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Archange

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  1. Sauf que je pense si l'auteur a fait du suspense c'est pas pour le NH lui même, mais bien pour le SS. Le NH ne pouvait pas être aussi évident sous peine de rendre l'intrigue sur Sakura trop claire. Même si pour ma part c'est clair depuis des lustres. L'auteur a joué, comme il a joué avec Kushina.
  2. Je te remet ce que j'ai déjà répondu. S'il avait trouvé "la femme dont il fait référence à sa mère" il lui aurait simplement dit. Et si elle ressemblait pas à la femme dont il fait référence à sa mère, il lui aurait dit également. Or là il lui dit "les femmes j'y connait rien", ça c'est pas passer comme prévue mais je fais de mon mieux. Ce qui veut bien dire que pour le moment il a pas "trouver la femme". Et du coup le film est logique, puisque si le NH était fait, on aurait pas besoin d'un film pour en parler. Il faut penser à l'intrigue, l'annonce parle de commencement. Si ça fait déjà 2 ans que c'est fait j'ai du mal à comprendre les annonces du film ? Ah mais rassure toi, je ne remet pas en doute le NH, juste que en vu de ce que je t'ai dit j'ai l'impression qu'il est pas encore fait. Par contre oui je sent tout comme toi à la toute fin du manga un = > Dix ans plus tard.
  3. Non j'irais pas jusqu'à dire que le SS était un couple en first gen, n'exagérons pas lol ^^ ça serait faux en plus. Mais que l'auteur a permit son développement d'avantage en first gen. Sasuke et Sakura ne se comportent pas comme Naruto et Hinata. Naruto et Hinata ils se comprennent sur des principes simples, ils sont gentils, doux, mais ils sont distends au niveau de la dynamique du couple. Sasuke et Sakura on était dans la même équipe, et il faut dire ce qu'il est Sakura est un pot de glus à elle toute seule. Comme le disait à juste titre Beyonder, certes Sasuke et Sakura s'engueulent en first mais on dirait des disputent de couple. Ce que je veux dire c'est l'auteur depuis le début du manga avait beau ne pas faire de Sasuke et Sakura un couple, il en avait pourtant déjà l'air d'un. Dés le chapitre 3 Sasuke rougit, elle rougit, aussi, il se confit, elle lui saute au coup, ils s’entrelacent les mains très vite, ont à trop de scènes et répondant qui sont dans la dynamique de couple (par le conflit, puisqu'il y a problématique), mêmes les clichés y sont mit. Il lui demande de se taire, elle pleure parce qu'elle veut pas qu'il en fasse trop, la vaisselle est cassé. Elle l'attend pour qu'il ne parte pas, il l’assomme....ect Tout ça ce sont des clichés types des couples. Et le tout est a vif, plus ça va et plus Sasuke est lui même tactile, ce qui ne lui ressemble pas. Bref, au final j'irais pas dire qu'ils étaient en couple en first gen, mais que l'auteur à casser ce qui était pourtant imminent, alors au final contrairement à Naruto et Hinata ils ont déjà fait beaucoup de chemin, suffisamment pour ne pas avoir à faire le même chemin que Naruto et Hinata en même temps. Ce n'est pas la même construction, c'est ça que je veux dire. Voilà exactement, de toute façon le NH on a très bien comprit qu'il se ferait. Il n'est pas de tout façon capital à l'intrigue, c'est un bonus en lui même ( un bonus agréable et pas trop mal amené). Du coup il peut se faire dans le film de tout façon il sert surtout à faire plaisir aux fans en définitive.
  4. Justement dans la mesure ou Naruto et Hinata ont besoin de développement ça permet de ce pencher plus dessus, déjà que le couple fait plus "shonen". Or le SS est baser sur le concept du conflit qui est véhiculé dans le manga au final, pas sur son quotidien même. On s'en fout au final ce qu'on veut savoir c'est comment le conflit avec Sasuke va se régler. Les voirs ensuite en couple c'est plutôt futile à côté de ça et peut être pas vraiment dans le bon registre, trop seinen sans doute si ça devait continuer. C'est pour ça que je parle d'aboutissement de couple dans le manga pour la fin ainsi il peut après quoi être connu mais pas mit en lumière, tandis que le NH aurait droit à un film, parce que comme Naruto l'a dit lui même, il est pas encore dedans. C'est ce que je dis. S'il avait trouvé "la femme dont il fait référence à sa mère" il lui aurait simplement dit. Et si elle ressemblait pas à la femme dont il fait référence à sa mère, il lui aurait dit également. Or là il lui dit "les femmes j'y connait rien", ça c'est pas passer comme prévue mais je fais de mon mieux. Ce qui veut bien dire que pour le moment il a pas "trouver la femme". Et du coup le film est logique, puisque si le NH était fait, on aurait pas besoin d'un film pour en parler. Il faut penser à l'intrigue, l'annonce parle de commencement. Si ça fait déjà 2 ans que c'est fait j'ai du mal à comprendre les annonces du film ?
  5. Dans la mesure ou le dénouement se fait sur le déblocage de Sasuke, tu peux t'attendre à voir le dénouement comme l'aboutissement du SS, d'où l'introduction de Sakura, le chapitre 685, 693. L'auteur met les pied dans le plat depuis une vingtaine de chapitre. Naruto et Hinata ont besoin de "s'apprendre", Naruto a besoin de faire le vide, de prendre des repères. Sasuke a juste à être Narutisé. Il bloque c'est tout. Entre Sasuke et Sakura tout est déjà fait. Parce que je sens bien que ça doute quand même. LOL Je ne parle pas de toi.
  6. Ça j'avais compris, ce n'est pas sur ça que je tiquais. Autant je trouves ça normal que vous doutiez du SS, c'est le couple que l'auteur compromet parce qu'il tient une partie de l'intrigue principale en suspend. C'est la raison pour laquelle, l'auteur lui fout toujours des battons dans les roux, que cela passe par le NS, SK, la condition d'Uchiha, le rôle de Naruto, Sasuke lui même. Le lecteur doute à bonne escient pour moi. Cependant même si on devine le NH déjà, il est pourtant moins prêt d'aboutir que le SS.
