normale est en galère pas possible contre Kisame 30% alors que pendant la guerre il parvient à éviter l'absorption d'Obito War en mode normal. Donc si Gaï évolue alors en parallèle Kakashi évolue globalement lui aussi (même si c'est pas autant en tai' que Gaï. Kakashi compense un moins bon niveau en tai' par une méga polyvalence mais ça je l'apprend à personne). D'ailleurs en parlant d'Obito War.. C'est en plus, inutile de se servir du fight dans Kamui, tout le combat est biasié de A à Z. Obito envoyait tout d'abord des genjutsu comme messages subliminaux pour se faire trouer le coeur. Il a ensuite fait en sorte dans le duel que Kakashi le frappe bien au coeur. Si il avait pas la mainmise sur le combat, il aurait pas pu amener les choses tels qu'il le souhaitait. Ca revient aussi presque à dire que Sasuke Hebi rivalise avec Itachi car ils ont eu un combat serré. Mais quand même je suis bien déçu, je crois que depuis que ce forum existe, il n'y a jamais eu de simulation Kakashi War vs Obito War. Dommage j'aurais bien aimé qu'il y en ait eu une. Sinon ben oui Kakashi a des moyens d'outrepasser la régénération de Sakura (Kamui, je la vois pas se faire couper le Raiden si elle a le Byakugo. Ca a permit à Tsunade tanker oklm la technique destructrice de Mabui sur le corps humain, du coup ça lui donne en quelque sorte une résistance comme SDR et sa peau de sauvage. Donc le Byakugo renforce et si on transpose ça à Sakura (avant que tu tapes sur ton clavier, non je ne la met pas niveau Tsunade) alors elle se fera pas découper comme de la volaille par Kakashi. Au pire, elle se régénéra tellement vite, que de simples techniques de tranchage lui feront rien. Tient par exemple ça me fait penser à SnK, quand Sasha essayait de découper la nuque d'un Titan à la hache. La hache avait beau être tranchante, ça ne découpait pas assez vite la chair par rapport à la régénération du Titan qui allait bien plus vite. Pour revenir à Naruto, c'est comme ça que je vois l'efficacité du Byakugo même contre des techniques tranchantes) mais à te lire, il la turboviol ("il dominera largement"). Il aura 0 problème (est-ce que Kishimoto a été très clair sur ça ?) alors que justement contre le Byakugo et cie, il aura pas le droit à la moindre petite erreur sinon il va se faire briser. Sakura peut détruire la map d'un coup de poing, elle reste elle aussi très intelligente (d'ailleurs tu le disais qu'elle était la deuxième plus intelligente derrière Shikamaru (Shikamaru aussi intelligent que Kakashi). Mais là maintenant c'est comme si Kakashi était mille fois plus malin qu'elle malgré qu'il connaisse pas le Byakugo normalement et que ça soit Sakura qui parte avantagée sur le plan des connaissances), elle a des armes ninjas efficaces et si elle connaît suffisament son sensei, elle pourrait essayer de jouer la carte de l'endurance sachant qu'elle est largement meilleure que lui dans ce domaine. Et là je parle qu'en terme de feats mais la hype de Sakura (hypée par la masse. Databook, Edo Hashirama...) la place limite déjà au dessus d'un Kakashi début NG qui tourne vers Naruto FRS. Mais de toute façon au final, je vois pas ce qu'il y a eu de choquant pour toi de ce que j'ai dit dans mon précédent post, vu que j'ai mit Kakashi vainqueur (est-ce que le problème vient du fait que je l'ait mit gagnant en extrem diff et pas plus facilement). Ah ben non, je me sers de ça pour montrer combien c'est ridicule que Sakura ne puisse pas invoquer Katsuyu si Kurotsuchi peut utiliser souvent cette technique non encore vue. Sinon oui, je défends les opprimés XD (on le voit avec Sakura ici. Ces dernières années, elle est devenue de plus en plus haïe, la fille. Du coup cette haine doit sans doute influer les gens, ils doivent se dire normal qu'elle soit faible et indigne de la team 7, indigne d'être la disciple de Tsunade. Même Saï doit sans doute valoir mieux qu'elle) D'ailleurs je me demande vu que tu vois Sakura War comme une "mere chuunin", où est Sakura The Last ? Je sais qu'elle est jônin pour toi mais où ? Niveau Neji War ? Est-ce que Tsunade la no diff ? Et Kurotsuchi ? Et Hinata ? Et sinon franchement quoi que tu m'en dise (pour reprendre exactement tes mots quand je parle de Sakura qui n'a pas l'invocation de Katsuyu) peu importe que ça soit facile, que ça soit l'héritage d'Oonoki à sa petite fille (où est l'héritage du Jinton. Oonoki et Mû l'avait. D'ailleurs pourquoi Mû n'a pas enseigné toutes ces techniques à Oonoki) ect... (vu les récits que tu fais, tu devrais être engagé pour écrire des épisodes. Et c'est un compliment), elle ne l'a jamais utilisé dans le manga, dans l'anime (pas contre des divins que Kaguya "craignait"), dans des jeux vidéos (sûrement), produits dérivés ect... Je tergiverse pas. Mais au final ce que je vais dire: Bien sur que Kurotsuchi à tout à fait le droit de sortir la capacité vol et alourdissement. Tout comme Gai peut directement sortir la huitième porte face à Hashirama, Madara MSE/Madara ermite, Tobirama, Minato, Juubito brainoff/Juubito pour faire match nul, mais bon est-ce que c'est dans le style du personnage ? Bah non absolument pas même si il se retrouve dans un combat à mort face à un adversaire plus puissant. Maintenant je ne savais pas que Kurotsuchi avait pour style de combat d'utiliser l'alourdissement/allègement à chaque combat, je pensais qu'elle avait un style plus proche de sa version War (même si elle est bien plus forte) mais maintenant elle est devenue une Oonoki bis des crapauds mais avec l'allourdissement/allègement. C'est dommage pour Sakura NG (car la version War a tout de suite sorti Katsuyu) et Kurotsuchi de ne pas utiliser plus souvent des techniques si simples. Et pourtant elles ne sont sûrement pas démentes (sinon Iwa est foutu vu que Kurotsuchi est Kage). Pour le Sakura vs Kurotsuchi. J'ai déjà donné mon avis, c'est match nul. Après même si je lis/regarde pas Boruto (oh, est-ce que ça veut dire que je ne suis pas un vrai fan de Naruto ), je vois en lisant les avis ici qu'elle a pas forcément eu constamment un magnifique traitement. Donc soit satisfait (😛)que je penche pour cette option pour elle et les nouveaux Kage. Et oui oui, j'ai bien mit que les nouveaux Kage connaissent mieux le style de combat de Sakura que l'inverse. Je me souviens plus de quand il faut faire les mudras. Parce que Sakura a rien fait comme signes au chap' 632 pour activer le losange. Ptêtre un autre moment, quelque part dans l'histoire.
