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Yonkou

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  1. One Piece Chapitre 881

    Oui, le Luffy actuel à bout de force ne peut probablement pas gagner contre Katakuri. Moi je parle du niveau de Luffy en général, sans avoir affronté un commandant pendant 11 heures avant de se farcir katakuri. Pour moi, ce Luffy en pleine forme a clairement les moyens pour vaincre ou du moins rivaliser avec Katakuri. C'est pour ça que je trouve qu'un power up n'est pas nécessaire. J'ai l'impression que tout le monde oublie que luffy a vaincu cracker et que le combat a duré 11 heures , sans parler de tout ce qui s'en est suivi (sanji , BM etc...). On prend un Luffy à 20% de ses capacités contre un cracker à 100% et on dit "luffy n'a pas le niveau". On pourrait au moins lui accorder le bénéfice du doute, et supposer que Luffy à 100% G4 vaut katakuri (et c'est très probable qu'il soit plus fort que kata en G4, après tout se jouera sur l'endurance).
  2. One Piece Chapitre 881

    Mais pourquoi tout le monde parle de "power up" / "faille" / "n'est pas à la hauteur" etc.. ? Luffy a-t-il sorti son G4 contre Katakuri ? Non. Y a un parallèle très intéressant à faire : Doflamingo était dans un sale état quand il a affronté luffy / Katakuri est en pleine forme. Le Luffy qui a affronté Dofla était dans un bien meilleur état que le luffy actuel qui affronte katakuri (il s'est quand même battu 11h en utilisant plusieurs fois le G4, le luffy actuel est limite à bout de force). On a donc un Luffy en meilleur état qu'actuellement contre un Dofla dans un état lamentable par rapport à katakuri , et pourtant il y avait un no match total en faveur de Dofla contre Luffy G2/G3. Et d'avoir un Katakuri en pleine forme qui no match Luffy à bout de force en G2/G3 ça vous choque ? ça vous permet de dire que Luffy n'a pas le niveau ? Tout laisse à croire que Luffy G4 a ses chances contre Katakuri. Le Luffy actuel à bout de force, peut-être pas ,et encore, quand on voit le boost du G4 on peut se poser des questions , mais un Luffy en pleine forme peut selon moi très largement rivaliser avec un second de Yonkou. Surtout que Katakuri n'est pas aussi chiant que cracker pour Luffy.
  3. Je vote Burgess Je vais pas trop m'étendre sur le sujet puisque pas mal de chose ont déjà été dit. Y a-il eu une actualisation du niveau de crocodile ? oui , probablement. A-t-on des facteurs nous permettant d'évaluer cette actualisation ? Non. Tanker un coup de Joz ne prouve pas grand chose, on a bien luffy qui tank sengoku sous forme de bouddha , des kick de kizaru etc... On est donc clairement dans le flou quant à l'actualisation de crocodile et de ce fait je ne vais pas spéculer sur un niveau qu'il pourrait avoir , tout comme il pourrait ne pas avoir. A côté on a burgess qui est une valeure plus "sûr" en tant que commandant de Yonkou, avec BN qui a placé sa confiance en lui en l'envoyant à dressrosa etc... Si on prend le burgess actuel contre le crocodile qui a affronté luffy, il n'y a pas vraiment de match possible, donc je m'arrête là, je vais pas spéculer sur un "crocodile level commandant" parce qu'il encaisse un coup de Joz...
  4. Au début je pensais qu'il jouait la comédie et qu'il était bien minerva, mais y a eu le flash back, du coup c'est pas possible. Il peut aussi vouloir les tester pour les "recruter" s'ils passent le test avec succès. Par contre le coup du stylo, ça me parait tellement évident qu'il s'agisse d'une clef , et qu'en combinant les stylos on obtient une nouvelle carte. Mais du coup , si c'est le cas, est-ce que seulement deux stylos suffisent ? A mon avis il faudra 4 stylos, pour les 4 fermes d'élevages. C'est pas vraiment un problème s'ils ne rencontrent pas minerva tout de suite, c'est même logique. Au tout début on pouvait croire qu'ils allaient s'évader en même pas 10 chapitres, au final il l'ont fait en 40 chapitres. Et la rencontre avec minerva va probablement marquer un grand tournant, et sur ces derniers chapitres ça a beaucoup trop insisté sur le fait qu'ils allaient rencontrer minerva sous peu, du coup c'était trop évident pour être vrai. Du coup si le truc des stylos est vrai, ils vont devoir trouver les deux autres, logiquement ceux possédant les stylos se sont déjà évadé car cela serait quasiment mission impossible d'infiltrer une ferme de haut rang. Comment retrouver les autres et donc les deux autres stylos? A mon avis il y a deux camp différents. Deux stylos pour chaque camp. Et quand on combine deux stylo, on a une nouvelle destination pour retrouver l'autre camp. Donc à mon avis Emma et les autres vont avoir un nouvel itinéraire pour trouver l'autre camp. Sauf qu'on peut se poser une question simple. Si dans l'autre camp, les deux groupes (donc deux stylos) se sont réunis , pourquoi n'ont-ils pas rejoint le camp actuel ? parce qu'ils n'ont pas eu l'idée de combiner les stylos ? non , ils sont beaucoup trop intelligent pour ne pas y penser depuis tout ce temps. A mon avis il n'y a qu'un seul groupe dans l'autre camp, et le dernier groupe n'a pas encore pu s'échapper, du coup ils ne peuvent pas savoir qu'il faut deux stylos pour trouver un autre camp. Donc à mon avis Emma et les autres vont débarquer dans l'autre camp, vont trouver un groupe, ils vont bien évidemment expliquer à l'autre groupe le truc des stylos et ils vont mettre en place un plan pour retrouver le dernier stylo. Du coup je reviens sur ce que j'ai dit, on risque d'avoir une infiltration dans une ferme de haut rang, pour réunir les 4 stylos et avoir enfin la carte complète qui permettra de trouver minerva. D'un côté j'ai envie de dire que ce n'est qu'une théorie, mais c'est