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Kouza

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  1. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Je prend surtout le message que l'auteur veut transmettre (enfin se que j'estime être son message par logique) et quand je vois les Kage agir contre Momoshiki et Kinshiki, je me dis simplement que le but de l'auteur n'est pas de rabaisser Kinshiki et Momoshiki (qu'il ne cesse de valoriser dans son film et hype dans les autres supports cf le Gaiden et la fin du manga), mais tout simplement de valoriser le Gokage. Le fait que l'on rabaisse nos deux divins à cause des Kage je trouve ça tout simplement sidérant (j'en et même vu à lire que le SDR rigolerait en comparaison de Kinshiki sur la résistance). C'est aussi pour démontrer que si on se plaint de la prestation de Chojuro sur Kinshiki pour le rabaisser, on peut faire pareil avec Hiruzen vieillard (qui est justement un vieillard et qui a donc une vitesse très diminuée d’où le 3/5 par le databook) et à se stade on peut aller loin dans les reproches. Ensuite pour Hiruzen pour moi Kishimoto a arrêté de fantasmer sur lui à partir de la NG (pour faire gros), ça ne veut pas dire que Hiruzen est un Kage faible au contraire, Hiruzen est un Kage puissant, mais ce n'est plus un personnage sur lequel Kishimoto fantasme spécialement, il n'a plus la même aura, la même importance quand FG puisque Kishimoto c'est mit à fantasmer sur Hashirama, le Dieu des Shinobi c'est Hashirama qui a volé le titre à Hiruzen, le titre du plus puissant Kage de l'histoire c'est Hashirama qui a prit le titre à Hiruzen, etc. D'ailleurs c'est bien pour cela que je dis qu'ironiquement Kishimoto ne fait plus mention de certaines hypes de Hiruzen dans le dernier databook (le dieu des shinobi, le plus puissant du Gokage à son époque, le plus puissant des Kage, etc), mais qu'il garde d'autres anciennes hype (son statut et titre de professeur, les techniques qu'il connait, etc). Quand on devait choisir le sommet pour la classement de la FG et ne comptant uniquement que les informations et la partie époque de la FG (donc sans la NG et d'ailleurs classement qui ne fut jamais fait), j'étais le premier à choisir Hiruzen Prime comme référence. Sauf que à partir du moment ou en NG Kishimoto décide que Hiruzen n'est plus le plus puissant des ninjas, le plus puissant des Kage, forcément par effet domino son niveau global et revu à la baisse pour moi car dans l'esprit de Kishimoto, Hiruzen n'est plus si fort (en comparaison de se qu'il était en FG). Du divin, extrêmement, extrêmement fatigué.
  2. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Minato Jin 1er Round - Madara MSE -Madara peut invoquer Kyubi Minato n'a jamais eu le niveau d'un Madara MSE même avec la puissance de Kyubi, de toute façon ce n'est qu'une puissance de Kyubi, mais la moitié la ou Madara possède la totalité, mais de toute façon je doute que Minato puisse rivaliser avec un Madara vivant au paroxysme de sa puissance. Victoire de Madara 2ème Round - Momoshiki Otsutsuki Victoire de Momoshiki. 3ème Round - Kinishiki Otsutsuki Victoire de Kinshiki. Mouais bon autant faire un gros message pour les deux derniers combats, mais encore une fois c'est sidérant de ne pas comprendre le message de l'auteur à se stade du manga très clairement, sidérant et surtout décevant de rabaisser la prestation de Kinshiki et Momoshiki ce (et je suis totalement d'accord), même si il n'est pas très intéressant et passionnant de les faire combattre bien au contraire. Bon déjà une bonne chose à rappeler ce n'est pas Kurotsuchi et Chojuro qui ont Kinshiki, c'est Kurotsuchi, Chojuro ET Sasuke qui ont Kinshiki (oui un moment il faut arrêter d'occulter les faits), il y a Sasuke dans l'équation, Sasuke qui détruire l'arme de Kinshiki (l'empêchant de se protéger de l'attaque de Chojuro), Sasuke qui repousse Kinshiki et offre une excellente ouverture aux Kage. On retire Sasuke, jamais Kinshiki n'aurait eu son arme brisé et n'aurait été repousser au sol, il serait revenu à la charge et aurait purement et simplement massacre Chojuro et Kurotsuchi en six secondes (trois secondes par Kage). C'est vraiment prendre Kishimoto pour un imbécile et un auteur totalement médiocre très clairement, de croire que dans le même film (rappelons le), il fait une menace très puissante et il valorise cette fameuse menace (Kinshiki rivalise avec Sasuke au taijutsu et en vitesse, il capture Bee avec une extrême facilité, détruit un stade en posant sa main dessus, découpe un arbre de Juubi juste avec son arme, Momoshiki OS Bee, il capture Naruto pousse Naruto et Sasuke à la défensive lors de l'examen chûnin, certes avec des circonstances, il détruit la carapace de Susanoo avec du ninjutsu élémentaire, les héros bénéficient des informations de Kaguya, etc) pour dans le même film totalement les rabaisser face à des Kage minables, c'est prendre Kishimoto pour un auteur incompétent de croire qu'il peut totalement s'emmêler les pinceaux comme cela. La question la plus évidente à se dire et qui répond très clairement à la suite, c'est de se dire, est-ce que Kishimoto à voulu rabaisser la fameuse menace que craint Kaguya, rabaisser Kinshiki ou Momoshiki (alors que l'on voit la valorisation qu'il en fait) ? Ou est-ce qu'il a voulu valoriser les nouveaux Kage, les faire briller un minimum ? Pour moi la réponse me parait évidente et même logique, Kishimoto a eu pour but (entre autre), de valoriser les Kage (et accessoirement montrer la camaraderie, l'amitié entre les nouveaux Kage cf la photo à la fin du film), plutôt que de rabaisser Kinshiki et Momoshiki qu'il n'a cesser de valoriser dans le film avec le temps qu'il lui était imparti, après tout rien que le passage ou on voit Bee se faire totalement battre c'est une autre manière d'un terme narratif de nous mettre en avant cette menace. Pour le reste il faut aussi savoir faire des différences sur les capacités des personnages, les Jinchuriki de Juubi possèdent déjà la matière noire (la chose parfaite pour OS rappelons-le), très clairement si on échange les armes de chakra de Kinshiki avec la matière noire de Obito, je doute très sérieusement que Obito puisse dans un échange avec Minato directement lui couper son kunai et lui couper un bras, tout comme parallèlement je doute que Hiramekarei résiste à la matière noire comme il résiste aux armes de chakra de Kinshiki, il faut aussi prendre en compte l'adaptation des armes qui