  6. Haruno Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er Combat - Mei Terumi Et oui, la brume acide et techniques de ce genre a sans doute de quoi efficace contre un utilisateur du Byakugo vu que Sakura dans ce mode semblait avoir souffert après s'être prit de l'acide d'une dimension de Kaguya (si on se dit que les dégâts de ces 2 types d'attaque sont similaire. Et dans ce cas je comprend pas les tentatives déséspérés de rabaisser, de façon détournée, l'acide de Katsuyu ). Meï pourrait reconnaître Tsunade en Sakura War avec Byakugo. Si c'est ça alors elle prendra vraiment ces précautions pour la maintenir à distance et éviter le CàC (au pire elle essaye de la repousser (pour ensuite s'éloigner) avec le kick qui avait dégagé Zetsu Noir) car on sait que si elle se fait cogner par Sakura, elle va finir en bouillie sanglante. Et avec tout ce ninjutsu divers et varié qu'elle possède, y a bien moyen. Et comme ces techniques acides peuvent faire de lourds dégâts, y a, qui sait, moyen de sévèrement endommager Sakura à terme. Meï a un énorme potentiel que Kishimoto a et salement souillé, c'est dommage mais bon même si elle est la plus faible de l'ancien Gokage, j'la vois au moins au niveau des membres "basiques" du nouveau Gokage. J'vais spéculer donc avec tout ça qu'elle l'emporte en extrem diff (car elle va limite épuiser toute sa réserve de chakra). Résultat : Victoire Meï 2ème Combat - Gaara (NG) Gaara NG a le style adapté contre des ninjas à la Sakura/Tsunade (il me semble que dans des simulations je mettais Gaara War vainqueur contre Tsunade (et ce même si il est globalement moins fort qu'elle) très difficilement, je sais plus). Sakura ne peut pas atteindre Gaara et devra tanker toutes ces déferlantes de sable en tout genre. Byakugo ou pas, sur le long terme elle finira par craquer/se faire avoir. Katsuyu peut être utile pour faire fondre le sable avec l'acide mais y en aura tellement de sable (venant de partout) que même Katsuyu se fera troller. En plus même si l'acide de Katsuyu peut faire fondre la défense de Gaara, bonne chance pour atteindre cet ennemi volant. Gaara gagne mais il va devoir se dépenser. Résultat : Victoire Gaara 3ème Combat - Rasa Idem que Gaara NG. Résultat : Victoire Rasa 2ème Combat - Darui (Kage) Grossièrement (y aura évidemment des choses qui différent) idem que Chôjuro. Et on reste sur la lignée des match nul que je fais entre Sakura et ces 3 nouveaux Kage. Résultat : Match Nul
  7. Nan mais justement apprendre tout ça, ça se fait sûrement pas en une semaine Tu en parles comme si c'était facile, qu'il n'y a pas de difficulté alors que c'est probablement l'inverse. Sakura a eu la meilleure progression de la Team 7: Elle passe de niveau random à niveau Naruto début NG (qui était 1000 fois plus forte qu'elle en fin de FG), donc bon apprendre le Yin seal, Byakugo no In, Byakugo no Jutsu, apprendre le ninjutsu médical, concoter des antidotes anti poison de Sasori (même Chiyo sa grand-mère pro en Sasori était larguée) ect... Ca demande forcément du temps et c'est pas parce que Naruto et Sasuke apprennent les invoc' que tout doit se faire strictement pareil. Si Kishimoto tenait tant à montrer que Sakura était exactement comme Naruto/Sasuke avec les invoc'. On l'aurait su en NG et peu-importe si c'est pas son style, c'est Kishimoto le dieu du manga. Il aurait décidé de nous montrer que Sakura avait Katsuyu. Tu t'étonnes que Tsunade ne se penche pas sur les limaces avec Sakura. Moi je m'étonne de ce que Jiraya a fait avec Naruto pendant 2 ans. Le héros a progressé oui mais comparé à Sasuke/Sakura, c'est juste nul. Je suis étonné que Jiraya n'ait pas emmené Naruto au mont crapaud pour je sais pas, essayer de lui enseigner le mode Sennin. A partir du moment où tu me répètes que Sakura aurait juste pu invoquer des mini-Katsuyu (que c'est hyper simple, "qu'on me dise pas que l'invocation est liée à son sceau frontal" ect...) pour la logistique pour communiquer/épauler pendant des arcs importants (ça aurait été génial aussi lors de l'arc poursuite de Sasuke quand celui-ci était avec Hebi à la recherche de Itachi. Ils s'étaient séparés en groupes, t'envoie des Katsuyu par groupe et comme ça communication de haut niveau) ben maintenant ça m'ait apparu comme l'évidence. Soit elle est idiote (ce qui provoque une incohérence car les limaces ça restait utile. Au final elle a bien utilisée Katsuyu pendant la guerre. Pourquoi les autres fois c'est non ? Car "c'est pas son style") soit elle maîtrise pas encore le sceau au retour de l'entraînement et se trouvera un moment off-panel avant la guerre pour le maîtriser. Donc on sait pas, mais avec ce que tu me répétais dans les anciens messages sur l'évidente facilité à utiliser une Katsuyu amoindrie ben je maintiens. Dernier mot, Sakura peut pas avoir de