tellement évident... Minerva a laissé ses messages dans les 4 fermes, c'est quasi sûr, vu que le nouveau a aussi un stylo et qu'il recherchait aussi minerva. Minerva ne veut pas être trouvé facilement, du coup des simples coordonnés avec un seul stylo , c'est beaucoup trop dangereux pour lui , la preuve, des démons ont trouvé le message sur l'arbre indiquant les coordonnées, du coup si les démons avaient un peu plus d'intelligence, minerva serait déjà mort s'il les attendait au camp actuel. Le camp actuel est blindé de nourriture pour pouvoir survivre plusieurs années, pourquoi ? C'est logique, car on ne sait pas combien de temps il faudra à un autre groupe pour pouvoir s'échapper, ça permet donc d'attendre un autre groupe. "Oui mais y a pas assez de nourriture pour tout le monde, or on peut très bien attendre 20 ans avant qu'un autre groupe s'échappe". Oui et non, il ne faut pas oublier que Emma et les autres sont les personnages principaux, ils sont donc plus spéciaux que les autres. Faire évader 15 personnes est un exploit. On a bien vu que le nouveau est tout seul, et on peut très bien avoir un autre groupe limité en nombre. Ça parait inimaginable de faire évader autant de personne , c'est pour ça qu'il y en a pas assez pour 15 pour pouvoir attendre un autre groupe. De plus, il faut clairement augmenter le nombre de personnages, car actuellement y a que 4 personnages (pour pas dire 2) dans l'histoire, car les 11 autres gamins on s'en fout.
  5. Dans ce cas t'es le seul à voir de la peur dans le regard d'Akainu. Moi, tout ce que je vois , c'est Akainu exténué après tout ce qu'il a subi, surpris de se retrouver nez à nez face à un autre Yonkou , il ne s'y attendait clairement pas, y a aucune peur dans son regard. Tu peux nous dire pourquoi Akainu aurait peur de shanks alors qu'il n'a pas peur de BB ? Elle est où la logique? Je sais très bien ce que tu vas nous dire, tu vas dire que c'est parce que shanks est plus fort que BB. Est-ce vrai ? on en sait rien, mais tu sais quoi? je vais dire ok, shanks est plus fort que BB pour te faire plaisir. Ça change quoi? Akainu a en face de lui un Yonkou (BB) , il ne va pas se mettre à faire des distinctions en mode " ce Yonkou est un peu plus fort que lui, donc je vais avoir peur de lui , mais pas de l'autre yonkou qui est un peu plus faible". Surtout que la marine ne connaissait pas le niveau de santé de BB. Pour la marine, BB était l'homme le plus fort du monde , donc qu'il le soit ou non, Akainu s'est opposé sans peur face à celui considéré comme tel.
  6. Mais bien sûr, je suis celui qui est de mauvaise foi... Akainu qui fait face à BB , la légende, sans aucune crainte, qui aurait peur de shanks... On a bien compris que pour toi , shanks est l'homme le plus fort au monde, devant Kaidou, tu l'as déjà dit sur d'autres topic. La seule chose qui vous fait dire que Akainu a peur de shanks (sans parler de fanboyisme) c'est parce que Akainu n'a pas décidé de déclencher une guerre contre shanks sur un coup de tête. Ça montre justement que Akainu sait être raisonnable même dans une situation où il est enragé, big mom en serait-elle capable ? kaidou ? probablement pas, et c'est clairement en faveur d'Akainu, c'est ce genre de comportement qui a causé la mort d'Ace. C'est à sengoku de décider si Akainu peut ou non attaquer shanks et Akainu le sait, et la mauvaise foi elle est là, c'est de dire qu'Akainu a peur de shanks pour une raison totalement logique pour ceux ayant un minimum de bon sens. Edit : oui , c'est la personne qui dit que je suis de mauvaise foi qui dit d'un côté : "victoire rapide d'Akainu" et puis après : "+1 pour ton analyse".
  7. @Mahoumaru A quel moment Akainu baisse les yeux face à Shanks ? Tu dis qu'il baisse les yeux , tu montres l'image en question, tu l'encadres et à aucun moment il ne baisse les yeux. Si c'est une expression pour dire qu'il a peur , alors sache que ça n'est certainement pas le cas. Akainu est juste surpris , toute la guerre se passe autour de BB et d'un seul coup, sans qu'il s'y attende il se retrouve face à shanks, un autre Yonkou, oui , c'est surprenant, et alors? En quoi Akainu a-t-il peur de shanks? Il a fait face à BB sans AUCUNE hésitation avant que celui-ci soit gravement blessé. Et quand bien même BB était moins fort qu'avant, ça, Akainu n'était pas censé le savoir, on nous le présente comme l'homme le plus fort au monde (qu'il le soit réellement ou non, ça reste l'avis général de ceux qui n'ont pas vu son niveau s'actualiser). Akainu faisait donc face à l'homme connu comme étant le plus fort au monde, sans aucune hésitation, sans aucun doute, il fonce sur lui et n'a aucunement peur de lui. Alors je vois mal comment Akainu pourrait avoir peur de shanks. La raison ,pour laquelle il ne l'a pas attaqué est extrêmement simple. Shanks est un Yonkou, ce que signifie qu'attaquer un Yonkou est synonyme de déclarer une nouvelle guerre, à ce Yonkou, à son équipage et à ses alliés. C'est à Sengoku de décider si oui ou non on doit attaquer un Yonkou et donc déclarer la guerre à quelqu'un d'autre. Ce n'était pas à Akainu d'en prendre la décision, il n'en avait pas le droit et il le savait très bien. Shanks a seulement stoppé le coup d'Akainu, il ne l'a pas attaqué, il n'a pas attaqué la marine, Akainu n'avait donc aucune raison de répliquer sur shanks puisque celui-ci ne l'a même pas attaqué. Si Sengoku avait déclaré la guerre à shanks, Akainu n'aurait pas hésité un seul instant à l'attaquer, même en étant épuisé après tout ce qu'il a enduré. C'est la philosophie d'Akainu , la justice absolu, peu importe qui se dresse en face de lui, que ce soit l'homme le plus fort du monde ou bien un autre Yonkou, il n'a pas peur.
