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GTA

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  1. Sans doute, mais je ne pense pas que la différence soit de beaucoup. Faut pas oublier le fait que Cracker le sous-estimait au départ Je doute qu'à ce moment il pensait qu'un ennemi qu'il réduisait en bouilli à ce moment la, avait un tel potentiel caché. D'ailleurs après que l'armure fût détruire, il dit être impressionné que Luffy ait réussi cela Et Kong Gun avait besoin de 2 coups(avec un où Cracker semble surpris) pour détruire un seul de ces soldats et comme Cracker l'a dit "La chose que t'as essayé si hardemment de détruire n'est qu'un vulgaire biscuit parmi le nombre illimité dont je suis capable de produire" Donc plus est leur nombre, le mieux est sa défense Avec 5 d'entre eux, il parvenait non seulement à bloquer la version Kong Organ(on voit sur les images que Luffy donne une multitude de coups), mais même à avancer et aussi profiter de l'instant pour presque prendre Luffy de vitesse Et après cela, sur le panel d'en bas, il semble qu'il y'avait un clash entre eux lorsque Cracker était dans les airs face à lui. Et lorsqu'on revient de l'ellipse de 11heures, Oda crée une justification autour de la pluie de Nami et l'aide d'une forêt vivante aidant Luffy à le combattre, fuir et récuper(en mangeant les biscuits) durant tout ce temps, comme une manière d'expliquer comment celui qui réduisait en miette g2/3 Luffy et rivalisait/dominait G4 Luffy ne l'avait pas encore battu en ce moment la Donc personellement Cracker ne m'a pas semblé moins fort que même un hypothétique G4 illimité(sauf peut-être King Kong Gun). Au contraire de contre Doflamingo, Cracker semblait n'avoir aucun problème contre le G4
  2. Enfin on l'a notre clash entre Luffy et Big Mom et comme attendu elle bloque facilement le Kong Gun, mais étant donné que Cracker pouvait bloquer la version gatling to Kong Gun(Kong Organ) avant, ce qu'elle fait n'est que le stricte minimum pour ma part étant donné qu'elle est plus connu pour son potentiel physique. J'attends de voir plus personnellement Ce qui est intéressant par contre c'est pourquoi Luffy se sent fatigué quelques instants après ce punch. Est-ce-dû aux contre-coups de son combat contre Cracker où il est plus fatigué qu'il ne le pensait(il avait pourtant l'air très bien après avoir bu son lait chez Capone)? Ou est-ce-que Big Mom est responsable de ca et a fait quelque chose avec son pouvoir? Le pire c'est qu'avec la boite à tamatebako qui va visiblement permettre à l'alliance de s'échapper, on ne risque pas d'avoir la réponse tout de suite. J'aime pas trop les ellipses qu'Oda effectue à chaque fois que le G4 est actif. Il y'avait une ellipse contre Doflamingo, y'a eu l'ellipse de 11heures contre Cracker, et la on se pose encore des questions sur le G4, ca commence à faire beaucoup et ne fait que soulever de plus en plus de questions concernant le fonctionnement et répercussions réelles du G4 qu'il n'en réponde Aussi que pensez vous de Katakuri qui réduit en miette Ichiji(qui semble niveau Sanji) en 2secondes?
  3. GTA

    Potentiel De Combat (Moria)

    [shadow=red,left]Ace[/shadow] [glow=green,2,300]Technique[/glow] Attaque : 82/100 C'était un de ses points forts selon moi. Pouvait contrer une attaque nommée de Aokiji, possédait un Dai Enkai Entei avec potentielle de détruire la moitié d'une île en une attaque. Je ne sais pas comment Doflamingo s'est retrouvé à 81(il n'a pas un potentiel de la mort qui tue niveau offensif selon moi), mais Ace à on avis est au moins plus destructif que lui Défense : 80/100 C'est un logia qui selon Barbe Noire lui même n'avait pas pris beaucoup de coups dans le nouveau monde, ce qui implique selon moi qu'il avait une grande défense pour contrer même les utilisateurs de haki du nouveau monde [glow=blue,2,300]Mouvement[/glow] Vitesse : 74/100 En plus de cela, il arrive à contrer une attaque d'Aokiji(qui a préparé son attaque en premier) venant dans son dos et aussi à intercepter Akainu pour sauver Luffy qui avait déja une avance sur lui Mobilité : 70/100 Le fruit logia lui confère une grande mobilité sans effets secondaires. Ace lors de son flashback avec Barbe Blanche a montré des capacités à planer dans les airs lors de l'une de ses tentatives de le tuer. [glow=black,2,300]Intelligence[/glow] Stratège : 48/100 Il était plus posé et intelligence que Luffy (43) sauf lorsqu'un de ses relatif est attaqué Connaissance : 50/100 Il pouvait naviguer solo, aussi bien dans le nouveau monde que sur paradise, connaissait l'existence de la vivre card. [glow=red,2,300]Énergie[/glow] Volonté : 85/100 "I'd never run" était son motto, spécialement lorsqu'un de ses chers était en danger Physique : 80/100 Il a tenu un combat de 5 jours contre Jinbei au début de sa carrière et s'est amélioré après [glow=black,2,300]Prime : 550 000 000 Berrys[/glow] Potentiel de combat : 69,857%
