Jump to content

Bienvenue sur les Forums Mangas France.

Lors de votre inscription, merci de vérifier vos SPAMS. Le mail de confirmation y va à quasiment à chaque fois.

 

Pour lire vos mangas préférés, une seule adresse :

SCANTRAD FRANCE

Bon surf sur nos forums !



kyosiro

Members
  • Content Count

    542
  • Donations

    0.00 EUR 
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Neutral

About kyosiro

  • Rank
    Membre du conseil des 10
  1. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Oui oui, moi aussi ça me fait sourire... Mais ça reste cohérent par rapport à ma lecture de l'oeuvre. N'ayant aucune preuve pour trancher n'en discutons pas, je pense que Madara a vécu jusqu'à l'époque de la troisième guerre ainsi, il serait le sauveur/ressusciteur/réparateur voir entraineur d'Obito. Après tout si c'est bien Obito dans ce corps ça a toujours été la seule explication de son power up et de ses connaissance sur le monde shinobi. Ce qui reste cohérent c'est par rapport aux dires de Kabuto qui dit que Madara et un edo tensei spécial, autre interprétation Madara semble avoir son corps d'avant ou pendant son combat contre le shodaime, il semble même que ce corps n'avait as de cellule senju avant que Kabuto n'en rajoute, je trouve très bizarre sachant qu'il connait le jutsu qu'il vérifie sa greffe. Les autres edo tensei sans exception sont ramené à l'âge de leur mort. Pour moi edo tensei spéciale veut dire que Kabuto l'a ramené plus jeune qu'à sa mort, à l'âge où il a combattu le shodaime on reconnait son armure et sa coupe de cheveux Madara étant un personnage comme Jiraya dont on peut jauger l'âge à la coupe de cheveux, il n'avait pas encore les greffes senjus, c'est pour ça que Kabuto lui a greffé, mais il n'a fait que plagié les greffes que Madara s'était faite, d'où ce rapport de "c'est moi qui ais crée ce pouvoir". De là je me demande pourquoi ramené Madara plus jeune, Kabuto le traduit par "plus fort qu'à son apogée", Madara demande "que sait tu de mon apogée", il y a de la colère et de l'étonnement dans ces dires que j'interprète par "personne ne connait mon apogée" (après tout, tout le monde l'a cru mort) c'est évident que Madara après son combat contre le shodai s'est coupé du monde et que personne ne peut connaitre son apogée à part peut être, des malheureux qui l'aurait croisé ou démasqué. Pour moi l'apogée de Madara concerne ses pouvoirs le mokuton premièrement mais surtout le rinnegans mais la viellesse était devenu un handicap, ça veut dire que le Madara que l'on voit est plus fort qu'à son apogée car il a un corps plus jeune, oui c'est là ou c'est drôle imagine la même situation avec un edo Oonoki ramené plus jeune avec son jinton et toute ses techniques, il sera bien plus fort qu'à son apogée puisqu'il ne se cassera plus le dos ^^ C'est pour cela que j'ai toujours dit que Madara n'était pas mort à la seconde guerre, pour moi il est mort vieux, après tout si tu prends l'exemple de Mito c'est drôle, mais si je prends l'exemple de Piccolo Daimyo on voit que vieux et bad peuvent aller ensemble. Mais qu'a fait Madara pendant tout ce temps ? Après son combat contre le shodai il a fait ses fameuses greffes et expériences, ayant du senju on peut déduire la création de zetsu et la planque de Tobi ( je pense au clone d'Hashirama et à l'arbre ) en effet je pense que c'est le fait de Madara depuis qu'on sait et que Tsunade insiste sur le fait que Madara reproduit sans problème le monde des arbres en fleurs quand on voit ses jutsu et Yamato reconstruire Konoha je me dit que c'est bien Madara qui a crée tout ça à base de Mokuton, l'aloe qui recolle les bras ressemble aux fleurs mokuton. Ensuite il y a eu le "recrutement" de Nagato, je pense que c'est juste le fait qu'il soit uzumaki qui a fait de lui un sujet d'expérience, de la il y a plein d'explication à la création des rinnegans revendiquer par Tobi, de la simple expérience de greffes senjus sur des sharingans à Izanagi il y a une solution à ce problème. À la question pourquoi Madara n'a t'il pas crée plus de rinnegan, je réponds que l'expérience est un miracle ou que Izanagi est limité par le nombre de sharingan que Madara a pu utilisé ( dans les deux cas je pense aux anciens yeux de Madara, après tout si l'aloé peut rendre des bras pourquoi pas la vue ?) À la question pourquoi Madara ne s'est il pas greffé les yeux c'est très simple : on sait que Madara voulait être ressuscité par Nagato, voila pourquoi il n'a pas gardé ses yeux pour lui, de plus son plan se tournait vers l'avenir et le sharingan pour le plan mugen tsukuyomi, donc Madara devait garder ses yeux vu que les rinnegans crées ne semblent pas rétrogradé au sharingan ( là si Tobi rétrograde le rinnegan en MSE de Madara qui resterait son oeil gauche, l'oeil de Tsukuyomi, j'ai tout faux ) petit HS : dans le film road to nonja c'est Tobi qui lance le plan oeil de lune, alors maitrise t'il tsukuyomi ? Par rapport