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Yonkou

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  1. Sauf qu'absolument rien ne prouve que le Zoro actuel ne pourrait pas tenir , ou même vaincre le Ace que Jinbe a affronté. 550 millions ? c'est vraiment pas grand chose pour un commandant de BB quand on voit les primes des commandants de BM et de Kaido. J'ai jamais compris ceux qui utilisent la prime de Ace pour le mettre en avant, alors qu'en réalité ça ne fait que le rabaisser. Ace est surcoté . Crocodile se serait fait OS par le Zoro actuel. Et Moria se serait tout autant fait "défoncer" par Zoro. Personne n'imagine Zoro proche d'un niveau de Yonkou. Les seuls qui peuvent éventuellement le croire sont ceux qui pensent encore qu'un second de Yonkou est proche du niveau d'un Yonkou , alors qu'en réalité pour BM et Kaido il y a un écart abyssal. Jinbe n'a franchement pas montré grand chose. Crocodile et Moria sont faibles , ils ne valent rien comparé aux pointures du nouveau monde (commandants de Yonkou etc...). Je vois Zoro supérieur à Jinbe. Pour une raison simple : Je vois Luffy supérieur à Jinbe. Luffy est d'ailleurs le capitaine, futur SDP, donc à ce stade du manga, je le vois mal être inférieur à Jinbe. On nous a montré qu'en pré ellipse , Luffy = Zoro. Je suis pas là pour relancer le débat, osef que Luffy soit supérieur à Zoro ou inversement , ils ont un niveau extrêmement proche. Luffy a été entrainé par Rayleigh durant 1an et demi et Zoro a été entrainé par Mihawk durant 2ans. Deux pointures. Ce qui me fait croire qu'il n'y a rien qui prouve que après l'entrainement, Luffy soit devenu plus fort que Zoro (ou une légère différence, comme il pouvait peut-être y avoir en pré ellipse). Alors maintenant on a eu le nouvel entrainement de Luffy, mais à côté on a rien vu de Zoro, et ayant hérité de enma , il va très certainement avoir son rôle à jouer. Ça ne m'étonnerait pas qu'il se fasse King.
  2. Après avoir vu ce premier épisode : -Je n'aime pas les dessins , c'est quelque chose que j'avais remarqué dès le trailer. -L'opening est vraiment mauvais, en plus de ne pas coller du tout à l'ambiance de l’œuvre. - Le premier épisode = 6 chapitres. À voir s'ils vont maintenir ce rythme, ou bien si c'était juste pour le premier épisode, mais s'ils maintiennent le rythme, ça risque de bâcler pas mal de choses. Je sais pas combien il y aura d'épisodes, j'espère que ça sera 25 épisodes et non 12 épisodes. Avec du 6 chapitres par épisode, on se dirige plutôt vers du 12 épisodes. Avec du 25 épisodes, on pourrait faire du 3 chapitres par épisode, ce qui serait plus adapté selon moi. Bref, pour l'instant je suis assez mitigé.
  3. Ça ne change rien au fait que Crocodile a perdu contre Luffy pré ellipse, donc crocodile est faible. C'est pas comme si Crocodile avait OS luffy, et que par la suite Luffy avait battu crocodile en l'empoisonnant ou un truc du genre. Crocodile a perdu dans un face à face PHYSIQUE, pas de coup tordu, pas d'effet de surprise ou autre. La seule raison pour laquelle il dominait, c'est parce que Luffy ne pouvait pas le toucher. Doflamingo et Katakuri n'ont pas perdu contre un Luffy pré ellipse, donc je ne dis en aucun cas qu'ils sont faible. Du moins dans un certain référentiel, car face à Kaido, selon moi les deux se seraient fait OS tout comme Luffy. De plus , sans une intervention extérieur, Doflamingo gagnait face à Luffy même s'il s'est fait détruit face au G4 de Luffy. Le problème de Luffy c'est que son nouveau power up (HDA) est relativement puissant. On parle d'un power up qui va lui service face à Kaido. Donc selon moi, Luffy n'a pas juste dépassé Katakuri , avec ce nouveau Haki, s'il devait y avoir un rematch (+ le HDO amélioré de Luffy), il s'agira probablement d'un combat à sens unique. Donc selon moi, bien avant ce nouveau power up, juste après la victoire de Luffy face à katakuri, avec l'amélioration de son HDO + expérience du combat face à katakuri, j'estime que Luffy a atteint le niveau de katakuri. De toute façon s'il n'avait pas atteint son niveau, il ne l'aurait pas battu en pur 1v1. Et qu'on me parle pas d'endurance, car l'endurance fait parti du niveau (si t'es plus fort mais que t'as moins d'endurance et que tu perds à cause de ça, c'est qu'au final, t'es juste plus faible). Qu'on me cite un seul combat en 1v1 loyal, dans lequel le gagnant n'a pas au moins atteint le niveau du perdant pendant le combat ? J'ai regardé la liste de tous les combats de one piece, ça n'existe pas (osef des randoms du tout début avec des FDD "bizarre" , on parle des vrais combattants). On est pas dans fairy tail , avec Natsu qui bat un boss grâce à un power up alors que personne n'y arrivait, pour que le chapitre d'après on ait un retour à la case départ avec Natsu toujours inférieur à Erza, comme s'il n'avait jamais eu son power up.