  8. Pour moi c'est deux choses totalement différentes. Si t'affronte quelqu'un comme Law, que tu sais même pas quel FDD il utilise , tu peux très vite te faire avoir, sans forcément être plus faible de manière générale. Pour caesar c'est pareil, c'est une technique vicieuse que tu peux pas vraiment prévoir, ça reste une erreur, oui, mais bien plus pardonnable que celle de BN. BN est face à magellan et il voit une attaque de poison PHYSIQUE qui fonce sur lui, à partir du moment où il voit la chose matérielle comme étant une attaque il est censé l'esquiver ou alors se protéger avec du haki, or , il ne l'a pas fait. Comment BN pourrait-il être du niveau d'Akainu en faisant ce genre d'erreur? Donc au final, si "l’inattention" fait parti de sa nature, pour quelle raison serait-il attentif face à Akainu sachant qu'il ne l'a pas été contre Magellan et contre BB, ce qui aurait pu lui couter la vie? Dans one piece , "l'attention" se nomme "haki de l'observation", et ça fait partie intégrante du niveau d'un combattant.
  9. @Ike On a bien Luffy qui passe de total random à quelqu'un pouvant rivaliser avec les commandants d'un Yonkou en seulement 2ans. Donc en réalité, sachant que BN est l'antagoniste, qu'il a deux FDD ultra cheaté qu'il n'avait pas depuis longtemps (dont un qu'il n'avait que à l'instant même) , si il obtiens le même type d'évolution que Luffy , est-ce si choquant qu'il passe du niveau d'un commandant à Yonkou en 2ans? Sans parler du fait que rien ne nous dit que BN est au même niveau que les autres Yonkou en 1v1. C'est justement pour cette raison qu'il se fait OS par magellan et BB de face sur une attaque frontale, car à part posséder deux FDD ultra cheaté il a clairement montré que niveau résistance / réflex / haki etc.. il ne valait pas grand chose. De plus, il se pourrait bien qu'Oda ne refasse pas d'ellipse, ça voudrait dire qu'on pourrait avoir Luffy qui se propulse au niveau des Yonkou en 1 ou 2ans grand max (dans l'histoire de one piece, pas 2ans irl).
  10. @Mahoumaru Je n'ai JAMAIS dit que BN était un random. J'ai dit que Luffy pré ellipse était un random par rapport aux combattants du nouveau monde, et que ce même random a rentré BN dans le mur. Et non, y a pas d'attaque "surprise" qui tienne. BN affronte BB en FACE à FACE , c'est du 1 contre 1, c'est une attaque frontale. Si BN n'a pas le niveau pour anticiper ce genre d'attaque, c'est pas pour autant que ça en fait une attaque surprise, le haki de l'observation c'est pas fait pour les chiens, si BN est incapable d'anticiper une attaque frontale et LENTE, car oui, BB c'est pas shanks, il est relativement lent et prévisible sur ses coups , et bien c'est qu'il a de très grosses lacunes qui ne pardonneront en aucun cas contre Akainu. Akainu c'est le mec qui sur chaque coup arrive à te trouer des ventres , à t'arracher la tête ou même la jambe (Aokiji), si la régénération de BN pouvait outrepasser ce genre de limites, pourquoi n'a-t-il toujours pas vaincu les autres Yonkou ? Bref, pour moi on ne peut pas lister ce que pourrait faire BN contre Akainu si de base ils ne sont pas dans la même catégorie. Là on est en train de faire l'inverse, on liste ce que pourrait faire BN pour ensuite dire qu'il pourrait vaincre Akainu, mais dans ce cas, je me répète, donnons les FDD les plus cheaté à un gamin de 5ans ou à un total random, histoire qu'il devienne SDP en un rien de temps, dans le fond il aura les mêmes possibilités en terme de FDD qu'un top mondial, il aura juste aucune expérience en combat, aucun haki, aucune endurance, aucune défense, aucun physique, mais apparemment tout ça, ça ne compte pas, d'ailleurs on l'a bien vu avec Eneru, y a que le FDD qui compte, le reste ça sert à rien... Donc BN qui a assez de lacunes pour se faire OS par une attaque frontale de Magellan, une attaque frontale et "lente" de BB à moitié mort ne fera aucune erreurs qui lui coûtera la vie contre Akainu... Akainu , qui se prend une attaque dévastatrice par derrière de la part de BB et qui est debout tout de suite après, on voit tout de suite à quoi peuvent servir "l'expérience, le haki, l'endurance, le physique, la maitrise du FDD etc..." Et c'est un BB à moitié mort qui te détruit BN sur un seul coup, sachant que BN était en pleine forme. Un Akainu en pleine forme aurait pu vaincre ce BB à moitié mort (tête arraché etc..) sans aucun problème. Donc Akainu en pleine forme contre BN ? à quel moment BN est censé inquiéter Akainu?