  4. Luffy n'a jamais vraiment réussi à toucher Cracker quand son pouvoir était actif même avec le G4, donc quand on voit ca, on se demande si même avec un mode G4 illimité, il y arriverait. Je pense personnellement qu'Oda a foiré ce combat avec tous les moments hors-panels
  5. Je crois que l'une des raisons(si ce n'est LA raison principale) pour laquelle le gouvernement n'arrivait pas à les faire tomber c'est parce qu'ils n'avaient aucune idée de l'endroit où se trouvait leur base de repère(Baltigo), ce qui fait qu'ils pouvaient effectuer leurs opérations dans l'ombre sans que le gouvernement ne réussisse à mettre la main sur eux rapidement. Ce n'est que récemment que Burgess trouve le repère accidentellement et dès que ce fût fait, Barbe Noire n'a pas perdu de temps pour y aller et le détruire. Cp0 d'ailleurs aussi sont rapidement arrivés sur les lieux avec ce qui est arrivé aux révolutionnaires eux-même restant un mystère maintenant. De l'autre côté, je pense que pendant toutes ces années, Dragon cherchait à amasser autant de forces que possible pour attaquer le gouvernement. La dangérosité de Dragon était prédit il y'a 8ans(avec l'ellipse de 2ans maintenant) lors de la précédente réverie, où il était indiqué que dans 6-7 ans, Dragon deviendrait dangereux, ce qui signifie qu'il n'était pas encore en position de force à ce moment, mais plutôt essayait de plus en plus à faire grandir son empire, et à dressrosa d'ailleurs, Koala blamait Sabo à propos du risque de se faire la marine comme ennemi pas seulement pour lui, mais pour les révolutionnaires en entier comme si ils n'avaient toujours suffisamment pas de moyens à ce moment la, ce qui pourrait donc expliquer pourquoi malgré tout ils ne sont pas considéré comme une des 3 grandes puissances à mon avis. Ah ok. Dommage, par contre en fouinant un peu je suis tomber sur des scripts de celui qui traduit officiellement la version Viz anglaise: https://web.archive.org/web/20100312095805/http://www.mangascreener.com/stephen/onepiece/onepiece.html Et pour le chapitre 234, voici ce qui est écrit
  6. Tu dis ca comme si ce que j'ai dit était faux. Je n'ai même pas voulu aller dans l'éternel débat du qui est le plus fort entre eux car ca allait tourner en rond, mais c'est un fait qu'il y'a une certaine mise en avant qu'Oda a mis entre les 2 et tu ne peux le dénier Et d'après les traductions que j'ai vu ici et la du databook rouge, il y'a même un passage qui décrit Shanks comme être "un des plus forts épéistes rivalisant avec Mihawk", mais je n'ai pas de source image moi-même, donc je ne sais pas vraiment niveau validité C'est tout ce que j'ai dit. Maintenant ce qui en découlera de ca, seul l'avenir nous le dira Et? "Être sans merci" et "Y aller à fond" sont 2 termes différents. Le premier signifie qu'il attaquera Luffy avec l'intention de le tuer, mais en aucun cas indique le niveau de puissance utilité pour le faire, au contraire du second cas, ne prouvant pas grand chose au final donc. Et encore, à aucun moment de ce passage, Luffy n'avait une seule chance. C'était parsemé d'esquives et de fuites, d'aides par-ci par la qui lui permettent finalement de s'échapper contre un Mihawk qui semblait plus jouer avec lui qu'autre chose, lui demandait même ce qu'il comptait faire pour sauver son frère en ne passant son temps qu'à reculer. Tout le scénario était dressé par Mihawk pour tester son potentiel. Et puis, si l'on doit maintenant compter des passages comme celui la, je te ferai aussi remarquer qu'Aokiji dit sur Long Ring Long Arc qu'il s'engagerait contre lui dans un combat à mort, et Luffy de l'époque était aussi parvenu à combattre Aokiji un bon moment(hors-panel), évitant ses attaques et le bottant même par-dessus dans le ciel avant de se faire congelé. Tout comme Crocodile(niveau Luffy max) parvient à couper Akainu en 2 dans qu'il ne se rende compte, tout comme Buggy parvient à éviter un coup d'Akainu, etc... C'est à quel point penser que ce genre de passage prouve grand chose montre un manque d'objectivité Et? Jozu joute aussi avec Kuzan(l'égal d'Akainu) avant d'être distrait. On n'a aucune idée de ce qui s'est passé après l'intervention de Crocodile. Ce n'est pas si différent du moment où ce dernier coupe Akainu en 2 Difficile de dénier que la mise en avant de Shanks est supérieure pour le moment, mais est-ce-que ca empêche Mihawk de finir à son niveau si ce n'est supérieure? C'est la question en ce moment que relativement rien jusqu'à l'heure actuelle ne prouve concrêtement. Faudra pour cela attendre de voir 1- quelle est la réelle distance entre un yonko et un commandant de yonko qui n'est toujours pas claire en ce moment 2- quel niveau d'implication Mihawk avait réellement dans la guerre qui n'est pour ma part toujours pas claire étant donné qu'il a fini la guerre sans même avoir une goutte de sueur sur lui 3- Comment son titre d'épéiste impacte réellement sur Shanks, qui à preuve du contraire