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Kouza

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  1. Il faut néanmoins tenir comptes des pays, de leurs lois, de la politique du pays et j'en passe. Si au final les héros se croient absolument tout permit au point d'ignorer des lois, ignorer la gouvernance d'un autre pays, même si c'est pour des bonnes raisons selon eux et bien on arrive rapidement à des dérives ou potentiellement des abus ou des problèmes majeurs. A partir du moment ou des héros ne répondent à personnes et n'en font qu'à leurs têtes même si c'est pour de prime abord des bonnes raisons, on en arrive rapidement à des grosses dérives, de toute façon je doute que le problème soit réellement évoqué dans MHA et même dans Civil War, il ne fut évoqué que le temps du film.
  2. Page One Note : 78% Références prioritaires : X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%) On a dans l'imagerie le TR le plus faible, c'est un peu logique, PO n'a pas eu réellement de combat et contrairement à sa soeur, il se fait vaincre très rapidement, après pour sa justification il se fait OS par une BM totalement sérieuse, il a aussi le mérite de faire une bonne prestation contre Sanji, il ne domine pas le cuisinier, mais la réciproque et valable au final on a aucun vainqueur et Sanji décide d'user de la RS pour combattre PO. Ulti Note : 84,50% Références prioritaires : X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%) J'avais noté Ulti a 82% en estimant qu'elle était dans le panier des plus faibles/moyens TR, au final en voyant la prestation des autres TR, mais surtout en voyant celle d'Ulti, j'adapte ma note en conséquence, pour celle qui est à mon sens la plus forte des TR et qui à montrée plusieurs choses par rapport à ma précédente notation. Bon forcément entre temps, elle montre une excellente vitesse par deux fois, pour intercepter les fuyards ou esquiver les éclairs de Nami, elle a vraisemblablement l'endurance la plus élevée parmi les TR pour se relever après une telle attaque de BM combinant ses trois homies principaux en fusion, qu'elle n'avait jamais pu faire avant et reconnu par Zeus comment possèdent une peau extrêmement résistante et qu'il faut l'attaquer de l'intérieur, en soit Nami même avec Zeus n'aurait jamais pu vaincre Ulti sans l'aide de BM, de base aurait-elle même pu toucher Ulti au vu de sa vitesse ? Dans tout les cas les feats de la part d'Ulti sont la et pour ma part elle est la plus impressionnante et la meilleure des TR, une excellente prime pour un âge si jeune et en comparaison des autres TR qui sont tous des vieux pirates, des anciens capitaines avec des fonctions particulières (chef du neko café, propriétaire du bordel, chef de la division blindé, etc), Luffy reconnait sa force et qu'il doit utiliser le Gears 4 quand elle l'immobilise, elle combat un temps Yamato en 1 vs 1, elle se relève sans cesse dont des attaques très puissantes comme celle de Yamato et surtout BM. Au final Ulti montre tout se que j'attendais de voir chez un Zoan d'élite de l'équipage de Kaido. Elle montre une excellente vitesse (ses nombreuses esquives), une bonne puissance de frappe, une excellente résistance et endurance (Yamato et BM et les attaques de Nami), une bonne intelligence (ne sous-estime pas Luffy), utilisation du haki comme le HDO et HDA, grande persévérance, une prime somme toute excellente pour son âge et son statut. Page One & Ulti Note de l'équipe : 86% Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One Le problème c'est que l'on a pas vu les limites du duo et un vrai combat en duo pour PO et Ulti, mais bon forcément on a la limite basse avec la notation individuelle de Ulti ainsi que PO on peut partir de se constat. Après je note qu'à mon sens le duo ne doit surtout pas être sous-estimé même si on n'a jamais pu les voir combattre ensemble dans un combat complet et qu'on ne le verra surement jamais, on a pu voir à mon sens des choses extrêmement intéressantes, déjà j'imagine qu'ils peuvent bien se compenser. On a clairement un duo qui peut jouer sur l'endurance, si un des deux dinosaures et temporairement mit KO admettons et bien l'autre peut combattre pendant qu'il se régénère et ainsi de suite, on peut avoir des très longs combats jouant sur l'endurance et c'est sans compter le travail en équipe. On a pu voir avec Luffy qu'ils ne sous-estiment pas leurs adversaires si ils sont vraiment forts, ils ne font pas preuve d'arrogance, mais le duo pousse aussi Luffy à utiliser le Gears 4 et qui sait se que cela aurait pu donner en continuant le combat, on en revient à se que je disais mais sans intervention de Yamato, on aurait pu imaginer PO se relever pour épauler ou poursuivre le combat d'Ulti face à Luffy. J'ai envie de dire que Oda est un peu inconsistant dans cet arc, on a bien Ulti qui rivalise un long moment au combat avec Ulti avant qu'elle ne se sauve pour aider Monosuke, après ce n'est pas forcément un combat de 1 vs 1 pur. On a Ulti et PO qui auraient surement fait un combat en duo contre Yamato, Sasaki attaque avec sa division blindé et ça épuise Yamato de devoir les combattre et dans tout les cas on peut aussi se dire qu'il y aurait eu l'enchainement des combats, est-ce que Yamato aurait pu se faire à la suite Sasaki et sa division blindé puis WW et son équipage et pour finir Ulti et PO ? J'ai des doutes. Personnellement je ne trouve pas. Avoir un espion qui peut trahir n'importe quand, alors que ton équipage est en pleine situation de crise c'est extrêmement dangereux, n'importe quand Drake aurait pu trahir en faisant des dégâts importants dans l'équipage de Kaido, dans tout les cas quand tu as un traitre c'est extrêmement dangereux de le garder dans ton équipage en plus le piège avait bien marché, en soit heureusement que Drake a pu compter sur Luffy pour rebondir, il a eu beaucoup de chances. Dans tout les cas ça prouve contrairement à se que l'on peut imaginer que les Calamités et les TR peuvent bosser ensemble sans s'entretuer. Sauf que la différence entre les deux n'est pas aussi élevée je l'ai moi même dis, je ne dis pas que en terme de force pur l'équipage de Kaido est bien plus fort que celui de Linlin, mais que j'imagine quand même une petite différence au fait que Kaido fait un équipage et une hiérarchie se basant sur la force et la puissance. On peut prendre aussi le problème dans le sens inverse, on a bien BB qui refuse d'attaquer l'équipage de Kaido même en sachant la mort d'Oden car même si ils obtiendraient la victoire, il y aurait des lourdes pertes dans son équipage et il n'en ressortirait pas indemne, de toute façon c'est le principe des Yonko, ils sont tous équivalents, il y a un équilibre entre eux. Kaido a raison de craindre une guerre totale avec BM c'est juste du bon sens, si BB apprend que Kaido ou BM débarquent en force dans leur domaine je doute qu'ils seraient si serein ou ne prendrait pas la menace au sérieux. BM débarque avec son navire et énormément de troupes, une grosse force de frappe la ou Kaido était seul avec King et seulement des lambda.... Il n'y avait pas les Numbers, pas les TR, pas les autres Calamités, forcément face à BM et son équipage avec Smoothie, Perospero et les autres enfants l'inquiétude et de mise. C'est un peu particulier puisque Shanks semble avoir un équipage extrêmement atypique, vraisemblablement ils n'ont qu'un seul navire et des membres restreins à titre de comparaison BM et Kaido ont un équipage beaucoup plus similaire. Un vaste très vaste équipage avec des grades similaires (Calamités SC), les TR et les enfants d'élites, les Headliners et les enfants de BM, etc. Le mot "grotesque" est peut-être un peu fort et je comprend que ça a pu te faire tiquer, mais il suffit de voir ma notation. Au final je ne met que 1% d'écart entre la puissance de BM et Kaido autant dire que c'est extrêmement léger, mais cet écart BM le compense par son influence ou elle domine de 1% l'équipage de Kaido et ça fait un certain équilibre. On nous présente l'équipage de Kaido comme un équipage misant tout sur la puissance brute, avec un système, une idéologie se basant sur la force et le mérite par la force, donc je l'imagine un peu plus élevé que celui de BM, en comparaison on nous présente l'équipage de BM comme avec le meilleur réseau d'information au monde, qu'elle est très compétente dans le domaine, je l'imagine donc un peu plus élevé que celui de Kaido. Et on a pu voir que tout ne se faisait pas que par la puissance, grâce à ses informations pour remonter Wano, BM aurait pu attaquer une zone non protégée de Wano (jamais Kaido se serait attendu à voir passer quelqu'un par ici) et BM et son équipage auraient pu attaquer Kaido seul avec King et des lambda dans un endroit non protégé. Perospero a toujours été un MVP, je l'ai toujours dis et clairement il valorise bien l'équipage de Kaido, c'est celui qui se démarque le plus dans l'équipage de BM après BM et les SC et encore, il se démarque plus que Smoothie c'est dire. D'ailleurs c'est même pour cela que j'avais mit Perospero supérieur à Snack en notation et visiblement j'ai eu raison de croire en mon poulain.