simples mouvements chuunin avec ça: Mais Sasori c'est des mouvements de chuunin ? Sasori ça compte pas donc ? Et du coup SDK aussi c'est un chuunin, Deidara et Gaara aussi ? Plot twist devenir Kage, c'est devenir chuunin Oui oui Omoï (au passage ce gars est un imprévisible. Vu qu'il a pu troller Deidara et Sasori bridé mais quelle chance qu'il ait droit à être autant sous les projecteurs dans les commentaires ), c'est pour ça que je dis pas que Sakura a des mouvements de top tier. Juste que si on prend tous les éléments en compte (est-ce possible pour le commun des mortels ?) ben Sakura reste quand même une ninja avec des mouvements basiques bien au dessus du niveau chuunin typique. Donc tu lui rajoutes tout les atouts que dont j'ai parlé dans mes post ben elle a déjà (en période War) un niveau bien au dessus de la masse grouillante de random typique. Elle est déjà une Jônin de bon niveau (c'est pas comme si le databook la hypait aussi) et Sakura The Last ça va encore plus loin que ça (ça serait embarrassant de dire qu'elle n'était qu'une simple Jônin. Sasuke le gars niveau dieu omnipotent qui est méprisant 24h/24 dit que sa version adulte (Sakura adulte<Sakura The Last) est pas faible mais c'est juste une Jônin. Si c'est niveau Neji War alors elle est fragile comme pas possible et donc Kishimoto déteste Sakura (et par extension les perso' féminins) encore plus que je ne le pensais). Haruno Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er Combat - Chojuro Kage Chôjuro a une capacité de tranchage de très haut niveau que visiblement il a coupé sans difficulté une grosse branche d'un arbre divin (dans le film) et que plus jeune, il a pu trancher en deux le parasite increvable Zetsu Noir (même si il a profité que Zetsu était concentré sur Naruto). Si Sakura ne passe pas direct en Byakugo (tout à fait possible. Elle connaît pas Chôjuro Kage) alors elle risque de vite se retrouver très mal et amputée (des bras ? Jambes ? Tête ?) surtout que Chôjuro semble pouvoir utiliser des slash à distance et qu'il semble plutôt rapide. Avec le Byakugo (qui s'active très rapidement et sans mudras) elle peut résister même si y a toujours risque de morflage. La peau devient bien plus résistante (cf Tsunade qui utilise le Byakugo pour résister à la technique de Mabui qui normalement te pulvérise. SDR pouvait supporter cette technique avec sa peau) donc bon y a de quoi résister. Sinon si malgré le Byakugo tu te peut te faire trancher/charcuter comme un porc ben dis donc les avis changent comme chemise. Avant ici, ça semblait évident que Tsunade battait Ae (pour moi ça l'ait toujours) mais il suffirait que Ae en super vitesse fasse une espèce de lariat sur le cou de Tsunade et c'est la décapitation hein ? Bref Kishimoto a été très clair ? Du coup non je vois Sakura Byakugo se faire massacrer par Chôjuro. Et si elle se fait pas massacrer alors avec cette régénération elle peut toujours s'approcher de Chôjuro et une fois au CàC (car oui même si il peut faire des slash à distance, je crois que c'est toujours quelqu'un qui combat plutôt au CàC qu'à longue distance) ben c'est le OS. Elle peut même le déstabliser à distance (pour pouvoir mieux se rapprocher) en cognant dans le sol. D'ailleurs je vois ça se produire, Chojuro Kage connait probablement Sakura War (je le spécule mais ça semble logique) donc ptêtre bien qu'il évitera de se jeter comme un idiot sur elle. Mais donc ça ne changera rien. Pour moi, Sakura War Full Power c'est entre le niveau général de guerre et Sannin. Chôjuro aussi se trouve aussi dans cette fourchette bien large je pense si on prend tout en compte (d'ailleurs si ça peut rassurer lol, je le vois un peu au dessus de cette Sakura), ça a de quoi être serré. Match Nul, ça dépend si Sakura utilise direct le Byakugo. Si oui elle gagne, si non elle perd. Résultat : Match Nul 2ème Combat - Chiyo Sakura War connaît tout de Chiyo et Chiyo ne connaît pas tout de Sakura War (pas de Byakugo, pas de Katsuyu ect...). Sakura War qui dés le début de la NG commençait à s'adapter au style de combat de Sasori, va pouvoir gérer Chiyo avec ça (connaissance+capacité d'adaptation au Kugutsu). On rajoute le Byakugo (et Chiyo n'a rien pour OS base Sakura) et c'est bon elle va pouvoir tanker toutes les attaques adverses (qui sont principalement à l'arme blanche, parfait). Faudra se méfier de l'expérience de Chiyo, ces sceaux mais encore une fois Sakura est censée connaître tout ça. Et même pour le poison, Sakura risque pas d'être trollé (surtout vu l'enseignement de Tsunade). Résultat : Victoire Sakura 2ème Combat - Kakashi (NG) Donc en transposant ça, tu crois fermement que Ae V2 peut décapiter Tsunade Byakugo ? Et que donc en gros il la no diff. J'vais remettre mon avis. Beau combat. Je vois même pas comment Kakashi NG peut massacrer Sakura. Je