est aussi montré comme un épéiste(et même un rival) Inversion de role? J'ai jamais voulu descendre Mama moi. J'ai juste donné mes impressions sur ce que j'ai vu d'elle jusqu'à présent et voulait voir ce que d'autres forumeurs en pensait. Mais j'ai bien aussi dit que j'allais attendre ce qu'elle allait montré dans les prochains chapitres. Et c'est ca la différence entre toi et moi(et beaucoup d'autres d'ailleurs) qui se fixent sur des moments questionables voire incohérents pour descendre un personnage qui n'a même pas encore eu la chance de montrer tout ce dont il est capable. Quand je disais que j'ai l'impression qu'elle n'est pas loin de Cracker c'était du genre que je pensai qu'il pouvait la pousser à une difficulté de niveau medium voire plus ou un truc du genre, en me basant sur ce qu'elle a montré jusqu'à présent. C'était pas pour dire qu'ils sont au coude à coude ou quelque chose du genre(dans quel cas, mes propos ont donc été mal interprétés). Sur les faits, Mama ne semble en effet pas si loin de Cracker, mais je reconnais bien son titre de yonko et a donc beaucoup d'attentes la concernant. Pareillement comme quand sur les faits, on ne voit pas trop la difference entre Mihawk et Vista, mais je reconnais son titre d'épéiste le plus puissant, je reconnais le développement qu'Oda a crée entre lui et Shanks et a donc beaucoup d'attentes le concernant. Il descend la pire génération lors de ce passage aussi, mais tu sais qui est aussi parmi ces pirates de la pire génération? Teach, un de ses paires
  7. En ce qui concerne ta question sur les trois pouvoirs justement, j’essayerai d’y répondre plus tard. Bonne journée. Ah ok, erreur de traduction donc. Merci du détail N'empêche tout de moins qu'ils sont toujours considéré 1- Comme une des 3 grandes puissances avec la marine et les yonkos 2- Une puissance qui avec la marine peut contre-balancer les 4 yonkos Le 1 parle d'autant plus que c'est dans un manga où une puissance comme les révolutionaires existe mais n'est pas comptabilisé parmi les 3 grandes puissances. Pour le 2, ca parle niveau comptable lorsqu'on prend en compte les 4yonkos, leur armée en influence en générale. Aussi est-ce-que tu pourrais avoir la traduction cnet de ce passage? Pour savoir comment Mihawk décrit l'organisation
  8. Concernant la phrase de Garp à Water7, même si on ne tient pas compte du pouvoir d'influence que Garp voulait mettre en évidence lors de ce passage concernant les yonkos, de toutes manières lorsque lit le contexte entier, j'ai personellement l'impression qu'il ne comptait pas les shichibukais en tant que pirates ordinaires de toutes les facons. Vu que dans la même phrase où il les décrit, il les sépare aussi des schichibukais et des marines en disant "La marine et les shichibukai existent pour contrer-balancer ces 4" Et ca a un sens de toutes les manières étant donné que les Shichibukai ne sont plus de considérés comme des pirates actifs, mais plus comme des "indépendants" out "corsaires"(comme le nom l'indique) D'ailleurs il ajoute même le pouvoir influence sur la même phrase Parlant même de ca, comment est-ce que vous voyez la balance entre ces 3 puissances? Ca peut peut-être nous aider Brannew disait que les Shichibukais étaient une institution au même niveau que la marine et les yonko par exemple Avec Doflamingo qui est du niveau d'un top3 de yonko, je ne vois personnellement pas ce qu'il y'aurait de surprenant si le plus fort d'entre eux(surtout quand on tient en compte la mise en avant de sa puissance individuelle comparée à celle de Shanks) était niveau yonko pour que l'institution soit considérée comme au même rang et puisse contre-balancer une armada aussi puissante que les 4yonkos réunis avec la marine
  9. Le terme japonais utilisé pour le titre de Mihawk c'est 世界最強の剣士 Sekai Saikyō no Kenshi, et qui signifie "L'épéiste le plus fort du monde" Et qui est similaire au terme japonais utilisé sur Barbe Blanche 世界最強の男 Sekai Saikyō no Otoko, et qui signifie "L'homme le plus fort du monde"
  10. Un peu hors-sujet, mais que pensez vous du niveau de Big Mom? - Reiju survit une de ses attaques nommées - Jinbei était parvenu à éviter cette attaque avant, tout en portant Nami, Carrot et compagnie - Luffy sans gears lui-même pouvait éviter une de ses attaques colériques - Elle avait apparemment un mal de chien à briser la défense de Capone - Un Elephant Gun+Jambe du diable peut bloquer une de tes attaques conduit par Zeus Après, on n'a pas encore vu le haut-echelon de ses attaques biensûr, mais Luffy lui-même n'a même pas encore utiliser le G4. J'avais déja des doutes depuis quelques temps, mais personnellement après ce chapitre, je commence de plus en plus à me demander si elle est même largement plus fort qu'un commandant comme Cracker. J'ai essayé de lui laisser du temps, mais le nombre d'inconstance sur le niveau de ses attaques commence à faire beaucoup. A voir au prochain chapitre, peut-être?