  3. Oui, mais il y a plusieurs degré de maîtrise dans la détection de chakra et aussi la suppression de chakra. Par exemple Tobirama et le Nidaime Tsuchikage ont une détection de chakra bien supérieur à Ao ou même Nagato par exemple, ils arrivaient à faire la distinction clan/village en ressentant le chakra. On prend aussi Karin quand elle voulait supprimer son chakra et celui de Sasuke et son équipé elle le pouvait, mais quand Shee c'est mit à rechercher son chakra, elle devait focaliser sa suppression de chakra uniquement sur elle et en plus elle ne pouvait pas utiliser de ninjutsu sous peine de se faire démasquer. Après si c'est un PU Otsutsuki sortit de nul part lors du chapitre dernier, je n'en savais strictement rien (je connais essentiellement l'univers de Naruto). Néanmoins un peu facile une suppression de chakra parfaite qui permet en plus d'utiliser du ninjutsu sans se faire détecter. De surcroit Konoha reste un village très surveillé (surtout en connaissant la menace qui pèse actuellement), c'est un village avec des murailles, des fortifications, des gardes, des patrouilles et j'en passe. Dans l'absolu même sans l'argument des senseurs, du chakra il reste quand même la surveillance de base, on parle de la surveillance d'une des cinq grandes nations en période de crise, mais Kawaki quitte très facilement Konoha, malgré les patrouilles, les murailles, les postes de garde, etc.
  4. Chapitre assez ridicule et grotesque, j'ai plus l'habitude de lire le manga Boruto, j'ai même arrêté et par hasard j'ai lu les deux derniers chapitres par curiosité et force de constater que c'est toujours aussi mauvais à mon sens. Elle est assez grotesque la plus puissante des Cinq Grandes Nations du monde de Naruto et la plus puissante de toute les nations et de très loin. On passera sur l'incompétence du garde devant surveiller Kawaki, déjà que c'était pas bien glorieux au précédent chapitre, mais alors la c'est limite un sketch comique,les gardes qui ne prennent pas garde, Kawaki qui arrive à très facilement se sauver de Konoha sous haute surveillance (la sphère de chakra permettant de ressentir le chakra de chaque individu existe plus), encore une fois c'est Boruto qui remarque absolument tout. Par la suite on a un sketch comique avec le ninja le plus incompétent qui ne prend même pas la peine de vérifier malgré les dires de Boruto, "Hey Kawaki se sauve ! Vérifier faites quelque chose !" "Ouais ouais vous me prenez pour un con hein ? Je vous connais !" "Papa Kawaki se sauve ! Il a fait un clone et il a effacé son chakra !" "Hey ? Vraiment ? Nishi c'est vrai ?" "Bah non tout va bien Hokage sama !" et quelques minutes plus tard "Ha bah Kawaki a fait pschit ! Je ressens plus son chakra !". On a ensuite un ravissant échange entre Boruto et son père, symbolisant la suite Naruto que se soit en manga ou en anime en grande généralité. "Qu'est-ce que tu penses faire Boruto ? Tu restes surveiller pour les mêmes raisons ! Reste ici ! Laisse les adultes s'en occuper !" "Ouais mais non papa j'y vais ! Bye !" Et finalement Boruto arrive à tranquillement se sauver de la maison de son père, arriver à se sauver de Konoha sans que personne ne le remarque, sans prévenir personne pour combattre seul Code, encore une fois les enfants qui font tout, qui son responsable de tout et les adultes qui ne servent rien ou sont totalement stupides/inutiles. Je reviens aussi sur se que disait mon vdd, mais Kawaki est aussi extrêmement stupide à penser pouvoir sauver Konoha de cette manière, en pensant que Code accepterait ou un quelconque arrangement avec se dernier. Au final un chapitre ou il ne se passe que très peu de choses, c'est quand même malheureux pour un chapitre mensuel.
  5. On peut trouver la même cohésion dans l'équipage de Kaido ou rapidement King a su organiser l'équipage, donner les ordres placer les priorités lors de l'attaque des rebelles, ensuite pour le cas de s'entretuer, c'est montrer les choses de manières assez péjoratives. Alors oui il y a une certaine rivalité au sein de l'équipage, mais très clairement rien de forcément négative, la preuve il faut que Kaido autorise une compétition officiellement (comme une récompense lors de la capture de Yamato), on prend aussi le fait que WW a parfaitement su travailler en équipe avec Queen pour s'occuper du cas de Drake. Et je ne dénigre en rien l'équipage de BM que j'imagine extrêmement puissant et que j'ai toujours défendu, néanmoins on a quand même une mentalité, une politique différente au sein des deux équipages. On nous présente quand même et à plusieurs reprises, l'équipage de Kaido comme un équipage basant tout sur la puissance, sur la force, sur le plus fort on a même la confirmation dans un SBS que si PO et Ulti n'avaient pas été aussi forts, ils n'auraient pas tenu au sein de l'équipage de Kaido, on nous présente sans cesse l'équipage de Kaido comme un équipage basant absolument tout sur la puissance. Franchement je trouverai cela assez grotesque si en partant de se constat, l'équipage de BM à la même puissance, la même valeur en puissance que celui de Kaido, alors que Kaido a toujours mit une politique du plus fort pour survivre au sein de l'équipage. L'équipage de BM compense pour moi par une meilleure influence, une meilleure politique et un royaume plus importants, Kaido ne gouverne que Onigashima et dans une certaine mesure Wano, BM dirige Totto Land un royaume que je vois comme beaucoup plus vaste et plus influent, elle a des terres plus vastes, de plus grands moyens financiers, une meilleure logistique et tout se qui va avec et qui compense largement à mon sens.