  4. Je ne sous estime pas Katakuri, je le place simplement là où il devrait être. C'est extrêmement simple. Luffy et Katakuri ont pratiquement le même niveau (à la fin du combat, donc avec l'évolution du HDO de luffy). Luffy se Fait OS par Kaido qui n'y va probablement pas à fond pour pas le tuer, son but c'est de l’emprisonner. Ça veut dire que Kaido peut très certainement OS Katakuri de la même manière (au pire, il force un peu plus). Vu la description qu'on a eu de Ben Beckman , c'est quasiment une certitude que Beckman ne se ferait pas OS de la même manière par Kaido. L'écart qu'il y a entre un Yonkou et Luffy / Katakuri est tout simplement immense. Donc à ce stade , on peut clairement se dire que Beckman peut se faire Katakuri sans trop forcer. Et non, ce n'est pas une incohérence , chaque équipage peut avoir ses spécificités. Un second peut être bien plus fort qu'un autre second, sans pour autant que son équipage soit plus fort. D'ailleurs dans le chapitre 957 on nous fait bien comprendre que l'équipage de shanks est bien plus basé sur la puissance individuelle des commandants que sur la taille de l'équipage. Donc oui, on peut avoir Beckman supérieur à Katakuri , et peut-être king (pure spéculation pour king, mais j'en attends pas grand chose, pour moi c'est un second classique , au même titre que Katakuri, peut-être un peu plus fort, mais il faut bien comprendre que la cible de Luffy , c'est Kaido et non King). Pour Shiryu , c'est aussi différent, on peut se retrouver avec le schéma (Roger / Ryleigh , Luffy / Zoro , BN / Shiryu) , et donc un second relativement chaud. Oui, Crocodile est faible. Je sais qu'il y a beaucoup de fans de Crocodile qui refusent de voir la réalité, mais à partir du moment où tu perds contre Luffy pré ellipse, t'es forcément faible. Et je rentre pas dans le délire spéculatif visant à dire que Crocodile MF est largement plus fort, alors qu'il était emprisonné H24. Oda a juste voulu le rendre plus classe , ce qui vous donne l'impression qu'il a eu un power up de malade. "oui mais il a tanké un coup de Joz, il a juste valsé + pissé le sang". Et alors ? Ça veut strictement rien dire. Si on suit ce schéma, alors on peut trouver énormément d'exemples dans lesquels un mec faible "tank" un coup d'un mec bien plus fort. Oui, il y a eu des circonstances dans le combat Luffy vs Crocodile, mais il n'y a rien eu de "vicieux" dans la défaite de Crocodile, il a perdu face à de la force physique d'un Luffy pré Ellipse qui valait rien.
  5. Comment c'est possible d'avoir une telle erreur de traduction ? On est sur deux phrases qui n'ont strictement rien à voir. Et sinon, je suis clairement déçu par Beru, j'en attendais bien plus, je pensais qu'il allait vraiment faire galérer SJW , alors que là j'ai l'impression qu'il va se faire éclater assez facilement. J'ai consulté plusieurs forum pour lire différents avis, et dans la majorité des cas, les gens placent Baran au dessus de Beru. C'est quand même dommage que le dernier boss en date soit plus faible qu'un boss qui a déjà été vaincu. Après est-ce le cas car Baran provient d'un portail spécial en rapport avec le pouvoir de SJW ? ce qui fait que de base, il n'a rien à voir avec les autres boss des donjons de rang S.