ont des différences les capacités des personnages, mais de toute façon je ne comprend pas cette manière de toujours rabaisser les jutsu des autres personnages. Chojuro se qu'il montre ce n'est pas une simple attaque d'aiguilles, c'est surement une de ses attaques les plus puissantes, elle vient directement de Hiramekarei symbole de sa puissance, mais elle vient aussi d'une Hiramekarei que l'on a jamais vu (on a jamais vu Chojuro dans la NG avoir deux Hiramekarei), c'est surement un développement qu'il a eu en devenant Kage, comme je l'ai dis si son attaque affecte à se point Kinshiki ça me semble logique que son attaque serait efficace (si il s'y fait prendre) sur le Sandaime Raikage en plus il s'agit d'une attaque perforante. Oui parce que croire que le Sandaime pourrait résister à une attaque auquel cas Kinshiki ne résiste pas physiquement ça serait comme croire que Gakido possède un meilleur pouvoir d'absorption ou Nagato que Momoshiki ou Kaguya. Tout comme Sasuke au début du film n'était en rien drastiquement affaibli puisqu'il avait au minimum le rinnegan avec des tomoe pour le reste il ne faut pas oublier que si Kurotsuchi et Chojuro arrivent à une telle prestation c'est aussi grâce à Sasuke (il ne faut pas l'oublier), c'est Sasuke qui détruit l'arme de Kinshiki, permettant de l'immobiliser, c'est lui qui repousse Kinshiki de quoi faire une belle ouverture pour l'emprisonner, alors certes Kurotsuchi le repousse avec un travail d'équipe, mais très clairement on retire Sasuke et jamais Kinshiki ne se serait fait capturer. Tout comme Momoshiki n'a jamais eu peur de Darui et Gaara au taijutsu, c'est quand et uniquement quand il voit qu'il aura a faire à Darui/Gaara/Naruto/Sasuke en même temps et que ses derniers connaissent ses capacités grâce à Kaguya et qu'ils décident de n'utiliser que le taijutsu que Momoshiki se met à être inquiet et décide donc d'absorber Kinshiki. La encore se que j'en retiens (avec le format du film), c'est que dans un cas comme dans l'autre (Momoshiki et Kinshiki), il faut l'intervention d'un divin pour le vaincre car sans Sasuke, Kinshiki n'aurait jamais été emprisonner et sans Sasuke/Naruto tout en connaissant sa faiblesse jamais Momoshiki n'aurait décidée d'absorber Kinshiki un aveu de faiblesse ou il savait qu'il allait perdre. Il faut se rendre à l'évidence et c'est quand même sidérant de devoir l'expliquer, que lorsque Kishimoto met en valeur les Kage dans le film, ce n'est pas dans son but son esprit de rabaisser Momoshiki/Kinshiki (sinon pourquoi autant les hyper dans le film), mais simplement de mettre un minimum en avant les nouveaux Kage entre autre (car très clairement il n'était pas obligée de mettre les Kage dans le film, il aurait pu se faire uniquement avec Naruto/Sasuke/Boruto en partant de se principe) et ce n'est pas nouveau, ça ne date pas d'hier bien au contraire. De la même manière que Kishimoto met en avant Sakura et la valorise avec ses prestations contre Kaguya (son chakra et l'acte finale), pourtant est-ce que tous le monde a rabaisser, mal vu Kaguya à cause de sa prestation contre Sakura ? De la même manière que les Hokage brillent à leur manière aussi contre du divin car oui très clairement un Hiruzen vieillard (donc très mauvais en vitesse 3/5 seulement) arrive à partiellement esquiver un Obito brainoff (donc rien qu'un Hiruzen période Kyubi l'esquive à coup sur), de la même manière que Minato estime que son RSCK est capable d'ouvrir une ouverture, d'avoir un effet contre Juubito (donc en soit que ça ne sera pas une technique totalement inutile au contraire) Kishimoto a toujours montré que des ninjas non divins pouvaient avoir une importance, une utilité face à du divin. Kinshiki et Momoshiki on sans conteste le niveau divin, mais avec des capacités différentes et des aptitudes différents de Juubito ou Madara (rien que par le fait qu'ils n'ont pas la matière noire), matière noire qui est parfaite pour OS et découper les armes (encore une fois échangeons les armes de Kinshiki et Obito) et Chojuro au premier échange à son épée découper et se fait trancher tandis que Minato ne perd pas son bras ni son kunai et dans la situation de base ça n'empêche pas à Kinshiki de battre Chojuro en dix secondes (en soit un Kage expert en taijutsu et le meilleur du Gokage en kenjutsu rappelons-le), et le fait de ne pas avoir la matière noire n'est pas du tout préjudiciable au contraire, il suffit de voir Sasuke qui a le niveau divin sans l'avoir, etc), Disons que forcément c'est légèrement plus long (au lieu de OS Chojuro, il le bat en même pas quatre secondes) qu'est ce que c'est dramatique et pathétique au lieu de OS sans la matière noire il le bat en trois secondes (car oui l'échange Kinshiki Chojuro a partir du moment ou Kinshiki se concentre sur lui), ne dur que trois secondes. Mais bon c'est vrai que Kishimoto est un idiot totalement incompétent dans une œuvre et ses rapports de forces surtout que dans le même film il fait passer KinshikiMomoshiki pour des monstres, pour ensuite les faire passer pathétique face à des Kage minables ! Encore plus mauvais auteur quand on voit dans la même scène Kinshiki rivaliser avec Sasuke en taijutsu et esquiver une attaque surprise de Chojuro, pour ensuite devenir totalement minable face à Chojuro. Bref un moment faut pas chercher midi à quatorze heures surtout quand le message de l'auteur et claire et limpide, il a juste voulu mettre en avant les Kage (son but n'était certainement pas de se dire "tiens si j'allais rabaisser Momoshiki et Kinshiki que je hype sans cesse dans le film ?!"), mais bien de les mettre en avant ce n'était pas une nécessité absolu de faire combattre les Kage dans le script du film, mais si il le fait c'est bien pour une raison. De la même manière que Kishimoto fait briller les Hokage face à du divin, qu'il fait briller Kakashi et Sakura ainsi que Obito face à du divin (Kaguya), il fait pareil en faisant un peu briller les Kage face à du divin (Momoshiki et Kinshiki) et oui ça peut vexer certains ou en déplaire à la plupart (qui par conséquent rabaisse Momoshiki et Kinshiki), mais l'auteur estime que les Kage de la nouvelle génération peuvent avoir une utilité contre eux (tout du moins avant la fusion) de la même manière que les Hokage, Sakura, Kakashi ont une utilité contre des divins. Kishimoto a aussi pu vouloir montrer que les Kage de la nouvelle génération sont digne de leur prédécesseurs et méritent amplement de porter le titre de Kage.