  11. Ah je vois que le débat autour de Mihawk-Shanks est toujours d'actualité Bon je ne reviendrai pas sur le débat autour du titre(c'est un débat sans fin pour moi) et vais pas trop m'inclure dans le débat tout court à long terme(n'étant que de passage), mais de ce que j'ai vu, il y'a quelques facteurs qui n'ont pas encore été mis en avant, donc je me suis dit que j'allais les énumerer. Premièrement, ca concerne le titre de yonko. D'après la traduction japonaise, le terme réel qu'utilise Garp c'est le suivant 大海賊. Après recherches je me suis rendu compte que le terme signifie "grand pirates" avec 大 = "grand" et 大政治家 = "grand politicien"(peut-être que s'il y'avait des personnes ayant des notions en japonais, ils aideraient ici), qui est bien plus en relation avec le pouvoir politique et d'influence qu'individuel, au contraire de 最強の海賊 = les pirates les plus forts. Donc si je ne me trompes pas, il y'a déja une ambiguité au niveau du terme que t'utilises Garp à ce moment. C'est pas pour dire qu'ils ne sont que des politiciens ou quelques choses du genre. Tous ceux montré jusqu'à présent sont très forts individuellement. Mais je pense quand même que c'est un détail important à noter car il est tout à fait logique pour ma part que les yonkos soit percu comme étant les pirates les plus grand et influant quand on voit le nombres de subordonnées, de territoires et d'influence qu'ils ont dans le nouveau monde, comparé à quelqu'un comme Mihawk par exemple qui voyage solo. Un deuxième point que j'aimerai noter c'est une des récentes sorties SBS(volume 73: http://onepiece.wikia.com/wiki/SBS_Volume_73) d'Oda où ce dernier qualifie Barbe Blanche, Shanks et Mihawk comme des légendes au moment de répondre comment ce serait ridicule de voir de telles légendes s'attaquer les couilles(à prendre au second dégré ). Après quelqu'un me dira sans doute que Chinjao est aussi une légende, mais selon moi ce n'est pas le point important c'est que parmi tous les personnages de son manga, c'est eux 3 spécialement qu'Oda a décidé d'utiliser comme point de comparaison. Pour ma part c'est un facteur très révélateur de la place que ces derniers a dans l'esprit d'Oda, mais biensûr chacun peut interpréter ca comme il le veut.
  12. Ah ok merci de l'info Dans ce cas je vois Ace vainqueur, car non seulement c'est un commandant plus important que Vista chez les commandants de Barbe Blanche mais il a plus prouvé que lui. Ace c'était le commandant qui en tant que rookie parvenait à battre Jinbei après un combat de 5jours, qui réussissait à battre plusieurs capitaines d'équipages du nouveau monde réputés pour leur puissance, qui était le commandant d'un mec aussi dangereux que Teach, qu'il parvint même à pousser à ses derniers retranchement lors de leur combat(dit Teach qui devient yonko 1 an après), et aussi et surtout a toujours été présenté comme le personnage ayant le plus grand potentiel(même supérieur à celui de Luffy), personnage que Luffy avait voué à dépasser, mais sans jamais y parvenir, et jusqu'à l'heure actuelle on ne sait toujours pas s'il y est parvenu, et pourtant Luffy se trouve déja aux portes des numero3 des yonkos, barrière où un personnage comme Vista n'a jamais été hypé d'être. Son seul moment de gloire vient d'un clash contre Mihawk où l'intensité laissait à désirer. Donc pour cela je pense qu'Ace est personnage plus puissant de nature. Et même lorsqu'on va niveau versus, Ace c'est celui qui parvenait à contrer une attaque nommé de Aokiji venant dans son dos(donc ayant la vitesse de réaction mais aussi le niveau d'attaque pour contrer une attaque nommée de l'amiral), et a un champ d'action de feu gigantesque surtout avec son "Entei" qui couvre la moitié d'une île, bien plus que tout ce qu'a montré Vista donc. L'avantage de Vista cependant c'est peut-être niveau haki vu qu'il parvient à gêner quelque peu Akainu, mais sans avoir de capacité à couper ses flammes, je vois Ace gagner au final. Ace a été très malchanceux contre ses enemies dans le manga qui avait des techniques contrant les siennes(Teach qui pouvait absorber toutes ses flammes et Akainu qui était son ennemi naturel), et en plus de ca, contre Akainu il avait aussi la malchance d'être déja dans un état pas terrible avant de l'affronter. Je pense que c'est l'une des raisons pour laquelle, il n'est pas apparu aussi puissant qu'il devait l'être à ces moments. Mais contre Vista, ca ne sera pas le cas Je donne la victoire à Ace donc
  13. Oops on dirait que je suis arrivé trop tard pour le match d'Ace :'( Concernant ce Brook vs Kinemon cependant, je donne la victoire sans hésiter à Kinemon. Non seulement son torso sans équilibre ni vision et en n'utilisant qu'un sabre(étant un utilisateur du 2sabres) parvenait à pousser Brook, mais en plus plutard on n'a non seulement vu qu'il pouvait fendre l'acier facilement(Zoro ne pensait pas que Brook en était capable) mais aussi peut produire et couper du feu, qui contre la glace de Brook à merveille. Sur Punk Hazard il parvenait aussi à déplacer ses membres et à détecter des personnes sans même les voir, indicant une utilisation du haki de l'observation. Et encore, plutard on voit sur dressrosa qu'il est aussi un utilisateur du haki de l'armament suffisamment bon pour bloquer la cage du Joker, et ca c'est juste sur le peu qu'on a vu de lui, mais peu suffisamment convaincant pour ma part pour voir qu'il est plus fort que Brook(et selon moi très largement) Victoire Kinemon donc.