  7. C'est marrant parce que tout le monde part du principe que le NH est fait. Or si au niveau de l'intrigue il n' y a plus rien à en faire, il me semble pourtant que Naruto il y a à peine quelques chapitres disait à son père qu'il était au point 0 niveau relation amoureuse. Il dit bien à son père que pour le moment il n'a pas trouvé "la femme". Et quand on regarde les annonces pour le film on parle de " commencement de l'amour". Moi j'ai plutôt tendance à penser que c'est justement parce que Naruto a besoin de temps, il faudra attendre 2 ans pour finir le travail. Alors biensûr que le NH se devine et qu'il marquera sans doute la fin du manga dans un flash en avant d'une bonne dizaines d'années mais il me semble qu'il n'est toujours pas fait. J'ai d'ailleurs excusez ma franchise toujours eut du mal avec la logique qui voudrait le NH se fasse plus vite que le SS. C'est pas pour faire la compétition, ( non rien avoir), mais je pense qu'il ne faut pas tout confondre. C'est pas parce que le NH a l'air de se faire plus simplement au niveaux des interactions qu'il aboutira plus rapidement. Le SS est compromit par un blocage, mais sur le relationnel le SS est bien plus avancé que le NH, ce que l'auteur à fait en first gen. Sans compter le caractère des personnages. Naruto et Hinata avancent en douceur. Sasuke et Sakura ont eu une coupure très longue certes mais ce sont des personnages à vif et passionnés. Ils n'attendent pas. Pour moi l'auteur va faire aboutir le SS, là dans les derniers chapitres. Tandis qu'il prendra le temps de faire évoluer le NH dans le film.
  8. Euuu alors ça j'y crois pas une seconde, ça ferait torché lol !! Une conversation dans un récit ça s'aborde par des procédé, on passe pas du tout au rien. C'est pour ça que je te parle de l'intervention de Sakura, que l'auteur ait justement entrain d'amener par le récit. Pour justement aborde le sujet dans la conversation. Bah si c'est une intervention, elle va pas arrivé jusque là et poufff elle reste planté comme un piquet à attendre...voyons voyons. Déjà si l'auteur l'a fait revenir jusqu'à eux c'est pour une raison particulière, donc c'est bien rentrer dans le jeu de la déstabilisation de Sasuke jusqu'à sa narutisation. Ca à la limite oui, mais tu ne me donne pas de cheminement narratif pour aller jusque là, moi en revanche je le vois déjà dessiné dans ma lecture.
  9. En fait la seule différence entre toi et moi, elle est extrêmement minime. C'est juste que dis moi, comment Naruto va l'aborder le sujet. J'ai toujours était d'accord avec toi, mais là tu me fera pas croire que tu sens pas venir Sakura parce qu'il faut que Naruto l'aborde. Il a va se faire buter mais il ne parle pas de Sakura, c'est l'auteur qui l'inclue par le récit. C'est la seule raison pour laquelle mon instinct m'indique la présence de Sakura physiquement pour l'inclure "psychologiquement".
  10. C'est peut être à tord ou à raison mais moi si j'étais l'auteur j'aurais jamais permit à Sakura d'atteindre le fight entre Sasuke et Naruto "facilement" puisque pour elle c'est clairement un challenge. Chapitre 693 / Effet miroir ? Or il nous reste plusieurs éléments pour appuyer le fait que les jeux ne sont pas encore fait quant à l'inutilité de Sakura et sa non présence. 1) elle est avec Kakashi 2) On vient de vivre le Remake de la vallée de la fin mais on sait que certaines choses seront différentes. Vous souvenez vous que lorsque Sasuke et Naruto se fightaient en first Kakashi avait tenté de rejoindre le combat mais qu'il était arrivé trop tard, et qu'il avait juste avant menti à Sakura pour la protéger ? Vous n'avez pas l'impression de revivre un truc étrange ? Chapitre 693 / Effet miroir ? Sasuke qui l'assomme mais qui ne répond pas à Sakura vraiment " justement d'un truc mal assumé" il préfère répondre à Kakashi, Sakura qui en first gen avait tout laissé à Naruto et Naruto voulait tenir sa promesse mais qu'il n'avait pas pu. D'ailleurs cette fois ci c'est à Kakashi qui le dit non à Sakura. Moi je trouves qu'il a tout de réunit pour refaire le scénario mais comme il ce doit. Le credo de Naruto ça n'a jamais était d'être seul => Kakashi qui contrairement à la first gen dirait à Sakura de prendre son envoile et qui contrairement à Kakashi arriverait à tant. Enfin perso moi j'ai quasiment toujours imaginé le truc comme ça à quelque détails près. Kakashi il m'a l'air d'être franchement touché par l'histoire qu'il y a entre Sakura et Sasuke regardez comment il répond et la tête qu'il fait quand Sakura se déclare. Chapitre 693 / Effet miroir ? Je trouves ça tellement gros. Maintenant peut être j'ai tord mais c'est pas comme ci y 'avait pas ce qu'il faut pour. ​ Dis moi plutôt ce que tu attends qu'il lui dise ça sera plus simple, parce que j'ai beau relire les passages qui sont ressent et que je connais en question ça ne me dit pas ce que tu attends de la part de Naruto. Pour moi si l'auteur avait voulu miser sur le lien d'amitié entre Naruto et Sasuke pour résolution, il s'y prend d'une façon bien étrange. Je ne sens pas la contrariété de leur lien d'amitié. Je vois deux personnages qui assument pleinement leur amitié mais par pragmatisme assumé Sasuke veut buter Naruto. Pour que Naruto convainc Sasuke je ne vois pas où le lien d'amitié va servir dans la mesure où Sasuke assume parfaitement déjà le lien. Et comme je ne vois pas Naruto aborder Sakura sans une intro sur sa venue... je te laisse deviner la suite.