  11. Le problème selon moi, c'est que vous partez du principe que BN est du même niveau qu 'Akainu pour ensuite dire que grâce à ses FDD il pourra gagner car cela lui confère beaucoup trop d'avantages. Sauf que c'est vrai uniquement si BN est dans la même catégorie que Akainu, mais à quel moment a-t-on cette preuve dans le manga? jamais. BN se fait OS par magellan , c'est quoi l'excuse ? il n'en a absolument aucune, ils étaient de face, il savait que magellan était un ennemi et il a vu l'attaque partir, tout ça de face et il s'est quand même fait OS. Qu'aurait fait shanks sur une attaque de poison impossible à esquiver ? il se serait fait OS ? non, il se serait probablement protégé avec du haki et ne se serait pas fait OS sur une attaque frontale qu'il voit venir. Donc l'excuse de la "négligence" n'en a jamais été une. BN en face à face avec BB, il sait que c'est son ennemi, il sait à quel point BB est dangereux et il se fait OS par un BB à moitié mort , c'est quoi son excuse ? la "négligence" ? Luffy pré ellipse, c'est à dire un random, qui envoie valser BN, c'est quoi son excuse? négligence ? ok , mais pourquoi il se fait éclater contre un mur par un random qui ne vaut rien? il ne peut pas encaisser le coup? un Luffy pré ellipse ne ferait rien à un BB qui dort. Y a des choses flagrantes qui nous sont montrées, je vois pas comment on peut les ignorer. BN se fait soi disant avoir par surprise ou par négligence alors qu'il est face à des ennemis et qu'il voit clairement les coups frontaux arriver sur lui = OS ou vol plané. Tout ça, par un BB à moitié mort, un Luffy = random en pré ellipse (il ne vaut rien face aux combattants du shin sekai) , et Magellan qui reste quand même en dessous, sans compter que BN était pas seul. Akainu se prend une véritable attaque par surprise qui arrive par derrière , par un BB enragé, il est même pas ko et il est encore d'attaque pour se fight contre tous les commandants de BB. Sans oublier Akainu qui réplique et qui massacre BB (oui , y a pas d'autres mots quand t'arrache la moitié du visage de quelqu'un, en plus de lui avoir troué le bide). Donc pour quelle raison , BN ne serait pas soi disant "négligent" ou "confiant" contre Akainu alors qu'il l'a été face à BB ou même Magellan? Pour moi c'est beaucoup trop flagrant, y a une réelle différence de niveau entre Akainu et BN. Du coup je pense qu'avant de vouloir lister ce que pourrait faire BN contre Akainu pour le vaincre, il faudrait d'abord voir à quel niveau il se situe par rapport à Akainu. Exemple très simple, tu donnes les deux FDD de BN à un random, est-ce que ça veut dire qu'il pourra faire quelque chose contre Akainu ? non , car leurs niveaux de base sont très éloignés, pourtant, il aura les mêmes possibilités que BN avec ses FDD, sauf qu'il n'aura pas le même physique, le même haki, la même endurance, la même expérience etc... Là c'est exactement la même chose, on part du principe que BN pourrait vaincre Akainu grâce aux possibilités que lui procure ses FDD sans même prendre en compte le niveau de base de BN, les différences en terme de Haki, endurance, expérience, mental (Akainu est un chien enragé), ce qui n'a donc absolument aucun sens. A ce stade c'est comme si tu donnes les 20 FDD les plus forts à un gamin de 10ans et que du coup tu me dit qu'il est plus fort que Kaidou parce que : "avec ses FDD il peut faire ça ou ça, ou encore ça "etc... BN n'a malheureusement aucun fait notoire le propulsant parmi les plus puissant en pré ellipse. Il a affronté et battu Ace? et alors? comme si Ace pouvait opposer une certaine difficulté à Akainu, y a pas de match possible entre Akainu et Ace. BN qui aurait la même force sur des attaques sismiques que BB. C'est basé sur quoi? Sur une simple image ou BN test son nouveau FDD ? c'est censé prouver quoi? Le niveau d'un personnage influe forcément sur le niveau offensif de son FDD. Nami pourrait-elle "détruire le monde" , ou bien causer les mêmes dégâts que BB si elle avait le même FDD ? pourrait-elle coucher un top mondial sur un coup de poing sismique ? bien sûr que non, car elle n'a pas le même niveau que BB , elle n'a pas le même physique que BB, elle n'aurait pas la même maitrise du FDD que BB , et bien tout ça c'est aussi valable pour BN. BN n'a clairement pas le même niveau que BB, il se fait coucher par un BB à moitié mort d'une facilité déconcertante, en face à face. il n'a pas non plus le même physique que BB. Il a presque brisé la nuque d'Ace ? et alors ? si ça avait été BB à la place de BN, il ne lui aurait pas "presque" brisé la nuque, mais il lui aurait brisé tout simplement. D'où pourrait venir cette "croyance" faisant de BN l'égal des top mondiaux en pré ellipse? Je pense que ça vient principalement du fait que BN est devenu Yonkou, du coup on cherche toutes les raisons possibles justifiant cette ascension pour le moins "ultra rapide" de sa part. Qu'est-ce que le titre de BN veut réellement dire? Pour moi, pas grand chose en terme de 1v1. Je m'explique: S'il n'y avait pas eu BN, marco serait surement devenu Yonkou. Marco a-t-il le niveau d'un yonkou ? non. Pourtant marco serait devenu Yonkou sans réellement en avoir le niveau en terme de 1v1. BN est un opportuniste, il obtient ce qu'il ne mérite pas d'obtenir de façon "conventionnelle", Oda nous l'a clairement montré, c'est ce que représente le personnage de BN. S'élever par la ruse et l’opportunisme "forcé" (de sa part). (un peu comme Georges Duroy dans Bel-Ami). BN