  14. Le passage entre Zoro et Lucci est toujours aussi misinterprété. Je m'attendai à ca même avant de lire les postes Zoro n'a jamais dit qu'il n'était pas de taille contre Lucci. D'ailleurs le contexte de sa phrase n'avait presque rien à voir avec Rob Lucci(mis à part où il dit qu'il n'est pas un adversaire ordinaire, qui était plus en relation avec la sûreté du groupe que lui-même). Sa phrase était plus en relation avec le problème que posait la marine. Il disait qu'aider Luffy contre Lucci n'était pas très avantageux étant donné qu'ils risquaient de se séparer dans une condition où ils étaient déja encerclés par les navires marines ayant à leurs têtes des vice-admiraux, et que c'était donc mieux pour eux de rester où ils étaient pour que ces marines ne puissent pas barrer la voie sur un chemin de retour après une éventuelle victoire de Luffy, ce qui était d'ailleurs une sage décision du moment vu ce qui s'est passé directement après(les marines attaquant le point de pont qui était la seule voie de sortie). Zoro n'a jamais été montré comme quelqu'un ayant peur d'un combat et ce même contre des adversaires plus puissants que lui(Mihawk, Oars, Kuma, etc). Voila pourquoi j'ai toujours trouvé cela amusant que certains pensent vraiment qu'il avait peur de Rob Lucci. On parle du même Zoro qui pensait pouvoir battre Oars(qui est largement supérieur à Lucci) en 1 vs 1 alors qu'il était supérieur au groupe entier. Même sans comprendre le contexte, pour tous ceux qui comprennent le personnage, ce n'est pas sa phylosophie du tout de craindre un combat. Cela dit et passé oui, je considère aussi Lucci comme supérieur à Zoro à Enies Lobby, Lucci semblait avoir un avantage de vitesse ainsi que des attaques léthales qui auraient eu plus d'effets sur Zoro que sur Luffy qui avait son corps en caoutchou, mais dans le même temps il était sous radar de la dangérosité du Asura à mon avis qui s'il décidait de se prendre comme il a essayé avec le pistol géant, lui causerait énormement de dégats, mais au final oui je le vois vainqueur à cette époque surtout que le Asura semble primaire à ce moment. Cependant je pense qu'il a comblé son retard à Thriller Bark où il pouvait éviter des attaques ultra rapides de Kuma, a gagné en potentiel offensif et défensif avec Shusui(Asura avec par la même occasion) et a montré une endurance supérieure à celle de Luffy. Rajouté à cela, il semble aussi avoir encore progressé en battant les babouins de l'île de Mihawk contre lesquelles il semblait avoir des difficultés au départ. La où Lucci est resté dans le coma pendant longtemps. Prenant tout ceci en considération donc, je pense que Zoro a légèrement surpassé Lucci par la fin de l'ellipse. Je donne donc un léger avantage à Zoro pour cela, mais c'est très ambigue étant donné que ca peut totalement aller dans les 2 sens à mon avis.
  15. Alabasta Luffy a battu Crocodile et même si tu veux parler de marineford, même à marineford Luffy l'a remis surplace lorsqu'il cherchait à attaquer Barbe Blanche et n'a jamais vraiment performé mieux que ce dernier. C'était même sans doute le contraire, donc perso j'y crois pas à cette fameux boost qui se répend partout ici. Smoker est bien trop mobile pour Crocodile, on rajoute ses stats amplifiées post-ellipse, sa jitte qui annule les pouvoirs de fruits du diable, un haki de l'armament et il devrait battre sans problèmes. Victoire Smoker Sinon, je propose Wiper(Skypiea) vs Sanji(Skypiea)
  16. Oh 2 de mes favoris l'un contre l'autre. C'est pas sympa ca Sinon en ce qui concerne le combat en lui-même, je pense qu'Ace est toujours un peu au-dessus. Au niveau des faits en eux même Capacité Law a sa room qui lui donne une grande mobilité ainsi que contrôle de l'environnement et plus important une hax lui permettant de tout couper dans sa sphère sauf haki suffisamment puissant. Seulement sa technique a un autre point faible et ca se voit plus contre les logia où ses slash deviennent quasiment inutile comme on a pu le voir contre Smoker qui arrivait à le mettre sous pression à certaines instances et Ace est non seulement plus fort que Smoker mais a un plus puissant logia avec de bien meilleures capacités offensives mais aussi défensive comme ceci par exemple Avec ceci, ca sera non seulement difficile pour Law de l'approcher mais Ace bénéficierait aussi d'un avantage de capacité Stamina La aussi Ace a l'avantage dû au fait de pouvoir combattre quelqu'un aussi fort que Jinbei pendant 5jours en étant rookie à l'époque, et avec son potentiel il est certainement devenu bien plus fort après. Alors que de son côté, la room de Law prend beaucoup de stamina, donc les combats à rallonge ne l'avantagerait pas Endurance Difficile de les comparer en endurance cependant étant donné la différence entre leurs adversaires les plus puissants(Yami Teach et Doflamingo) mais étant donné son match contre Jinbei en tant que rookie et les faits d'armes de Law à dressrosa où il a démontré une très grande capacité d'endurance, je dirai qu'ils doivent plus ou moins se valoir Hype Luffy a prouvé sa supériorité sur Law a dressrosa alors qu'en ce qui concerne Ace qui avait été dressé comme un obstacle pour Luffy l'auteur n'a pas encore montré cela, à tel point que même au niveau prime, celle d'Ace reste supérieure à la sienne et doit y'avoir une raison pour laquelle Oda a fait ca surtout qu'à dressrosa, une légende du passé comme Chinjao disait être plus étonné par Ace que par Luffy et les reste de pirates de la pire génération hormis Teach et que les marines comparaient toujours pre-ellipse Ace à post-ellipse Sabo impressionnés que Luffy avait des frères aussi puissants, bref avec tout un contexte qui fait se poser des questions sur si Luffy a réellement surpassé Ace. Dans l'arc actuel d'ailleurs Luffy a prouvé ses difficultés contre un commandant de yonko et Ace était commandant de la second division. Après oui je sais que ca ne veut pas forcemment dire qu'il était le second plus fort commandant, mais niveau hype ca pose encore plus de questions En bref donc pour toutes les raisons citées, je donne la victoire à Ace, très difficile cependant avec la possibilité de Law probably le surpassant à Wano