  6. Luffy Gear 4th Snakeman infini (Whole Cake Island) Note de la forme : 93,00% Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Gear 4th Boundman infini Dressrosa (91,06%), Monkey D. Luffy fin Dressrosa (88,67%) Bon en soit très simple à placer, supérieur à Katakuri, mais forcément inférieur au Luffy actuel. Equipage de Big Mom Capacité militaire : 92,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (94,74%) Forcément inférieur à l'équipage de Barbe Blanche, de surcroit je trouve que son équipage me donne le sentiment d'être le moins puissant, bien sur techniquement tous les équipages de YK ont une certaine équivalence sinon il n'y aurait pas de YK, de surcroit on ressent bien les inquiétude de Kaido quand au débarquement de BM à Wano, néanmoins cela n'empêche pas une certaine hiérarchie des puissances et l'équipage de BM me donne clairement le sentiment d'être le moins fort. On a déjà une différence entre les SC et les Calamités ou clairement les Calamités donnent le sentiment d'être plus puissants, plus dangereux, mais de surcroit Kaido a un équipage qui se base sur la force, la puissance la ou BM c'est la famille les liens de sang, je trouverai cela grotesque que l'équipage de BM soit équivalent à celui de Kaido, alors qu'il mise absolument tout sur la puissance, il doit y avoir une petite différence. Néanmoins son équipage reste puissant, mais il y a quand même des lacunes, un manque de cohésion, de stabilité, on a des membres de l'équipage qui se cachent des informations entre eux par peur de mourir et la fuite de l'équipage de Luffy de leur royaume ne joue pas du tout en leur faveur. Influence : 94,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (95,81%) Elle a un solide réseau d'information au point de pouvoir inviter n'importe qui à sa Tea Party, au final on a même pu voir du bon gros gratin de présent à la seule Tea Party que l'on a pu voir, au delà de cela, elle possède un immense équipage, un très grand royaume, une très forte réputation, très clairement. J'aurais du mal à dire qui a la plus grande influence entre BM et BB, très clairement BB à la plus grande réputation, mais cela ne fait pas forcément la plus grande influence, de plus être les plus forts ne veut pas forcément dire une plus grande influence ou versatilité, cela n'empêche cependant de l'être. Versatilité : 91,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (91,38%) C'est sûrement là qu'ils sont le plus complet, on a pu voir une véritable profusion de FDD très originaux et puissant dont certains d'un point de vu logistique sont totalement démentiels, comme le FDD de Brûlée, d'autre un côté assez même très puissant comme le FDD de Oven, Daifuku et d'autre à la fois très puissant et avec une grande logistique comme le FDD de Perospero qui peut faire des bâtiments, sans oublier le FDD de BM. Equipage de Kaido Capacité militaire : 93,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (94,74%) Un équipage que j'estime plus fort que celui de BM puisque tout repose essentiellement sur la force, sur la puissance, les Calamités et les TR semblent d'ailleurs plus puissants que leurs équivalents dans l'équipage de BM, mais forcément la limite haute reste l'équipage de BB. Influence : 93,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (95,81%), Donquixote Family (88,63%) Une très forte influence que se soit via le granit marin, les contacts avec le GM et la marine mine de rien, mais surtout via Wano et la réputation du pays, après j'imagine l'équipage avoir un peu moins d'influence que celui de BM et sa mafia. Versatilité : 90,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (91,38%) Un équipage moins versatile, puisqu'ils n'ont essentiellement que des Zoans.... Ils ont quand même les Numbers, les armes chimiques dont ne disposent pas les autres équipages ainsi que les smiles qui apportent quand même une versatilité en rendant les "lambda" de Kaido, plus forts que les "lambda" de BM par exemple ou potentiellement BB grâce à l'apport du smile qui reste un avantage bien que parfois ridicule et grotesque.
  7. Je ne cherche strictement pas à faire des TR des personnages plus puissants, juste à replacer les choses dans leurs contextes. C'est un fait, Black Maria devait affronter l’entièreté des FR certes blessé, mais l’entièreté du groupe cela ne m'étonne en rien que Jack doute de sa capacité à pouvoir les vaincre, on parle de l'entièreté d'un groupe d'élite, surtout si on prend en compte le travail d'équipe et le surpassement avec la volonté d'Oden, ça je ne l'invente pas à se que je sache. Et bien sur que les TR sont moins mis en avant que les FR et les SN et en même temps c'est évident, que les FR par exemple allaient être plus mit en avant sur l'arc Wano surtout avec le passé d'Oden mit en évidence. Je ne cherche pas à démontrer TR > FR ou FR > TR jusque que certains TR battent certains FR et inversement. Je n'ai aucun mal à voir par exemple Ulti/WW ou même ou même potentiellement Sasaki ou BM avec bien plus de difficulté ou peut-être en match nul vaincre Kikunojo, Kawamatsu, Kanjuro, Kinemon, Raizo. Tout comme Inu, Neko, Ashura, Denjiro vaincront avec certitude les TR avec plus ou moins de difficulté selon le FR et le TR en confrontation. Sauf que je n'ai jamais utilisé se genre d'arguments. J'ai toujours imaginé Ulti et et PO avec une prime extrêmement basse. Et j'ai toujours aussi défendu, que les primes n'étaient pas révélatrices de la puissance claire et évidente entre des personnages, mais qu'il fallait prendre en compte les éléments globaux derrière la prime, comme l'ancienneté du personnage, son âge, ses méfaits, sa réputation, son statut. Alors bien sur la prime peut avoir une utilité dans les rapports de forces, si on ne connait strictement rien des personnages. Néanmoins si un personnage avec une prime de 200M et un autre de 300M j'aurais tendance à dire que le personnage de 300M doit être plus fort (si les personnages ont le même statut et dont on ne sait rien en combat), mais si après démonstration, au final le personnage à la prime de 200M se montre bien plus convaincant et bien plus puissant et bien je réviserai mon jugement. Et non si la situation été inversé, je n'en n'aurait strictement pas tenu rigueur pour Sasaki ainsi que pour WW. Non la prime et être vu comme des guignols ça ne fait pas un rapport de force clair et évident, un moment faut arrêter de déconner, tout comme moi WW et Sasaki sont juste vu comme des fauteurs de troubles, en gros des bons emmerdeurs. Il faut mettre en corrélations les événements, les fais du manga et les informations bonus que l'on peut obtenir (VC, prime, etc). Quand au sujet des primes et de l'âge. Que les personnages doivent progresser ou non, que les personnages soient importants ou non on s'en moque, tu juges trop d'un œil extérieur, OP, le monde de OP répond à des règles, une cohérence de l'univers et une manière de procédé. L'âge, les méfaits, la réputation, les actes, les moyens dont dispose un personnage, le statut et j'en passe ont toujours eu une influence sur les primes, c'est un fait. L'argument qui est limite "Non mais c'est un manga, Ulti et pas un personnage principal/secondaire/destiné à revenir" est extrêmement fallacieux, prendre cet argument et l'imaginer crédible, c'est détruire tout se qui fait l'immersion dans le monde de OP et dans une œuvre de fiction. Ce n'est pas pour rien si les fans savent depuis des années, depuis le début du manga de OP, que les primes ne sont pas un indicateur clair de supériorité entre les personnages, sinon celui qui a la prime la plus haute et plus forte que celui qui à la prime la plus basse et basta fin des débats, on a toujours prit les éléments derrière les primes, mais pour les TR et donc pour Ulti, osef on s'en moque c'est un manga ? Alors oui comme je le pressentais venir, les primes sont un excellent indicateur de RF entre les TR, mais soudainement entre les seconds des équipages ça n'a plus aucune valeur de comparer les primes bien sur. Tu parles de comparatif au sein d'un même équipage et je l'ai bien vu, certes mais au final c'est toujours assez cocasse de prendre cet argument quand cela nous arrange, néanmoins je te rejoins sur la structure des primes et la hiérarchie entre les Calamités/SC au sein du même équipage, je suis d'accord mais ce n'est pas forcément une règle absolue, parfaite et qu'il faut toujours savoir relativiser et prendre dans le contexte en entier. - Comparons des personnages au sein d'un même équipage donc avec un statut comparable. Izou et Ace : Prenons leur cas, ils sont comparable aux TR, dans le sens ou ils ont un même statut, un même grade enfin ils sont exactement pareil, on a deux pirates avec une forte réputation, qui font tous les deux parties de l'équipage de Barbe Blanche et ils sont tout les deux des commandants de division, Izou a une prime de 510M et Ace de 550M en soit ils ont une prime extrêmement similaire, nous pourrions les juger comme égaux. Pourtant est-ce que tu imagines dans un combat entre les deux protagonistes, Izou faire match nul avec Ace ? Tu ne verrais pas Ace avec dans le minimum des cas une supériorité sur Izou au vu des faits dans le manga, même si Izou ne démérite pas et fait honneur à Barbe Blanche ? En tout cas moi pour ma part j'aurais tendance à dire que Ace est plus fort qu'Izou avec une grande certitude surtout