crois pas qu'il connaisse le Byakugo, en revanche Sakura War doit connaître quasi tout de lui. Elle sait qu'il a une intelligence supérieur, qu'il a Kamui, des tas de jutsu... Elle ira à fond dés le début du combat. Après Kakashi est très prudent et comme il sait quand même que Sakura tape fort, il devrait éviter le CàC et maintenir la distance tout en l'analysant. Le meilleur moyen c'est Kamui et non pas le raiden, ça c'est du fail garanti. Donc oui l'idéal ça serait de l'immobiliser avec un bon gros Raiton comme contre Pein, pour ensuite lui placer un Kamui dans la tête (facile à faire si Sakura est immobilisée). Kakashi l'emporte en high-extrem diff. Sa prudence, son intelligence, sa polyvalence et Kamui lui permettent de gagner mais difficilement surtout avec sa faible réserve de chakra. Il aura pas le droit à l'erreur et ne devra pas faire trainer le combat (ça sera encore plus dur pour lui si y a Katsuyu). Résultat : Victoire Kakashi 2ème Combat - Kurotsuchi (Kage) A partir du moment où y a la spéculation: Kurotsuchi vole (chose jamais vu dans l'histoire) car les 3 autres Tsuchikage volent (PS: Naruto, Minato et Tobirama sont 3 Hokages fusées. Est-ce que ça veut dire que Tsunade peut se téléporter et troller du divin avec sa vitesse?), Sakura a tout fait le droit de sortir Katsuyu (chose déjà vu dans l'histoire) sinon ça serait révoltant Le pire c'est que Katsuyu est extrêmement utile ici avec son acide qui pourrait faire fondre le ciment de Kurotsuchi (si Sakura est vraiment trollée par ce jutsu, ça serait encore une fois de la démence de ne pas songer à l'utiliser). Et oui son acide est destructeur, je vois que dans l'autre topic, l'acide de Meï et Kaguya est hypé. Là encore ça serait révoltant d'affirmer que Katsuyu crache juste de l'eau en fait XD. Kurotsuchi Kage se débrouille au CàC. Elle sera sûrement meilleure que Sakura si elle se batte au CàC mais pas de chance, si y a le Byakugo Sakura peut prendre tout un tas de risque donc au final c'est Kurotsuchi qui a le moins de chance de l'emporter au CàC. Elle risque de se faire envoyer dans le décor. Le mieux est de garder ces distances et d'utiliser du ninjutsu. Kurotsuchi a moins de moyen d'OS Sakura que Chôjuro, par contre avec toutes ces ressources elle peut contenir Sakura Byakugo à distance et éviter de se faire OS. D'ailleurs comme je l'ai dit avec Chojuro, elle peut bien connaître le style de combat de Sakura, et rien ne garanti que Sakura utilise le Byakugo d'entrée de jeu (mais pour ça, pas grave. Kurotsuchi peut pas vraiment OS Sakura oklm). Comme pour Chôjuro, match nul. Kurotsuchi a de quoi éviter le OS et faire durer le combat mais ça sera hard de soumettre Sakura (une Sakura intelligente/non dégénérée et qui, si elle est poussée à bout, se résoudra à sortir ces ultimes atouts... Un peu comme Tsunade post combat contre Madara). A voir ce qui se passera sur le long terme. Résultat : Match Nul
  8. Draco

    One Piece Chapitre 939

    Ainsi donc, si je comprend bien, Hiyori est restée et n'a pas voyagé dans le futur c'est pour faire survivre sa lignée ? Du coup c'est confirmé: pour sauver la lignée il faut qu'elle ait une descendance ! (tous les gamins de Wano, Toko/Tama ect... on va apprendre qu'ils viennent en réalité d'elle. Pas pour rien qu'elle trainait tout le temps dans le quartier des plaisirs si elle est bien Komuratruc. Tout était prévu, Oda ce sombre génie). Quelle coïncidence pour Zoro!... Il est d'ailleurs temps pour lui d'utiliser ce style d'épée a une lame. Chapitre à la gloire de Zoro donc. Avec les explications du papy, on a la confirmation qu'il utilisait déjà du Haki à Alabasta (et même du HDO ce fou) Couper ce qu'il veut, que ça soit du papier ou du fer en concentrant une force dans la lame de son sabre... Et du coup ce n'est pas que à Alabasta qu'il utilisait du Haki mais à Arlong Park même Et soulagé pour l'entraînement de Luffy. Il va étudier cet sorte de HDA avec le ptit vieux, parce que bon se souvenir de Rayleigh qui te montre des trucs, ça va 2 minutes mais après Du coup chez Mama, c'était améliorer le HDO. Chez Kaidô, c'est le HDA. Si Luffy s'arrête chez Shanks, ça va sûrement être le HDR. Quand à Teach, ptêtre l'éveil du fruit ? Le but de la saga Yonkô serait donc un énorme terrain d'entraînement pour Luffy. De quoi le rendre quasi invincible pour la fin. D'ailleurs en parlant de ça et Luffy qui s'améliore, Queen doit être extrêmement fort. Il voit Luffy utiliser la vision du futur (Kata' serait si fier ) et chercher à utiliser ce nouveau HDA et il sue pas ? Ou alors c'est de l'inconscience? Luffy : "J'entraîne mon haki en ce moment même pour botter le cul du kaido" Queen : "D'accord, apportez un autre bol d'o-shiroko s'il vous plaît." Chapitre correct, cette fois encore les spoils ne lui faisait pas justice.