  17. De retour !! Plutôt cool que ce topic de rapport de force soit de nouveau en vie. Enfin bref Pour ce match, je vais faire simple car les détails, Natsu et plein d'autres en ont sûrement énormement donné et pour le coup j'ai la flemme de toutes facons Vitesse de combat Pre-ellipse en étant énormement affaibli, Zoro parvenait pourtant à suivre Kuma en combat, le surprendre et causer un peu de dommage avec un shishisonson et même éviter ses attaques les plus rapides qu'il qualifiait d'aller à la "vitesse de la lumière" que ce fût vrai ou pas, donc avec un post-ellipse Zoro qui est bien plus rapide, je ne le vois pas avoir de problèmes avec la vitesse de mouvement de ce dernier qui contrairement à ce qui est souvent penser n'est pas de la téléportation, juste une vitesse de mouvement rapide, avec donc un Zoro que je vois carrement dominer en combat rapprocher Durabilité Comme expliqué en haut, un pre-ellipse shishisonson lui causait un peu de dommage. En plus de cela, il n'a jamais été très clair la différence au niveau durabilité entre Kuma et un Px qui sont fait de même matériel, lui d'ailleurs étant surnommé Px-0. Quand on rajoute d'ailleurs le dommage que lui causait le shishisonson en pre-ellipse, la similarité entre sa durabilité et celle d'un Px semble semblable. Etant donné que les attaques de post-ellipse Zoro sont beaucoup plus puissantes, je pense que Zoro peut le finir en une attaque. Etant donné qu'il est devenu un cyborg, il n'a pas d'endurance aussi par défaut ou presque Je pense que les 2 facteurs présentés seront les plus importants. Maintenant personellement je place Kuma plus haut dans le manga, mais dans le même temps avec une hype inférieure à celle du flamant rose à Mariejoa lors de leur introduction. Donc je le place en générale dans l'echellon du milieu en ce qui concerne les shichibukais et pense donc qu'il est plus fort que ce que montrent les faits, mais dans le même temps, niveau hype Zoro lui aussi semble se trouver dans la même zone avec Law et compagnie, ce qui fait le tout un peu équilibré à mes yeux avec ce qui penche peut-être la faveur qui soit comment Oda les a montré l'un envers l'autre dans la pre-ellipse comparativement de la drastique évolution dans la post-ellipse specialement lorsqu'on prend en consideration la montée en valeur des supernovas dans le nouveau monde, eux aussi placé dans la course des potentiels maitres des mers. En effet en voyant comment Zoro s'en était en sorti quand il était presque au plus faible comparé à son niveau actuel, rien qu'au niveau scénaristique, je pense que si Oda les faisait se battre encore une fois l'un contre l'autre dans la post-ellipse, il mettra Zoro vainqueur, probablement après un combat très serré biensûr Donc au final pour les raisons présentés en haut, je donne mon vote à Zoro Sur ce, bonne journée
  18. Magellan doit être du niveau des tops commandants de yonko(mais inférieur au top3). Je ne dis pas ca car il a pris l'avantage sur le crew de Teach qui pour moi n'a aucune valeur étant donné comment Teach dans la pre-ellipse était insouciant(surtout que dans le même arc il a battu ce même Magellan à mort probablement avec l'aide de son crew), mais par rapport à la comparaison avec Shiliew qui semblait du niveau si ce n'est supérieur à celui de Yami Teach. En effet, Ace était un top commandant de yonko(je pense qu'il était à peu près du niveau d'un Luffy actuel personnellement) et yami Teach l'a battu et pourtant Magellan était très confiant que Shiliew pouvait s'occuper de lui Et dès qu'il apparait en face de Teach d'ailleurs, ce dernier remarque directement qu'il est dangereux Le fait qu'il joint Teach après n'est pas une preuve pour ma part que ce dernier était plus fort que lui car Shiliew était dans une dangereuse position à ce moment la étant donné qu'il était condamné à mort, donc il a simplement vu l'opportunité de Teach se présentant face à lui comme une occasion en or pour échapper à son destin Sur cette image d'ailleurs Teach dit encore à quel point comment il sent que Shiliew va être une très important addition dans son équipage. De son côté, Shiliew a déja montré avoir un côté filoux capable de tuer des prisonniers pour satisfaire son envie meutrière ou même des camarades dans le dos, à tel point que même son propre équipage s'en méfie le comparant à un externe et ancien amiral enemy D'ailleurs il suggère à marineford que si Teach ne prend pas le fruit de Barbe Blanche qu'il se séparerait du crew Encore témoignant qu'il ne considérait pas comme inférieur à Yami Teach. Et on sait que Shiliew et Magellan étaient du même niveau Même si je trouve que c'est plus impressionnant côté Shiliew d'avoir été considéré aussi dangereux que la bête poisoneuse qu'est Magellan rien qu'avec son épée car ca en dit long au niveau de la léthalité de ses attaques pour être mis au même niveau que la dangérosité du poison de Magellan. Donc globalement je vois Magellan aux alentours d'un Yami Teach. Par contre je ne m'avancerai pas trop en ce qui concernerait une comparaison avec un Shiliew actuel qui étant donné les 2 ans d'éclipse, plus le fait qu'il est destiné à être plus important dans le crew de Teach dans le future, il est très fort possible que le Shiliew actuel est d'un tout autre calibre que le Shiliew d'il y'a 2ans du niveau d'un Magellan qui a sûrement stagné surtout après être tombé dans la dépression depuis son échec à Impel Down qui lui a valu une dépromotion Quant au match-up avec les membres du trio de monstre, Luffy a l'avantage d'être immunisé contre les attaques basiques de Magellan, mais le kinijite sera toujours très dangereux pour lui, et on a vu lors du combat contre Caesar que le haki de l'armament protège contre le poison, donc globalement je verrai Magellan émerger vainqueur mais ca sera juste. Zoro a légèrement une meilleure chance car contrairement à Luffy, il a des attaques à distance, donc n'a pas besoin d'aller au contact pour effectuer des dommages, et il a aussi le haki de l'armement pour se protéger et réinforcer la léthalité de ses attaques à courte distance, mais d'un autre côté il manque la puissance du gear4(pour le moment du moins), donc je vois Magellan au final émerger vainqueur avec une difficulté plus ou moins semblable. Sanji par contre n'a montré ni le haki de l'armament suffisant, ni des attaques à distances suffisantes, ni la puissance pour un combattant de corps à corps pour avoir une chance contre ce dernier ou du moins pour le moment