aux histoires de greffes ce qui me convainc que les rinnegans de Nagato ne sont pas ceux de Madara c'est justement qu'il peut pas rétrograder alors que le corbeau le fait bien qu'on sache qu'on lui a greffé un MS ( Shisui donne bien un MS activé à Itachi ) Madara n'a pas non plus pris les rinnegans car son Susanoo semble être sa master attaque, de plus du haut de sa force mokuton il était déjà le shinobi le plus puissant du monde, n'ayant pas pour but de se battre, mais le plan oeil de lune, je ne vois pas pourquoi il aurait prit les rinnegans. Ensuite, dans ma lecture du manga je vois Madara manipulé le destin de Nagato comme il a approfondi l'assassinat de Fugaku par Itachi Kishi peut aussi revenir là dessus. En effet on peut fortement se demander si il n'y a pas du genjutsu dans la mort des parents de Nagato, les ninjas se demandent comment ils ont pu faire pour confondre des civils et des enemis, il y a aussi le kunai qui tue le chien qui semble venir du combat Hanzo vs les sannins, ce que je trouve louche c'est que vu la distance entre les gamins et le champs de bataille et vu le niveau des combattants comment se fait il qu'il vise aussi mal pour qu'un Kunai atterrisse sur les gamins ? On peut y voir que Madara voulait faire hair le monde shinobi par Nagato avec ses manipulations. Nous sommes donc après la seconde guerre et nous rentrons dans la partie obscur, l'auteur veut nous faire croie que Madara est mort à la seconde guerre, il n'y a donc rien à voir ou à interprété sur Madara à cette époque, à part le fait que Hanzo est monté contre la team de Yahiko à cause de rumeurs peut être lancée par Madara. Le plan oeil de lune prend trop de temps à cause des jinchurikis on voit qu'il n'est pas bien huilé quand on voit le cas de Yagura manipulé à la guise de Tobi laissé pour mort sans avoir fait le trsfert dans Mazo que Madara n'a connu qu'avant sa mort lorsqu'il a éveillé le rinnegan, le plan prévoit un héritier de la haine de Madara envers le système shinobi crée par lui même et Hashirama. Sur le même principe qu'il lui fallait un uzumaki, là il lui faut un uchiwa, une maitrise du sharingan pour capturé les bijuus, un peu cohérent, quand on voit la rencontre Madara/Kyubi et qu'on imagine la facilité que Tobi a eu pour capturé Sanbi en faisant le bouffon, on se dit qu'il avait la technique pour capturé facilement les bijus... Cet héritier est choisi pour être le réceptacle de Juubi. Madara fut le chef du clan uchiwa, peut être Kamui a t'il des antécédents dans la famille d'Obito ? on nous parle du vrai Kamui, ce nom semble être officiel, pas l'invention de kakashi comme "chidori" qui est juste un raiton, à peu près le même que celui du sandaime raikage. Zetsu a surveillé Obito ces fameuses poussières dans l'oeil. La mort d'Obito est la condition de son enrôlement, Madara est la preuve vivante qu'être "mort" permet de faire ses plan en fourbes dans son coin. De même que ma version de l'assassinat des parents de Nagato Rin fut tué par un uchiwa ( le must pour l'explication ) ou par la lâcheté de ninjas, la je vais loin mais peut être Madara l'a tué lui même en se faisant passé pour Minato ou autre aux yeux d'Obito, de là avec des tsukuyomi en mode itachi sur Sasuke, Madara a pu faire monté la haine en Obito contre le système shinobi à cette presque époque je le rappelle où Konoha livrait des cadavres pour éviter les guerres... On a notre Obito dont les rêves se sont éteints à cause de la de mort de Rin voir d'Izanami, quelqu'un nous dit qu'Oro n'est pas introduit par hasard c'est peut être la même chose pour Izanami. Sasuke ouvre son troisième tomoé en tuant Naruto, puisque le sharingan est une question de choc la seule mort de Rin explique l'évolution du dojutsu de Tobi, qui sait peut être que son MS Kamui s'ouvre aussi au rinnegans, ça on peut le savoir qu'en fin de combat en mode enchère de power up et technique cachée secrète, après tout on explique pas la maitrise du rinnegan par Tobi... Voila c'est un peu flou mais c'est comme ça que je vois les choses... Pour la relation Obito Kakashi, je ne pense pas que Tobi ait une dent contre kakashi, je vois plus du mépris sarcastique d'un Obito devenu omnipotent face à lui, il se laisse capturé au pays du fer car il s'en fou et c'est presque une vanne quand il dit "kakashi toujours aussi rapide", faut il continuer : de toute façon ça sert à rien, je suis là parce que j'en ai envie et je me casse quand je veux avec mes pouvoirs pipés, plus pipé que tes malheureux talents de pseudo génie". "tu perds ton temps kakashi" avec le Kamui sa technique la plus puissante. Je pense même que c'est avec une phrase du genre tu as de bons yeux que l'identité de Tobi est scellé, ce que je veux dire c'est que si Tobi= Obito c'est avec une phrase du genre, " alors il est cool cet oeil que je t'ai donné ? " que le mystère sera définitivement levé. Le dernier chapitre nous montre aussi que le cadeau d'Obito était un