  3. Dragon Ball Super

    Les autres univers peuvent être enterrer, les seuls qui valent un minimum le coup visiblement c'est l'U11/7/6 et pourtant c'est dommage j'avais un peu d'espoir pour l'U2. Pour Goku je continue de croire que la défaite de Jiren viendra de Goku qui maitrisera l'UI (rivalise plus ou moins avec Jiren), qu'il le ressortira et qu'il combinera cela avec une transformation (rien qu'avec le SSJ ou SSJ2 il deviendra beaucoup plus fort), avec pourquoi pas des effets différents. Très belle performance de Hit, bon après il a du progresser, mais aussi il ne faut pas oublier que Hit ne combat jamais à fond il me semble, Goku se doutant lui-même que Hit étant un assassin, il ne peut pas utiliser certaines de ses techniques par risque de tuer ses adversaires (disqualification), mais j'imagine que face à Jiren on a eu un Hit à 100% et qui utiliser même ses techniques d'assassin (en se doutant que ça ne tuerai pas Jiren), d'où en partie sa prestation, même si il reste de base un gros cador. Sinon pour Vegeta et Freezer, je ne vois rien de choquant, après tout Jiren ne connait rien du niveau de Freezer et Vegeta et il n'a jamais vu Vegeta sortir le SSJB ou Freezer la Golden forme, la ou pour Goku, il ne faut pas oublier qu'il en avait entendu parler par Toppo (qui lui a dit que Goku était le big ennemi, le grand méchant de l'U7) et Hit semble assez connu. Sinon pour l'U6, il ne doit pas être totalement enterrer, il ne faut pas oublier qu'ils reste les trois Saiyans, une race qui peut très rapidement et très facilement évoluer et devenir plus puissant surtout face à des adversaires puissants et c'est un peu se que mettait indirectement cet épisode en avant, nos amis Saiyans auront surement des PU.
  4. Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

    J'ai jamais vu d'utilisateurs de futon digne de Temari juste des ninjas avec un éventail ne mélangeons pas tout et encore une fois tu fais trop une fixation sur Itachi, les Uchiha furent toujours présenter comme des as en genjutsu ce n'est pas pour rien si une personne comme Chiyo préfère ne pas affronter un Uchiha en 1 vs 1 mais tous t'es exemples sont à la fois mauvais et peu représentatif. On ne parle pas de Ao qui contrôle mentalement un ninja, on parle de Ao qui contrôle mentalement et parfaitement un ninja pendant plus de deux semaines alors que ledit ninja est constamment à Konoha et le village ne s'en rend jamais compte tout en étant à des kilomètres de Konoha, c'est autre chose qu'un simple contrôle mental d'un ninja (tu rajoutes que ça dur longtemps avec au minimum deux semaines, sur une grande distance hors de Konoha et personne ne le remarque), encore une fois pourquoi me sortir les genjutsu d'Itachi ? Pour la énième fois tu fais une fixation sur Itachi alors que l'idée même du débat n'est pas la. Bien sur tout en rappelant que Ao était toujours vu comme quelqu'un ne maitrisant pas le genjutsu (tout du moins c'était le néant absolu en NG), que se soit fanbook, databook, paroles des personnages et subitement il gagne un niveau Kage (en genjutsu) à pouvoir faire des choses démentiels en genjutsu. Oui ils ont détectés sont genjutsu après un certain temps et des événements spéciaux (Katasuke qui intervient à l'examen chûnin, qui attaque Momoshiki fusionner, qui intervient dans la dimension, etc), pouvoir contrôler mentalement un ninja en plein milieu d'un des grands villages et déjà une chose exceptionnelle et incroyable qui n'est pas à la portée de n'importe qui (sans parler d'un Itachi, d'un Obito), ça reste quelque chose d'incroyable. Sauf que la tu rajoutes que c'était à l'époque des examens chûnins ou en plus il y avait le Gokage vers la fin, donc Ao a contrôlé Katasuke dans une période ou la sécurité de Konoha était drastiquement accrue. Moi aussi je lis plus par curiosité même si je pense qu'au fil des chapitres je décrocherai surement même si je garderai un léger œil dessus. J'ai aussi énormément de mal avec les dessins, certains aiment (tout du moins pour le traitement des barbes de l'auteur, etc), mais je trouve que les personnages féminins de l'auteur sont massacrer visuellement et je pèse mes mots, il suffit de voir le massacre entre la Mirai de Kishimoto et celle de l'auteur, pour les personnages masculins l'auteur s'améliore petit à petit, mais ça reste assez difficile pour moi. Le principal problème pour moi c'est que l'auteur a un style de dessin totalement différent de Kishimoto (trop différent même) donc je me sens un peu dépayser j'aurais préféré que se soit un auteur qui tente de se rapprocher du style de Kishimoto un peu comme Toyotaro avec Toriyama.