  11. -1) il ne l'a jamais touché pour de vrai. -2) il n'a pas prévu qu'elle intervienne = perte de contrôle = touche net de son problème psychologique/obsession du contrôle depuis l'enfance. -3) aucun moyen d'échappatoire -4) Elle revient d'un genjutsu qu'il lui a lancé elle répond à une question fondamentale sur sa logique. Ah au fait Beyonder ce qui me rend pessimiste avec la stratosphère blanche dont tu me parles depuis hier c'est qu'il me semble qu'ils y sont déjà allé en début de fight genre au chapitre 695 ou 696 je ne sais plus exactement mais que ça n'a pas marché justement. Or ça me gène un peu puisque une fois une carte utilisée elle n'est pas censé être reprise. Alors que ça devrait être l'utilisation traditionnelle tout comme l'utilisation de l'argument de leur amitié, déjà utilisée mais qui n'apporte rien ou celle de la logique pratique auquelle Sasuke répond du tac au tac, et celui de Itachi... En fait rien ne marche. Par contre juste avant le fight Kakashi entame quelque chose et là on a déjà une pensée, mais Sasuke fuit.... Je trouve peut être à tord que pour le moment Kakashi a était plus efficace que Naruto. Et j'ai tendance à penser que Kakashi est un clairvoyant vis à vis de ses élèves, qu'il les connait bien désormais. Moi ça m'indique que Kakashi a fait mouche mais que Sasuke n'était toujours pas prêt, pour ça il a écarté Sakura, mais c'était mal la connaître. J'ai l'impression que la carte Sakura n'a pas était utilisée en fait contrairement au reste, j'ai l'impression qu'elle est en "suspend". Qu'on l'a contrariée parce qu'elle est la plus capitale. C'est con mais c'est un procédé que l'on utilise souvent en narration. C'est d'ailleurs le plus surprenant dans tout ça. Je me serais attendu à ce que l'auteur joue plus sur l'amitié entre Naruto et Sasuke qu'avec ce qu'il nous présente sous les yeux. Quand je dis ça c'est à dire que Sasuke fasse plus de distance avec Naruto et que ce qu'il avait dit au RS soit justement la clé de voute.. or là le mystère ce qui est "contrarié" ça n'est ni le lien avec Naruto, ni le fait que leur lien soit important pour Sasuke, ni le lien avec Itachi. Ce que l'auteur contrarie c'est ce que Kakashi a commencé à faire. Et que Sasuke à voulu couper mais qu'il n'a justement pas réussit parce que bien moins capable de reconnaître le problème qu'avec Naruto.
  12. MDR !! On verra bien, perso je m'en moque, si Naruto arrive à convaincre Sasuke seul, tant mieux pour lui ou pour vous, je parles de mon ressenti personnel dans la narration, la façon dont est narré le récit. J'ai l'impression que cela vous dérange beaucoup, par contre si c'était dans l'autre sens. Au final je vous souhaite que mon instinct me trompe. J'espère que Naruto utilisera Sakura de lui même, et qu'il cassera la gueule de Sasuke jusqu'au bout, et Sakura arrivera pour les soigner un truc comme ça. Même si c'est pas ce que je comprends dans la narration. En même temps difficile de savoir exactement ce que l'auteur va faire, on ne sait jamais exactement, c'est impossible. Ce que je ressens, c'est que la présente de Sakura aura son importance dans la narutisation de Sasuke sinon je ne vois pas pourquoi faire une intro sur son cas dans la mesure où son rôle est déjà entièrement jouer. Dans c'est cas là l'auteur aurait laisse sous silence son cas jusqu'à ce que Naruto gagne le combat, là au contraire il l'a réintroduit en plein climax et en plein coeur de la thématique fight/rivalité à la génése de la recontre de Sasuke et Naruto avec en plus de l'inédit sur sa réaction.
  13. Le problème c'est que lui taper sur la tronche, je ne vois pas ce que ça va permettre de débloquer chez Sasuke. Quand tu regarde toutes la structures de combat dans Naruto, le héros à besoin d'avoir quelque chose qui va lui permettre de pénétrer psychologiquement dans la faille de son adversaire. Or l'auteur à décide ici de mettre à plat directement le lien entre Sasuke et Itachi, et entre Sasuke et Naruto. En revanche il a fait ce qui ressemble étrangement à intro juste avant le fight avec le lien qu'il y a entre Sasuke et Sakura. Et là arrivé au climax tout indique qu'elle va intervenir. Je veux bien que vous attendiez que Naruto pête la gueule à Sasuke sauf que là je vois pas en quoi ça va les faire avancer. En revanche l’élément Sakura et un élèment qu'il tente d'évité. Et vu comme la chose se présente, je ne crois pas que Naruto va aborder le thème Sakura de lui même, là j'ai plutôt l'impression que l'auteur souhaite qu'elle "s'impose" d'elle même, pour faire d'une pierre deux coup. Après une fois Sakura intervenue et Sasuke qui pète son câble Naruto peut toujours lui coller une bonne droite pour le calmer, ça c'est que de la mise en scène. Il y a milles et une façon de procéder. Il peut très bien en même temps qu'il fait son speech le plaqué carrément au sol en lui balançant ses 4 vérités. Parce que le procéder n'est pas le même. Sasuke est un traumatisé du contrôle, quand il était môme il ne l'a pas eut et du coup pour lui ses parents sont mort. Aujourd'hui encore tout passe par le contrôle. D'où son complexe d'infériorité. Or il n'a pas prévue qu'elle serait présente et qu'elle interviendrait, il a prévue bien au contraire qu'elle ne puisse pas intervenir, c'est donc que ça le gêne. Si elle débarque ça va couper court à sa logique, y a rien de plus déstabilisant pour des types comme Sasuke. Et à chaque fois quand bien même l'auteur vous donne l'impression qu'il n'hésite pas ( faut faire gaffe les auteurs ont des trucs et astuces en fonction de leur récit), sauf qu'à chaque fois il était prévu qu'elle ne serait pas touchée. Or si cette fois il l'a touche c'est tout à différent. Cela peut servir de choque psychologique, qui permettrait le déblocage. Péter un câble n'a pas que des désavantages en psychologique, cela peut permettre de décoller de sa chaise alors que l'on fuit instinctivement