  9. Tu as réussi à prouver que Tsunade a invoqué des petites limaces et que donc Sakura devrait le faire, que c'est simple à faire, que ça aurait été super utile, que ça aurait été génial... A ça, il reste 1 ou 2 explications qui risquent d'être dur à avaler (va pas falloir macher). Soit Sakura est salement démente de pas faire quelque chose de si simple et si utile qui coûte rien (surtout quand tu tiens vraiment à parler du fait qu'elle aurait pu rester en contact la team Gaï, que ça aurait été génial et c'est vrai) mais je pense que c'est plus du plot. Du plot comme pourquoi Obito a pas Kamuisé Naruto quand il était bébé, et j'utilise pas cet argument de gaieté de coeur. Faudrait que je réfléchisse plus sur ce sujet, voir si y a une possible explication. Et en fait non... A ce sujet, on peut éviter le plot ou le fait que Sakura soit une abrutie dégénérée (ça serait étonnant). On peut aussi se dire simplement que Sakura n'a pas appris le sceau d'invocation de Katsuyu avant la guerre (du coup tout n'a pas été fait à 10000% dans l'entraînement FG/NG. Pendant l'entraînement elle a du améliorer sa force physique, ces talents en médecine, s'entraîner pour l'esquive, emmagasiner son chakra pour le sceau frontal... Tout ça c'est pas à rien et elle a énormément progressée. Elle passe de niveau civil à niveau Naruto début NG qui a eu un entraînement bien moins convainquant qu'elle) et qu'à un moment que l'auteur a off-panel ben elle a décidé de s'entraîner sur ça (ptêtre après le clash Naruto vs Sasuke au pont. Là elle a du bien réaliser qu'elle était useless comme ces haters rageux aiment le rappeler). T'a le choix, soit elle a pas appris le sceau, soit c'est une petite idiote (mais tout comme Obito, elle est pas débile donc encore une fois ça serait étonnant . Sinon, en général ceux qui disent qu'elle perd contre tout le monde se penchent avec attention sur cet argument) soit c'est le plot (donc une incohérence). A voir ce qui est le plus simple comme choix. En tout cas le non apprentissage du sceau, reste une explication logique et raisonnable (pour reprendre tes mots à propos de Kurotsuchi) Mais bon tout ça importe peu de se demander pourquoi Sakura NG utilise pas Katsuyu en fait, vu que la version War (celle de la simulation) l'utilise. On en arrive là où je voulais que la discussion aille Donc voilà, Katsuyu peut bien être utilisé pour le combat. Y a des situations extrêmes qui nécessite bien l'appel de Katsuyu pour la castagne contre des ennemis n'utilisant pas des invocations géantes (tu parles de 3 Zetsu). Logique donc. Et comme j'ai vu que plus bas, tu dis qu'elles peuvent l'invoquer dans l'absolu, ben y a plus de problèmes alors. Surtout que moi, dans mes simulations je l'utilise bien en dernier recours (un moyen rare, presque comme Gaï qui utilise la huitième porte en ultime dernier recours). C'était que à te lire, à l'origine on pensait que Sakura War n'a quasiment rien pour elle, qu'elle devrait être interdite de Katsuyu et que donc c'est tout naturel de penser qu'elle se mange 4 défaites. J'espère qu'il y aura d'autres simulations avec Sakura War RAS pour la partie avec les armes ninjas. Ca reste un atout ce genre d'équipement au dessus de la moyenne. J'vais pas faire un nouveau pavé et débattre juste pour débattre ou avoir le dernier mot, quel intérêt hein ?
  10. C'es ce que je dis, tu prend point par point tout ce que Sakura a pour elle et tu les minimises en essayant de trouver des contre-exemples pour prouver que c'est inutile alors que justement tous ces petits trucs, réunis ensemble (on prend pas tout individuellement) c'est le genre de chose qui peut influer dans un fight. Evidemment qu'il suffit pas de balancer oklm du gaz soporifique pour endormir... Il suffit par contre de trouver une ouverture et le bon moment dans un combat et c'est du tout bon. Il y a des tas de possibilités (et c'est à ça aussi que servent les simulations. Le manga peut pas tout montrer, donc on cherche les autres possibilités tant que ça reste dans la logique). Par exemple Sakura dégomme la map comme contre les mini-Juubi, ça déstabilise complètement l'adversaire et suite à ça...ouverture pour placer le gaz soporifique. Quand au poison, c'est pas utile ? T'a un autre moyen de pouvoir OS ton adversaire et donc c'est pas utile car t'en a déjà un autre moyen d'OS ? XD Sasori peut OS la masse de monde avec sa limaille de fer (pouvoir ultime du plus puissant des Kazekage) si ça fait mouche. Du coup son poison c'est pas utile ? Car il a déjà sa limaille du SDK, c'est bon ça suffit. Nagato peut tout détruire avec ces ST/CT, donc ces autres techniques bien dangereuse comme Nigendô c'est inutile ? (Kabuto comptait d'ailleurs se servir de ça pour tuer Naruto KCM1). On peut en trouver des tas d'exemples... C'est pas comme ça qu'il faut voir, il faut voir ça comme quelque chose te rendant plus fort. Là encore c'est pour minimiser les atouts de Sakura. Evidemment que des kunai empoisonnés c'est utile. Elle en balance à distance et si ça touche son ennemi ben il finira quasi OS comme Naruto après le clash sur le pont contre Sasuke. Et en plus avec des kunai l'ennemi se doutera de rien si il a pas d'info, il saura pas qu'une éraflure de Kunai= être salement empoisonné. De toute façon si on cherche la petite bête pour toutes les techniques de Sakura (ce qui fait pas avancer le schmilblick), on peut le faire avec absolument tous les perso' du manga, absolument tous. On peut faire chuter de haut énormément de perso', même ceux qu'on affectionne et qu'on n'oserait jamais diminuer de cette manière. Je précise, j'en ai rien à faire de Sakura mais là faut réagir EOS elle vaut clairement tellement plus que le niveau chuunin. Entre les louanges de Chiyo dans l'apogée du combat véritable contre Sasori (bon début sachant que là, la NG venait de démarrer), son potentiel, son utilisation ingénieuse des armes ninjas, sa force, sa régén... Le fait qu'elle soit toujours utile à sa manière avec la team 7 même dans les pires moment de la guerre. Sakura NG n'invoque pas Katsuyu et Sakura War l'invoque. Donc Sakura War ne peut pas l'utiliser dans les