  5. Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

    Oui et que se soit Neji qui soit considérer comme le plus grand génie du clan Hyuga, Lee qui est vu comme un génie du taijutsu (dit par Kakashi), Naruto et Sasuke qui sont des transmigrant promus à un destin unique. Sauf que Konoha était quand même en pleine période d'examen chûnin (donc la sécurité était bien accrue), oui on peut trouver des excuses, mais ça ne change rien au fait que Ao a contrôler durant plus de deux semaines au sein de Konoha sans que personne ne s'en aperçoit dans tout le village et qui sait sans l'attaque de Momoshiki ça aurait encore pu durer un moment, mais l'idée et la, Ao contrôle parfaitement un ninja (important d'ailleurs), et personne à Konoha ne le remarque à une période ou la sécurité était extrêmement accrue (il suffit de voir Shikadai dire que lorsqu'il y a la réunion du Gokage la sécurité de Konoha est accrue), or ici c'était un examen chûnin avec la présence du Gokage. Encore une fois tu fais trop de fixation sur Itachi, le problème n'est pas une comparaison entre Ao et Itachi, mais le genjutsu que fait Ao, la durée de son genjutsu, le contexte (examen chûnin), et les tonnes d'autres facteurs qui rendent cela démentiel. Encore une fois je ne parle pas d'incohérence, mais surtout on en revient à se que je disais, c'est une similitude entre le contrôle de Obito et de Ao, Katasuke quoi que l'on en dise reste un jônin/tokubetsu jônin de Konoha et une personne très importante, ce n'est pas n'importe qui (c'est un inventeur de renom, inventeur du Kote et du bras qui aspire les ninjutsu, qui fait des prothèses, etc), donc certes Katasuke n'est pas un Kage, un général de division, un garde du corps, mais ça reste un ninja important de Konoha. De toute façon la n'est pas la question, car encore une fois c'est sortir un niveau démentiel en genjutsu à un personnage qui n'a strictement rien montré, sans comparer à un Itachi ou Shisui, se que fait Ao est un genjutsu de premier ordre et ça montre une très grande maitrise, une maitrise digne d'un niveau Kage en genjutsu (c'est pas à la portée de n'importe qui se qu'il fait et berner Konoha comme ça), pour tout dire je doute même que Kurenai puisse faire la même, à vrai dire je ne pense même pas or Ao comme je l'ai dis avant c'était le néant en genjutsu d'où l'effet sorti du chapeau magique.
  6. Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

    Bien sur que oui et c'est même du bon sens, sinon ça peut vite partir n'importe comment et en n'importe quoi. Un Kage ou un ninja de très haut niveau, peut avoir plusieurs techniques, mais ne jamais en utiliser que le quart car ça concerne totalement son style de combat ou ses habitudes en combat, Kakashi a le rasengan mais ne l'utilise jamais par exemple, tout comme Gai a très certainement deux affinités, mais il ne les utilisera jamais car ce n'est pas dans son style de combat, dans ses habitudes surtout quand Kishi montre les habitudes et les redondances du style de combat d'un personnage à plusieurs reprise. Alors je vais te demander d'attentivement me lire, mais vraiment attentivement avant de dire que se que je dis n'a aucun sens. Je n'ai absolument JAMAIS dis que Ao peut piéger Yagura. Voilà se que j'ai dis globalement. Donc va falloir me dire ou je sors que je vois Ao pouvoir piéger Yagura, non la seule chose que je fais c'est la comparaison entre le genjutsu de Ao et le genjutsu de Obito qui sont extrêmement semblables, même si il y a des différences (et comme je l'ai dis heureusement) et je souligne surtout que le genjutsu de Ao est digne de celui de Obito (car il y ressemble énormément et même comparable (car une fois encore il y ressemble, mais tu noteras les guillemets). Et je n'ai jamais dis que Ao a le niveau de Obito/Shisui/Itachi en genjutsu, mais qu'il a un niveau démentiel en genjutsu et visiblement un genjutsu "digne" de eux, digne de Obito et Shisui (experts en contrôle) de se que l'on a vu dans le manga et digne ne veut pas dire équivalent ou du même niveau. Obito a contrôlé Yagura un Jinchuriki parfait en plein cœur de Kiri sans que aucun habitants de Kiri ne s'en aperçoit durant une très longue période, il contrôlait totalement Yagura qui ne c'est jamais rendu compte qu'il était contrôler (en plus c'était un Jin parfait), aucun habitants de Kiri ne l'a réalisé hormis Ao bien plus tard et ce en contrôlant parfaitement Yagura, un contrôle mental parfait. Ao a contrôlé Katasuke un ninja de Konoha en plein cœur de Konoha sans que personne ne le remarque (Hyuga, Naruto, services de sécurité, sensoriel, etc), durant une très longue période pour un contrôle mental (plus de deux semaines), tout en étant à des kilomètres de Konoha, Katasuke ne c'est jamais rendu compte qu'il était contrôlé et aucun habitant de Konoha ne l'a remarqué (juste qu'il était un peu plus bizarre) et ce en contrôlant parfaitement Katasuke. Donc oui comme je l'ai dis ce n'est pas identique (et heureusement), c'est c'est très semblable comme situation (un village entier ne remarque rien, contrôle mental parfait sur une personne, durant une longue période, la personne contrôler ne remarque rien et Ao le fait en plus sur une très longue distance).