sujet important. D'ailleurs on parle de l'animosité des pro Obitos, désolé mais j'en place une à tout ceux qui disait que kakashi Gaiden était HS et qui n'en démordait pas malgré le fait qu'on leur disait que Sakumo était présent dans le mangas ainsi que sa réputation découverte dans kakashi gaiden... Je voulais dire aussi que dans le chapitre, il y a un autre lien avec Tobi dont on ne parle pas que l'auteur nous montre : c'est la fierté de Obito par rapport à l'appartenance au clan uchiwa, montré minte fois par Tobi. Je pense vraiment que le chapitre 599 est un avoeu car tout ce qu'on nous montre sur Obito éclaircit les dires troublants de Tobis des derniers chaputres : - fierté du clan uchiwa - lien avec Gai qui le rencontre jeune et ne se souvient déjà pas de lui aux combat individuel - ce garçon avait un rêve - l'amour se transforme en haine - Tobi is a good boy est à comparé avec la personnalité d'Obito, je pense à l'image où il tient les fleurs, l'image du Katon bonbon dans la bouche me fait pensé à quand il joue à pile ou face et fait tomber la bague de feu Sasori - le pansement d'Obito sur l'oeil gauche comme par hasard... pour aller plus loin Obito fait la gueule en borgne, au niveau cécryptage d'image on peut clairement voir une sorte de "Tobi existait déjà au fond de lui" relisait la page 10 du chap 599 pour moi on voit bien Tobi jeune - Obito à l'envers sous un arbre est d'une part un lien avec Naruto dans son entrainement d'autre part un lien avec la première rencontre kakashi/Tobi - page 7 l'image d'Obito est des kages dans la roche est plus qu'une référence à Naruto, on voit clairement qu'ils étaient les mêmes... pour aller plus loin l'image d'après Obito nous sort même un sourire à la Naruto avec les yeux fermés en mode chat. Voila j'espère que le chapitre va enfin confirmé l'identité de Tobi...
  2. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    La mort de Madara pour moi a toujours été de vieillesse, je ne le vois pas succomber au rinnegan et encore moins se faire assassiner comme je vois mal une quelque maladie nous révéler la mort de Madara, il ne reste que ça comme logique, la vieillesse, quand on voit Mito à l'époque où Kuchina est jeune c'est déjà presque un fossile...^^
  3. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    J'ai oublié de dire aussi que je me rappelle très bien d'une interview de Kishi où lorsqu'on lui demande ce que va devenir Sasuke, pourquoi est il du dark side, Kishi répond qu'il veut faire combattre des amis dans son oeuvre. Dans l'ensemble de l'oeuvre, Obito est complètement cohérent. Pour les plus "scientifique" il reste bien sur à éclaircir le point de la chronologie, mais je pense que Kishi n'aura pas de mal grâce au fait que la plupart de ses révélations sont des demi vérités, qui attendent d'être clarifié, voir contredite comme par exemple l'obtention du MS. J'espère qu'on en saura plus demain, même si connaissant Kishi je pense qu'on risque de revenir sur un parallèle avec Sasuke qui peut obtenir des éléments de réponses sur Madara après sa "mort" face au shodai (perso j'attends ces flashback avec impatience.)
  4. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    D'accord avec toi mais ce qui est convainquant pour Obito plus que quiconque, c'est que son destin est bien le sujet du dernier chapitre, un destin qui finalement colle aux dires de Tobi Appel moi Madara appel moi Tobi, fais comme tu veux, je ne veux être personne, cela colle très bien à Obito, dans esprit dark vadorien : anakin skywalker est mort Dark Vador est né. Donc plus que jamais je reviens sur le fameu anagramme Tobi qui est selon moi le pseudonyme de l'identité qu'Obito a voulu créer pour intégrer l'akatsuki Tobi is a good boy, ce fameux Tobi qui nous faisait tous pensé à Obito. Les dires d'Itachi sur lesquels nous tombons d'accord. Le fameux "qui a aimé doit se préparé à Haire" et aussi une partie de Tobi mis en évidence dans le dernier chapitre au travers la biographie d'Obito qui est pour le coup le personnage aussi qui illustre le mieux Tobi qui dit qu'il n'est plus que "l'ombre de lui même" qui se prend ici dans deux sens : le premier est évident Obito est devenu mauvais, le second sens c'est qu'il est tout simplement l'héritier de Madara, l'ombre de Madara, de lui même puisqu'il se fait passer pour Madara. On a la confiramtion qu'Obito connait Gai rappel des doutes de ce derniers et surtout de la réponse de Tobi à Gai qui effectivement ne parle que du physique, mais la question était quand même qui es tu ? La réponse de Tobi est évidente : je suis Obito tu m'a mis un coup de pied dans la tronche il y a 20 ans mais tu t'en souviens pas car je sais que tu ne te souviens jamais des gens que tu as croisé. D'ailleurs les dires de Tobi laissent Kakashi et Gai unanimes quant à l'identité de ce dernier, seul la frontière de la mort semblait empêché kakashi d'y croire. Ajoutons tout simplement que Tobito