  19. La puissance de Pica dépend de l'environnement. D'après la facon dont j'ai lu Dressrosa, je pense qu'Oda avait l'intention pour Pica d'être une sorte type de As(comme son symbole) pour Doflamingo où à dressrosa il est bien plus dangereux que les autres executifs qu'en temps normal. Vergo s'était montré capable de tanker des attaques du niveau diable jambe, mais d'un autre côté, Pica a fait face à des attaques d'un niveau largement supérieures et même l'attaque qui terasse Pica est largement plus puissante que n'importe quelle attaque que Vergo a encaissé à Punk Hazard. Tous les 2 sont aussi des vétérants du nouveau monde capable de recouvrir leur corps entier en haki de l'armament. Vergo a l'avantage d'être plus mobile la où Pica dans un environnement rocheux gagne un large plus en attaque et défense Donc pour moi, Dressrosa Pica > Vergo > Normal Pica. On les place l'un contre l'autre et je vois Vergo gagner en terrain neutre, mais à dressrosa je vois Pica gagner. Vergo n'a simplement pas le niveau offensif pour l'inquiéter de toutes les manières Quant à Luffy et Zoro, sur ce que Zoro a montré jusqu'à présent, son niveau basique semble supérieur à celui de Luffy en gear2/3(il fait largement plus de dommage que ce dernier sur le golem de Pica à titre de comparaison), mais Luffy a l'avantage du gear4 qui est largement supérieur au gear2/3(l'elephant gun n'arrive même à égratinier les biscuits de Cracker, la où kong gun non seulement le réduit en morceau mais l'envoit valdinguer de plusieurs centaines de mètres). Mais Zoro n'a toujours pas sorti sa version Asura post-ellipse, ce qui est d'autant plus intéressant que c'était censé être l'équivalent en terme de power-up au gear2/3 et jambe du diable, la où Luffy a non seulement spammé ces versions mais a montré un nouveau mode(gear4) et même Sanji non seulement a montré jambe du diable mais aussi une évolution(Hell Memories) et pourtant Zoro semble déja meilleur sans l'avoir sorti, sans parler d'un possible power-up équivalent au gear4 donc s'il en possède. La jambe de diable de Sanji cependant semble être du niveau du gear2 de Luffy si ce n'est inférieur(donc inférieur à son gear3) jugé par la comparaison qu'ils ont eu avec Doflamingo où Doflamingo se protège du gear2 avec l'armament là où il ne le juge pas utile face à la jambe du diable avec au mieux un hell memories semblable à un elephant gun de Luffy en gear3 si ce n'est inférieur Donc d'après ce que je vois il semblerait que ce soit comme cà: Luffy(gear4) >> Zoro(normal) > Luffy(gear2/3) >= Sanji(hell memories) > Luffy gear2 >= Sanji(jambe du diable) Et étant donné la vaste difference de puissance qu'il y'avait entre un Zoro(normal) et Zoro en Asura pre-ellipse(il disperce un slash capable de couper la tour de justice avec une attaque random en ce mode), on a un potentiel Asura Zoro aux environs d'un gear4 ou du moins les attaques basiques comme Kong Gun(je ne vois pas ca du niveau d'un king kon gun par exemple qui est l'attaque ultime de Luffy). Et ca c'est en tenant en compte le fait qu'Asura était censé être l'équivalent power-up de gear2/3 et jambe de diable pre-ellipse. Donc si en plus de ca, Zoro a un équivalent de gear4 et hell memories en réserve de ca Après biensûr, il peut ne pas en avoir non plus sinon je pense que Luffy commencerait à trembler quant à son statut de capitaine
  20. Pourquoi lorsqu'on met en avant les handicaps, on parle uniquement de ceux de Doflamingo en oubliant ceux de Luffy alors que c'est clairement indiqué dans le manga que tous les 2 étaient diminués? La où Doflamingo aurait eu une plus grande endurance, il est très fort possible que le gear4 d'un Luffy frais aurait non seulement eu plus de puissance mais aurait aussi eu un plus grand délai que 20minutes(qui est aussi lié à son niveau de haki que son niveau physique). On l'oublie beaucoup mais Doflamingo n'a jamais fait face à un frais gear4 Luffy encore plus maintenant où le Luffy actuel doit être encore plus puissant que son niveau à dressrosa. D'ailleurs la limite de Luffy lorsqu'il est frais reste inconnu et comme par hasard le moment où Luffy utilise enfin un gear4 lorsqu'il est frais, Oda éclipse le milieu du combat Il n'était pas très loin de Doflamingo à dressrosa pour moi. L'aide qu'il a recu c'était juste pour combler le mini avantage que Doflamingo avait sur lui. Voila pourquoi tous 2 ont été handicapés(on dira ce qu'on voudra sur l'état de Doflamingo, mais Luffy a aussi été mis handicapé pour une raison) et qu'Oda a fait Doflamingo survivre le premier round de gear4 sur un fil aidé par un pousse scénaristique(Luffy perdant son temps à discuter avec les civils, pensant que Doflamingo était déja KO). Il a donc très probablement déja passé le niveau de Doflamingo en ce moment même. C'est le minimum en tous cas sii comme je le pense lorsque Marco intégrera le groupe, Luffy sera le plus fort(comme toujours)
  21. J'ai contré la majorité si ce n'est la totalité de ces points, donc je ne vois pas pourquoi tu les récites encore mais bon apparemment tu veux que je me répète, donc...