  7. Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

    Ironiquement je me dis la même chose, enfin sans le côté énervement à se stade, je suis de nature plutôt calme et paisible ! Justement tu sauras que je ne limite jamais les personnages à 2/3 jutsu et je suis justement quelqu'un qui est assez généreux en spéculation dans la limite du raisonnable, mais après ce n'est pas pour autant que je vais inventer un style de combat à un personnage alors qu'il n'a jamais montrer ledit style de combat en question et ce-même en combattant plusieurs fois enfin ce n'est qu'un exemple. Surtout que si Kishimoto avait voulue donner une spécialité aux genjutsu à Ao, il aurait très facilement pu le dire vu le nombre de fois ou Ao parle de genjutsu (cf au conseil des Kage sur Shisui, à propos d'Itachi, les fanbook, databook, etc), mais la c'est lui donner un niveau surprenant (bien supérieur à Kurenai je trouve). Que Ao soit utilisateur de genjutsu pourquoi pas, qu'il soit doué aux genjutsu pourquoi pas, qu'il possède un tel niveau de genjutsu semblable, comparable à Obito sur Yagura c'est démentiel et ça me surprend et en tant que fan je n'aime pas, car j'ai l'impression que ça sort d'un chapeau magique. On ne parle pas simplement de contrôler une personne, on parle de contrôler une personne tout en étant à des kilomètres de Konoha, pendant plus de deux semaines sans qu'aucun ninja de Konoha ne s'en aperçoit et se avec un contrôle total et parfait (puisque la personne contrôle ne s'en rend pas compte et Konoha ne remarque absolument rien) tu saisis la nuance ? Et d'ailleurs je n'ai jamais crier l'incohérence à se sujet, car mes propos de base. Je n'ai jamais crié à l'incohérence ou au non sens, simplement que je n'aimais pas, que c'était trop facile. Donner à Ao d'un claquement de doigt un niveau "digne/comparable" à Obito en genjutsu alors que c'était le néant absolu sur Ao (jamais présenter comme utilisateur de genjutsu), je trouve ça facile et je n'aime pas trop. Car oui on ne peut pas dire que la situation entre Ao/Katasuke n'est pas extrêmement semblable sans être identique (et heureusement) à Obito/Yagura.
  8. Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

    Non Ao ne dit pas cela, le problème n'est pas le nombre (pas besoin de contrôler toute l'Alliance Shinobi), des ninjas se font contrôler et ils tentent de réfléchir comment, Ao constate que Itachi peut contrôler plusieurs personnes, mais même quelqu'un du niveau d'Itachi ne peut pas contrôler une personne au delà du périmètre, la distance est trop grande. Il rejette très rapidement l'hypothèse du genjutsu, car même quelqu'un comme Itachi ne pourrait même pas contrôle ne serait-ce qu'une personne au delà du périmètre de sécurité. Et d'un côté c'est extrêmement logique, puisque le périmètre de sécurité et fait aussi pour parer à l'éventualité des contrôles des ninjas par genjutsu, bien pour cela que Ao estime que même Itachi ne peut pas contrôler une personne au delà du périmètre de sécurité. Non, mais encore une fois tu fais une fixation sur Itachi pour rien, alors que la question n'est pas là. Ao n'a jamais été décrit comme un utilisateur de genjutsu, il n'y en a jamais eu une illusion que se soit de la part de Ao, de Mei, de Chojuro et j'en passe, mais aussi dans les œuvres officielles (fanbook, databook) pourtant les œuvres officielles donnent quand même des informations (on sait par ailleurs que Ao est mauvais en taijutsu malgré son byakugan) or ça aurait été très simple de dire qu'il était bon en genjutsu avant se chapitre personne n'aurait cru cela possible, je t'aurais dis il y a une semaine que Ao a un niveau démentiel en genjutsu tu ne m'aurais jamais cru. On sait par ailleurs que Ao a survécu de justesse et durant seize ans il n'a pas forcément pu s'entrainer (il était blesser, il a du se soigner, ça a du prendre des mois voir des années enfin espérons le pour une BB de Juubi), et bien sur il faut prendre en compte qu'il a du attendre l'avancée technologique, la rééducation de ses bras, ses jambes et des tonnes d'autres facteurs. Et subitement on apprend que Ao a un niveau démentiel en genjutsu alors que rien n'indiquait cela dans l’œuvre de Kishimoto, car oui pouvoir contrôler totalement une personne sans qu'elle ne s'en rende compte, durant plus de deux semaines en plein milieu de Konoha (et qu'aucune personne de Konoha ne le marque) tout en étant à l'extérieur du périmètre de sécurité de Konoha donc à des kilomètres de Konoha, c'est digne d'un niveau démentiel en genjutsu. Puisque c'est en plus extrêmement semblable (pour ne pas dire quasiment identique) au contrôle de Obito sur Yagura, ce qui était déjà considérer comme une prouesse en genjutsu car semblable à Shisui. Or pour rappel en NG Ao et le genjutsu c'était le néant absolu et la il a un niveau digne d'un très bon Kage.
  9. Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

    Ibiiki parle d'un contrôle mental et ça peut être au sens large (Sasori c'est plus ou moins du contrôle mental), un contrôle mental ce n'est pas forcément du genjutsu. Ao le dit lui-même. Un ninja peut se rendre compte qu'on le manipule, ça dépend surement de certains facteurs comme l'intelligence, la résistance, mais toujours est-il qu'un ninja peut se rendre compte de la manipulation par genjutsu, il peut réaliser qu'il est contrôler or la force de Shisui c'était justement que son adversaire ne se rendait jamais compte qu'il se faisait manipuler. Katasuke ne c'est jamais rendu compte une seule seconde qu'il était contrôler par un genjutsu (redis dans Boruto, il est totalement choqué) et un contrôle qui a durer au minimum plus de deux semaines et ce toujours en plein cœur de Konoha. Ao dit surtout que même Itachi ne peut pas contrôler une personne sur une très longue distance, dans se cas on en retient simplement que plus la distance et grande, plus le contrôle et dur et dans le cas de Ao, il se paie quand même le luxe de contrôler pendant plus de deux semaines Katasuke parfaitement sans qu'il ne se rende compte de rien et ce à des kilomètres de Konoha (or ce n'est pas rien). Non, mais tu fais trop une fixation sur Itachi. L'auteur a juste donner un niveau démentiel, un niveau excellent de genjutsu à Ao (alors que rien n'indiquer qu'il était un minimum compétent en genjuts, il le dit jamais et les databook, fanbook le disent jamais) et rien que pour contrôler pendant au minimum deux semaines un jônin de Konoha sans que Konoha ne s'en rende compte c'est digne et semblable bien trop semblable même au contrôle de Obito sur Yagura en soit un contrôle que l'on juge du même niveau de Shisui aka l'expert en genjutsu qui a le meilleur genjutsu.