en comparant les faits du manga, pourtant si on s'en suit uniquement à la prime et la position dans l'équipage, ils seraient d'un niveau identique ou quasiment identique. Et tu ne va pas me dire que l'âge (43 ans pour Izou et 20 ans pour Ace), n'a pas eu une influence pour rapprocher la prime de Ace et Izou ? Car se dernier a eu le temps de bien plus se faire une réputation vis-à-vis du GM ? Tout comme le fait qu'il vient de Wano n'a pas pu jouer un petit rôle surtout quand on voit les craintes de Akainu ? - Perospero et Snack : On a encore une fois deux membres d'un même équipage de YK, ils sont des enfants de BM et des officiers et la encore on peut trouver à en redire et on peut étirer cela dans tous les sens que l'on veut. Snack a une prime de 600M et Perospero une prime de 700M en soit ils ont une prime équivalente, pourtant qui a toujours été un membre des SC ? Qui était le quatrième des SC jusque maintenant ? C'était Snack et donc logiquement supérieur à Perospero il a logiquement un grade supérieur à se dernier (avant sa défaite qui lui a valu une rétrogradation) et donc une puissance supérieure, le simple fait d'être un ancien SC et déjà un élément de supériorité sur le papier. Pourtant avant que Snack ne soit SC, il avait le même rang que Perospero et pourtant malgré une prime supérieur de Perospero, c'est Snack qui fut choisi comme SC et non Perospero. Pourtant jusque la Snack était un SC (et si on prend tous les événements avant sa défaite face à Urouge) avait un grade bien supérieur à son frère Perospero, c'était un SC et pourtant il avait une prime plus faible que Perospero.... Si on part du principe que Snack est supérieur, la différence de prime ne peut-elle pas s'expliquer par une différence d'âge et de statut ? Snack a seulement 30 ans et Perospero 50 ans avec le statut de premier fils ? Mais cela ne s'appliquerait pas à Ulti pour sa prime ? Personnellement quand au sujet de Snack et Perospero, j'ai jugé Perospero bien plus fort que Snack et pas à cause de la prime, alors que Snack a une prime inférieure à Perospero, mais j'ai jugé par rapports aux faits, à la prestation de Perospero dans le manga, de par ses actions, ses faits, le prestige qu'il a eu dans les chapitres en comparaison de Snack je l'imagine plus puissant, car il se trouve être plus convaincant dans le manga et plus performant, plus méritant que Snack. - Baron Tamago et Oven/Daifuku : Tamago a une prime de 429M et Daikufu/Oven une prime de 300M en toute logique Tamago devrait être bien supérieur à Daifuku par exemple, pourtant et ça peut-être le cas tu mettrai avec certitude Tamago plus puissant que Oven dans un rapport de force ? Tu ne penses pas que Oven aurait poser plus de problèmes à Pekoms avec son FDD et sa plus grande endurance/durabilité de tous les fils de BM ? Bien sur les primes sont un indicateur de puissance, de rapport de force ou qui peuvent aider à établir un RF, néanmoins ce n'est pas absolu, ça ne reste qu'un indicateur qu'il faut comparer à d'autres indicateurs dans le manga et les informations que l'on possède comme les démonstrations de force dans le manga lui-même. Alors oui on peut comparer les TR en se disant qu'ils sont du même équipage et qu'ils ont le même grade, néanmoins, ils n'ont pas forcément le même statut au sein de l'équipage de par leurs fonctions, si on prend les autres TR en compte. On a Black Maria qui dirige le quartier des plaisirs de Onigashima, qui a donc une fonction dirigeante dans la structure d'Onigashima et qui dispose de ses propres sbires, ses propres combattants et même une Number qui combat pour elle. Sasaki dirige la division blindé, au sein de l'équipage de Kaido, il dirige carrément la division blindé, il a une troupe et vraisemblablement d'élite qu'il dirige, probablement en partie des membres de son équipage ? Dans tout les cas ça lui donne un statut en plus. Pareillement pour WW il dirige le neko café de Onigashima et il a aussi des subordonnés les anciens membres de son équipage les CATS qui vont à la recherche de Yamato, en plus du fait qu'il soit activement recherché par le GM à cause de son passé, il a de surcroit un lieu qu'il dirige à Onigashima le café et son équipage les CATS. En comparaison Ulti n'a pas de poste fixe dans Onigashima (neko café, bordel, division blindé), elle n'a pas de sbires sous ses ordres ou d'équipages entier, individuellement elle n'a rien hormis son statut de TR. Tu vas me dire que tout cela n'a pas une influence sur les primes ? Que cela n'a pas une influence positive pour les primes de WW, Sasaki et BM et à contrario négatif pour Ulti se qui expliquerait une différence de prime malgré les faits qu'Ulti soit largement plus convaincante dans le manga ? C'est trop incohérent, trop stupide à imaginer ? C'est être dans un déni total, être un fanboy inconditionnel du personnage d'Ulti ? Tiens et d'ailleurs le fait que Black Maria possède une prime plus élevée que Sasaki on peut en revenir effectivement Black Maria a une prime de 480M et Sasaki de 472M pour respectivement 29 ans et 34 ans. Néanmoins oui Black Maria vient de Wano un pays fermé, mais elle vient aussi dans l'équipage de Kaido donc forcément elle a du être et pu être en contact avec l'extérieure, elle vient de Wano certes, mais elle reste une membre de l'équipage de Kaido. On peut légitimement supposer que le fait qu'elle vienne de Wano à potentiellement pu influer sur sa prime, nous savons tous que la marine, Akainu a une certaine crainte un certain respect pour Wano et la puissance du pays au point de préférer ne pas vouloir envoyer des troupes ou un amiral. On peut raisonnablement penser, que de voir une combattante de Wano avoir suffisamment de force pour entrer dans l'équipage de Kaido et accéder au poste de TR a du bien faire gonfler sa prime et attirer la crainte du GM quand à la peur de Wano ? Ils se sont probablement dit que Kaido a accepter l'une des meilleures si ce n'est la meilleure combattante de Wano ou quelque chose dans se genre. Donc oui pour moi, il y a des différences chez les TR qui peuvent clairement expliquer une disparité chez les primes qu'ils ont au delà d'un rapport de force, car oui Ulti et pour moi bien plus convaincante dans le manga et dans les faits que les autres TR et oui pour moi, il y a des éléments expliquant la différence dans les primes, ce n'est pas comme si qu'il n'y avait strictement rien pour justifier une disparité dans les primes. Le fait qu'Ulti soit beaucoup plus jeune qu'eux au point d'en être vu comme une gamine par absolument tout l'équipage (donc le GM peut penser la même chose que l'équipage), reste un facteur dans la prime, c'est indéniable, elle ne dirige pas d'équipages, elle n'est pas une ancienne capitaine, elle n'a aucune fonction particulière à Onigashima, elle n'a pas de troupes particulières. En comparaison de BM, Sasaki, WW, qui sont beaucoup plus vieux qu'elle, qui ont des fonctions particulières et une aura particulière, que se soit BM qui vient ouvertement de Wano un pays craint par Akainu et qui a su s'attirer le respect et la convoitise de Kaido pour la faire venir dans son équipage, se qui a pu influer sa prime ainsi que son âge donc de plus grandes actions. Sasaki qui est ouvertement un ancien capitaine bien plus vieux que Ulti (on ne parle pas de deux ou trois ans ou même cinq ans) et qu'il dirige carrément ses propres troupes à Onigashima, qu'il dirige son propre équipage, la division blindé, tout une division d'élites dont certains ont même pu déranger légèrement Zoro. WW qui lui a aussi une fonction celui du neko café, qui a aussi ses propres subordonnés sous ses ordres, les CATS son équipage entier et qui de surcroit est activement recherché par le GM pour les informations dont il a à disposition ? Forcément si d'un côté tu as Ulti une gamine de 22 ans et c'est tout et en face des pirates de 38/29/34 ans qui viennent de Wano ou sont activement recherché par le GM, qui sont d'anciens capitaines pirates, qui dirigent leurs propres équipages avec leurs propres sbires comme la division blindé, les CATS ou les sbires de BM dont une Number ou il y a chacun des Gifters des Shinuchi avec une fonction particulière à Onigashima et donc dans l'équipage neko café/division blindé/bordel et avec tout se qu'il y a avec comme les sbires, ça n'a strictement aucune incidence sur les primes ? Et c'est trop aberrant, puéril, borné, stupide, mauvais, incohérent, idiot ou du déni et j'en passe que d'imaginer que ça a eu une incidence sur les primes et que ça expliquerait une telle disparité ? C'est impossible à concevoir que oui Sasaki, WW et Black Maria sont plus dangereux en débarquant sur une île avec des shinuchi d'élites, un NUMBER, la division blindé ou les CATS, leurs anciens équipages, ils seront bien plus dangereux que Ulti seule ou avec des lambda de l'équipage de Kaido et qu'ils feront plus de bordel seront plus dangereux ? Et qu'ils sont donc une source de contrainte plus grande pour le GM et donc cela expliquerait une prime plus grande ? Ulti est pour ma part bien plus convaincante que les autres TR que BM, Sasaki ainsi que WW et je ne vais pas changer d'avis sur des faits du manga éloquents donnés par l'auteur à cause d'une prime un peu plus basse qu'eux en sachant qu'il y a une pléthore d'arguments extrêmement crédible et cohérent qui expliquent totalement cette différence de prime.