le problème. Non là elle voulait y aller seule est c'était une lourde erreur d'autant qu'à l'époque c'est elle qui se mentait à elle même, et l'auteur condamne l'indépendance. Là je pense plutôt qu'elle interviendrait pour permettre de leur donner une autre chance. Elle semble avoir comprit quelque chose dans la FB que l'on vient de voir, ce n'est pas pour rien. Sasuke est à bout de force, elle ça fait des heures qu'elles pionce elle a eut le temps récupérer, elle à largement de quoi réciter à toutes les attaques. Ça je m'en doute. Ça l'oblige à faire face à la réalité, ici il n'y a pas de moyen d’échappatoire, comme chez Izanami et on revient à la source du problème de l'antagoniste. Chose sur lequel le héros peut ensuite s'appuyer. N'est ce pas le procéder que l'auteur utilise à chaque fois ? Or ici l'intervention de Sakura est annoncée, je pense que tout colle bien . Bah justement Sakura en est une exemplarité. Non la dessus je suis complément sûr de moi. C'est la rentrée de l'académie deuxième année et Naruto Sasuke ne se connaissent pas du tout, mais ils se détestent déjà. Il dit un truc du genre, quand tu me soigne c'est comme si on ramener Sasuke ensemble. Et qui sont Sasuke et Naruto ci ce n'est pas ceux qui ont reçu l'essence Divin en eux ? Même Kakashi fera la remarque comme quoi Kaguya en à rien à foutre de Sakura et Kakashi. Elle leur passe devant comme ci elle en avait rien à faire, mais ça va lui retomber sur le groin. Exactement comme Sasuke qui de par ses attribut lunaire dira texto la même chose au chapitre 678. Mais l'auteur mettra en place ce qu'il faut pour y répondre. Voilà ce que le potentiel humain est capable, à tel point que deux des meilleures Uchiha eurent besoin de son aide. Sakura qui fait la remarque qu'elles sont toutes les deux des femmes, à l'opposer de Zetsu qui parle de déesse. Pour moi Beyonder tu lis l'a moitié du manga. Il y a une opposition entre la capacité humaine à se dépasser, le potentiel humain et la divinité , bon en même temps c'est pas de ta faute, peut être ne le sais tu pas, mais il s'agit d'un fondement des arts martiaux japonais, ce qui était très présent chez les ninjas. Alors que vient faire le FB ?? On tourne en rond. Pas en psychologie, c'est ce qu'on fuit dont à le plus peur, si on l'est apte à accepter le problème c'est qu'il déjà moins enfuie. Le cerveau est une chose étrange mais il constitue de barrière naturelle. Ca donne peut être l'impression que c'est moins force parce que Sasuke ne le dit pas, mais en psychologie c'est ce qu'on ne dit pas qui nous fait le plus peur. D'ailleurs leur à déjà utiliser le procéder comme d'efface les larmes d'Itachi dans ses souvenirs. Parce qu'au final c'était bien plus choquant encore de se souvenir de ses larmes, la haine était un moyen de survire à la douleur. La haine est sélective mais combat.
  14. Sauf qu'ici l'auteur t'explique que les Uchihas ne se mentent pas à eux même gratuitement, ils ont un fonctionnement, un métabolisme qui les rends sujet à ce genre de conséquence. Alors certes il faut mettre le sujet ( Uchiha) face à ses contradictions, chose que j'ai déjà expliqué dans mes précédents postes et que Sakura peut tout à fait remplir par le biais narratif tel que l'auteur là conçu. C'est la première part du marché, seulement il ne faut pas non plus oublier d'où lui vient ce blocage et comment non seulement lui faire comprendre qu'il existe mais aussi avoir envie de s'en dissoudre. C'est là où intervient la notion de l'exemple sur le chemin de la voie de Naruto. Voilà pourquoi comprendre le problème ne suffit à sortir la tête hors de l'eau, comprendre un problème c'est accepter qu'il existe mais accepter qu'il existe ne veut pas dire avoir envie de s'en sortir. La raison pour laquelle Sasuke est aussi pessimiste c'est également parce qu'il n'a pas eut la réponse lui permettant d'être à son tour optimiste. Il me semble bien que Naruto parle de le ramener ensemble lui aussi, dans la mesure ou Sakura est présente à ses côtés. Il est toujours dépendant des autres quand on regard bien. Je suis pas sûr qu'on ait besoin de beaucoup plus. Ils ont toujours étaient motivé par la même chose, Naruto n'a jamais était vraiment seul. Au départ de la Next les choses était plutôt claires. Je suis pas persuadé que les fans au Japon prenne la chose comme ça mais bon. Pourquoi parle tu de rivalité à régler, il n' y a pas de rivalité à régler, leur rivalité est belle, elle n'est pas le problème au contraire. Le problème c'est autre chose. Pas vraiment, l'auteur te l'indique dans les derniers chapitres justement, Sakura était aussi présente le jour de leur rencontre. Et il met l'accent dessus d'ailleurs. Je te rappel que c'est leur première rencontre que l'on voit, Sasuke et Sakura se sont connu avant par contre. Et qui voit on à ce moment même ?? Je te l'ai déjà expliqué c'est déjà introduit depuis 20 chapitres, Sasuke ne croit pas en la capacité du potentiel humain, il l'explique texto au chapitre 680 à Naruto, d'où le fait qu'il tente de faire croire à Naruto qu'il néglige complètement Kakashi et Sakura, à l'image de Kaguya et de Madara qui ne voient leur salut que dans leur potentiel divin. Kaguya s'en est mangé une bonne et Sasuke c'est prit une petite leçon chapitre 685, d'où le fait qu'il l'a écarté directement avant le fight. Elle le force en faisant ce qu'elle fait à revoir la chose. Elle le bouscule. ( cf ses propos aux chapitres 678). Ce qu'il re-mentionnera dans le fight face à Naruto en se projetant nouveau Dieu du monde Shinobi, par le contrôle ). Pourquoi veux tu voir de la peur chez quelqu'un qui fuit, c'est la fuite qui démontre sa gène, on voit même pas son visage quand il s'agit de Sakura. Tu vois bien qu'il décampe en pleine conversation, j'ai montré la version nippone également, il a du mal à faire ses phrases lorsqu'il répond à Kakashi. J'ai déjà répond au dessus. Un