  10. Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

    Je te renvoi à ceci. Sans être un cador Katasuke n'est pas n'importe qui, c'est un jônin de Konoha, mais surtout une personne extrêmement intelligente de Konoha, un scientifique, un inventeur, surement la seconde personne la plus intelligente de Konoha et à des aspects plus intelligents que Shikamaru (le côté inventeur, etc), donc Katasuke n'est pas n'importe qui (bien sur je le redis), sans être un Kage, un général de division, ce n'est pas n'importe qui ça reste une valeur sûr de Konoha, quelqu'un d'important. Parce qu'ils ne le disent pas ça ne veut pas dire que ce n'est pas puissant ? Surtout qu'il n'y a pas que les genjutsu mentaux pour contrôler, il suffit de voir Sasori qui avait un ninjutsu pour "contrôler" Yura. Plus de deux semaines ça reste énorme comme contrôle mental, surtout en étant constamment en dehors du village et sur un individu qui était constamment au cœur de Konoha (en pleine période de l'examen chûnin). Tu ne retiens absolument pas les propos qu'il faut. Ao estime que contrôler avec un genjutsu quelqu'un sur une très longue distance est extrêmement difficile, Itachi lui-même ne pourrait pas le faire sur une longue distance, donc il faut aussi et surtout en retenir que plus la distance et grande plus c'est difficile. Ao devait être a une sacré distance de Konoha (on sait de base qu'il était hors du village), et c'était surement pour éviter de se faire repérer ou voir par Konoha et la surveillance, donc il devait être très loin de Konoha. D'ailleurs une des forces du genjutsu de Shisui c'est que l'utilisateur ne sait pas qu'il est contrôler. Donc ça veut dire que pour d'autres personnes contrôler par un genjutsu, ils peuvent "remarquer" qu'ils sont contrôlés et tenter de se libérer. Donc on a Ao qui contrôle sur une très grande distance (hors du village), hors de la sécurité de Konoha Katasuke (un jônin très intelligent de Konoha), sans que se dernier ne se rende compte de rien, durant au minimum plus de deux semaines sans que personne à Konoha ne le remarque (pourtant il y a des Hyuga, la sécurité de Konoha, le village le plus puissant, sécurité accrue pour l'examen chûnin) et il le contrôle totalement comme un vulgaire pantin pour soutirer des informations (en soit c'est pas un contrôle basique). Le genjutsu de Ao n'est en rien un genjutsu basique et il n'a visiblement rien d'un niveau basique en genjutsu c'est l'évidence même, c'est un niveau très haut, vraiment très haut en genjutsu rien que pour pouvoir contrôler un jônin de Konoha à des kilomètres du village en pleine période de l'examen chûnin sans que Konoha ne s'en aperçoit et durant plus de deux semaines, c'est évident que c'est du genjutsu et une maitrise de genjutsu exceptionnel, alors qu'avant le niveau en genjutsu de Ao c'était le néant.
  11. Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

    @hb.11.23 Donc si on résume bien les choses. Katasuke était contrôler durant la période des examens chûnins un peu avant, par quelqu'un qui était en dehors du village. En sachant cela on rajoute une première journée de contrôle, le soir ou il y avait l'anniversaire d'Himawari. A cela on rajoute une deuxième journée ou Boruto apprend la première phase du rasengan (on voit le soleil se coucher). A nouveau plusieurs jours ou il apprend le rasengan et ou Sarada l'espionne, on peut dire qu'il y a trois jours. On rajoute une autre journée ou Boruto obtient le bracelet de Katasuke. On sait par la suite que Boruto s'entrainer avec Sasuke et ce durant plusieurs jours, je doute que Boruto se soit entrainer une seule journée, donc ils ont passer plusieurs journées à la belle étoile. On compte aussi la journée de l'inscription. Une journée pour le voyage des autres participants des autres villages. On sait qu'entre la première épreuve et la seconde, il se déroule trois jours, Sai le dit dans le film. Et bien sur on compte qu'il a du y avoir un temps mort de quelques jours ou une journée entre la seconde épreuve et la troisième épreuve (rien que pour l'arrivée des Kage déjà) et de toute façon l'examen de Konoha a toujours mit des pauses de quelques jours entre les épreuves (cf la FG ou Naruto en profite pour s'entrainer). Donc on voit que l'on arrive au minimum à plus de deux semaines. Donc oui Ao a contrôler pendant au minimum deux semaines, un jônin/tokubetsu jônin très intelligent de Konoha (un génie en terme d'inventions, intelligence, etc), donc pas forcément n'importe qui en pleine période des examens chûnins (donc avec une sécurité accrue), ou personne ne c'est rendu compte de quoi que se soit hormis qu'il agissait un peu plus étrangement que bizarrement () et encore c'est normal Ao ne connait pas les habitudes de Ao et il contrôlait Katasuke en dehors du village, sur une grande distance. Alors que même Ao le dit, personne ne peut contrôler quelqu'un sur une longue distance, même quelqu'un du niveau d'Itachi. Mais c'est vrai que c'est un genjutsu tout se qu'il y a de plus basique (moi ça me fait plutôt penser à un contrôle de genjutsu digne de Shisui ou Obito sur Yagura ).