simulations Comme ça a été montré, à chaque fois que Katsuyu est invoquée, on voit le sceau frontal (que ça soit avec Tsunade et Sakura. Et c'est d'ailleurs avec ça que Sakura se sentait beaucoup plus à l'aise et qu'ensuite elle se lâche avec sa force/Katsuyu). Mais c'est sans importance, c'est probablement ce que s'ait dit Kishimoto. Donc bon affirmer que Katsuyu peut normalement être invoquée à chaque fois même sans sceau frontal... D'ailleurs j'me demande si on peut vraiment l'invoquer de taille petite, y a ptêtre une taille minimum de base (et à partir de ça, à partir du split ben t'a toujours tes mini-Katsuyu). Au chapitre 601, Tsunade est dans un sale état et elle invoque une grosse Katsuyu pour se soigner elle et les Kage. Si tu me dis qu'il suffit de faire des Katsuyu de taille humaine, ben c'était pas la peine d'en invoquer une si grosse. On le voit bien au chapitre 636 quand Oro' débarque: Y a des Katsuyu de taille humaine qui soignent les Kages, des petites qui soignent Tsunade et à côté de ça t'en a une énorme qui fait rien. On aurait pu s'en passer d'elle donc. Tsunade aurait donc du en invoquer une bien plus petite (surtout vu son état. Si jamais elle était tombée à 0 de chakra c'était la mort). Donc non... Sakura sans sceau frontal n'est pas bien dans sa peau et Ss elle invoque pas des Katsuyu diminués (et avec ce que j'ai dit plus haut (même si ça peut être tiré par les cheveux 👌je n'affirme rien sur tout ça, moi) ben si ça se trouve ça a pas de quoi être si évident) c'est que même ça, ça doit pas être si facile. Elle se lâche quand elle a le sceau. A partir de là, on tient une possible explication et si on rejette tout sur tout en bloc c'est qu'on recherche l'incohérence (surtout que Katsuyu est bel et bien une invocation super utile qui se limite pas qu'à l'acide) pour pouvoir se conforter dans sa propre vision des choses et juste vouloir avoir raison. Du coup je maintiens si dans un combat Sakura War, avec le losange, peut être poussée à certaines extrémités alors oui invoquer Katsuyu est tout à fait possible surtout si elle peut se révéler bien utile. Et à partir du moment ou tu empêches presque à Sakura d'avoir accès à ce genre de choses, tu réalises que tu ne peut plus utiliser de la spéculation (sur des choses pas vraiment vues) pour des perso' comme Kurotsuchi Kage (et tous les autres personnages du manga en fait) par exemple. Car dans les simulations tu supposes qu'elle peut voler comme tous les Tsuchikages et qu'elle va le faire alors que pour l'instant 5 ans après la fin du manga, on a toujours rien vu (qu'en est-il de l'anime/manga Boruto ? Elle vole ?). Quand à Naruto, je disais ça car dans ton post d'avant, tu le mettais dans le même panier que Sakura, comme quelqu'un utilisant rarement les invoc' (mais tu as changé d'avis et donc dis qu'il a plus souvent recours aux invocations que Sakura). Sinon Naruto FG peut pas invoquer Bunta oklm. Il a pu l'invoquer dans des circonstances contre Gaara mais ensuite plus tard contre Orochimaru et Kabuto, il a voulu faire la même chose mais a lamentablement fail. J'imagine que son entraînement de 2 ans a palié ce défaut (il peut l'invoquer plus facilement. Histoire aussi de se dire que son entraînement a quand même très bien servi).
  11. Le pire c'est que c'est vrai. Je me rappelle une fois sur cinq que Sakura a ce genre d'atouts. Gaz soporifique=Sai+Kiba+Lee OS & Poison=Naruto OS Donc désolé @Kouza mais Sakura a trop d'armes en main. On peut débattre à n'en plus finir et se chauffer la tête sur le passage Kaguya (et même si tout ça est dans la stratégie de Kakashi, il faut qu'il espère quand même que Sakura ait un certain niveau pour arriver sur Kaguya et l'empêcher de fuir ou contre-attaquer. Nan parce que si c'est Udon FG qu'on met à la place de Sakura, je doute que même avec le plan de Kakashi il puisse troller Kaguya. Kakashi adapte ces stratégies en fonction de ces alliés et leurs niveaux) et celui avec Omoï (bah tant mieux si Omoï c'est pas n'importe qui. Du coup faut pas se servir beaucoup de lui pour dire que Sakura War perd les 4 combats), le combat avec Sasori est le plus explicatif sur son niveau avec vitesse/taijutsu...: Donc bon, c'est quoi les lacunes contre Omoï (et je vais voir si des perso' surpuissants ont pas parfois aussi de ces "lacunes". Je vais voir si des Naruto, Sasuke, Madara et tas d'autres perso' ont fait un parcours sans faute. Si ils ont pas déjà galéré, souffert, être trollé contre bien plus faible. Et je sais que je vais en trouver des pépites là et du coup je relativiserais pas.) comparé à tout ça ? Son potentiel, ces armes ninjas, la régén, la force, Katsuyu... On peut pas tout minimiser pour tout partout sinon ça serait être partial comme pas possible. Pour moi, Sakura War EOS a un niveau probablement entre les Sasuke début NG et Hebi, pas plus haut. C'est très bon comme les multiples preuves qu'on a eu sur son level mais c'est pas encore niveau Sannin/Tsunade (vu que dans The Last, elle doit tourner vers ce niveau) et c'est là qu'il y a 2 ans de plus (et en plus rien prouve que c'est 2 spécial entraînement comme entre la FG et la NG). Si c'est ça alors pourquoi tu as fait utiliser ces invocations à Naruto dans l'autre topic (Naruto et cie vs les Gama puis les Serpents) Si comme Sakura, il utilise tellement rarement ces invoc' qu'il vaut mieux pas les utiliser dans les simulations. Sakura War avec losange sur le front a pas eu une infinité de combats pendant la guerre, pourtant elle a bien sorti une Katsuyu bien grosse (donc bien plus utile qu'une Katsuyu bien moins grande. Si jamais elle pouvait l'invoquer même sans son losange). A partir de là, j'vois pas pourquoi elle utiliserais jamais ce genre de Katsuyu surtout contre des adversaires contre lesquels avoir la limace en dernier recours(je dis pas qu'elle va l'invoquer oklm contre n'importe qui, surtout si elle est pas utile) pourrait se révéler utile (genre Konan. Qui sait ce que peut faire l'acide à son corps de papier si ça fait mouche). On dirait que invoquer Katsuyu pour Sakura War, c'est encore plus rare et contraignant que lancer un Izanami ou un Koto XD.