personnage n'est pas le scénario, je me fie pas aux désirs des personnages, je me fie à la ligne narrative. Sinon je me serais faite avoir par Itachi, Obito, et consort. Y a même pas une semaine de ça tout le monde pensait que c'était mort que Sakura ne se réveillerait pas, perso c'était pas mon cas. Je vais peut être me tromper, j'en sais rien, mais je vois bien les lignes tracées dans la narration, je crois que c'est bien plus fiable qu'un " lui il veut ça" Pourquoi faire mieux que Naruto ? Elle ne fait pas mieux, elle représente autre chose c'est tout. Ensuite à Naruto d'appuyer son discours pour faire mouche. Sakura n'est ni plus ni moins qu'une façon de montrer à Sasuke que c'est Naruto qui à raison que c'est lui le bon guide. Je ne vois pas en quoi ça démonte Naruto au contraire ça prouve toute sa supériorité, à tel point que ça marche sur les autres même ceux que l'on sous estime, même ceux qui n'ont aucun dons de parenté. J'ai jamais dit que c'était Sakura qui dirait à Sasuke "arrête de te mentir je sais que tu m'aimes." Là c'est toi qui a fumé !!! Moi je t'ai parlé d'une mise en action, un fait concret où Sakura en intervenant démontrerait à Sasuke qu'il y a des limites à sa logique et qu'ensuite Naruto prendrait appuis sur cette faille pour faire son scanner psychologique sur son camarade Sasuke, monsieur je me ment à moi même. Sauf que c'est le dénouement, pour moi tous ce qui s'est passer avant est une façon de teaser le lectorat. Il tente de la frapper mais à chaque fois cela ne va pas jusqu'au bout ou alors c'est du genjutsu. JUSQU'A CE QUE... Mais là en l’occurrence c'est elle qui choisie de se faire planter, c'est donc différent. Et pourquoi ne serait telle pas la Izanami de Sasuke Pour ça elle n'a pas besoin de faire un discours, elle lui répond par de l'action. Naruto n'a qu'à se charger de faire "le guide" c'est son rôle après tout. ****** Tenais je vous met l'analyse d'une compatriote à moi, qui fait ses études en vidéo, ce qui se rapproche très fortement de la base de la conception d'une BD. Etre auteur de BD c'est connaître le procéder de storyline d'un film. Même si on appel pas ça pareil c'est à très peu de chose prêt pareil. Elle est un peu fofolle comme nana mais elle analyse très bien le manga et les chapitres. Vous savez, ce flashback là..... j'crois on se prend la tête dessus pour rien ! En re-re-re-re-re-reagardant le scan ....... mdr ben enfaite ce que je vois ? C'est que c'est juste un procédé pour incruster Sakura. Montrer que si elle intervient pas les 2 vont s'entretuer. Vous voyez ce que j'veux dire ? Attends j'vous explique, vous voyez quand Naruto et Sasuke font leur dernière grosse attaque, et bien quand y a l'explosion Kishi donne déjà une première information au lecteur. Il y a plusieur découpage de plan qui nous font petit à petit un retour en arrière et nous rapprocher de l'emplacement de Kakashi et Sakura. Et c'est là qu'on a les premières information comme quoi Sakura va se réveiller. On a des plan de demi-ensemble où on distingue Sakura et Kakashi en taille mais vraiment éloigné. Petit a petit l'auteur met la puce à l'oreil du lecteur en faisant ça.... "s'attendre à bientôt voir ces 2 là à un moment" C'est comme ça qu'on fait en story-bord, intégrer dans le décors les éléments auxquels on se servira plus tard pour pas que le lecteur se demande d'où ça sort sans explication. Donc ça déjà c'est la première information qui nous dis qu'on risque de voir Sakura et Kakashi Ensuite vient la deuxième information... le fameux flashback. Quand on lit le scan, on voit Naruto et Sasuke se déchirer, se défoncer, mais genre réglement de compte quoi... tu m'tapes je te tape, jusqu'au dernier souffle. On en oublie sakura et Kakashi qu'on a vu précédement. C'est alors que le flashback se fait en même temps que l'échange des coups. Avec en premier plan la tête de Sakura. C'est la deuxiême information au lecteur. Kishi nous rappelle à l'ordre, en faisant ça, il nous avertir d'un retour imminent de Sakura. Ce qu'il ne manque pas de faire vu que tout de suite après on tombe en gros plan sur une Sakura qui se réveille. Vous voyez ? Parce que ça l'aurait pas fait si Sakura BIM Kishi nous la montre se réveiller. On se serai dit WTF !? Et là, le procédé du flashback est pratique... ça reli tout. Non seulement Kishi s'en sert comme électrochoc pour réveiller Sakura, ça permet de faire une liaison entre Sakura et le combat Sasuke/Naruto qui se produit au loin. On sent que par instinc vu que le flashback est en parallèle avec l'échange de coup morbide où Naruto et Sasuke se tabasse à mort ça fait réagir Sakura comme si, elle ressent un mauvais pré-sentiment et qu' elle se DOIT de se réveiller maintenant car elle est prévu pour arrêter le pire. D'ailleurs d'où son empressement de demander à kakashi qu'en est-il de Sasuke-kun et Naruto. Et le pire qui doit arriver... ben que Sasuke et Naruto s'entretue... c'est-a-dire stoper Sasuke avant qu'il porte le coup irréparable sur Naruto. D'ailleurs voilà pourquoi le flashback coupe avant le signe de réconciliation. Dans ce flashback normalement après Naruto et Sasuke ne font pas le signe, il s'attrape par le col et se dispute et veulent encore se taper. Ben là, voilà pourquoi Kishi nous préserve le signe de réconciliation. Il nous le met en suspend. Vu que le flashback est en parallele avec le combat. "Le pire" est sur le point d'arriver mais doit être éviter. Et c'est là qu'intervient Sakura. En empêchant "le pire". En claire, Sakura est celle qui preserve leur réconciliation. En empêchant "le pire"de se produire, elle maintien cet espoir qui est toujours possible,... le signe de réconciliation entre Sasuke et Naruto. D'ailleurs j'suis même prête à vous parier, que Kishi contre introduire physiquement le geste de réconciliation entre Naruto et Sasuke a la fin ! C'est comme ça que je vois la chose...Tout simplement...