  8. Oui il a pu voir tous les FR combattre dans une situation en équipe, les voir combattre tous en équipe, cela me semble évident que cela augmente grandement leurs niveaux et bien sur d'un niveau purement scénaristique et importance ,les FR ont plus de valeur que les TR c'est évident, d'un côté on a les héritiers d'Oden à Wano qui doivent le venger de Kaido et récupérer Wano, d'un autre on a juste les antagonistes secondaires de l'arc (Kaido/King/Queen > TR). Dans tout les cas on parle de BM seule face à l’entièreté des FR même affaiblis donc oui dans l'absolu ça ne me parait pas déconnant les propos de Jack, ça n'a jamais été BM seule contre un seul FR mais contre toute l'équipe. Oui Jack a pu voir les FR combattre au toit, il a justement pu voir combattre tous les FR en même temps, il a pu voir l'équipe entière des FR combattre ensemble, dans un travail d'équipe, se qui augmente drastiquement leur puissance, dans un cadre ou ils combattaient Kaido, dans le combat de leur vie, le combat pour venger Oden, dans un combat ou pour certains ils attendaient cela depuis vingt ans, il y a même eu la volonté d'Oden qui a joué dans l'affrontement. Et ce n'est pas comme si que BM devait de toute façon faire face à toute l'équipe des FR et même si ils étaient épuisés après le combat face à Kaido, forcément il n'y a rien d'avantageux, si BM doit affronter encore une fois toute l'équipe des FR. C'est bien se que je dis, il n'y a strictement rien de formelle, de non interprétable, d'évident. Je n'ai jamais vu d'informations venant des VC comme quoi Sasaki et WW sont les plus dangereux du groupe, juste vu des informations sur des épithètes lié à l'alcool, ils sont juste considérés comme des dangereux fauteurs de troubles et Ulti et PO sont considérés comme des gosses à cause de leur âges. Être vu comme un gamin ou quelqu'un de stupide ou un gosse ou être vu comme un fauteur de trouble, n'établit pas clairement un rapport de force, Yamato aussi est vu comme un gamin comme quelqu'un de stupide par tout ceux qui font sa connaissance (Ulti, Luffy, etc) pourtant ça ne veut rien dire. Il n'y a rien d'étonnant à voir PO et Ulti être vu comme des gamins... Ils sont ouvertement les plus jeunes des TR et on juste la vingtaine (c'est dérisoire en comparaison de tous les autres) et ils se comportement constamment comme des gamins de par leur relation, il suffit de voir l'anime, le manga, leur rencontre avec Luffy. Oui ils sont vus comme des gamins, nous le savions clairement avant pas besoin d'une VC oui Ulti et PO sont vu comme des gamins au sein de leur équipage à cause de leurs jeunes âges, forcément parmi tout l'élité de Kaido (TR, Calamités, etc), quand la majorité à entre 30/60 ans et en face ils ont juste 20 ans et quand on connait la mentalité de l'équipage de Kaido, il n'y a rien d'étonnant. Oui Sasaki et WW sont vu comme des dangereux fauteurs de troubles au sein de l'équipage, être des fauteurs de troubles ne les met en rien au-dessus d'une Ulti ou un PO, ils sont juste plus emmerdants et ils disposent de surcroit de leur équipage derrière eux. De la même manière que dans l'Akatsuki je qualifierai Hidan de dangereux fauteur de trouble au sein de l'organisation (dangereux, instable et menace même de tuer le chef), la ou Itachi n'est en rien un dangereux fauteur de trouble, c'est quelqu'un de calme et réservé, paisible et pourtant je sais qui je donnerai vainqueur entre les deux et toi aussi. Prenons aussi en compte que Ulti et PO sont mieux intégrés dans l'équipage, ils font partis de l'équipage depuis la naissance et furent élevés par Kaido, donc forcément ils sont mieux intégrés et on peut comprendre qu'ils soient moins fauteurs de troubles. Quand au sujet de la prime, cela n'a jamais été un facteur clair et probant de rapport de force, une prime ne se reflète pas uniquement que la puissance et très franchement, je trouve pour ma part et personnellement la prime d'Ulti bien plus valorisante que celle de Sasaki ou même WW. Quand tu prend le fait que Sasaki à 34 ans, qu'il a donc bien plus de vécu, de méfaits accomplis, d'actions en tant que pirate, qu'il fut un ancien capitaine pirate (ce qui augmente la prime), qui est vu comme un fauteur de trouble (forcément il est fauteur de trouble, je n'ose imaginer si il doit se déchainer ailleurs, il doit faire du dégâts), chef de la division blindé de surcroit et il a une prime de 472M. WW qui a 38 ans et donc aussi bien plus de vécu, de réputation au fil des années, qu'il est activement recherché par le GM pour les informations qu'il possède (forcément cela fait grandement monter la prime), encore son statut de fauteur de trouble, qu'il s'agit d'un ancien capitaine pirate et qu'il a aussi l'équivalent de la division blindé de Sasaki sous ses ordres (les espèces de pirates chats) et il a une prime de 546M. En comparaison Ulti une gamine de 22 ans en comparaison des 34/38 ans de Sasaki et WW, qui ne fut jamais capitaine pirate ou n'a d'équipages à ses ordres qui est juste seule a une prime de 400M en comparaison. Je trouve en prenant tous les éléments en compte la prime d'Ulti bien plus valorisante pour cette dernière que celle de Sasaki et WW, quand on prend une prime en compte, il faut prendre toute les données en compte, et c'est ça avec chaque données, chaque informations que l'on obtient. Alors oui WW et Sasaki ont une prime plus élevés 546M/472M respectivement pour 400M pour Ulti et encore la différence n'est pas flagrante (Sasaki a juste 72M en plus), mais quand on prend en compte l'âge des pirates 34/38 ans pour 22 ans ou le fait qu'il a des éléments gonflants la prime pour d'autres (rechercher par le GM, anciens capitaines pirates, etc), c'est tout à relativiser. Sinon prenons les primes de se que l'on peut qualifier des seconds d'équipages. King a 1 milliard et 390 millions. Marco a 1M374. Katakuri a 1M057. Queen a 1M320. Cracker a juste 860M (millions) en comparaison. Franchement qui mettrait une nette supériorité et une victoire facile à King et/ou Queen face à Katakuri au vu de la prime ? Qui mettrait une flagrante supériorité à Queen face à Cracker au vu de l'écart démentiel entre leur prime ? Qui mettrait avec certitude, une bonne égalité ou une victoire très difficile de King face à Marco au vu de la prime ? Alors à moins de chercher la petite bête ou des excuses fallacieuses la même logique s'applique entre la prime des seconds et la prime des TR et pourtant ça n'a aucun sens quand on prend en compte les informations annexes et les informations du manga. Forcément quand on se dit que Queen, King doivent apporter la destruction et faire plus de dégâts la ou ils vont (la ou en comparaison Marco est quelqu'un de gentil et ne doit faire du mal qu'à ses adversaires), qu'ils ont des noms de Calamités justement, que King vient d'une race