  12. Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

    Oui c'est dit noir sur blanc que Itachi peut le faire ou quelqu'un du niveau d'Itachi. Et encore Ao estime que même quelqu'un du niveau d'Itachi (en parlant directement d'Itachi), ne pourrait même pas contrôler une personne sur une grande distance. Parce qu'il faut lire le manga un minimum. Ce n'est pas n'importe quel ninja qui peut contrôler quelqu'un avec un genjutsu, ce n'est pas venu au premier utilisateur de genjutsu ou ninja utilisant du genjutsu, c'est bien pour cela que Shikaku pense directement à Itachi et Ao confirme qu'il faut quelqu'un du niveau d'Itachi en genjutsu pour faire une telle prouesse. Justement contrôler une personne n'est en rien un genjutsu un minimum avancé c'est un genjutsu de très haut niveau comparable à un niveau digne d'Itachi dit texto dans le manga. Tout comme Ao aurait contrôler un ninja extrêmement intelligent de Konoha, un inventeur de génie, un scientifique de génie durant plusieurs jours (une ou deux semaines), en plein milieu de Konoha sans que personne ne s'en rende compte (semblable à Yagura) et sur surement sur une longue distance (à moins qu'il squatter tranquillement Konoha), mais je ne l'ai jamais vu coller à Katasuke comme Obito avec Yagura.
  13. Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

    On ne va décemment pas comparer Itachi et Ao en genjutsu, d'ailleurs Ao ne fut jamais présenter comme un utilisateur de genjutsu, après il n'a pas eu un énorme développement, mais on en avait un minimum et le genjutsu ne fut jamais développer pour lui surtout avec les fanbook/databook, etc pourtant pour les autres gardes du corps même moins développer on savait leurs spécialités, ensuite on ne va pas comparer un genjutsu de contrôle d'Itachi avec un genjutsu de contrôle de Ao, Shikamaru le dit lui-même en exemple dans la guerre une barrière doton de rang basique, les ninjas d'Iwa étant experts en doton en feront des meilleurs. Ensuite qui est-ce que Itachi contrôle ? Il contrôle une simple civile, une simple femme qui n'est ni kunoichi, ni habituée au chakra, juste une civile et il la contrôle (ça aurait pu être plus), mais on va dire quelques heures. Qui est Katasuke à côté ? C'est un homme extrêmement intelligent (l'intelligence aide pour la résistance aux genjutsu dans un sens général) c'est un jônin/tokubetsu jônin (différence film manga, mais un haut ninja de Konoha), un scientifique renommé, chef de la division scientifique des armes de Konoha, inventeur du bracelet Kote ou même du bras "Momoshiki" on a donc quelqu'un d'extrêmement intelligent, Shikamaru lui-même estimant que l'intelligence de Katasuke est un atout pour Konoha. On ne va pas comparer Itachi qui contrôle quelques heures une civile avec un genjutsu et Ao qui n'a jamais montrer de genjutsu qui arrive à contrôler durant plusieurs jours Katasuke un jônin de Konoha et leader scientifique (car oui l'examen chûnin se déroule sur plusieurs jours), dont Katasuke a pu être contrôler par Ao durant au moins une semaine ou deux (Shikamaru note que Katasuke était "étrange" un peu avant les examens chûnins). D'ailleurs ironiquement en parlant de contrôle de ninja, la première personne auquel Shikaku pense c'est Itachi et ironiquement Ao lui-même confirmant qu'il faut quelqu'un du niveau de Itachi en genjutsu pour contrôler des ninjas et encore même quelqu'un comme Itachi ne peut pas contrôler sur de longue distance. En théorisant (on va être gentil et c'est probable que Ao était H24 à Konoha), de avant le début des examens chûnin jusqu'au bon déroulement des examens chûnin (en soit en théorisant qu'il reste plus de deux semaines ou une à Konoha). Donc Ao a le niveau de Itachi en genjutsu ? C'est devenu un expert en genjutsu comme Kurenai ? Même au delà, pour pouvoir contrôler un brillant scientifique de Konoha plusieurs jours en plein milieu de Konoha sans que personne ne s'en rende compte. Oui pour moi contrôler quelqu'un comme Katasuke en plein milieu de Konoha sur une longue période (plusieurs jours), sans que personne ne s'en rende compte c'est digne des genjutsu de Shisui/Danzô et encore quand on voit que Obito devait lui constamment rester à proximité de Yagura pour le contrôler (se qui rejoint les paroles de Ao sur la distance de contrôle). Ao a limite le niveau de faire des mini Kotoamatsukami de quoi faire de lui un des plus grands utilisateurs de genjutsu toute époque confondus.