  22. Ces attaques sont largement moins puissante qu'une attaque gear4 hormis gamma knife. C'est à tel point que red hawk a été décrit comme un dommage "superficiel" sur le flamant et injection shot a été montré comme moins puissante. Je suis presque certain qu'une seule attaque gear4 peut rivaliser avec tout ce que t'as cité si l'on omet gamma knife. Avec gamma knife, disont que 2 Kong Gun suffiraient Doflamingo n'a pas pris cette attaque de plein fouet vu qu'elle a été bloqué Ok pour ceci ?? Ok pour ceci aussi. Qui n'était pas necessaire étant donné que Doflamingo tenait sur un fil à ce moment à tel point qu'il fût sauvé par le scénario pour avoir un nouveau round et même après arrivait à peine à marcher. N'importe quelle attaque suffisamment puissante l'aurait KO Donc au final sur ce que t'as cité, je retiendrai que 5 ou 6 attaques basiques de gear4 suffiraient pour ma part à mettre Doflamingo KO. Et étant donné que King Kong Gun est largement plus puissant que toutes ces attaques, c'est questionable si Doflamingo survit un King Kong Gun même 100% Attaque qui pour ma part peut valoir un King Kong Gun pour des raisons préalablements cités, donc comme dit au final, on n'est pas avancé
  23. Cette description peut seulement être faite par quelqu'un manquant d'objectivité. Le simple fait que le rôle de Nami et des homies soit complètement éclipsé dans tout cela alors que c'est clairement mentionné dans le manga le témoigne largement @Bébé Luffy a utilisé un Kong Organ(version gatling de Kong Gun) après sur les clones qui n'avaient pas de haki et ils n'ont perdu que leur bouclier. La où le Cannon Ball a renvoyé Cracker avec une force si grande qu'elle est passé complètement à travers 3 ou 4 de ses clones et envoyé Cracker valser dans une direction anonyme. Donc le moins que l'on puisse dire c'est que Cannon Ball doit être tout au moins largement plus puissante qu'un Kong Gun ainsi que toutes les autres attaques "normales" de Luffy en mode Boundman(qui sont plus ou moins à ce nouveau), donc je maintiens que niveau King Kong Gun est très fort possible @XavDiez la déception ne pouvait arriver que pour quelqu'un qui pensait que Cracker allait vaincre Luffy. Moi je savais dès le départ qu'il allait perdre(scénaristiquement Luffy n'a jamais perdu un combat qui s'étendait sur un si longue période dans tout le manga), tout comme j'avais anticipé une faible endurance(au vue de ses dires), voila pourquoi au final je suis plus impressionné étant donné le niveau de l'attaque qui a utilisé pour le vaincre et le niveau du fight en lui-même qui pour ma part était au-dela de ce que Luffy et Doflamingo ont eu à Dressrosa. Ce que je dépore cependant comme toi c'est le fait qu'on ait au final peu vu de Cracker, mais personellement concernant son niveau en général, je ne suis pas décu. Si au départ je m'attendai à ce qu'il soit du niveau de Doflamingo, maintenant je le vois plus fort. Il manque la polyvalence du flamant, mais le bat en puissance, défense et haki
  24. Chapitre passé "Combattre, fuir, manger, et bis répétita". De la on se demandait comment Luffy pouvait faire ca pendant 11h Avec les nouveaux éléments, on se rend compte que Cracker a plus été bridé qu'autre chose durant(et après) ces 11heures 1- En étant bridé dans la capacité de produire ses biscuits tout puissant(Nami) 2- Cela explique aussi comment Luffy pouvait fuir étant donné que ces homies ont montré la capacité de changer le terrain forrestier pour perdre l'enemie. Cracker a donc du passé un bon bout de temp rien que pour trouver Luffy lorsqu'il avait les contre-coups du gear4 3- Luffy a du changer de forme(Tankman) avec une attaque potentiellement du niveau King Kong Gun pour le battre Bridé, gerant mieux Boundman, necessitant un Tankman, avant toutes choses, moi je trouve que Cracker n'est ressorti de ce chapitre que plus impressionnant
  25. Si tu t'adresses à moi en particulier, je te conseillerai de relire mon post. 1- J'ai pas oublié les 11heures mais on ne dirait pas qu'il se soit fait toucher durant ces 11heures(il a juste perdu en "stamina"), j'ai parlé d'un Cracker décevant "niveau endurance". Il est encore plus impressionnant pour moi sur le reste mis à part l'endurance 2- J'ai déja parlé de l'aide de Nami et des homies 3- Je considère toujours Cracker comme plus fort que Doflamingo
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