  15. Parce qu'elle n'est pas d'attribue solaire, Sakura c'est la représente du peuple symboliquement tout comme elle avait prit Naruto dans ses bras après la victoire de Pain. Naruto ne peut pas être un exemple, Naruto est doté d'un système interne complètement opposé au Uchiha, son discours il est bien beau mais il ne marche pas sur tout le monde, et encore moins un Uchiha, enfin jusqu'à ce que Sakura lui prouve l'inverse. Dans le manga ils se sont déjà dit qu'ils le ramèneraient ensemble. Alors je ne vois pas où est le problème. De toutes façons Sakura suit la voie de Naruto. D'ailleurs Itachi lui dit " toi et tes amis"... Non tu grossie le trait là, ça fait longtemps que Sakura est intégrée à la rentrée de Sasuke, quand Naruto n'a pas réussit à le ramène ils se sont ensuite fait la promesse de le ramener ensemble. Si ça a jamais marché c'est parce que l'équilibre d'une équipe bien soudée vaut ce que ça vaut face à la solitude et le fatalisme de Sasuke. Y a rien de négatif là dedans, c'est même cohérent face à ce que Sasuke prétend. D'ailleurs j'aime bcp la nouvelle couverture, où Sakura et Naruto tapent dans la même direction à l'opposé de Sasuke. ^^ Très symbolique tout ça. J'ai pas du tout la même interprétation que toi. Il me semble que la première étape pour s'en sortir c'est de reconnaître et non pas de fuir. Sasuke fuit bien plus Sakura, c'est pour ça qu'il l’assomme et qu'il fuit tout sujet à vif, alors que Naruto il assume déjà le lien et l'élimination. Le problème les plus enfouies sont les plus gros c'est la base de la psychologie humaine me semble t'il. C'est ce qu'on appel un système d’autodéfense. Pour lui Naruto est un enjeu mais au final le plus gros problème n'est pas celui là et ça va lui retomber sur le groin. D'ailleurs c'est assez drôle parce qu'il dit à Naruto que son frère Itachi a fait l'erreur de le laisser en vie mais je crains pour lui qu'il ait fait la même erreur sur Sakura sans s'en rendre compte.
  16. On verra bien Beyonder, moi je vois un effet associatif, Naruto est un guide = Sakura en exemple, Sasuke est celui qui reversera le message que Naruto lui laisse. Dans la mesure ou Naruto est un guide c'est malgré tout à lui que revient cet effet là. Voilà ce qui ce passe si on suit la voie de Naruto. Mais Naruto ne prône pas l'indépendance, ça n'a jamais était son credo c'est d'ailleurs ce qui fait l'originalité du personnage à l'inverse de héros shonen de la même branche. Après je comprends qu'on soit sceptique, dans la mesure ou Sakura est un personnage que l'auteur à beaucoup négligé, dans le passé, mais c'est vraiment parce que narrativement ça colle. Elle a finalement pas grand chose à faire que ce qu'elle sait déjà faire, sauf que ça tomberait cette fois ci au bon moment, dans une circonstance appropriée. Le fait est que l'argument sur Itachi, l'amitié de Naruto, le pragmatisme sur le plan de Sasuke ont été balayés très facilement, finalement qu'est ce que Sasuke fuit le plus ici. Ce que Naruto représente ou Sakura On a beau être dans un shonen je lis ce que je lis, Naruto c'est son pote et il l'accepte, Sakura qui se réveille au climax par contre... Qu'est ce qu'on avait besoin de savoir qu'il rougissait au chapitre 3 du manga, lorsque Sakura se présente. Pourquoi insister sur Sakura, et faire un chapitre exprès ou elle va aller le chercher. Pourquoi pendant que le Rikodou parle de Naruto, Sasuke et Sakura se regardent, et ensuite faire un chapitre ou Kakashi s'y met jusqu'à ce que Naruto balance " je tiens toujours mes promesses " Narrativement parlant tout colle. Enfin je veux dire parle que Sasuke n'en fait pas un secrêt d'état, Naruto c'est son ami son frère, et malgré tout ça ne l'empêche pas sombrer, ça ne l'empêche de penser ou meurtre de frapper, d'ailleurs il ne dit lui même juste avant d’apprêter à flinguer Naruto. C'est quoi au final la clé de voute, ici, c'est quoi que Sasuke fuit, quel et l'élément dont l'auteur compromet l'avènement même s'il l'introduit pleinement ? Kakashi va au vif du sujet et là comme de par hasard l'Uchiha coup court à la conversation. On a beau être dans un shonen c'est un schèma narratif très parlant.
  17. Je crois que l'auteur s'en moque de déplaire à son lectorat, surtout le lectorat occidental. Ça fait déjà des années qu'il déplais, et après les japonais n'ont pas exactement la même lecture que nous, ils lisent bcp plus par la symbolique que nous. Pour eux certaines choses sont évident, beaucoup moins pour nous, parce qu'on ne s'exprime pas de cette façon là. C'est pas une tare, juste une différence culturelle. Je trouve que ce rôle telle que je conçoit reste malgré tout misogyne, propre à leur culture. Elle débarque et sert d'illustration mais Naruto ne tombe pas, c'est elle qui tombe. Naruto lui fait celui qui comprend tout, qui pique au vif dans la blessure.
  18. Et pourquoi les deux ne seraient pas dépendant l'un de l'autre Moi c'est ce que l'auteur m'indique, sinon je vois pas à quoi ça sert de l'introduire encore, il n'avait qu'à attendre la fin du fight pour la réveiller. Elle l'aurait toujours aimé, là l'auteur procède autrement. Ça fait déjà des années que c'est le cas, le FB et la réaction de Sakura n'a aucun n'intérêt dans ta vision, ni son réveille d'ailleurs. Après je vois pas l'intérêt d'insister, on verra bien la semaine prochaine. Juste juste trouve qu'il y a trop d’éléments narratifs en faveur de l'intervention de Sakura, et que je vois pas pourquoi l'auteur se serait fait chier à la mettre si c'était pour qu'elle reste là où elle est à espérer, elle aurait pu espérer en ronflant comme tout le monde, et l'auteur n'avait qu'à mettre que Sasuke et Naruto en fB si c'était juste pour ce mettre sur la gueule pour avoir une réponse. Moi je vois tout un procédé narratif sous mes yeux, et il est cohérent depuis une bonne vingtaines de chapitres. Soit Sakura débarque et fait stopper le fight : - Parce qu'elle déstabilise et prouve à Sasuke qu'il y a un problème dans ce qu'il raconte. - Après elle peut se prendre le chidori ou pas. Ça serait mieux vu qu'elle ferait miroir avec Rin. Mais c'est pas une obligation. Mais perso je le vois comme ça, il la frappe, elle offre un change de survie à Naruto, elle est blessée mais c'est un fiente narrative ( elle a de la résistance c'est l'élève de Tsunade après tout). Et là il pète un câble il balance tout, Naruto le regarde et lui fait son speech en lui expliquant tout ce qui cloche chez lui... forcé de constater la vérité il se clame, fait son mea culpa... Sakura s'en sort par X moyen. Fin.