a un bien meilleur intér^t qu'un Mr X qui a pris son corps pour toute les raisons déjà avancés : Obito fait partie d'une suite logique de rivalité haine/volonté du feu avec Madara vs Hashirama, Danzo vs Hiruzen, Oro vs Jiraya, Sasuke vs Naruto on a Obito vs Kakashi toute les générations à son héros et son anti héros même si il ne se sont pas rencontrés on peut opposer Nagato et Minato. Cette suite logique contient aussi en cascade des liens de sensei je reprends : - Sasuke / Naruto tout deux élèves de kakashi - Kakashi / Obito tout deux élèves de Minato - Minato / Nagato tout deux élèves de Jiraya - Jiraya / Oro tout deux élèves de Hiruzen - Hiruzen / Danzo tout deux élèves de Tobirama et d'Hashirma - Madara / Hashirama descendants des fils du Rikudo - fils ainé / fils cadet (...) Toutes ces duos ou presque opposent la paix par l'amour et la paix par la haine. Tout comme Gaara et Nagato mais à sa manière nous apprenons qu'Obito est exactement le même que Naruto avec un destin opposé : - même coiffure différentes couleurs - masque d'aviateur opposé au masque de plongeur l'aviateur vole au dessus des nuages à la lumière tandis que le plongeur s'enfonce dans les ténèbres je ne pense certainement pas que ce soit une coïncidence. - La couleur des fringues est opposée ou presque puisque les deux mêlent du noir et du orange. - Obito et Naruto sont des cancres trouillard à la base - Ils sont ignorés par les femmes qu'ils aiment et se font volé la vedette par un génie - Ils sont fanfarons Enfin voila il y a tellement de point commun... Aujourd'hui on sait que quelqu'un est allé déterre/sauvé/réparé Obito c'était le seul rempart de cette théorie qui a sauté, personnellement je vois Madara avec rinnetensei, si on compare avec fukasaku et kakashi on voit que Obito a gardé ses cicatrices qu'il a eu avant de mourrir mais aucune trace de coup fatal ( on voit avec fukazaku que rinnetensei répare le coup fatal et avec kakashi on voit que rinnetensei ne répare pas le reste du corps comme son oeil crevé et sa cicatrice par exemple ) @ non c'est toujours pas lui Euh déjà oui sans valeur, peut être iras tu jusqu'à dire que le grand stratège Tobi s'est direct intéressé à un corps réduit en bouilli plutôt qu'à la copie parfaite n'attendant qu'une âme du corps d'Hashirama, mais à la fin des kakashi gaiden, on voit bien que le corps est défoncés et Tobi dit bien qu'il a obtenu ce sharingan pendant la bataille du pont de kannabi, encore une phrase qui prouve qu'il est Obito... Bah tu parles des cellules senju... Justement le corps d'Hashirama avec les rinnegans de Nagato c'est bien plus proche du Rikudo que le corps d'Obito qui a des bras zetsu qui a moins de valeur encore que Yamato ( Kabuto demande à Tobi si il peut faire des expériences sur Yamato avant de se rabattre sur zetsu ) Et pendant que j'y pense : je voudrais dire à ceux qui se sont opposé farouchement en inventant que Tobi ne pouvait pas désactiver son sharingan au fait que ce soit bien le corps et l'oeil d'Obito, qu'ils ont l'air bien bête aujourd'hui.
  5. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Dans les deux cas que tu soulèves Tobi devrait avoir son apparence et non celle du corps emprunté, je pense que le coup de l'âme si il reste possible sera une variante inventée par Kishi un peu comme Izanami. L'ascendant psychologique sur le combat est un intérêt contre Minato, de plus Tobi se fait aussi passer pour Madara devant Kisame... @ non c'est toujours pas lui Bah justement Oro s'en fou de la guerre, alors qu'il pourrait en profité pour prendre le corps de Tobi si Oro le connait si bien et qu'il ne reste qu'à chasser une âme avec la technique qu'il maitrise... Pour moi Oro n'est pas mélé à Tobi, on le voit bien Oro est mélé à la racine et donc au clan uchiwa, Oro a décortiqué certains sercrets de ce monde, voila en quoi il est utile à Sasuke. Je ne suis pas frocément contre, mais pour moi la grosse incohérence qui éclate la théorie de Tobi l'homme qui peut changer de corps : c'est le simple fait qu'il a à sa disposition le corps d'Hashirama senju et qu'il se contenterait du corps d'Obito... Alors que ça ne change rien en terme occulaire puisqu'il n'a pas de problème à se greffer des rinnegans par exemple... Voila pourquoi je n'y crois pas, surtout que Hashirama senju, c'est quand même le master corps du mangas... C'est ça le hic pourquoi une âme irait elle dans un corps sans valeur à raffistolé ? EDIT : Revenons à Tobi = Obito Itachi à Naruto "Tu as travaillé dur pour obtenir leur reconnaissance. Si maintenant que tu es devenu plus fort tu commences à oublier les autres en devenant arrogant tu finiras comme Madara ( Tobi )" Cette description d'Itachi colle très bien à Obito On voit clairement que Obito a travaillé dur pour avoir la reconnaissance des autres, puis "il est mort" et est devenu fort et il a attaqué le village, il est devenu arrogant et se fou des autres pour devenir ce qu'il est.