ancienne et disparut, que Queen est un ancien scientifique qui connait Vegapunk et Judge, qui fait des armes bactériologiques très dangereuses, que Cracker ou Katakuri doivent rarement quitter Tottoland à cause de leurs statuts de ministres et donc faire moins de dégâts à l'extérieur, que Katakuri semble en plus avoir un plus grand sens moral que King/Queen. On peut justifier à mon sens une telle disparité entre les primes de Katakuri/Queen/King/Marco/Cracker et à mon sens on peut faire exactement pareil avec Ulti et WW/Sasaki comme je viens de le faire. En attendant en prenant ses éléments en comptes et en prenant les faits du manga, jamais je ne mettrai jamais King/Queen battant facilement Katakuri ou avec une nette supériorité ou même Queen battant sans le moindre problème Cracker. Après si il y en a qui veulent faire des RF uniquement avec les primes et donc Ulti inférieure à Sasaki et WW car ils ont une meilleure prime et bien il faut être logique et aussi l'appliquer aux autres et donc Queen > Katakuri ou même Queen >>> Cracker ou encore King => Marco pourtant c'est totalement grotesque et ridicule. Je suis totalement d'accord. Si l'auteur me dit clairement, Sasaki et WW sont plus forts qu'Ulti ou encore Sasaki et WW sont les plus puissants TR, je m'y plierai sans le moindre problème. En attendant il ne l'a jamais fait. Être vu comme des gamins par l'équipage de Kaido au vu d'un âge très jeune (20/22 ans pour Ulti et PO), être vu comme des fauteurs de troubles (donc qui provoque juste des troubles des emmerdements), une différence de prime (et pas si significative que cela), ce n'est pas pour moi quelque chose que dit clairement l'auteur, un rapport de force clair, précis, concis et formel établit par l'auteur. Quand il dit que King et le plus puissant de l'équipage après Kaido et qu'il a pu accompagner Kaido à MF et qu'à deux ils ont combattus l'équipage de Shanks, la oui je suis d'accord, clairement l'auteur établit un fait, il établit un rapport de force non discutable, clair, précis. King et le plus puissant après Kaido, plus puissant que Queen. Mais non dire que Ulti et PO sont vu comme des gamins à cause de leurs âges et comportements et que Sasaki et WW sont vu comme des emmerdeurs de premières qui font le bordel, ce n'est en rien de quelque chose clairement dit par l'auteur pour voir son opinion ou ses paroles sur un rapport de force entre les TR. Pareillement pour la prime en sachant de surcroit que la différence et minime (franchement 72M de différence pour Sasaki et Ulti, alors que le tricératops est bien plus vieux qu'elle et un ancien capitaine pirate et le chef de la division blindé, franchement la honte pour lui). Sinon on va bien rire en établissant les rapports de forces et la hiérarchie entre les seconds de capitaines des équipages YK, King/Queen/Katakuri/Marco/Cracker/Smoothie, il faut être logique si on applique ça à l'un il faut l'appliquer à l'autre. Justement et comme le dit @Eiyuu Snake il faut bien faire la part des choses. De surcroit oui l'auteur s'exprime à travers les VC, mais les informations de l'auteur viennent aussi du manga ! Oui bien sur il y a une part d'interprétation du lecteur c'est indéniable, mais cela ne change en rien que l'auteur donne autant d'informations dans une VC, que dans le manga par des faits établit. Ulti et vu comme une gamine à cause de son jeune âge avec son frère, Sasaki et WW comme des emmerdeurs. Il y a une différence de prime (pas si extravagante), en prenant en compte les informations annexes (ancien capitaine pirates, plus vieux, chef de la division blindé, recherché par le GM), c'est des informations de l'auteur, mais rien de concret et indiscutable sur une puissance entre eux, être vu comme un gamin, être vu comme un emmerdeur ça ne fait pas un rapport de force. Par contre quand on prend le manga ou Ulti par exemple est bien plus convaincante dans les faits que Sasaki : - Sasaki qui panique avec sa division blinde face à Yamato quand elle montre les crocs et qui affronte Yamato avec toute sa division blindé sans combattre - Ulti qui affronte seule Yamato pendant une longue période. - Ulti qui combat tour à tour Luffy, Yamato et à des échanges avec BM. - Sasaki qui affronte juste et uniquement Franky. - Ulti qui force Luffy à sortir le Gears 4 et dont le dernier reconnait sa force. - Ulti qui reçoit des attaques bien plus importantes que Franky à mon sens (attaque puissante de Yamato que Kaido possède aussi, fusion des trois Homies de BM, Zeus, etc), bien supérieur à se que peut proposer Franky. - Ulti qui au final est défait par les pouvoirs d'une Yonko (Zeus), la ou Sasaki est défait par Franky. Et bien en prenant ses faits du manga, ses informations dans le manga donné par le lecteur (car oui cela reste des informations de l'auteur même si on les interprété, mais pour interpréter il faut bien avoir une information de base). Et bien oui je vois Ulti bien supérieure à Sasaki de manière assez évidente, c'est même sidérant à se stade. Clairement si on prend les faits d'Ulti dans le manga, elle relève clairement le niveau des TR ou Sasaki c'est tout l'inverse. On voit aussi de base la différence. Sasaki attaque Yamato avec toute sa division blindé, pour finir par piquer un coup de stress en voyant Yamato montrer ses crocs, la ou Ulti affronte directement Yamato, sans se cacher pendant un bon moment derrière une division blindé et qui finit par faire face à une BM furieuse sans la moindre peur (j'aurais bien voulu voir Sasaki en comparaison).
  9. Un Jack qui n'a combattu que les plus forts des FR à savoir les rois Minks et Ashura, en soit les FR les plus puissants, le haut du panier. D'ailleurs Jack estime que BM n'a pas la puissance pour faire face à l'ensemble des FR épuisé, King estime que si elle en a la puissance et Black Maria elle même l'estime aussi et pense que Jack la sous-estime. Enfin tout cela pour dire que ce n'est pas assez probant pour prendre cela comme l'établissement d'une hiérarchie claire et précise, à la fois car BM devait faire l’entièreté des TR, que King pense que BM et elle même en est capable, la ou Jack non alors qu'il n'a affronté que la crème de la crème des FR (les rois Minks et Ashura excuser du peu). Et en quoi être les "guignols" du groupe font de toi les plus faibles ? Et en quoi WW et dit clairement, de manière indiscutable et formelle le plus puissant ? Ulti et PO sont simplement vu comme les gamins de l'équipage, à cause de leurs âge (très concrètement on prend Kaido, les Calamités, la majorité des TR, ils sont extrêmement jeunes) et Ulti peut avoir un comportement enfantin et puéril, ils sont juste vu comme des gamins, ça n'en fait en rien un rapport de force. Par contre les actes et les faits, font les rapports de forces et dans se domaine Ulti surpasse la majorité des TR.