y a vu une opportunité, celle de renverser marco, c'est à dire quelqu'un qui n'a clairement pas le niveau Yonkou en plus d'avoir un équipage "affaibli par la guerre avec probablement pas mal d'alliés qui n'étaient fidèle qu'à BB , pour se qu'il représentait , et non à marco. Du coup oui, rien d'incohérent à avoir un BN qui devient Yonkou en étant loin de ce niveau. De plus , n'oublions pas une chose extrêmement importante. BN est l'antagoniste, c'est un D "maléfique", tout l'opposé de Luffy. Bizarrement, ça ne choque personne que luffy soit passé de total random (noté vers les 48% par le forum) à quelqu'un pouvant rivaliser avec les commandants de Yonkou et se rapprochant quand même grandement du niveau d'un second (Dofla n'aurait clairement pas été un top 3 chez un yonkou), en seulement 2ans. 2ans c'est rien du tout, une telle évolution, c'est complètement dingue, je sais pas si vous vous en rendez compte, Luffy n'était personne en pré ellipse, en terme de niveau. Donc on a un Luffy qui fait , selon les notations du forum: 48% ===> proche des 90% , en seulement 2ans. Et ça choque tout le monde que l'antagoniste face : 85%==> 95-96% en 2ans, avec deux FDD qui comptent parmi les plus puissants? Je l'ai déjà dit , mais pour moi BN est comme Luffy, il est en constante évolution et n'atteindra son apogée qu'à la fin du manga (sinon pourquoi n'est-il pas encore devenu SDP + trouvé le one piece?) De ce fait, sachant que BN est l'antagoniste, que Luffy a eu une évolution phénoménale en seulement 2ans , que BN n'est pas encore à son apogée et que ses FDD sont récents (= marge) , selon moi il est évident que le BN pré ellipse a suivi le même type d'évolution que l'antagoniste, c'est une dire une énorme évolution, et de ce fait , ça implique qu'il soit relativement faible en pré ellipse par rapport aux top mondiaux. Faut pas non plus oublier que Akainu nous est présenté comme le marine le plus fort, un top 1 marine ça peut bien valoir un top 4 Yonkou, donc si BN pré ellipse est déjà plus fort que lui, avec une telle évolution en 2ans, pourquoi n'a-t-il pas encore trouvé le one piece tout comme Akainu aurait bouclé one piece en 1an? De plus , Mahoumaru , tu dis que tu a proposé ce combat pour voir comment on pourrait le justifier puisque selon toi il y a no match en faveur de BN, mais bon, dans le topic de classement on a noté BN à 84% et Akainu à 96%, ça montre bien que de manière général il y a clairement cette "idée" ancrée dans l'esprit des gens que BN pré ellipse avait énormément de marge de progression et que de ce fait, il ne pouvait pas être aussi fort par soucis de cohérence. Si t'es déjà à 97% avant d'avoir bouffé le FDD qui permet de détruire le monde et que 2ans après , en étant l'antagoniste et boss final t'es toujours à 97% , ça pose clairement problème. Je donne des pourcentages pour synthétiser mes propos, pas besoin de débattre là dessus. Au final , on risque d'avoir le même schéma avec Luffy. Luffy risque de faire tomber un Yonkou sans même en avoir le niveau, il pourrait donc même devenir Yonkou sans en avoir le nvieau en terme de 1v1, y a rien de choquant, puisqu'on sait que ça va arriver. Au final BN aura fait la même chose, mais en plus "facile" dans le sens où Marco c'est pas la même chose que Kaidou.
  12. Je vais pas répéter la même chose, tout a déjà été dit. Pour moi c'est un combat à sens unique , pour ne pas employer le terme "no match" , même si dans ce cas il serait largement justifié. Je vois Akainu d'un niveau Yonkou, on a déjà eu ce débat dans le topic approprié donc je ne souhaite pas le relancer, mais selon moi le top 1 de la marine peut bien valoir un top 4 Yonkou. .............. ? ? ? J'essaye , je cherche, mais je vois vraiment pas ce que je pourrai dire, y a une trop grosse différence de niveau entre les deux, à partir du moment où il se fait massacrer par magellan en un rien de temps, selon moi y a pas de débat possible contre Akainu. BN a trop de lacunes, Akainu est un monstre qui a des attaques dévastatrices et qui tank super bien, je vois même pas comment BN pourrait inquiéter ne serait-ce qu'un instant Akainu. J'aurai bien aimé débattre sur ce combat , mais à partir du moment où je vois une victoire Facile d'Akainu, ça m'empêche de débattre, je ne vois aucune opposition face à Akainu, combat à sens unique selon moi. Le titre post ellipse de BN ne veut pas dire grand chose, y a 4 Yonkou, on a donc un top 4, pour moi il était et il est encore le plus faible des 4 Yonkou en 1v1. BN est très similaire à Luffy, selon moi il est en évolution constante et atteindra son apogée vers la fin du manga. Ça aurait été plus intéressant de faire un 2v1, du genre BN + Shiryu vs Akainu, là on risque de se retrouver avec un score écrasant en faveur d'Akainu avec peut-être 1 ou 2 vote /match nul de compassion pour BN. Victoire FACILE d'Akainu