  6. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Ce point du débat c'est un peu comme Tobi vs Minato : Faut pas penser non plus que Tobi a une parfaite maitrise du rinnegan, on le voit bien quand on le compare à Madara et Nagato qu'il est bien en dessous de leur niveau de maitrise de cette pupille, de même que Tobi n'aurait rien pu faire sans son MS face à Minato. Donc je ne pense pas qu'il y ait du pour ou du contre là dedans. Une âme dans le corps de Tobi autre qu'Obito, ok mais laquelle ? En tant que pro Obito j'aimerais quand même énoncer qu'on a l'impression qu'en fait à chaque chapitre, où on se rapproche d'Obito, certains cherchent la feinte, l'erreur, et les arguments changent ce qui les décridibilise: type tout le monde connait le passé de kakashi qui se transforme en Zetsu à tout filmé qui se transforme en Tobi est une âme dans le corps d'Obito qui a ses souvenirs... Je suis sur que si Tobi se désigne lui même Obito, certains diront oui c'est une âme qui croit qu'il est Obito mais en fait nan... Personnellement c'est par respect de la pensée collective que je ne permet plus de dire que Tobi = Obito c'est sur car il n'est pas impossible au vu des règles du manga qu'une âme soit dans ce corps, mais quand même là je crois bien qu'on va droit dedans... De plus faut il oublier tout les indices ? Et le fait que de toute nos théories, c'est bien celle d'Obito qui est dans le vrai jusqu'à preuve du contraire depuis le début, je pense au physique à Kamui, au nom, au mise en page opposant kakashi à Tobi depuis bien des tomes à des phrase comme "toujours aussi rapide Kakashi" ou encore "tu as de bons yeux" etc... Tout cela était désigné comme des fausses pistes et incohérences alors qu'on était bien dans le vrai avec une théorie menant à Obito... @ Bloody il est plus qu'évident que Tobi se fait passer pour Madara en grande partie envers les lecteurs durant ses chapitres pendant lesquels les jump Trad et Kishi nous parlait à chaque fois de Madara : wikipedia met Tobi et Madara comme la même personne etc... Le plan de Kishi était très clair concernant Tobi à cette époque de lecture... Dans le mangas si Tobi ne confirme pas les dires de Minato, il ne se prive pas non pus de revendiquer cette identité devant Oonoki, ce qui n'est pas logique puisque Madara adulte mesure 1m54 et Tobi 20cm de plus... Je pense donc vraiment qu'à ce niveau là il faut plus réfléchir en terme de ce que l'auteur a voulu faire passé, Naruto est une fiction, pas une réalité scientifique que l'on peut décortiquer... Pour moi il est clair que Tobi s'est toujours fait passer pour Madara. La faille, le hic du mystère, le gros argument de l'âme pour moi c'est : - Comment expliques t'il qu'il est Madara à Kisame comment comptait il le prouver à Sasuke ? On voit Tobi se démasquer sans aucun complexe et justifier son identité en se démasquant, mais comment peut il être crédible devant Kisamé et comment comptait t-il l'être devant Sasuke ? Si Kisamé ne connait pas le visage de Madara il a quand même du en entendre parler puisque apparemment, il est connu, le hic c'est que Tobi montre un visage jeune à Kisame, un visage qui devrait être plus ou aussi vieux à l'époque que celui d'Oonoki dans le présent. Perso, c'est ça qui me fait bugger, et c'est là que je me dit que le coup de l'âme dans un corps n'est pas impossible, pour simplifier : Kisamé : mito t'es pas Madara t'es trop jeune Tobi : non mais en fait je suis Madara ( en réalité Izuna ou autre ) j'emprunte des corps pour survivre au temps (en réalité pour la raison de l'âme en question) Ce qui est aussi bizarre : - Kyubi parle de Madara en des termes spéciaux à Sasuke, il dit "ce Madara que j'ai rencontré autrefois", parle t'il de Madara ou de Tobi ? - Quand on compare avec Kyubi qui reconnait quelqu'un en Tobi et Itachi qui parle d'un Madara Obsolète, là aussi y a de quoi bugger...
  7. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    @ Bloody, J'ai simplifié mon raisonnement, il y a forcément un sharingan à la base du rinnegan de Nagato à la base : - En théorie si un uchiwa avec du corps senju ( donc corps du RS ) peut éveiller le rinnegan, alors l'inverse est possible, mais Nagato a du avoir un sharingan dans l'histoire - Ce qui peut faire un cheat, une différence c'est que contrairement à Madara qui n'a qu'une greffe du corps de"Rikudo" et les yeux, Nagato a le corps tout entier, manque plus que les yeux, mais on ne sait pas comment Madara a éveillé les rinnegans. - Du coup je dis justement que prendre le corps de Sasuke et donc les sharingans est un un stade obligé pour Oro, qui a du reste accès à des cellules senju puisqu'il a participé à "Danzo" et qu'il semblait déjà faire des choses dans son coin. - Es tu sur pour la technique de kinjutsu qu'il ne s'agit pas du connu edo tensei ? @ Goldeus, Suite à mon raisonnement : pour répondre à ta question, je dirais tout simplement : parce qu' entre temps on a vu edo Madara, et qu'il est visible, si il n'est toujours pas honnête, de remarquer que Tobi a changé de comportement depuis que Naruto lui dit qu'il a vu Madara, multipliant les allusions à Obito donc soit Tobi joue l'honnêteté, soit on voit qu'il change d'identité usurpée. Qu'en penses tu ?