  19. Et au final lui faire comprendre que ce n'est pas réciproque, ce n'est pas tenter de lui faire abandonner Et bien justement à quoi sert cette "intro" où il est persuadé de quelque chose pour t'apprendre 4 chapitres après qu'elle s'est bien réveillée, et qu'elle débarque ( admettons). N'est ce pas justement la preuve que ce qu'il se persuade est inexacte, n'est ce pas une réponse ? Narrativement c'est ce qu'il y a de plus parlant. A partir de là elle n'est pas seulement spectatrice, elle offre à Sasuke un élément argumentaire contre sa logique. Elle ne fait pas poteau. Elle n'a pas besoin d'entrer dans le fight, elle n'a pas besoin de se taper contre lui mais elle ne vient pas pour venir, elle représente quelque chose contre la voie de Sasuke. Sinon tout ce que l'auteur introduit depuis le chapitre 675 ne sert à rien, et ça m'étonnerait on insiste trop dessus vainement. Au chapitre 693 c'est Kakashi qui commence à entamer la joute argumentaire justement et que fait Sasuke ? Il fuit. Naruto galère mais l'auteur t'introduit la présence de Sakura pile au moment le plus fatidique, Naruto est sur le point de perdre/se faire tuer... c'est gros non ?? Oui ça c'est le schéma narratif à suivre, le squelette, sauf que chaque squelette n'est pas identique sur la forme, regarde comment l'auteur introduit la présence de Sakura dans le fight. Il commence par elle, mais il contrarie sa présence. Naruto tente seul mais ça ne marche pas, et quand on arrive au climax qui l'auteur réintroduit il
  20. En fait si tu regards bien le chapitre d'avant on voit en fond l'arbre, et dans ce chapitre ci, on voit les répercussions du fight sur l'arbre Kakashi spectateur, c'est donc qu'ils ne sont pas si loin que ça les uns des autres. Après Sakura on la voit au couché du soleil, ce qui indique que Sasuke et Naruto sont à bout parce qu'ils se sont tapé sur la gueule toute la journée. C'est pour bien te faire comprendre qu'ils sont au bout du bout. Et ce qui explique qu'ils y vont désormais aux poings sec. Quand on revient sur eux la lune et déjà bien levée, ce qui veut dire qu'entre la scène de Sakura et la fin du chapitre il y a eut un laps de temps écoulé. Par contre pour Sasuke oui visiblement s'il est rentré au village de Konoha, il a due choisir de vivre malgré tout dans l'ombre à l'image de ce qu'il dit dans son discours. Après tout il veut être comme son frère. Un hokage de l'ombre. On le verra s'en doute pas beaucoup.
  21. Pas faire la morale, les mots chez Sasuke ne veulent rien dire. Il est pragmatique. Comme dirait Dalida paroles et paroles et encore des paroles que tu sème au vent.... Là c'est une action c'est du concret, il vient de la foutre dans un genjutsu auquel elle n'est pas censé pourquoi sortir, et dans ce genjutsu il lui troue le coeur pour anéantir son amour, ou toute espoir. Ce qui rappel un peu la procédure d'Itachi. Si Sasuke savait vraiment que c'était inébranlable alors pourquoi lui trouer le cœur, il a tenté quoi là exactement, si ce n'est de lui faire abandonner encore une fois Si c'était juste pour quelle ne vienne pas, il aurait pu l'endormir avec un genjutsu tout autre. Là en revanche elle lui prouve que le potentiel humain est capable de prendre le dessus sur son fatalisme et la "soit disant supériorité de ses capacités lunaires". Et en plus qui lui permettait de fuir face à ses liens qu'il rejette. Je veux bien que les poings soient capitaux, ça permet de se défouler de vider son sac, mais si ce n'est que ça, alors à quoi sert le FB de cette semaine et la "réaction de Sakura ?" Qu'est qu'on a besoin de voir quelque chose de nouveau chez elle si tout est joué dans les poings entre les garçons Si Sakura n'a rien à faire la dedans quelle a déjà tout donnée, qu'est ce que l'auteur fabrique avec ce FB et Sakura au centre ? Pour moi l'auteur a écarté Sakura au début, non pas parce qu'elle n'a rien à y faire mais plutôt parce qu'elle a tout à y faire. On passe par ce qui est compromit pour résoudre l'intrigue. Ps/ mais attention je ne parle pas de se taper dessus, je parles de permettre à Sasuke de comprendre que sa logique à des limites. Et que l'espoir n'est pas perdu même pour lui. Je pense que c'est à Naruto d'argumenter et Sakura d'illustrer. Pour le moment Naruto n'y arrive pas, parce qu'il n'a pas l'exemple sous les yeux.