  10. @Kobe81 - Techniquement ils ont tous l'attrait hormis BM pour le poste de Calamité, alors oui met plus particulièrement en avant Sasaki et WW sur cet état de fait, mais PO et Ulti aussi veulent devenir une Calamité. La fratrie n'aurait pas fait la chasse à Yamato, si elle ne désirait pas aussi le poste de Calamité, très concrètement il n'y a que deux personnes qui se moquent du poste c'est Drake et BM, BM qui très rapidement abandonne la chasse pour rester auprès de Kaido. Elle avait autant cette envie que eux dans les explications de King, ça mettait juste plus en avant Sasaki et WW dans tout les cas pas de quoi établir un RF concret surtout si Ulti et PO veulent autant le poste. - Alors oui Sasaki et WW sont d'anciens capitaines visiblement et j'ai même pu voir l'information circulé, mais en même temps nous pouvions nous en douter. Néanmoins n'est-ce pas justement le fait qui peut justifier une prime plus haute qu'Ulti ? Le fait que se soit d'anciens capitaines ? En prenant en compte leur âges et donc une plus grande durée pour se faire une réputation ? Quand au sujet, au final qu'est-ce qui est le plus valorisant ? Être un ancien capitaine pirate recruté par Kaido (je rappel que beaucoup de Headliners/Gifters sont d'anciens capitaines), ou être née dans l'équipage de Kaido et avoir grandit constamment dans cet équipage, dans un climat, un équipage ou seul les plus forts peuvent survivre ? Au final c'est à l'avis de chacun et son interprétation, les deux se valent même si j'ai une petite préférence quand même pour être née et être élevée dans un équipage comme celui de Kaido qui ne mise que sur la puissance. - On a jamais vu Sasaki et WW combattre Luffy ou Yamato, est-ce qu'ils auraient pu ? On en sait rien c'est peut-être le cas, mais au final ça restera juste purement hypothétique, donc je trouve cela préjudiciable et mauvais de prendre pour acquis quelque chose de hautement hypothétique la ou Ulti et PO on pu montrer du concret justement. De plus je tiens à rappeler que Sasaki et WW et même Black Maria ont combattus leurs adversaires avec des sbires (que je suppose pour Sasaki et WW être les membres de leurs ancien équipage), donc forcément c'est encore plus préjudiciable pour eux. Sasaki et WW ont perdus, alors qu'ils avaient en plus l'aide de plusieurs membres d'équipages "d'élites" clairement pour Sasaki c'est la division cuirassé et pour WW des personnes lui ressemblant donc assez proches. Alors certes on a pu voir Ulti sur un temps plus long, mais à contrario elle n'a pas eu de chapitres de combat entiers comme Sasaki, WW ainsi que BM (et même PO face à Sanji), donc j'ai tendance à dire que ça relativise. J'ai aussi envie de dire que Ulti a perdu sont combat en étant constamment en désavantage à contrario BM, Sasaki et WW ont perdus leurs combats en étant constamment en avantages enfin avec des avantages. Ulti qui hormis le combat avec Luffy combat toujours seule ou en duo (mais un autre duo Ussop, Nami), sans aide extérieurs de sbires de l'équipage ou quoi que se soit même lorsqu'elle était face à Nami dans la confrontation finale. En comparaison BM perd en tendant un piège à Robin, avec une embuscade, des pièges et surtout l'aide de plusieurs sbires dont un Number (même si c'est compenser par Brook, il y a quand même les pièges), WW affronte Jinbei avec tout une pléthore de neko sbires et Sasaki affronte carrément Franky avec toute la division cuirassé. J'aurais aussi tendance à dire, qu'au final Ulti et PO ont beaucoup plus de mérites que le reste des TR sur la recherche de Yamato. Ulti et PO se déplacent constamment, ils combattent directement leurs adversaires et sans aide, Ulti ne fait pas appel à des sbires pour chercher Yamato, elle ne réclame pas d'aide dans ses combats, elle combat toute seule et directement Yamato. En comparaison on a BM qui reste constamment en repos, qui ne fait rien par elle même qui préfère profiter de la fête et quand elle doit combattre c'est en tendant des pièges et en jouant avec Sanji avec l'aide de sbires. Sasaki s'attaque à Yamato avec l'aide de toute sa division cuirassée, ouvertement Sasaki ne participe pas du tout au combat, il laisse ses hommes combattre, faire tout le boulot, son combat contre Yamato se résumer à être installer sur un siège et à laisser ses sbires bombarder Yamato, l'attaquer en profitant qu'elle doit s'occuper de la protection de Monosuke. WW de son côté ne cherche pas directement Yamato, il demande à ses sbires de chercher Yamato et de le prévenir et il attends dans un café jusqu'à se que Jinbei tombe sur lui. C'est très maigre je le conçois, mais Ulti et PO ont le mérite de plus souvent mettre la main à la patte, de plus souvent y aller par eux-même et de faire le boulot, la ou les autres TR sont plus feignants et se contente de se reposer, ça montre une différence de volonté, de mérite, mais aussi de la manière de procéder du personnage. Si à chaque mission/travail Sasaki/WW par exemple se reposent sur leurs sbires et ne font strictement rien et n'interviennent quand derniers recours (cf ""Sasaki vs Yamato"" WW qui demande à ses sbires de chercher Yamato) et en comparaison, Ulti et PO y vont directement et se battent toujours en première ligne (Sanji, Luffy, Yamato, Nami/Ussop, BM), il y a une manière de procéder qui à mon sens permet de mieux progresser et de mieux améliorer son niveau.
  11. Usopp Note : 8,00% Référents prioritaires : Jango (10,87%) Forcément il faut comparer avec Nami, les deux sont assez similaires et ont toujours eu un niveau assez proche dans tout le manga, même si maintenant Nami est parti pour se démarquer un peu. Gaimon Note : 0,50% Référents prioritaires : Homme (1%), Mini-Baggy (0,56%) Comparable à Baggy, bon il a quand même pu le faire fuir, mais c'est surtout l'aspect comique j'imagine. Oignon & Carotte & Piment Note de l'équipe : 1,00% Référents prioritaires : Homme (1%) C'est juste un groupe d'enfants. En quoi concrètement Ulti est la plus faible des TR ou parmi les plus faibles et Sasaki WW les plus forts ? Non mais visiblement j'ai du rater une information extrêmement importante dans les VC, ou on apprend clairement "Ulti est parmi les TR les plus faibles" "Sasaki et WW sont les TR les plus forts" ou quoi que se soit de se genre, mais jamais rien eu de se genre à ma connaissance. Il n'y a jamais rien eu de concret ou de véridique, une preuve formelle pour établir un ordre de puissance parmi les TR via des informations (VC, paroles des personnages, etc) et si c'est le cas j'aimerai bien le savoir. La seule chose que l'on a c'est de savoir que WW et Sasaki ont chacun un titre, l'un pour dire qu'il est très bavard et l'autre alcoolique et passe son temps à boire, franchement impressionnant et utile dans un rapport de force ou un combat. Enfin ça justifie pourquoi il y a eu autant de blabla dans le WW vs Jinbei. L'autre se sont les primes, les primes qui ne reflètent en rien la puissance, Ulti qui a quand même une prime de 400M à 22 ans. En comparaison de de BM qui a 29 ans pour 480M, Sasaki qui a 34 ans pour 472M et WW qui a 38 ans pour 546M, la prime des autres TR par rapport à Ulti n'est pas forcément valorisante pour eux en sachant qu'ils sont beaucoup plus vieux et qu'ils ont donc eu plus de temps pour se faire une réputation et se faire connaitre du GM. Dans tout les cas les primes ne sont jamais un facteur clair de puissance ou pour établir une hiérarchie (même si cela peut aider), dans tout les cas et même en prenant cela en compte, il n'y a pas une disparité énorme entre Ulti et les autre TR (seulement 72M entre Sasaki et Ulti). Sinon j'aimerai bien voir cette logique en comparant les commandants d'élites et les seconds d'un équipage d'un YK. King a une prime supérieure à Marco, Jack a une prime quasiment égale à Katakuri, King et Queen ont une prime bien supérieure à Katakuri. Pourtant qui mettra un match nul ou une victoire très difficile pour Katakuri face à Jack ? Qui mettra Katakuri défait par Queen et King facilement ou inférieur à eux ? De même que Marco face à King ? Il ne faudrait pas oublier les