  8. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Mais justement on voit bien Tobi continue de se faire passer pour Madara, tu ne peux pas l'enlever parce que ça fait de l'ombre à ton argumentation, ça vaut aussi pour "le fameux combat Tobi vs Hashirama" qui n'a pas probablement jamais eu lieu, et Kabuto ne reprends pas Tobi alors que là il se fait clairement passer pour Madara après avoir été "démasqué". Devant Kabuto Tobi se fait bien passer pour Madara, vu ton raisonnement Tobi n'aurait jamais du parler de ce "fameux combat" en ces thermes, donc je ne comprends pas, la seule solution c'est que Tobi soit l'âme d'Izuna dans ce que tu dis ce que je peux enfin admettre depuis 20 minutes si tu as lu mon dernier post. Qu'en penses tu ? Dans un autre contexte, celui de ce que sait Kabuto : Tobi n'est pas Madara et ces rinnegans sont bien les siens donc à part ci Tobi est Izuna, c'est bien un mensonge, non ? Je sais que ce n'est pas un argument, mais vu que l'auteur nous faisait croire que Tobi était Madara, le fait que Kabuto "joue" le jeu est destiné à nous ballader, pour moi, de toute façon Tobi continues vraiment à se faire passer pour Madara.
  9. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    J'étais entrain d'éditer donc je te met ça là car je pense que tu es convainquant, quelque part : EDIT : En gras car le doute m'envahit enfin concernant l'âme d'Obito et je n'ai aucune honte à admettre qu'un point m'a enfin convaincu, surtout que je suis accusé de mauvaise foi par des gens utilisant cette arme, contrairement aux fables affirmatives sur la provenance des yeux de Nagato et donc la mort de Madara : Tobi nous a montré qu'il pouvait lire les esprits avec Konan, il est donc possible bla bla bla (...) qu'il joue sur l'affectif pendant le combat et qu'en plus du corps d'Obito il se soit approprié ses souvenirs afin de nous la mettre à l'envers comme kishi l'a si bien fait avec Tobi = Madara. Dans le contexte de l'histoire il s'agit simplement de dire qu'il a aussi prévu facilement d'usurper l'identité du corps dont il a la possession au cas où il soit démasqué par un junnin de Konoha. De même que la théorie Obito ne s'explique pas encore à ce niveau, à part le point commun d'une sélection à la Nagato (pour son sang, son jeune âge est une base manipulable ) On ne sait pas comment Obito a été choisi, mais on peut déduire qu'il a été pisté par zetsu pour les dessins du plan oeil de lune que ce soit Madara ou l'âme héritière du plan oeil de lune, la mort d'Obito serait donc une aubaine pour cette âme. Cependant cette immortalité a bien été inventé par Oro qui est doublement immortel avec ces Horcruxes même scellé dans Totsuka voir le dieu des mort si il utilise ses bras. Si il fallait nommé cette âme je dirais Izuna pour rester simple et en accord avec mes premières idées et lectures du mangas, vu que le peu d'indice hors Madara et Obito vont dans son sens, je pense notamment au pincement de Tobi lorsqu'il parle à Sasuke et au rinnegan qui seraient donc bien les yeux de Tobi à la base, de plus les dires de Madara prennent enfin du sens par rapport à ce personnage déclaré "mort" logique si son âme se ballade J'en profite pour exprimer ma conviction que Madara ne connait pas le pseudonyme "Tobi" d'où les tournures impersonnels qui vient bien du corps d'Obito qui peut importe l'âme n'a plus rien à voir avec les convictions de ce derniers paradoxalement au parrallélisme décelable entre le discours d'Obito et celui de Tobi. @ devilrazer : À aucun moment on nous parle de Mse pour avoir le rinnegan, Kabuto dit bien que c'est un niveau au dela du sharingan, il ne parle ni du MS ni du MSE, de même qu'Izanagi technique provenant du Rikudo et donc rinneganesque ne nécessite pas le MS ou le MSE, pour expliquer même si ce n'est pas une grande référence : c'est un peu comme le SSJ 4 dans DBGT ( oui je sais, végéta a une moustache...) le moyen pour devenir SSJ4 ne nécessite ni SSJ2 et encore moins SSJ3. @ cat4ever D'accord avec toi. Surtout que les traces sur le visages de Tobi ne laisse aucun doute à Kisamé car c'est surtout cela qu'il reconnait : "Madara-san" ressemble à double face.