  13. Ce combat ne se transforme pas en vulgaire 1v1, j'ai lu tes anciens messages sur ce forum avec le mot clef "zoro", et j'ai l'impression que t'as une haine envers lui, que ça t'embête qu'on puisse voir Zoro largement au dessus de sanji, comme je l'ai déjà dit , ils n'ont pas les mêmes rêves et ils n'ont pas subi le même type d'entrainement avec le même type de personne (c'est à dire un top mondial). Zoro proche du niveau de sanji, alors que Zoro rêve d'être le meilleur épéiste, qu'il s'est entrainé 2ans avec Mihawk là où sanji s'est entrainé avec des random trav, qu'il veut juste découvrir all blue et qu'on nous a montré qu'une partie de son entrainement est dédié aux nouvelles recettes pour restaurer l'énergie, ça vous parait normal? moi non, et pour l'instant le manga va dans cette direction, le jour ou un mec du niveau de vergo fissurera les sabres de Zoro (sabre pour zoro/ jambe pour sanji = la même chose) on en reparlera. Je l'ai dit dans mon tout premier message, selon moi sanji sera le premier à être KO dans ce 2v2, j'ai le droit de le penser non? c'est interdit? on fait plus de 2v2 parce qu'on a pas le droit de penser que sanji est trop en dessous ? On est plusieurs sur cette affiche à avoir dit que sanji serait probablement le premier à être KO dans ce 2v2, donc on est plusieurs à penser pareil, je suis pas le seul à dire ça juste pour faire chier. On est plusieurs à avoir parlé du fait que le G4 de Luffy risque de lui poser problème à cause de l'endurance de Zoro et de Jinbei, donc je suis pas le seul à le penser que Luffy G4 n'explosera pas Zoro et jinbei en 5min. On a pas le droit de penser que Zoro puisse tenir le G4 un petit moment, mais toi, t'as le droit de penser que Zoro ne puisse rien faire contre le G4. Je n'ai jamais dit que Zoro pouvait tanker le G4 à l'infini. Je n'ai jamais dit que Zoro pouvait "bloquer" (façon cracker , genre il prend pas de dégât pendant 11h) le G4 à l'infini. Pour moi Zoro 100% a de quoi se faire balader par le G4 de Luffy un peu comme Dofla, mais faut pas oublier que Dofla a pas mal tenté de bloquer avec ses bras , là où Zora bloquera avec ses sabres. Donc oui, Zoro risque de se faire mal mener par le G4 mais je ne vois pas Luffy exploser Zoro en 5min chrono avec le G4. Pour moi , Zoro a de quoi tenir le G4 le temps que sanji soit KO pour que ça se transforme en 2v1 contre deux mec endurant. Et oui, l'endurance de Zoro à TB il faut la transposer , c'est très révélateur, si par exemple t'es un monstre en vitesse, il est logique que tu le sois encore plus en post ellipse. Pour Zoro c'est pareil, il nous a montré une endurance monstrueuse en pré ellipse , pour moi ça s'ajuste forcément post ellipse. Donc non je ne vois pas Zoro capable de rivaliser contre le G4 en mode "shanks vs BB" , mais je pense que Zoro ET Jinbei on de quoi temporiser un minimum avec leurs endurances le temps de trouver une opportunité de se débarrasser de sanji. Le 2v1 par la suite est remporté par Zoro et Jinbei. Alors c'est extrêmement simple, il suffit de lire mon tout premier post où je donne mon vote pour Zoro et jinbei, je parle très clairement de l'endurance de Zoro et Jinbei, donc je vois pas du tout de quoi parle. Proposer une affiche pour dire que sanji est out d'entrée de jeu , oui, t'as raison , ça sert à rien , si on sait déjà que c'est un no match. (je parle pas de toi, tu n'as pas proposé l'affiche). Sauf que JE n'ai pas proposé cette affiche , j'ai donc le droit de penser que Sanji est bien un cran en dessous de Zoro (et je le vois aussi en dessous de jinbei). Par rapport à ta vision sur les 2v2. Sanji qui enflamme le KKG, jinbei qui imbibe d'eau les sabres etc..., je pense que tu vas trop loin. On pourrait imaginer une infinité de choses, moi je préfère imaginer un combat "classique" dont on est sûr (pour celui qui le pense) que ça se passera plus ou moins comme ça dans les grandes lignes. Pour moi, c'est pas le 2v2 qui pose problème , c'est le choix des équipes. Un 2v2 , ça signifie qu'il y en aura forcément un qui se retrouvera en situation de 1v2, sauf que selon moi, c'est pas le plus fort qui risque d'en éliminer un, mais c'est le plus faible qui risque de se faire éliminer. De plus, je pense que cette combinaison d'équipe n'est pas vraiment approprié pour une analyse qui est plus une spéculation qu'autre chose, car oui, sanji qui enflamme le KKG, c'est de la spéculation, on a 4 brutes qui se battent au corps à corps avec des attaques à distance très limité. Sur une affiche comme : Dofla+Law vs Monster trio , là , je dis oui, on aurait vraiment pu faire une analyse de dingue, avec un dofla qui crée un clone, un Law qui fait un changement de position avec un Dofla qui utilise parasite sur Zoro qui se fait littéralement détruire. Deux grands stratèges , avec des FDD vraiment spéciaux et "tricky" dont on connait pas mal de technique. Là on se retrouve avec 4 brutes au corps à corps dont il est difficile de théoriser sur des combo possibles sans tomber dans l'excès. Dofla+Law qui OS quelqu'un , c'est cohérent, si quelqu'un dit ça dans une analyse , on peut pas lui dire NON. Mais si quelqu'un se ramène et dit "alors moi je vote Zoro et Jinbei parce que Zoro peut créer une tornade et jinbei peut mettre de l'eau dans la tornade , ce qui va emprisonner sanji qui ne pourra plus utiliser sa DJ", sérieusement? Donc non, sur une affiche comme ça j'ai pas envie d'inventer des trucs pour donner quelqu'un vainqueur sur de la simple imagination , je préfère m'en tenir à des rapports de forces simple, même si c'est un 2v2. Donc le 2v2 c'est pas un problème, faut juste accepter qu'on puisse penser que quelqu'un soit en dessous et que du coup si on le pense, ça crée un gros déséquilibre à cause du 2v1. Edit: S'il n'y a qu'une chose à retenir de ce pavé: Tout le monde sait que Luffy va utiliser le G4, donc si y a autant de vote pour Zoro et Jinbei, c'est que tout le monde pense qu'ils ont de quoi tenir le G4 un moment (même ceux n'ayant pas parlé d'ashura), sinon pour quelles raisons auraient-ils voté pour Zoro et Jinbei?