  6. Je n'ai pas l'impression qu'il soit insensible, au contraire, j'ai l'impression qu'il est choqué. J'ai surtout l'impression qu'il dit ce qu'il dit pour ne pas perdre la face envers la personne avec qui il est en communication. Sans oublier qu'il dit au mec avec lui de partir , car il va soit disant le gêner, il a beau être plus faible que Goto, l'écart n'est pas immense , et il pouvait toujours lui être utile, voire même lui servir d’appât s'il s'en foutait vraiment de ses hommes. À mon avis il savait que le mec avec lui n'était pas de taille et qu'il allait juste se faire buter. Donc les Japonais comptaient quitter l'île , il y a quand même une petite incohérence selon moi. Ils n'ont eu aucune preuve que la reine était morte et ils comptaient quitter l'île en partant du principe que le donjon était réglé. Le seul indice qu'ils ont eu, c'est que tous les insectes ont rejoint l'endroit on se trouvait la reine, sauf que ce n'est clairement pas une preuve. La reine aurait simplement pu être en danger et elle aurait pu simplement rappeler tous les insectes. Grosse facilité scénaristique avec Beru qui aurait pu achever tous les coréens en 5 secondes chrono avant d'aller tuer Goto. SJW qui arrive, mais avec un arrière goût, se dire que le healer est mort pour rien en partant du principe que SJW aurait pu venir plus tôt. Beaucoup de flou dans les rapports de puissances. Beru qui OS Goto sans aucune difficulté. Ça veut dire que globalement SJW pourrait en faire de même. On savait qu'il était plus fort que les rangs S, surtout après avoir vaincu Baran, mais SJW lui même voulait voir où il se situait par rapport aux autres Rangs S. Selon moi ça voulait dire qu'il était plus fort, mais qu'il aurait potentiellement pu vaincre Goto en difficulté moyenne , alors que là on nous dit qu'il pourrait OS n'importe quel rang S avec le petit doigt. Du coup je me pose une question. Sachant qu'il a quand même galéré contre Baran, est-ce que vous pensez que la team Coréenne ou Japonaise pourrait se faire Baran ? En sachant que SJW a le niveau qu'il a actuellement tout juste après avoir vaincu Baran , et qu'il a galéré contre lui et que Actuellement SJW >>>> S rank.
  7. Et pourquoi pas ? Si Oda lui même te dit hors manga que X personnage est "balèze" , pour quelle raison ne faudrait-il pas le prendre en compte ? Si Oda te dit hors manga qu'un Vice Amiral qu'on a jamais vu combattre a un niveau Amiral / Yonkou, alors cela sera le cas, c'est encore lui l'auteur de One Piece. Donc pour Beckmann, quand Oda lui même (qui est l'auteur des vivres cards) te dit qu'il est comparable à shanks, que même les plus puissants guerriers du nouveau monde ont peur de lui, que l'Amiral en chef comprend la menace qu'il représente (on avait entendu ça que pour les Yonkou et Rayleigh) etc... , on ne peut pas fermer les yeux sur son cas. En plus dans le chapitre 957, l'équipage de shanks est le seul à être qualifié comme étant un équipage avec plusieurs 'grands noms" parmi les commandants en plus de tous avoir une prime très élevée. Là où Kaido et Bigmom sembleraient contrôler une grande armée , tout en pouvant situer globalement le niveau des commandants, on a à côté Shanks qui "semblerait" avoir un équipage plus restreint , mais en contrepartie plus fort individuellement. De plus, maintenant qu'on connait le niveau d'un second comme Katakuri, qu'on connait plus ou moins le niveau d'un Yonkou, on peut en déduire que si Beckmann était un second random comme Katakuri , il n'aurait jamais fait le malin face à Kizaru, car il aurait pu se faire ouvrir assez facilement. Et autant Luffy est quelqu'un de téméraire, autant les "seconds" (commandants) de Yonkou savent faire la part des choses, notamment avec Queen qui savait parfaitement qu'il ne faisait pas le poids face à Big mom. Bref, je pense qu'il est tout à fait acceptable , avec les éléments que nous avons , de placer Beckamann au moins 1 cran au dessus de Katakuri.