  12. Draco

    SnK Chapitre 116

    Les hostilités ont commencés mais y a pas de grande armée encore. Si Zeke vient suffisament vite, il pourrait avec Eren envoyer des colossaux (si ça marche) en prévention, comme ça ça repoussera les forces ennemis extérieurs si y en a (et donc ensuite faire de la dissuassion). Ca+euthanasie, c'est peut-être ce à quoi pense Zeke. Y a juste contre la bande à Reiner qu'il faudra vraiment se battre et pour l'instant ils sont pas très très nombreux. Et pour le bluff... Ben il avait bien déjà très bien marché pendant 100 ans vu que l'ami Karl Fritz avait lui aussi menti au monde en faisant croire qu'il allait lâcher les colossaux si on s'approchait de Paradis. C'est exactement comme la dissuassion nucléaire et ça marche. Personne n'avait rien osé faire jusqu'à ce qu'on envoie Reiner et cie sur l'île en 845 (après que Tybur ait finalement craché l'info sur le pacte de non agression)... En plus Eren et Zeke peuvent probablement modifier la mémoire de tous les Eldiens. Y a vraiment les moyens d'empêcher toute fuite d'info (y aura pas de Tybur là) pour les garder effrayé par ce bluff de grand terrassement le temps qu'Eldia s'éteigne. Mais de toute façon, Zeke en fait, c'est Karl en pire, il veut laisser les Eldiens s'éteindre en paix mais en même temps d'un autre côté si Mahr ou d'autres ennemis débarque pour les tuer ben tant pis lol Et c'est pour ça que le plan avec le bébé qui s'étend sur 26 ans(j'en ai parlé dans mon post précédent) ben avec toutes ces failles, ça montre que au fond Zeke se soucie peu du sort des Eldiens (malgré qu'il y ait la carte bluff), il veut juste son euthanasie. Et de toute façon, tant pis pour les questions que les Eldiens pourraient se poser sur le plan, lui il va mourir très très prochainement. C'est plus ces affaires en plus le plan n'a pas été révélé aux Eldiens (à part Armin et cie) donc... Pas besoin non plus d'essayer de rassurer Eren sur l'après, vu que dans la tête de Zeke, son petit frère est exactement sur la même longueur d'onde que lui (Et comme donc Eren est très sûrement à 100% contre le plan de Zeke, il doit de toute façon s'en foutre de ces explications sur l'après-euthanasie, il fait semblant d'être d'accord sur tout). Quand à Armin et cie... Ben justement Jean réagit et semble pas convaincu (même si il parle pas des 26 ans). Connie est bête et Armin ben il probablement tout de suite compris le bullshit et en plus de ça il réalise qu'Eren n'est sûrement pas avec Zeke. Tout le monde se doute que ces larmes ne viennent pas du fait qu'il trouve le plan de Yelena "beau". Après Isayama peut pas tout développer et faire que les personnages doivent dire à haute voix la plupart des interrogations des lecteurs. D'ailleurs pour les 26 ans comme l'a dit @Kag5n avec son image (la classe cette analyse ), Yelena (et par extension Zeke) n'a sûrement rien à voir avec la grossesse. Ces infos doivent venir de Grior. Donc au final pour la grossesse d'Historia... ils en avaient bien rien à faire à l'origine mais pas mal non plus qu'elle ait eu lieu quand même, ça crédibilise un peu plus leur plan d'euthanasie (même si il y a toujours de grosses failles). D'ailleurs si ils ne savaient rien avant que Zeke ne débarque ben alors lui même ne sais pas actuellement qu'Historia est enceinte (du coup il pense pas du tout à l'après, aux fameux 26 ans). Vu que dans la forêt avec Levi, il s'impatientait et se demandait pourquoi le Gouvernement prenait autant de temps. Avec la grossesse d'Historia connue, il aurait fait l'analyse (même Rogue bourré a fait le rapprochement sur ça). Du coup Zeke complètement exclu, il ne reste bien que l'option Eren pour convaincre Historia (impossible que sa relation avec Farmer soit de l'amour soudain. Suffit de voir la tête qu'elle tire au chapitre 107). Et donc cette grossesse (avec Eren ou Farmer) c'est soit juste entièrement pour qu'elle soit protégée (même si de toute façon Zeke comptait pas se laisser bouffer avec le vin empoisonné qui était son assurance. Yelena a pu informer Eren sur ça lors de leur rencontre d'il y a 10 mois. Eren aurait alors voulu faire une double protection à Historia?), soit c'est pour un autre plan mystérieux d'Eren ou soit c'est simplement un accident et donc là... ( ͡° ͜ʖ ͡°) Et on en revient à ton deuxième paragraphe avec lequel je suis complètement d'accord (et y a tellement d'autres détails intriguants: la dernière page, les parallèles).