  10. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    @ Goldeus Je crois qu'il y a un aspect de ces rinnegans que tu ne saisies pas dans mon discours, au vu de la collection de Tobi, ces yeux peuvent "appartenir" à quelqu'un sans être portés par lui. Je ne comprends toujours pas ton interprétaion avec Kabuto, puisqu'il est évident que Tobi se fait passer pour Madara, Tobi expliques donc que ce pouvoir fut crée par Madara ce que Madara lui confirme d'ailleurs Kabuto sait que Tobi n'est pas Madara et ne fait de remarques du genre mytho je sais que c'est pas tes yeux mais ceux de Madara : ce sont là des silences, des demi vérités et des non dits, un vrai sac de noeuds aux multiples interprétations, non ? Ensuite, on voit bien que Tobi favorise le sharingan au rinnegan vu qu'il garde l'oeil d'Obito, alors qu'il pourrait avoir deux rinnegan, donc je ne pense pas que ce soit un argument de dire que Tobi aurait pu Quand tu parles du ningendou je vien à ma réflexion qui n'est pas vraiment un argument mais de la logique, pourquoi réparé un homme pour mettre une autre âme dedans ? alors que des corps meilleurs il y en avait à la pelle comme le clone d'hashirma qui n'attend qu'une âme. - À un moment donné il ne faut pas oublier que quand Tobi parle à Kakashi c'est aussi l'auteur qui parle au lecteurs, alors pourquoi après toute cette tirade c'est après l'individualité que Tobi dit ce gros clin d'oeil aux lecteurs et à Kakashi : ce sont mes propos et ceux de personnes d'autre ? @ Bloody - tu sais très bien que Tobi dit que Danzo ne maitrise pas les gênes senjus et fait par exemple une version incomplète d'Izanagi ( la version uchiwa réprimendée par Izanami dont nous parle Itachi) - Justement les traveaux d'Orochimaru incluait sa certitude d'obtenir le corps de Sasuke et donc les sharingans, d'ailleurs c'est toujours l'unique but d'Oro pour accéder à toute les techniques du monde incluant les 6 chemins. - Tu veux dire qu'Obito était en phase d'être possédé avant sa "mort" alors ? Les conditions étaient déjà réunies ? Je comprends votre point de vu sur la possession par une âme, après tout ce sera la deuxième fois que l'auteur nous la met là dessus ( Tobi dit aussi des choses semblant propres à Madara comme le regard de Naruto qui lui rappelle celui de son "rival" par exemple), je comprends aussi que le simple corps d'Obito suffit à créer cet ambiance et ces flashbacks, mais c'est beaucoup trop gros que Tobi possède cet intimité avec kakashi et Gai et que ce soit appuyé par les flashback, je pense à la découverte de la relation Gai/Obito prévu à l'avance par la théorie Obito. @ Draco C'est rajouter un pouvoir de plus à Tobi, mais il est vrai que Tobi par un genjutsu arrive à lire les pensées de Konan et que la pensée se résume au cerveaux et non à la vie, donc une âme pourrait connaitre les souvenirs d'Obito en sondant son cadavre. Si ça se vérifie Kishi fait partie du forum et est un antiObito qui pousse le vice !!! EDIT : En gras car le doute m'envahit enfin contcernant l'âme d'Obito : Tobi nous a montré qu'il pouvait lire les esprits avec Konan, il est donc possible bla bla bla (...) qu'il joue sur l'affectif pendant le combat. De même que la théorie Obito ne s'explique pas encore à ce niveau, à part le point commun d'une sélection à la Nagato (pour son sang, son jeune âge est une base manipulable ) On ne sait pas comment Obito a été choisi, mais on peut déduire qu'il a été pisté par zetsu pour les dessins du plan oeil de lune que ce soit Madara ou l'âme héritière du plan oeil de lune, la mort d'Obito serait donc une aubaine pour cette âme. Cependant cette immortalité a bien été inventé par Oro qui est doublement immortel avec ces Horcruxes même scellé dans Totsuka voir le dieu des mort si il utilise ses bras.
  11. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Je répète que cette phrase ne semble pas incohérente dans la bouche de quelqu'un qui se fait passer pour Madara, ce que Tobi fait, vous l'affirmez volontiers lorsque vous interprétez la provenance des rinnegans de Nagato. Encore une fois les dires de Tobi sont bien des demi vérités, on ne peut rien en tirer de fiable à 100% la mise en scène n'est pas fail car ses demi vérités n'ont plus qu'à être confirmés dans un sens ou dans l'autre, puisqu'on est tous d'accord pour dire que ça ne sera jamais qu'un mensonge de plus de la part de Tobi qui a aussi revendiqué la propriété de Kyubi et Hachibi alors qu'il n'appartiennent à personne. La discussion avec Kabuto montre justement que Kabuto croit avoir réussi une expérience sans même être sur du résultat, donc peux tu m'éclaircir ce point stp, pour moi ça montre que les traveaux d'Oro tentait de créer le rinnegan. D'ailleurs j'aimerais rappeler que Tobi dit "ce sont les miennes au départ" et "c'est moi qui ait octroyé le rinnegan à Nagato" : - Si il se fait passer pour Madara ce n'est pas cohérent car Madara ne peut certainement pas greffé des yeux sans voir, donc cette phrase à l'époque ne voulait même pas dire que ce sont les yeux de Madara (d'Izuna) mais qu'il sont juste sa propriété et que justement c'est en gardant ses yeux qu'il a pu faire la greffe. Le verbe octroyé appuyant bien une légère nuance, mais je ne sais pas ce