  14. Je sais pas pourquoi tu continues de parler de l'ashura ou de "mode" , j'ai clairement expliqué ma position là dessus, elle est très claire, pour moi , un zoro au top c'est simplement un Zoro que je qualifie de "100%" peu importe les techniques qu'il possède (ou pas), je l'ai dit plusieurs fois. J'ai simplement parlé de l'ashura pour tenter de définir quel type de techniques il pourrait utiliser, mais dans le fond ça n'a aucune importance puisque je prends en compte uniquement un Zoro à 100% donc osef de l'ashura, ne relance pas sur l'ashura stp, ça fait 3 messages où je dis que l'ashura n'a pas d'importance, et même quand j'en parlais dans mes premiers messages , je disais :"ashura ou autre" pour dire que ça pouvait être autre chose, donc oui, ok, Zoro n'a pas d'ashura il est juste à 100%. Alors déjà, j'ai dit que Luffy G4 était supérieur au Zoro actuel , donc un Zoro qui n'est pas à 100%, et c'est pour cette raison que j'ai dit que c'était pas équilibré, à aucun moment j'ai dit que Luffy 100% > Zoro 100%. Maintenant ce que je pense ? est-ce que Luffy 100% > Zoro 100% ? Pour moi ça n'a aucune importance, Luffy peut être supérieur, tout comme zoro peut être supérieur , ou bien ils peuvent être égaux, pour moi c'est insignifiant car peu importe la différence entre les deux, pour moi, elle est minime. Désolé ,j'ai pas envie de me casser la tête à réécrire ce que j'ai écrit plusieurs fois: Ton seul arguments pour tenter de décrédibiliser mon vote c'est de me rabâcher "ashura" "mode" alors que ça fait 3 messages que je t'explique très clairement que j'en ai rien à faire de l'ashura ou d'un quelconque "mode" et que je base seulement mon vote sur un Zoro à 100% de ses capacités , peu importe ses techniques, mais toi, tu me reparle de l'ashura encore et encore... Donc non, il n'y a aucune incohérence dans mon vote. Je vais la faire simple: Pour moi Luffy et Zoro ont un niveau très proche. Donc Luffy 100% et Zoro 100% ont un niveau proche. Peu importe qui est le plus fort des deux, pour moi, Luffy G4 a trop de contraintes et Zoro a une énorme endurance, j'estime donc, que peu importe le niveau de Zoro par rapport à Luffy, sachant que selon moi ils ont un niveau proche, et bien Zoro 100% peut tenir Luffy G4 un moment. Et on sait que Luffy gère très mal son G4 là ou Zoro, étant un épéiste sans FDD, semble avoir moins de contraintes que Luffy en étant à 100%. De plus, jinbei a aussi une énorme endurance. Ça me fait un peu penser à Eneru. Eneru est plus fort que Luffy dans le sens "large", c'est à dire que face au monde, il est plus fort que Luffy, par contre Luffy vs Eneru, c'est Luffy qui gagne car il est son contre. Donc même si Luffy est plus fort que Zoro et jinbei au sens "large", Zoro et jinbei sont deux gros contre à Luffy, pas seulement parce qu'ils peuvent atteindre le caoutchouc plus facilement avec leurs style de combat, mais surtout parce que l'atout principal de Luffy c'est le G4, et le plus gros contre au G4, c'est l'endurance. Et Luffy a en face de lui deux monstres en terme d'endurance, c'est pour cette raison que je donne Zoro et jinbei vainqueur. Et oui, bien évidemment y a sanji dans l'équation, oui il faut aussi prendre sanji à 100% Ussop à 100% n'est pas aussi fort que Sanji à 100% juste parce qu'il est à "100%" Pour moi c'est pareil pour sanji, même à 100% je le vois un cran en dessous de Zoro, c'est mon avis, de plus, pour moi , même si sanji n'a pas encore été à 100%, j'estime qu'il a montré plus de limite que Zoro, qui n'en a montré aucune en pur 1v1 (Fuji exclu). Luffy s'est entrainé avec Rayleigh, son rêve le placera au top des combattants. Zoro s'est entrainé avec Mihawk, son rêve le placera facilement parmi les meilleurs combattants. Sanji s'est entrainé dans une île de trav et son rêve ne le placera pas parmi la crème de la crème. Pour moi ça en dit extrêmement long sur le niveau de sanji par rapport à Luffy / Zoro. Le terme "monster trio" ne veut rien dire, il peut toujours être dans le monster trio, ça veut simplement dire que c'est le top 3, ça n'affirme en rien que le n°2 et le n°3 ont un niveau très proche. Et je vais pas spéculer sur des techniques que sanji pourrait avoir puisqu'on ne peut pas, tout comme je ne prends pas l'ashura en compte. On peut donc uniquement parler de sanji 100% et pour moi il est nettement en dessous de Zoro 100% (ou même Luffy 100%). Pour l'aspect "2v2" j'estime que y a pas grand chose à dire. Faut pas oublier que Luffy n'est pas le genre de mec à suivre un plan rigoureusement. Luffy ça reste du gros bourrin , pareil pour Zoro, et dans le fond , c'est aussi un peu le cas de sanji. Alors oui, Sanji et Luffy peuvent voler, et alors? Luffy doit attaquer avec ses poings , donc son propre corps, donc il s'expose