  22. Quand je parle d'en faire partie je ne parles pas de fighting, je parle de le pénétrer d'une façon ou d'une autre dans l'argument de résolution pour raisonner Sasuke. Sinon l'auteur ne mettrait pas un gros plan sur le visage de Sakura ( réaction nouvelle à l'appuie), pendant que les deux enfants se fight. A ce moment là elle fait partie intégrante de l'intrigue. Etre simple spectatrice ça ne change rien, autant qu'elle attende là où elle est, autant la laisser dormir dans ses cas là, ils iront la chercher et la réveiller après. Mais pour moi tel que j'ai compris le manga tout ça est logique, d'ailleurs j'en dément pas depuis près de 6 ans. Je sais que beaucoup veulent que Naruto y arrive seul, sauf que j'ai pas l'impression que c'est l'histoire que Kishimoto raconte. J'ai personnellement compris au contraire que la force n'était justement pas dans la conception de "solitude", une certaine forme d'autonomie mais là il s'agit de convaincre quelqu'un qui justement réprimande le lien pour 'sauver le monde. Jouer à Dieu parce que l'homme ne serait pas capable d'en sortir face à la haine. Or Naruto est un guide, au final que sa marche pour lui Sasuke s'en moque. Il sait que Naruto n'est pas "normal", que c'est un privilégier dans sa condition d'enfant tributaire d’attribut solaire, puisque s'il est autant porteur d'amour c'est parce que c'est sa force. C'est de cet façon de fonctionne ses attribue, à l'inverse de l'Uchiha qu'il est. Or je crois que pour convaincre Sasuke il faut lui prouver que le potentiel humain à raison de suivre la voie de Naruto. Et que par conséquent c'est lui le bon guide. En ce qui concerne la voie à suivre, l'auteur nous en déjà donné les prémisses au chapitre 685. J'ai du mal à croire que l'auteur ait fait exprès de séparer Sasuke pour que Sakura aille le récupérer pour rien. Je ne vois pas d'autre intérêt à un tel retardement, finalement ça n'aura servit qu'à cela. Or celui ci lui reprochait justement au chapitre 675 de ne pas pouvoir faire quelque chose face à la puissance d' attribues que possèdent Sasuke ou Naruto. Elle lui aura tout de même prouvée que la réalité n'était pas aussi tranchée. Et comme elle le dira elle même chapitre 673, elle ne sait pas si elle peut être utile mais elle fera son maximum, constater qu'elle le fait aussi au chapitre 693, car s'est t'on jamais, il vaut mieux essayer et que ne rien faire. La voie de Sakura c'est le potentiel humain en fait,elle a beau ne pas être sûr d'elle et reconnaître son décalage face à ses camarades d'une telles puissance , elle se relèvera et ira sur son cheval parce qu'elle sait au moins qu'abandonner dans de telles circonstances ce serait se renier. On abandonne que si on est sûr de ne rien pouvoir donner de plus. Pour être honnête je pense que c'est la réponse qui convint le mieux à Sasuke pour qu'à son tour il puisse trouver sa place dans le monde que propose Naruto. Si tenté que Naruto doive prouver à Sasuke que sa voie est la bonne pour tout le monde, ça ne veut pas dire que cela soit une voie auquel Sasuke puisse s'y identifier, c'est ce qu'il avoue à Sakura en first gen en plus de cela. Pourquoi ? Parce que Sasuke sait comment fonctionne le Sharingan. Naruto porte la voie de "l'amour", or les Uchihas fonctionnent par inversion de ce sentiment, et celui ci devient un fardeau. -Soit parce qu'il est dangereux, -Soit parce qu'il faut choisir d'être castré par protectionnisme. Et à bien y regarder la voie que Naruto propose est bonne, mais elle ne répond pas entièrement à la question pour Sasuke. Parce que Naruto ne peut pas être un exemple pour Sasuke au sein de cette voie puisque lui c'est le soleil et Sasuke la lune, pour ça il lui faut un élément neutre. Et une fois cela réalisé, c'est l'avenir du clan Uchiha qui est plausible, ce qui tombe bien puisqu'il s'agit d'une femme. Donc pour moi ce n'est pas gratuit le fait qu'elle soit sortie d'un genjutsu et qui lui troue le coeur, quand l'auteur nous la manifeste en pleine intrigue du fight. Cela répond au fatalisme et à la fuite qu'il se fait.
  23. Je ne sais pas si c'est Sakura qui rêve, ou autre, mais ce qui est sûr c'est que l'auteur nous indique bien l'importance de la réaction de Sakura dans cet affrontement. C'est son visage qui est inscrit dedans, elle a l'air comme interloquée. Chose qu'on avait pas vu avant. A quoi bon nous indiquer sa présence dans ce FB si c'est pour ne pas en faire parti Moi au contraire que je crois que d'être sorti du genjutsu est une réponse pour Sasuke. Il le disait lui même au chapitre d'avant, pour lui le potentiel humain ne peut pas régler le problème il faut avoir des pouvoirs divins, prendre la place de Dieu. Mais comment fait-on Dieu quand l'amour que l'on ressent pour son camarade Naruto, et la fille qui vous aime prend le dessus sur cet volonté que l'on a à se croire fatalement soumit par son insuffisance Jusqu'à quand Sasuke va t'il pouvoir se fuir ? Pour moi la réponse est là, faut il aussi lui donner l'espoir d'y croire non ? Admettre qu'on s'est tromprt mais plus encore constaté que tout n'est pas fatalité pour le commun des mortels, que l'amour que Naruto défend n'est pas bon que pour lui ( le guide) mais aussi pour les personnes comme Sakura et donc possiblement pour Sasuke lui même.
  24. Au moins Naruto il est honnête, il part d'un principe simple qui "théoriquement" est bien meilleur que ce que Sasuke propose. Sasuke propose quelque chose qui ne marche même pas sur lui même... qui croit au fait qu'un individu puisse réellement se fuir humainement en permanence et jouer les Dieux Ok sur le principe ça à l'air plus pragmatique, mais c'est au final encore plus fantasque que ce que Naruto propose. Naruto ne propose pas un plan sorti de marc, mais théoriquement si chacun avait cette logique là, les conflits ne devraient plus être. Et je le répète "théoriquement". L'auteur n'a pas de plan miracle, si ça existait y a longtemps qu'on l'aurait nous même mit en place.
  25. De toute façon qui pense que Sasuke est vraiment crédible dans ce qu'il compte faire Je veux dire on peut plus où moins dire que Sasuke propose quelque chose mais depuis quand Sasuke arrive t'il réellement à renier ses sentiments ?? Depuis quand se fuir soit même est une solution à la paix, elle l'est déjà pas pour l'individu en lui même, alors pour la communauté ... Kishimoto insiste trop sur les contradictions de Sasuke ça va lui retomber sur le groins.
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