  8. Il faudrait peut-être se mettre à jour et lire la vivre card de Beckmann ? Oda nous fait clairement comprendre qu'il est largement au dessus des autres seconds. Et il y avait une autre version d'une traduction officielle qui disait : Adding on to Beckman, he’s said to be the man that understand Shanks the most. if the cheerful party lover Shanks is the ‘sun’, then Beckman is the ‘moon’ that quietly express his dignity. He have the experience that he gain through his long voyage, a brain that can think clearly and is extremely strong at combat. Even the warriors of the ‘New World’ shall tremble upon the man who rival ‘RedHair’...!! Even the Marine Admiral understand the threat of Benn•Beckman very well!”(referencing back to his conversation with Kizaru) The cool-headed man Beckman act as the ‘anchor’ that stabilize the ‘ship’ RedHair Pirates! Bref, un mec comme Beckmann ne fait qu'une bouchée de Katakuri, il faut être dans le déni pour ne pas l'accepter.
  9. Pour ce qui est du niveau d'Oden, pensez-vous qu'il puisse y avoir un parallèle entre ces deux scènes ? : On a clairement une attaque similaire. Il s'agit de deux techniques nommées. Dans les deux cas, on a des éclairs noirs. Les trois points d'exclamations (même dans la version japonaise). Et par rapport au niveau Roger / Kaidou, dans les deux cas on a quelqu'un qui est au top niveau, même si potentiellement Roger > kaidou (c'est même probable). Après on peut bien évidemment parler de l'intention lors de l'attaque, peut-être que Roger ne voulait pas tuer Oden etc... Mais honnêtement ça n'a que peu d'importance, car de toute façon je ne pense pas que Kaido se soit donné à fond, et je ne pense pas non plus que Roger se soit énormément retenu sur cette technique. Luffy est KO , alors qu'Oden est simplement repoussé et ne souffre clairement d'aucune blessure, sans oublier que l'arme d'Oden a clairement tenu le choc. Même si Oden comprend rapidement l'écart de puissance qu'il y a entre lui et Roger, il ne s'est pas fait OS. On sait que Luffy vaut déjà plus ou moins un second de Yonkou dit "classique" (osef qu'il soit légèrement supérieur ou inférieur à katakuri, c'est pas le débat) , et je dis "classique" car on a le cas Beckamann qui pourrait avoir un niveau proche d'un Yonkou. On pourrait donc avoir en terme de classement : -Roger / BB (apogée) -Kaido ----- Les autres Yonkou , légèrement inférieur à Kaido , et potentiellement légèrement supérieur à Rayleigh / Beckamann (avec encore un potentiel doute pour Rayleigh). -Rayleigh / Beckmann (avec potentiellement un peu plus de flexibilité pour Rayleigh) -Oden (contre roger) -Seconds / Luffy Et j'ai l'impression qu'après son entrainement, Luffy aura donc le même niveau qu'Oden (vs roger). C'est à dire que tout comme Oden vs Roger , il pourra tanker l'attaque de Kaido sans se faire OS tout en sachant qu'il n'a pas le niveau pour le prendre en 1v1.
  10. C'est dommage, c'est ultra bâclé contrairement au light novel. J'ai l'impression que l'auteur (webtoon) veut finir l’œuvre le plus vite possible. La reine est très mal représentée , au final dans le webtoon on dirait juste un random boss qui se fait éclater en 1/4 de chapitre alors qu'en réalité elle peut tenir tous les rangs S sans problème, et qu'ils ont normalement galéré pour en venir à bout. Y a une intrigue avec les Japonais qui est totalement passée à la trappe.
  11. D'ailleurs je sais pas pourquoi Choi Jong-In se fait appeler "The Ultimate Soldier" alors qu'il est l'un des plus faible rang S. Le truc c'est qu'il est extrêmement fort en attaque de zone , et donc contre plusieurs adversaire, sauf que là on est pas dans un donjon de rang A ou B. On voit déjà qu'il galère avec 3 insectes random et qu'il doit sortir une grosse technique pour les terrasser, il risque d'être useless par la suite , avoir des attaques de zone c'est bien uniquement pour buter les trash mobs rapidement, comme sur un mmorpg, mais si les insectes deviennent plus résistants par la suite, j'ai peur qu'il se retrouve à manquer de puissance. La suite me parait relativement évidente. La team Corée se fait victimiser, mais comme par hasard il y a un caméraman , qui est là uniquement pour permettre de donner l'information à Sung Jin Woo, qui va arriver sur l'île avec sa monture volante pour les sauver. Je suis pressé de voir ce que vaut un healer rang S, on a pas vu grand chose sur les healers pour l'instant, je me demande s'il ne peut soigner que la "vie" de ses coéquipiers ou bien s'il peut aussi restaurer la mana de Sung Jin woo.