  14. Boruto - Naruto next generations - chapitre 17

    Autant l'anime arrive encore à me garder en haleine et à m'attirer, mais bon sang le manga à chaque nouveau chapitre j'ai une sensation désagréable, après Sarada loli, le massacre visuel de Mirai, le précédent chapitre avec Naruto et son bras mécanique Momoshiki et maintenant Ao, je me demande se que ça sera la prochaine fois. Bon déjà c'est loin d'être sympas le passage sur Konohamaru (d'ailleurs beaucoup de fans s'en plaignent), au précédent chapitre il nous hype avec Konohamaru qui se battrait contre un des nouveaux méchants, on aurait pu avoir un combat très intéressant en découvrant le style de combat de Konohamaru plus en profondeur, mais aussi son niveau et au final ? Un mois d'attente, revenez le mois prochain si vous voulez voir votre combat ! Et encore si il ne sera pas mit en ellipse ! Sinon c'est Ao qui contrôler Katasuke en genjutsu ? Car oui visiblement dans l'organisation un méchant contrôle les autres par genjutsu (en réalité tout du moins du point de vu du manga), Katasuke est juste un mec gentil manipuler par un genjutsu, est-ce qu'il ne serait pas arriver pareil pour Ao ? Contrôler comme Katasuke ? Mais bon je ne suis absolument pas fan de ça, visiblement les méchants ont des "genjutsu" digne de Obito/Shisui/Danzô, mais sans les contraintes, bientôt on aura quoi un Kage contrôler ? Kakashi ? N'importe quel gentil ou membre de l'Alliance peut enfin être un méchant cacher ? Le gros bullshit ça reste Ao et je rejoins totalement Konan, on peut sortir des excuses bidons "Ouais Mabui a pu téléporter un maximum de membres du QG avec son jutsu, ils ont survécu de justesse, mais ils ont perdus leurs membres !" ça ne passe pas, je trouverai ça toujours autant ridicule, se qui me gêne ne c'est absolument pas le corps de Ao, quand on voit que Chiyo à l'époque avait un bras "mécanique" (enfin de marionnette), mais ça faisait une prothèse, quand on voit aussi le design de Shurado ou même le corps mécanique que peut avoir directement Nagato, donc des années après ça ne me dérange pas, surtout si ça reste Narutesque, mais bon le problème c'est la présence de Ao tout simplement et donc des potentiels survivants possible. D'ailleurs il suffit de voir les paroles de Hiashi quand il voit Obito détruire un premier village avec la BB de Juubi, se dernier explique instantanément que toute les personnes du village sont mortes, mais Ao aurait pu survivre ? Mabui aurait eu le temps de le téléporter dans se si court laps de temps ? Car il c'est écouler quelques secondes. Sinon avec la VUS (d'ailleurs merci pour la raw et version US) c'est bien Ao qui contrôler Katasuke et bien ça devient d'autant plus ridicule, voir Ao finir comme ça du côté des méchants après avoir aider à déjouer Yagura et pourchasser Danzô pour son contrôle de Mifune, c'est totalement grotesque et ridicule et qu'importe l'excuse je doute que ça me convienne, traumatisme de la guerre, espion infiltrer, contrôle, etc je n'aime pas du tout. On notera la petite référence à l'anime dans le manga, puisque Boruto parle effectivement de son voyage scolaire à Kiri quand il parle avec Ao en apprenant qu'il vient de Kiri, comme quoi l'auteur (est-ce qu'il a participer au scénario pour l'anime à Kiri ?) et bien au courant de cela, l'inverse aurait été inquiétant. Bon le dernier point qui m'a énormément dérangé c'est Boruto dans se chapitre et il a réussi à être encore plus agaçant qu'au début du film et la période pré film de Boruto et je ne pensais ça possible. Il faudrait expliquer à Boruto qu'il n'est pas dans la guilde de Fairy Tail à pouvoir choisir ses missions comme il le veut, refuser se qu'il veut ou gueuler pour un rien, c'est un ninja or un ninja ce n'est pas un jeu, un amusement, un truc "cool" quelque chose à la mode que l'on fait parce que c'est classe, c'est pas être mage dans FT, aventurier dans Pokemon, aventurier dans un MMO, non c'est être un militaire (l'équivalent du militaire chez nous), un militaire qui doit suivre son supérieur hiérarchique, obéir aux ordres et faire des missions et qui doit bien sur obéir au Kage, un titre prestigieux, puissant que porte chaque chef de village. Parce que voir un ninja gueuler comme ça comme quoi on se fout de sa gueule, qui part en pleine réunion en claquant la porte à son Kage et en disant qu'il refuse qu'il doit trouver quelqu'un d'autre, je n'aurai jamais cru ça possible et je pense que ça doit être une bonne première, mais bon ça prouve que princesse Boruto a encore une attitude d'enfant pourri gâté qui ne veut faire que se qu'il veut et ne sait pas faire la part des choses, vive le respect pour la fonction et le titre de Hokage et accessoirement son père.
  15. Il me semble que de diverses sources officielles (déclarations de l'auteur, présentation du personnage), Boruto été présenter comme un gros prodige et un grand génie du ninjutsu (surtout dans cette discipline), Boruto est clairement présenter comme un Minato/Itachi au niveau du génie/prodige mais surtout dans le cadre du ninjutsu or si on prend en plus que les nouveaux cours de l'académie font que visiblement les étudiants apprennent le ninjutsu plus tôt (il suffit de voir que Naruto n'apprend réellement le ninjutsu élémentaire quand NG avec Kakashi), la ou visiblement dans l'académie à l'époque de Boruto tu apprend très rapidement des cours de ninjutsu élémentaire (Iruka expliquant que les cours de futon n'avaient pas encore commencer), se qui expliquerait qu'un étudiant comme Iwabe maitrise déjà un peu le doton (alors qu'il a de nombreuses fois redoubler), on prend en compte que le ninjutsu élémentaire est apprit beaucoup plus tôt et visiblement de manière plus intensive (à l'académie), coupler avec le fait que Boruto soit présenté comme un gros prodige/génie du ninjutsu et ça explique totalement qu'il soit aussi doué en ninjutsu en réalité seul son côté très feignant, paresseux l'empêchant de vraiment montrer son vrai potentiel. Après il ne faut pas oublier que les cours de l'académie son différents entre la FG/NG et l'époque actuelle de Naruto, il suffit de voir par exemple qu'à l'époque de Naruto (FG), les étudiants n'apprenaient pas à marcher sur les arbres ou sur l'eau avec leurs chakra, mais que c'était leur sensei qui leur apprenait cela (Kakashi durant l'arc Zabuza), alors que dans Boruto ils apprennent directement cela à l'académie donc forcément on a l'impression que Boruto est plus talentueux ou même ses camarades, mais il ne faut pas oublier que les cours sont différents d'une période à une autre. Il faut quand même voir que le mec se paie le luxe dans le film de Boruto de faire une variante de son rasengan avec du futon pour faire des rasengan invisible, chose que même Minato n'a jamais réussi à faire (incorporer un élément dans son rasengan) et lui il arrive la première fois à apprendre le rasengan a y incorporer le futon sans le réaliser pour en faire des rasengan invisibles on ressent bien le côté prodige/génie. Mais après ça ne l'empêche pas d'avoir des défauts et des faiblesses, la plus évidente c'est qu'il est très loin d'avoir la quantité de chakra de son père puisque son maximum de clones qu'il peut faire c'est seulement quatre clones et Naruto pouvait déjà en faire des centaines voir même plus et ce sans forcément avoir besoin du chakra de Kyubi.
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