  13. Draco

    SnK Chapitre 116

    Théorie de haut niveau que j'ai vu: Porco a créé (grâce au pouvoir du WarHammer) une sonde à ondes sonore pour détecter l'endroit où Eren se trouvait sur le toit et c'est comme ça qu'il a pu surgir pile au bon endroit et bon moment pour essayer de le bouffer Et il a aussi créé une radio pour communiquer avec Reiner dans le dirigeable, comme ça timing parfait. Tout le monde attaque en même temps de la meilleure manière. Porco a le WarHammer confirmé. Mais plus sérieusement, pour moi à partir du moment où Eren a vu la lumière divine juste après la mort de Miss Tybur, l'identité de celui qui possède le marteau ne fait aucun doute. Cette partie du plan de Zeke ne tient pas la route, je trouve. Il faut en effet, toujours un héritier de sang royal et un porteur du Titan originel pour repousser Mahr et cie (qui seront toujours déter à en finir avec Paradis même après l'euthanasie) mais ça ne marchera au mieux du mieux que 26 ans. Une fois qu'Historia aura son enfant, elle deviendra hôte d'un Titan Primordial puis mourra 13 ans plus tard, à ce moment là ça sera son enfant qui prendra la relève pour mourir à son tour 13 ans plus tard (à l'âge de 26 ans donc). Et à ce moment là il n'y aura plus d'héritier de sang royal vu qu'Eldia aura été castré, plus moyen d'engendrer de nouveaux gosses. Et tout ça dans le cas où Hisu et l'enfant (le dernier de la lignée royale) n'ont pas de problèmes et suivent bien le plan (y a d'ailleurs un autre problème. Qu'est ce qui se passe si l'héritier de sang royal+le détenteur de l'originel dans la période post-euthanasie décident finalement de remodifier l'anatomie des Eldiens pour leur permettre de se reproduire à nouveau, ils devraient techniquement avoir le pouvoir de faire ça. Beau troll pour Zeke si ça arrive Est-ce qu'il a prévu ça ?) Et je pense qu'il faudra bien plus de 26 ans pour qu'Eldia s'éteigne paisiblement. Les derniers nouveaux nés Eldiens si ils meurent de viellesse, ça sera bien au delà de 26 ans selon toute vraisemblance. Du coup Eldia sera foutu, ils pourront pas s'éteindre paisiblement. Pour moi ça prouve que Zeke et Yelena n'en n'ont pas grand chose à faire du sort des Eldiens de Paradis (pour Zeke de toute façon, il lui reste même pas un an à vivre, donc à part euthanasier, il doit probablement peu se soucier du reste). L'important pour eux c'est de parvenir à empêcher les Eldiens de se reproduire et c'est tout. Du coup je pense que pour eux, la grossesse c'est du bonus, c'est d'ailleurs pour ça, je pense, que Yelena dit que c'est un peu par chance que la grossesse arrive. Et du coup, a-elle vraiment un rôle dedans Je me demande comment elle a pu approcher la reine, la convaincre de ce plan fou (bonne chance pour convaincre celle qui a brisé la colonne vertébrale de son père car il l'avait manipulé) sans que personne du gouvernement en ait eu une vraie preuve concrète. Alors que ce même gouvernement a très vite cramé que Eren et Yelena ont eu une entrevue secrète il y a 10 mois.
  14. Ca change quoi? Même dans ce genre de situation elle est censée rester surpuissante (il suffit de voir que même un bras en moins, en chute libre, Naruto/Sasuke sur elle et Kakashi avec Kamui ben elle a pu les troller oklm et finalement ne plus être en chute en libre pour redécoller vers le haut. Du coup heureusement que Sakura était là) et le pire c'est qu'elle avait bien senti que Sakura lui fonçait/tombait droit dessus (cf le point d'exclamation et puis avec le Byakugan difficile de ne pas la repérer. D'ailleurs dans ton lien qu'on voit le point d'exclamation). Même si Sakura a bondit depuis le Susanô, elle a pu troller Kaguya, qui avait senti quelque chose, pour la renvoyer vers Naruto/Sasuke (et au passage lui casser une corne). Toute la team 7 a participée dans le lynchage de Kaguya: Naruto/Sasuke d'abord, ensuite Kakashi puis Sakura. Elle a clairement pas le niveau divin mais elle s'ait révélé utile et montre qu'elle est pas une incapable (je sais bien que t'es pas comme ça. Mais parler de ça, ça me rappelle des rageux (vu sur insta , y a des cas là bas) de Sakura, tellement rageux que dans des sondages ils disaient qu'Hinata War était largement plus forte que Sakura qui était une incapable). C'est bien classe de prendre l'exemple d'Omoï comme base pour évaluer le niveau de Sakura et donc d'en conclure qu'elle a un bas niveau (), car oui c'est sûr que contre Yugito, Shin, Konan et Mifune, là on peut dire: "je doute qu'ils soient moins fort qu'Omoï" et donc en déduire que Sakura n'a pas le niveau... Mais moi je prend tout le reste en compte, la fin du combat contre Sasori (mais si le combat décisif contre Omoï, celui qui décidera de tout c'est une valeur plus sûr) et du bonus comme Kaguya (et nan, je suis pas partial, j'oublie pas que Sakura s'ait faite troller par des mini-Juubi et évidemment Omoï). Sinon où j'ai dit qu'elle aurait des victoires faciles contre Yugito et cie ? J'ai parlé justement de high diff et cie, y a même un match nul. Et Katsuyu Même moi j'ai jamais osé donner autant de puissance à l'absorption de son Kamui
  15. Naruto&Sai&Sakura (NG) & & Barème de notation : -Mort de Naruto : 2 points -Mort de Sakura : 2 points -Mort de Sai : 3 points -Match nul : 6 points -Victoire totale : 7 points Vs Enma Naruto peut invoquer Bunta. Je vois Enma un peu au dessus des invocations de Sannin (il est l'arme fétiche d'Hiruzen, très expérimenté il est solide comme le diamant, très polyvalent avec le multi-clonage, les métamorphoses ect...) donc en 1 vs 1 il gagne. Mais en rajoutant Naruto, Sai et Sakura à Bunta, y a de quoi inverser la tendance et de surpasser Enma. Ca restera pas simple étant donné que cette team a (la faute à Saï) un mauvais travail d'équipe. Personne ne meurt mais ils vont devoir travailler dur. Total Enma : 0/22
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