  12. Chapitre très intéressant, on commence enfin à avoir un "univers" , car avant il n'y avait que le personnage principal et ça manquait clairement de consistance en terme de personnages secondaires. Donc Sung jin woo est clairement le plus puissant des rangs S présents, surtout qu'il ne s'est pas donné à fond. Je me demande si on va avoir un mini arc avant le raid, le temps des préparations, ou bien si on va enchainer directement sur le raid. Ça pourrait être intéressant de voir sun jin woo se battre contre le rang S que son père a éclaté, il voulait prendre sa revanche depuis un moment , et on en entend plus trop parler. S'il doit y avoir un chef de groupe pour le côté coréen, je me demande si ça sera Sung jin woo. On retrouve apparemment un peu plus de cohérence par rapport à la puissance de Sung jin woo, je n'ai pas lu le light novel, mais de ce qu'on m'a dit , dans le webcomic, Sung jin woo a galéré pour rien contre le boss du Demon castle , alors que dans le light novel, c'était un no match.
  13. @Mandja J'ai eu mes examens à la fac, donc je ne passais plus sur le forum, et en revenant, personne n'avait relancé le sujet, donc j'ai laissé couler. Il me semblait que la pause devait durer jusqu'au 26, il y a probablement eu des changements. Sinon j'ai quand même l'impression que c'est le type de manwha sur lequel on ne peut commenter qu'en lisant plusieurs chapitres d'un coup. Exemple : En ne parlant que du dernier chapitre en date, y a pas grand chose d'autres à dire que : "il se bat contre le boss", et c'est tout... Pas de révélation, combat classique, je vois pas trop comment commenter ce type de chapitre.
  14. Oui, l'arc a mis un peu de temps avant de démarrer, mais là on entre en plein dans l'action. Pour le niveau de Baam, il y a toujours eu une ambiguïté, puisqu'il n'a jamais réellement affronté un ranker en pur 1v1 sans artifice. Et potentiellement, cela prouve qu'avant l'ellipse, Baam n'avait pas encore le niveau d'un ranker bien qu'il ait tenu tête à un ranker grâce à black march. Pourquoi ? Car Karaka était bien présent lors de la bataille finale du train, et il a vu le niveau de Baam, et même comme ça dans le dernier chapitre il dit que Baam "pourrait" être plus fort qu'un ranker en activant l'épine. C'est dommage que le ranker en question ne puisse pas utiliser ses transformations, car ça laissera un doute planer. Si Baam gagne, il faut voir avec quelle marge il arrive à gagner. J'ai l'impression qu'il s'agit d'un random ranker, en bas de l'échelle des rankers. Et sinon je me demande quel est le niveau de Doom actuellement, il était top 200 à l'époque, actuellement je pense qu'il a perdu 100 places minimum, peut-être plus. Peut-être que Paul a rattrapé le niveau de Doom durant tout ce temps. À voir ce qu'il adviendra avec Evankhell, va-t-elle venir en aide à Baam ? J'espère que non. Baam s'est énormément fait porter durant les arcs précédents , notamment par Urek Mazino, puis par plusieurs autres high rankers etc... Sinon, suis-je le seul à avoir l'impression que Karaka est une femme ?
  15. Apparemment il s'agirait d'une très grosse erreur de traduction. J'ai lu ça sur le reddit de tower of god. Baam aurait plutôt dit qu'il pouvait briser sa défense même sans l'épine. Mais de toute façon, avec ce qu'il a montré, il est clairement du niveau ranker, surtout s'il utilise l'épine. Par contre on sait que jordan est un top ranker , mais on a pas eu la confirmation pour l'autre. Donc on sait qu'il est ranker, mais peut-être qu'il ne fait pas parti des plus faibles, car sinon Jordan aurait pu le maitriser tout seul. Donc je pense que Baam est largement plus fort que les rankers de base. Par contre j'ai toujours du mal à le situer par rapport à Jordan. Pour deng deng j'ai l'impression qu'il pourrait être une "clef" pour réveiller le grand frère de Yama, un peu comme avec white , genre ça doit être une partie de lui ou un truc comme ça, et Gado doit être au courant, et il l'a protégé en disant que c'est son fils. Sinon pour Khun c'est un peu dommage, power up qui sort de nulle part.
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