qu'il en ai du Japonais. Le verbe octroyer désigne un don par accord, un condition doit être remplie - De plus les gens de ton avis occultent tous ce "au départ" qui exclue bien les yeux d'Izuna qui "au départ" sont les yeux d'Izuna et non ceux de Madara ou de Tobi qui se fait passer pour lui. Donc même si Tobi dit la vérité dans son rôle de Madara, on peut encore interpréter que les rinnegan de Nagato ne sont pas les rinnegans d'edo Madara. Ensuite je ne suis pas d'accord avec toi pour une autre âme, comment cet âme a t'elle accès aux souvenirs d'Obito ? je pense aux propos sur l'individualité car si Tobi = pas Obito il feint au moins de l'être, c'est là que je trouve incohérent le fait qu'une autre âme soit dans ce corps. Quel autre âme connait les regrets de Kakashi ? par rapport au fait qu'il se reproche la mort d'Obito, il n'y a que se proches. On en a discuté je crois... Le mangas me donne raison : Gai connait bien le visage de Tobi, comment cette âme sait elle que Gai connaissait Obito et pourquoi Kishi nous montre t-il comme par hasard une relation Gai/Obito ? En lien avec ces dires. Si on prend Tobi au pied de la lettre rien n'est cohérent de toute façon, puisqu'il se contredit lui même : - Par exemple quand il parle en tant que Madara il dit qu'il a tué son frère mais il dit aussi qu'il lui est inconcevable de lui faire du mal - L'attaque de Kyubi est un désastre naturel, non et il en est la cause - Il est Uchiwa Madara, l'homme qui a maitrisé le pouvoir d'Hashirama Senju, on a bien vu que non. - Madara a énormément de respect et d'admiration pour Hashirama, Madara montre juste qu'il le déteste, rien n'a voir avec le respect et l'admiration... Edit : Quand bien même les yeux de Nagato soient bien ceux de Madara, je sais que ça va être mal reçu par les anti Obito, ce n'est qu'une théorie sur une rencontre Madara/Obito : - Vu la resurrection d'Oro, il se sont peut être rencontré en mode Horcruxe - Vu le dialogue Sakumo/kakashi, comme Obito en a prit plein la tronche, il y a peut être eu un dialogue Madara / Obito dans le coma. En effet vu les règles du mangas si l'âme d'Obito est passée dans le monde impur un court instant il a pu discuté avec Madara que vous désignez comme mort à cette époque.
  12. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Ce qu'on sait sur les rinnegans : - Madara a éveillé ses yeux à cette pupilles - Kabuto a deviné qu'en mélangeant senju (donc uzumaki) et et uchiwa on pouvait éveiller ce pouvoir - C'est Madara qui a crée ce pouvoir lui rétorque t'il. Je pense que le rinnegan de Nagato est une expérience. Je pense que cette partie du mystère sera révélé par Orochimaru et celui ( ou ceux ) qui sait ( savent ) tout. Je ne sais plus exactement comment Jiray s'explique les rinnegans de Nagato, quelqu'un s'en souvient-il ? @ Myst et qu'en est il de ces fameuses poussières dans les yeux d'Obito qui finalement aide bien les grands-mères ?
  13. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Et jusque récemment, rien n'indiquait qu'il était possible pour un uchiwa d'éveillé le rinnegan, donc on verra bien, mais il n'est logiquement pas possible de répondre à ta question, maintenant entre Izanagi, les expériences Kishi n'a que l'embarras du choix. De plus on suppose que Madara a éveillé le rinnegan grâce aux gènes senjus, il y a ien un lien entre les deux, peut êtresiffit-il de greffer des sharingans à Nagato. Jiraya nous expliques pas comment Nagato les a eu, mais ça ne lui semble pas illogique genre une personne tout les tant d'année éveille cet pupille. @ devilrazer Je ne suis pas d'accord avec toi mais j'admet qu'on ne peut pas trancher sur cette question.
  14. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    C'est mêm pas une question d'avis mais il s'agit d'être objectif, il n'y a aucune preuve ou affirmation sur les yeux de Nagato. D'ailleurs quand on voit qu'on est face au corps d'Obito et à sa mentalité si ce n'est son âme, on voit tout de suite que les dires de Tobi avant ce combat, ne sont que des fausses pistes. Tobi dit aussi de Kyubi et Hachibi qu'il lui appartiennent... Décelé des éléments dans les dires de Tobi est possible pour bâtir des arguments car on sait aujourd'hui qu'il n'y a jamais eu de coïncidences, mais les dires de Tobi restent mensongers est ne peuvent certainement pas servir de contre arguments. Par exemple décelé l'inquiétude de Tobi face à un éventuel rituel edo Shisui est un argument, mais je pense que dire que Tobi parlerait de lui à la troisième personne n'est pas un contre argument, vu qu'il ment et qu'il est évident que Kishi brouille les pistes.
  15. kyosiro

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Oui car Nagato a "grandi" d'après kishi lui même de la bouche de Nagato, quand Yahiko est mort, à l'époque où Danzo s'est allié avec Hanzo en vu des élections du 4e Hokage que Minato remporte et qui semblent avoir lieu après la guerre. Ne penses tu pas que Kisame voit deux visages identiques ? Sinon pourquoi reconnait il Tobi cheveux long en tobi ? Vu que la coup a changé etc... L'ironie c'est quand on voit les dialogues Gai/Kisame, Kisame semble physionomiste... De plus Tobi cheveux long semble prendre une tête à Madara qui fait 1 m 54 ...
×