forcément, et sanji, à part fuir ça lui servira pas à grand chose, sinon , pourquoi il a pas utilisé ce genre de stratégie contre vergo ou contre son père ? parce que s'éloigner du fight, à part laisser Luffy en 1v2, ça l'aidera pas tant que ça. Au final Luffy et sanji sont des combattants au corps à corps, leurs objectifs c'est de finir le combat rapidement pour pas que Luffy s'épuise trop en G4, donc faut surtout pas essayer de temporiser des mecs qui ont une endurance de malade. Faut pas oublier que ça reste une affiche relativement "simple" en terme de style de combat (du bourrin) , donc faut pas non plus s'imaginer des stratégies de dingue. Le manga ne s'y prête pas (on n'est pas dans hunter x hunter) et les combattants ne s'y prêtent pas (on a pas une affiche du genre : Dofla+Law vs Monster trio) avec Dofla+Law qui de base sont des stratèges et qui en plus, peuvent faire des trucs de malade avec leurs FDD. Bref, concernant sanji, je suis en droit de penser qu'il est inférieur à Zoro avec une certaine marge tout comme je suis en droit de penser que Zoro 100% a de quoi tenir Luffy G4 un certain temps. Si pour toi ce n'est pas acceptable alors ne compte pas mon vote.
  15. Je comprends pas trop. Tu fais un premier pavé consacré au "ashura v2" pour répondre au miens , très bien, pas de problème. Je te répond en disant qu'au final, osef de l'ashura, que je parle d'un zoro à 100% peu importe ses techniques , et ça , je l'ai dit plusieurs fois , peu importe ses techniques, même sans ashura, juste Zoro 100%. Et tu refais un pavé entier pour me reparler de l'ashura? sérieusement? t'as lu ce que j'ai écrit ? Je n'ai pas dit Zoro > Luffy, je n'ai même pas dit Luffy = Zoro (et y en a pleins qui le pensent), j'ai simplement dit que Zoro a toujours eu un niveau proche de celui de Luffy, et même avec ça t'es pas d'accord, mais tu crois quoi? que j'invente des trucs en disant que quasiment tout le monde pense ça? que je parle à leurs place sans fondement ? ça fait 8 ans que je suis les débats sur ce forum (sans forcément y participer) et jusqu'à maintenant, j'avais encore jamais lu que luffy mettait une certaine marge à Zoro, j'ai toujours lu que Zoro avait un niveau proche de celui de Luffy. Le plus souvent les gens disent que Luffy est un peu plus fort que Zoro, ça va pas plus loin. Donc pour moi , Zoro 100% est proche de Luffy 100% , de ce fait, Zoro 100% peut tenir Luffy 100% un certain temps. Quelles difficultés ? Hyouzou: OS Hody: OS Monet : OS Pica : OS Fujitora: je pense que y a pas besoin d'expliquer ? Dès que je lis quelque chose sur ce forum concernant Zoro et le shin sekai, les trucs qui reviennent très souvent , c'est : "Zoro se balade" Donc à part Fujitora, Zoro n'a affronté personne nécessitant d'utiliser un pourcentage élevé de sa force, à la limite, pica , mais on reste bien loin de ses 100% Donc maintenant oubli toute cette histoire d'ashura, je l'ai déjà dit dans mon précédant post, pense seulement au plein potentiel de Zoro, juste un Zoro à 100%. Et maintenant, est-ce qu'on a le droit de dire que Zoro à 100% de ses capacités a probablement de quoi tenir Luffy G4 un petit moment ou bien c'est totalement interdit parce que selon toi: -On spécule sur le niveau de Zoro. -Il y a une marge entre Luffy et Zoro. Premier cas , si on spécule sur le niveau de Zoro en prenant Zoro à 100% et que c'est interdit, alors cette affiche n'a aucun sens car prendre Luffy à 100% contre un Zoro qui est très loin d'avoir dépassé les 70% (et je suis Très gentil) contre pica, c'est totalement un no match. Deuxième cas, c'est ton avis, on a le droit de penser que Zoro est proche de Luffy, si on a pas le droit, alors soit c'est parce que ça rejoint le premier cas, c'est à dire la spéculation et donc pourquoi cette affiche? soit parce que tu veux imposer ce que tu penses (je pense pas) sur Luffy vs Zoro et dans ce cas , c'est même pas la peine de débattre. De plus, pourquoi ai-je parlé d'ashura au tout début? Car en parlant d'un Zoro 100% je trouvais que ça pourrait être intéressant de théoriser sur quelles techniques il pourrait utiliser et ashura semble être une technique qu'il ressortira, on est pas mal à le penser, mais dans le fond, qu'il réutilise ashura ou non on s'en fout, puisque je parle simplement d'un Zoro à 100% , peu importe ses techniques, donc pas la peine de me reparler d'ashura , je ne base pas mon vote là dessus. Edit: De plus, tu dis toi même qu'il y a une marge entre Luffy et Zoro, donc raison de plus pour prendre Zoro à 100% Si pour toi Luffy 100% > Zoro 100% avec une certaine marge , mais j'ose même pas imaginer la gueule de cette affiche avec un Luffy 100% face à un Zoro loin de ses 100%. On aurait quoi? Luffy >>>> Zoro?
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