faits du manga et les prestations des personnages dans le manga. Ulti est bien plus convaincante que les autres TR que l'on a pu voir jusque là et très clairement elle sauve la face et je ne vois pas pourquoi on irait forcément à l'encontre de cela juste parce que WW à un titre de bavard et Sasaki d'alcoolique ou une différence "minime" de prime (sinon on va bien rire avec les trios des équipages de YK). Alors oui Ulti et PO sont vu comme les "guignols" de l'équipage si on tourne cela de manière péjorative et alors ? Ils sont ouvertement vu comme des gamins par tout l'équipage à cause de leurs âges et on peut voir qu'ils ont un comportement puéril et enfant, est-ce que ça établit clairement une infériorité par rapport à Sasaki ? Ulti est aussi notée pour être très intelligente dans un SBS, ce n'est pas parce qu'elle fait la débile avec son frère qu'elle est faible. Elle montre des faits bien plus impressionnants, elle combat Luffy avec son frère, Luffy qui reconnait la puissance d'Ulti et l'utilité d'avoir recours au G4, elle se relève d'une puissante attaque de Yamato, elle combat par la suite seule à seule Yamato sous une longue période, elle finit par se prendre probablement une des attaques les plus puissantes de BM, qu'elle n'a jamais pu faire avant une fusion de ses trois Homies principaux, pour finir par quand même se relever et être capable de se battre face à Nami qui n'aurait jamais pu la vaincre sans Zeus et qui même en temps normal avec Zeus n'aurait jamais pu la vaincre sans l'affaiblissement fait par BM. C'est à mon sens bien plus convaincant que se qu'on pu faire les autres TR face à leurs adversaires respectifs et bien plus élogieux. Elle les surclasse totalement au niveau de l'endurance c'est clairement la MVP dans se domaine parmi les TR, elle se paie le luxe d'avoir une peau extrêmement résistante et le besoin de lui faire des dégâts internes pour la vaincre selon Zeus et elle montre une véritable utilisation du haki contrairement à une bonne majorité des TR durant leurs combats. Et justement on a pu voir en comparaison PO combattre un temps et en égalité Sanji en RS justement considéré comme une aile de Luffy, c'est assez élogieux, pareillement Ulti qui combat un temps Yamato justement. Alors certes ils n'ont pas une défaite face à eux (et justement), mais ils les ont combattus et il y a eu un certain équilibre, même si bien sur ça ne représente pas un combat dans son entièreté. J'ai aussi le sentiment que PO est le plus faible pour diverses raisons et pourtant il ne démérite pas (cf son combat face à Sanji) et la raison de sa défaite. Alors bien sur que Ulti peut-être plus faible que Sasaki ou WW, si Oda le dit clairement dans une VC ou un SBS "Sasaki/WW sont les TR les plus puissants" alors je m'y plierai même si je trouverai cela très étrange, en attendant pour moi ce n'est pas du tout le cas, surtout et essentiellement en tenant compte du manga, des faits de chacun, de la prestation de chacun, l'utilisation du haki, leur endurance, résistance, leurs adversaires, Ulti est bien plus convaincante que les autres TR, donc forcément ça doit se ressentir dans la notation, elle a plus de mérite que eux. Je ne vais pas la mettre inférieur à Sasaki et WW sous prétexte qu'ils ont une prime un peu plus élevée/supérieures ou qu'ils ont un titre d'alcoolique et de bavard et elle non.
  12. Il faut faire mon sens la part des choses entre les feats et la hiérarchisation et même la hiérarchisation que l'on nous vend à mon sens ne met pas forcément Ulti inférieur à WW et Sasaki pour ma part. WW et Sasaki sont les seuls à avoir un surnom, une épithète, mais l'un c'est parce qu'il parle trop(WW) et l'autre parce qu'il boit trop (Sasaki), c'est pas vraiment des titres lié à une forme de puissance. Au sujet de la prime, je trouve qu'Ulti n'a pas à rougir bien au contraire je trouve même que c'est l'inverse, 400M de primes pour 546M pour WW et 472M pour Sasaki, la différence n'est pas énorme en sachant que Sasaki et WW sont beaucoup plus vieux, qu'ils étaient des anciens capitaines pirates et que WW et activement recherché par le gouvernement mondial pour les secrets qu'il connait. Par contre la seule différence oui c'est au niveau des adversaires la ou Ulti a eu Nami et Zeus et WW et Sasaki ont eux Jinbei et Franky en shogun, forcément ils ont eux des adversaires beaucoup plus puissance, donc la oui ça peut clairement remettre les choses en leur faveur. Mais bon quand je vois que Ulti a pu forcer Luffy à sortir le G4 et qu'il reconnait sa force, quand j'ai pu voir Ulti échanger et combattre un temps Yamato d'égale à égale, qu'elle survit et se relève à une des attaques les plus puissantes de BM en comparaison et que l'on nous dit que jamais Nami n'aurait pu vaincre Ulti sans Zeus et sans l'attaque combinée de BM au préalable, je pense que cela compense, tout du moins Ulti semble clairement avoir la meilleure endurance/résistance des TR. J'ai envie de dire que l'on prenne au niveau niveau de la hiérarchisation, je trouve Perospero bien plus convaincants que ses frères Oven et Daifuku par exemple, très franchement je le trouve même beaucoup plus convaincant au niveau de la hiérarchisation (hormis le grade supérieure de Smoothie) que Smoothie en personne donc bon, mais je n'ai pas se sentiment, cette impression avec Ulti et Sasaki ou WW ou Sasaki et WW avec les autres TR. Et au niveau des feats qu'il faut prendre en compte, elle est pour ma part bien plus convaincante que les autres TR.
  13. Sauf que Yamato n'a en rien OS Ulti, puisque cette dernière à pu se relever juste après et qu'elle c'est moquée de l'attaque de Yamato. Kaido lui a fait un véritable OS à Luffy la première fois, puisque après l'attaque Luffy fut totalement HS et incapable de se relever, de se réveiller ou autre, ce qui n'était pas le cas avec Ulti. Cela n'enlève strictement rien au prestige de Yamato pour tenir autant face à son père est strictement seule que l'on soit d'accord, de toute façon se qui se déroule actuellement c'est très valorisant pour Yamato, mais ne sur-évaluons pas les choses. Et dans tout les cas Kaido n'a pas l'air d'être vraisemblablement à fond, enfin pas totalement à voir avec le prochain chapitre et la suite du combat.
  14. Personnellement je suis aussi pour une réévaluation d'Ulti. A titre personnel, je trouve qu'il s'agit de la TR la plus convaincante jusque la et en plus elle a montrée des nouvelles choses après sa notation qui m'ont paru assez impressionnants et auquel je ne me saurai pas attendu chez le personnage. Elle a vraisemblablement la plus grande endurance/résistance de tous les TR, elle a à chaque fois pu revenir malgré des attaques extrêmement puissantes et d'après Zeus, elle est extrêmement résistante extérieurement, il faut l'attaquer de l'intérieur pour espérer la vaincre (ce qui est facile avec des éclairs et pourtant). Elle a aussi montrée une très grande vitesse, que je n'aurai une fois pas du tout encore imaginé chez le personnage. Elle fut notée bien avant qu'elle ne montre tout cela, de plus je me rappel qu'une grande partie pour ne pas dire quasi-totalité des notations presque, lui furent données en imaginant qu'elle perdrait dans un combat face à Nami et c'était une raison de sa faiblesse, au final on a pu voir que ce n'était absolument pas le cas. Elle surpassait de très, très loin Nami et cette dernière n'aurait jamais pu vaincre Ulti, même avec l'aide de Zeus qui dirige l'opération, sans l'attaque combinée et surpuissante de BM en combinant ses trois Homies principaux. Enfin pour moi une nouvelle évaluation s'impose à partir du moment ou une très grande partie de la communauté avait fait une notation en l'imaginant perdre contre Nami, que c'était avant qu'elle démontre avoir la plus grande endurance et résistance des TR et une très grande vitesse. D'ailleurs et pour se que cela vaut, même si l'intelligence n'a pas forcément une place prépondérante dans un combat de OP, Oda lui-même aurait vraisemblablement dit qu'elle est très intelligente dans un SBS.
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